Lehmästä härkä

Jorma Moll

unread,

Jan 3, 2010, 12:37:12 PM1/3/10

to

Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.
Luulis että ei saa.

Suomessa kuitenkin on hyvin vähän härkiä (leikattu sonni).

Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Heikki Heinonen

unread,

Jan 3, 2010, 12:53:58 PM1/3/10

to

On Sun, 3 Jan 2010 09:37:12 -0800 (PST), Jorma Moll <jorma...@gmail.com>
wrote:

>
>
>Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
>Luulis ett� ei saa.
>
>Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).
>
>Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Kyll�h�n kirurgi tuollaisen leikkauksen pystyy tekem��n.

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 3, 2010, 1:05:57 PM1/3/10

to

3.1.2010 19:37, Jorma Moll kirjoitti:
> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Riippuu mit� halutaan myyd�. Nauta voi kuoltuaan
my�s nuortua vasikaksi.

V�h�n samoin kuin emakko muuttuu porsaaksi.

Jouni Nordlund

unread,

Jan 3, 2010, 1:21:49 PM1/3/10

to

> On Sun, 3 Jan 2010 09:37:12 -0800 (PST), Jorma Moll <jorma...@gmail.com>
> wrote:
>
>>
>>

>> Saako ravintola myydï¿œ lehmï¿œnlihasta tehtyï¿œ pihviï¿œ hï¿œrï¿œnpihvinï¿œ.
>> Luulis ettï¿œ ei saa.
>>
>> Suomessa kuitenkin on hyvin vï¿œhï¿œn hï¿œrkiï¿œ (leikattu sonni).
>>
>> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>
> Kyllï¿œhï¿œn kirurgi tuollaisen leikkauksen pystyy tekemï¿œï¿œn.

Ja sonnin siitin kelpaa ravinnoksi vï¿œhï¿œn pienemmille elï¿œimille.

--
Jouni Nordlund
Nimellistï¿œ trollausta ja huulenheittoa marraskuusta 1999.

tervaa ja höyheniä

unread,

Jan 3, 2010, 1:37:25 PM1/3/10

to

On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:
>
> Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.
> Luulis että ei saa.
>

No, kyllähän tuollainen taitaa olla jonkinasteista harhaanjohtavaa
markkinointia. En sitten tiedä mennä sanomaan, onko lehmä ja härkä
kovinkaan helposti erotettavissa pelkän lihan perusteella; etenkään
lautasella.

> Suomessa kuitenkin on hyvin vähän härkiä (leikattu sonni).
>

Juu.. eikä sonnejakaan niin kovasti, mitä nautojen määrään
kokonaisuudessaan tulee. Toisaalta, kyllähän muualla maailmassa
paljonkin kasvatetaan juuri härkiä teuraseläimiksi. Itse olen käynyt
Espanjassa sellaisessa ravintolassa joka mainosti, että heidän
härkänsä tulee etenkin ja ainoastaan yhdeltä tietyltä
häränkasvattajalta.

Ja hyvä ehkä muistaa, että Suomeen tuodaan nykyään häränlihaa jo
Brasiliasta ja Argentiinasta asti ja hinta ei esimerkiksi Lidl'issä
näytä olevan kovinkaan päätähuimaava.

> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>
Jos vaihtaa, niin varmaankin sitten ravintolan takaovella.
Toivottavasti kuitenkaan ei.

Asiaan liittyvista juridisista kuvioista en pysty sanomaan mitään
varmaa.

-- ele fant --

tervaa ja höyheniä

unread,

Jan 3, 2010, 1:40:19 PM1/3/10

to

On 3 tammi, 19:53, Heikki Heinonen <heikki.heino...@kotiportti.fi>
wrote:

> On Sun, 3 Jan 2010 09:37:12 -0800 (PST), Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com>
> wrote:
>
> >Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.

> >Luulis että ei saa.
>
> >Suomessa kuitenkin on hyvin vähän härkiä (leikattu sonni).
>
> >Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>
> Kyllähän kirurgi tuollaisen leikkauksen pystyy tekemään.
>
Tohtori Heinosen sukupuolenvaihdosklinikka tiedottaa...

Black Stetson

unread,

Jan 3, 2010, 1:57:50 PM1/3/10

to

Jorma Moll kirjoitti:

>
> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
> Luulis ett� ei saa.
>

> Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).
>
> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Mit� pihviliha on?

Pihvilihalla tarkoitetaan liharotuisten nautojen lihaa. Liharotuiset
naudat on
jalostettu ensisijaisesti lihantuotantoa varten. Maidontuotantoon
lihanautoja
ei k�ytet�, ja maidon juovat niiden omat vasikat. Liharotuiset emolehm�t
tuottavat maitoa huomattavasti v�hemm�n kuin maitorotuiset.

Pihvilihaksi saa kutsua sellaisen naudan lihaa, jonka perim�st� 75 % on
liharotua. Esimerkiksi el�imen is� voi olla puhdas liharotuinen sonni ja
emo
liharotuisen ja maitorotuisen naudan risteytys.

Pihviliha on suomalainen erikoisuus

Sanaa "pihviliha" k�ytet��n vain Suomessa erotuksena muusta naudanlihasta.
Suurissa lihantuotantomaissa naudanliha on enimm�kseen per�isin
liharotuisista
naudoista, ja siten l�hes kaikki naudanliha on pihvilihaa.

http://liha.ruokatieto.fi/Suomeksi/Tietoa_lihasta/Lihantuotanto/Nauta/Mita_pihviliha_on_

--

Ei niin lyhytt� viesti�, ettei siihen kirjoitusvirhett� mahdu

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 3, 2010, 2:13:24 PM1/3/10

to

3.1.2010 20:37, tervaa ja h�yheni� kirjoitti:
> Ja hyv� ehk� muistaa, ett� Suomeen tuodaan nyky��n h�r�nlihaa jo
> Brasiliasta ja Argentiinasta asti ja hinta ei esimerkiksi Lidl'iss�
> n�yt� olevan kovinkaan p��t�huimaava.

Noissa maissa kasvatetaan p��osin lihakarjaksi jalostettuja nautoja
kun taas kotimainen nauta on usein lypsykarjaa. T�m� n�kyy lihan
laadussa. Mutta en olisi lainkaan vakuuttunut, ett� t�nne rahdattu
brassih�rk� olisi nimenomaan h�rk��.

Mutta se mik� on hyv� muistaa, niin kyll� suomessakin kasvatetaan
rehellist� lihakarjaa, eik� hintakaan eroa markettien valikoimasta.

Esimerkiksi: http://www.ounasangus.com/

Naudanlihan ekologisuus taas on asia erikseen, ja Argentiinasta
sek� erityisesti Brasiliasta tuotuun fileeseen sis�ltyy melkoisia
eettisi� ongelmia.

http://www.wwf.fi/ymparisto/metsat/sademetsat/pihviliha.html

> Asiaan liittyvista juridisista kuvioista en pysty sanomaan mit��n
> varmaa.

Mihin kuluttaja voisi edes vedota, jos h�r�nlihan ja lehm�nlihan
pystyy erottamaan toisistaan vain dna-testill�? Siihen, ett� h�nelle
myytiin v��r�nlainen mielikuva?

tpi

unread,

Jan 3, 2010, 2:27:51 PM1/3/10

to

"tervaa ja h�yheni�" <tervaa.j...@yahoo.com> kirjoitti
viestiss�:402819e0-0d82-463b...@21g2000yqj.googlegroups.com...

>Juu.. eik� sonnejakaan niin kovasti, mit� nautojen m��r��n
>kokonaisuudessaan tulee.

Noin 50% tulee sonneja.

Heikki Heinonen

unread,

Jan 3, 2010, 3:39:04 PM1/3/10

to

Ei.

tpi

unread,

Jan 3, 2010, 5:09:12 PM1/3/10

to

"Heikki Heinonen" <heikki....@kotiportti.fi> kirjoitti
viestiss�:s202k5dedl9ik1vcu...@4ax.com...

Perustele.
Ei siin� isoja, merkitt�vi�, eroja ainakaan ole omien 20 lehm�tilalla
aikoinaan vietetyn vuoden perusteella.

Pekka Pessi

unread,

Jan 3, 2010, 5:18:33 PM1/3/10

to

"tpi" <spam...@jippii.fi> writes:

>>>Noin 50% tulee sonneja.

>> Ei.

>Perustele.
>Ei siin� isoja, merkitt�vi�, eroja ainakaan ole omien 20 lehm�tilalla
>aikoinaan vietetyn vuoden perusteella.

No se tarkoittaa sit�, ett� mulli ei ole sonni.

--Pekka

Reijo Korhonen

unread,

Jan 3, 2010, 5:29:25 PM1/3/10

to

On Mon, 04 Jan 2010 00:09:12 +0200, tpi wrote:

> "Heikki Heinonen" <heikki....@kotiportti.fi> kirjoitti
> viestissä:s202k5dedl9ik1vcu...@4ax.com...

>> On Sun, 3 Jan 2010 21:27:51 +0200, "tpi" <spam...@jippii.fi> wrote:
>>
>>

>>>"tervaa ja höyheniä" <tervaa.j...@yahoo.com> kirjoitti
>>>viestissä:402819e0-0d82-463b-
ae88-617...@21g2000yqj.googlegroups.com...

>>>
>>>>Juu.. eikä sonnejakaan niin kovasti, mitä nautojen määrään

>>>>kokonaisuudessaan tulee.
>>>
>>>Noin 50% tulee sonneja.
>>
>> Ei.
>
> Perustele.

> Ei siinä isoja, merkittäviä, eroja ainakaan ole omien 20 lehmätilalla
> aikoinaan vietetyn vuoden perusteella.

Jos puhutaan sonnivasikasta ja lehmävasikasta, niin asiassa ei liene
epäselvyyttä <http://www.kaytannonmaamies.fi/haku/hae?q=sonnista>

Mutta jos puhutaan siemennysikään pääsevästä sonnista, niin Suomessa
varmaankin käy aikamoinen kato ennen tuota ikärajaa. Joten kyllä sitä
sonninlihaa kaupassa ja ravintolassa pitää olla myynnissä huomattavasti
vähemmän kuin lehmänlihaa ;-)

Vasikanliha on amatöörin laskelmien mukaan sitten sonnivasikkaa useammin
kuin lähmävasikkaa, mutta onkos siellä ravintolassa sitä sonnivasikkaa
tarjolla? ;-)

--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

KuukkelinBongaaja

unread,

Jan 3, 2010, 6:46:29 PM1/3/10

to

On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:

> Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.
> Luulis että ei saa.

Niin voisi luulla.

> Suomessa kuitenkin on hyvin vähän härkiä (leikattu sonni).

Todellisia härkiä suomalaisnaiset matkustavat tapaamaan Espanjan
aurinkorannikolle.

> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Viimeistään ravintolan keittiössä. Vaihtoehtoisestihan se voi myöskin
muuttua lapseksi.

Jorma Moll

unread,

Jan 4, 2010, 1:43:41 AM1/4/10

to

On 4 tammi, 01:46, KuukkelinBongaaja

> > Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>
> Viimeistään ravintolan keittiössä. Vaihtoehtoisestihan se voi myöskin
> muuttua lapseksi.

Ei ymmärrä. Liian lennokasta. Selitä vähän.

Akseli M�ki

unread,

Jan 4, 2010, 2:45:02 PM1/4/10

to

Jorma Moll wrote:

>On 4 tammi, 01:46, KuukkelinBongaaja

>> Viimeist��n ravintolan keitti�ss�. Vaihtoehtoisestihan se voi my�skin
>> muuttua lapseksi.

>Ei ymm�rr�. Liian lennokasta. Selit� v�h�n.

Siis vasikaksi. Vasikanlihasta voi pyyt�� aina enemm�n, toisaalta
vasikoita ei yleens� kannata teurastaa kun ne ovat niin pieni�.

En min� ainakaan ymm�rr� mik� ero on kaupassa myyt�v�ll� naudanlihalla
ja h�r�nlihalla. Hintaero niill� l�hes aina on.

erno

unread,

Jan 5, 2010, 5:00:37 AM1/5/10

to

Akseli M�ki kirjoitti:

H�r�nlihassa on testosteronia. Sill� kasvaa munat, ajattelee ehk� joku.

Ernz

KuukkelinBongaaja

unread,

Jan 5, 2010, 5:25:33 AM1/5/10

to

On 5 tammi, 12:00, erno <e...@ei.ei> wrote:

> >> Ei pysty. Liian hapokasta. Selitä vähän.
>
> > Vasikanlihasta voi pyytää aina enemmän
> > vasikoita ei yleensä kannata teurastaa
> > En minä ainakaan ymmärrä mikä ero on kaupassa myytävällä naudanlihalla
> > ja häränlihalla.
>
> Häränlihassa on testosteronia. Sillä kasvaa munat, ajattelee ehkä joku.

Ja sitten kun nuori vetreä härkä onkin oikeasti vanha lehmä, kasvaakin
munien sijaan roikkuvat utareet!

PenttiL

unread,

Jan 5, 2010, 5:36:14 AM1/5/10

to

erno wrote:

>>
>> Siis vasikaksi. Vasikanlihasta voi pyyt�� aina enemm�n, toisaalta
>> vasikoita ei yleens� kannata teurastaa kun ne ovat niin pieni�.
>>
>> En min� ainakaan ymm�rr� mik� ero on kaupassa myyt�v�ll�
>> naudanlihalla ja h�r�nlihalla. Hintaero niill� l�hes aina on.
>
> H�r�nlihassa on testosteronia.

Sonninlihassa taitaa olla enemm�n?

Siitosh�rki�kin lienee v�hemm�n?

-Pentti

a

unread,

Jan 5, 2010, 5:49:32 PM1/5/10

to

Jouni Nordlund kirjoitti:

>> On Sun, 3 Jan 2010 09:37:12 -0800 (PST), Jorma Moll
>> <jorma...@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>>
>>>
>>> Saako ravintola myydï¿œ lehmï¿œnlihasta tehtyï¿œ pihviï¿œ hï¿œrï¿œnpihvinï¿œ.
>>> Luulis ettï¿œ ei saa.
>>>
>>> Suomessa kuitenkin on hyvin vï¿œhï¿œn hï¿œrkiï¿œ (leikattu sonni).
>>>
>>> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>>
>> Kyllï¿œhï¿œn kirurgi tuollaisen leikkauksen pystyy tekemï¿œï¿œn.
>
> Ja sonnin siitin kelpaa ravinnoksi vï¿œhï¿œn pienemmille elï¿œimille.
>

Varsinkin kun sen uskotaan lisï¿œï¿œvï¿œn potenssia. Ei tietenkï¿œï¿œn lisï¿œï¿œ,
mutta parantaahan kï¿œï¿œrmeen suomutkin vaikka mitï¿œ vaivaa.

a

unread,

Jan 5, 2010, 5:51:57 PM1/5/10

to

Jorma Moll kirjoitti:
>
> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
> Luulis ett� ei saa.
>

> Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).
>
> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Sy�tk� sin� ravintoloissa?

Jorma Moll

unread,

Jan 6, 2010, 2:52:02 AM1/6/10

to

On 6 tammi, 00:51, a <a...@a.a> wrote:
> Jorma Moll kirjoitti:
>
>
>

> > Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.

> > Luulis että ei saa.
>
> > Suomessa kuitenkin on hyvin vähän härkiä (leikattu sonni).
>
> > Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>
> Syötkö sinä ravintoloissa?

no.... ei kovin usein ja vielä harvemmin härkää.

Jotakin tässä jutussa on, miksi lehmän lihaa myydään härän lihana?
Vaikea uskoa, että se olisi luvallista. Yritin Finelistä katsella,
mutta en löytänyt.

PenttiL

unread,

Jan 6, 2010, 4:47:36 AM1/6/10

to

Jorma Moll wrote:
>
> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
> Luulis ett� ei saa.
>

> Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).
>
> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

"Nuoresta, alle 80-kiloisesta naudasta, saatavaa lihaa kutsutaan
vasikanlihaksi, isompaa taas sukupuolesta riippumatta h�r�nlihaksi"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Naudanliha

...outo juttu...?

-P

Mika Iisakkila

unread,

Jan 6, 2010, 5:08:03 AM1/6/10

to

Jorma Moll <jorma...@gmail.com> writes:
> Jotakin t�ss� jutussa on, miksi lehm�n lihaa myyd��n h�r�n lihana?
> Vaikea uskoa, ett� se olisi luvallista. Yritin Finelist� katsella,
> mutta en l�yt�nyt.

Selvit� sitten samalla miksi kanaa saa myyd� kukkona ja vaadinta
porona. Ja jos olet onnistunut selvitt�m��n itsellesi miksi t�ll�
pit�isi olla jotain v�li�, niin selvit� sekin sitten meille.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 6, 2010, 6:13:12 AM1/6/10

to

6.1.2010 11:47, PenttiL kirjoitti:
> "Nuoresta, alle 80-kiloisesta naudasta, saatavaa lihaa kutsutaan
> vasikanlihaksi, isompaa taas sukupuolesta riippumatta h�r�nlihaksi"
> http://fi.wikipedia.org/wiki/Naudanliha

N�in on kirjoittanut nimimerkki ML. Kolmisen vuotta sitten nimimerkki
H�yhens on kysynyt, ett� mink� mukaan n�in v�itet��n saamatta
kuitenkaan vastausta.

> ...outo juttu...?

Ei oikeastaan. Wikipedia on yleinen k�sitys digitaalisessa muodossa.

Wikipediakommuunissa, jos tarpeeksi moni asian hyv�ksyy, jopa Kekkonen
saadaan her�tetty� henkiin, jonka j�lkeen siit� tulee yleinen k�sitys,
jota voidaan kritiikitt�m�sti referoida valtakunnan mediassakin.

Henrik Herranen

unread,

Jan 6, 2010, 7:17:22 AM1/6/10

to

Pasi Pikkupeura <pa...@pikkupeura.moc.invalid> writes:
> Wikipediakommuunissa, jos tarpeeksi moni asian hyv�ksyy, jopa Kekkonen
> saadaan her�tetty� henkiin, jonka j�lkeen siit� tulee yleinen k�sitys,
> jota voidaan kritiikitt�m�sti referoida valtakunnan mediassakin.

Siis mit�? Kekkonenko muka kuollut?

http://www.youtube.com/watch?v=YNNtP9xhpoc

- Henrik

--
Good signatures never die, they just fade away

PenttiL

unread,

Jan 6, 2010, 7:30:35 AM1/6/10

to

Painettua teksti� kuuluu suomalaisen uskoa...?

-Pentti

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 6, 2010, 7:55:50 AM1/6/10

to

6.1.2010 14:30, PenttiL kirjoitti:
> Painettua teksti� kuuluu suomalaisen uskoa...?

Mik� ettei. Painetussa tekstiss� on usein l�hteet mainittuna
ja tarkistettavissa. Wikipediassakin toisinaan. Mutta surullisen
usein painetussa tekstiss� n�kee maininnan:

"L�hde: Wikipedia"

Ihan samalla Googlen haulla saa tuloksia yll�tt�vilt�kin tahoilta,
jotka ovat kritiikitt� k�ytt�neet Wikipediaa hakuteoksenaan.

Wikipedia on laiskistuttanut jopa tieteen tekij�t. Se on niin
helppoa, kun parilla klikkauksella saa vastauksen l�hes kaikkeen,
ettei edes yliopistomaailmassa jakseta en�� tarkastaa vastausten
paikkansapit�vyytt�.

Jorma Moll

unread,

Jan 6, 2010, 8:15:25 AM1/6/10

to

On 6 tammi, 12:08, Mika Iisakkila <mika+n...@pingrid.fi.invalid>
wrote:

Hyvä ystävä, taidat ajatella niin, että ainoastaan minulle asia on
epäselvä.

Mika Iisakkila

unread,

Jan 6, 2010, 8:23:13 AM1/6/10

to

Jorma Moll <jorma...@gmail.com> writes:
> Hyv� yst�v�, taidat ajatella niin, ett� ainoastaan minulle asia on
> ep�selv�.

En oikeastaan -- minulle on ep�selv�� ainoastaan se, miksi jotakuta
voi t�llainen asia kiinnostaa tuossa m��rin, tai miksi sinun
mielest�si lehm�n myymiseen h�rk�n� pit�isi olla joku lupa tai kielto.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

JiiHoo

unread,

Jan 6, 2010, 9:06:20 AM1/6/10

to

Mika Iisakkila formulated the question :
> Jorma Moll <jorma...@gmail.com> writes:
>> Hyvï¿œ ystï¿œvï¿œ, taidat ajatella niin, ettï¿œ ainoastaan minulle asia on
>> epï¿œselvï¿œ.
>
> En oikeastaan -- minulle on epï¿œselvï¿œï¿œ ainoastaan se, miksi jotakuta
> voi tï¿œllainen asia kiinnostaa tuossa mï¿œï¿œrin, tai miksi sinun
> mielestï¿œsi lehmï¿œn myymiseen hï¿œrkï¿œnï¿œ pitï¿œisi olla joku lupa tai kielto.

Se on vaikeata kun on elï¿œnyt Neuvostoliitossa, jossa kaikki oli joko
sï¿œï¿œnnï¿œsteltyï¿œ ja ellei ollut, niin kyseinen asia oli automaattisesti
kielletty. Nyt sitten vapaassa lï¿œnnessï¿œ on se periaate, ettï¿œ ellei joku
ole erikseen kielletty, niin se on sallittu.

Toki Suomessakin on niin paljon jï¿œï¿œnteitï¿œ neukuista, ettï¿œ tuo tulee
monelle suomalaisellekin yllï¿œtyksenï¿œ, ettï¿œ jollei ole erikseen
kielletty, niin sen tï¿œytyy olla sallittu.

--
#######################################
Kï¿œï¿œk! Oletko nï¿œhnyt kamalampaa sigua?
#######################################

Henrik Herranen

unread,

Jan 6, 2010, 9:23:36 AM1/6/10

to

Mika Iisakkila <mika...@pingrid.fi.invalid> writes:
> En oikeastaan -- minulle on ep�selv�� ainoastaan se, miksi jotakuta
> voi t�llainen asia kiinnostaa tuossa m��rin, tai miksi sinun
> mielest�si lehm�n myymiseen h�rk�n� pit�isi olla joku lupa tai kielto.

No kyll� minuakin nuo risovat, kuten my�s 11 watin valons��st�lampun
myyminen 60-wattisia hehkulamppuja vastaavina, alkoholia sis�lt�v�n
bensiinisekoituksen myyminen aidon bensiinin hinnalla (tai hieman
kalliimmalla, kun kerran energianegatiivisella taseella tuotetaan),
kevytruoat nyt yleens�kin kun kunnollista ruokaa pit�� oikein
etsim�ll� etsi�, jne jne jne...

Henrik Herranen

unread,

Jan 6, 2010, 9:24:40 AM1/6/10

to

JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
> Toki Suomessakin on niin paljon j��nteit� neukuista, ett� tuo tulee
> monelle suomalaisellekin yll�tyksen�, ett� jollei ole erikseen
> kielletty, niin sen t�ytyy olla sallittu.

Tiet��kseni tuotteita ei kuitenkaan aivan kaikissa tapauksissa
saa mainostaa jonain muuta kuin mit� ne ovat. Kameraa ei saa
myyd� polkupy�r�n� ja tietokonetta ei saa myyd� leiv�npaahtimena.
Kai.

JiiHoo

unread,

Jan 6, 2010, 9:43:16 AM1/6/10

to

After serious thinking Henrik Herranen wrote :

> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>> Toki Suomessakin on niin paljon jï¿œï¿œnteitï¿œ neukuista, ettï¿œ tuo tulee

>> monelle suomalaisellekin yllï¿œtyksenï¿œ, ettï¿œ jollei ole erikseen
>> kielletty, niin sen tï¿œytyy olla sallittu.
>
> Tietï¿œï¿œkseni tuotteita ei kuitenkaan aivan kaikissa tapauksissa
> saa mainostaa jonain muuta kuin mitï¿œ ne ovat. Kameraa ei saa
> myydï¿œ polkupyï¿œrï¿œnï¿œ ja tietokonetta ei saa myydï¿œ leivï¿œnpaahtimena.
> Kai.

Koska tuo on kielletty.
Eikï¿œs joku tï¿œssï¿œ sanonut, ettï¿œ maistamalla ei lehmï¿œï¿œ tai hï¿œrkï¿œï¿œ erota
toisistaan, niin asialla ei ole mitï¿œï¿œn vï¿œliï¿œ.
Jos asialla olisi jotain vï¿œliï¿œ ja vaikkapa hï¿œrï¿œn hinta olisi selkeï¿œsti
korkeampi kuin lehmï¿œn, niin silloin vasta olisi jotain huijausta
ilmassa.

Mika Iisakkila

unread,

Jan 6, 2010, 9:45:24 AM1/6/10

to

Noissahan on siis joku ero asioilla A ja B, joita yritet��n myyd�
samoina. Minulle ei ole vaan selvinnyt mik� noin lihansy�j�n
perspektiivist� olisi erona saman lajin uroksen ja naaraan v�lill�,
ainakaan silloin kun puhutaan esimerkiksi juuri n�ist� lajeista /Bos
taurus/, /Gallus gallus domesticus/ tai /Rangifer tarandus tarandus/.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Jorma Moll

unread,

Jan 6, 2010, 10:17:11 AM1/6/10

to

On 6 tammi, 13:13, Pasi Pikkupeura <p...@pikkupeura.moc.invalid>
wrote:

> 6.1.2010 11:47, PenttiL kirjoitti:
>
> > "Nuoresta, alle 80-kiloisesta naudasta, saatavaa lihaa kutsutaan

> > vasikanlihaksi, isompaa taas sukupuolesta riippumatta häränlihaksi"
> >http://fi.wikipedia.org/wiki/Naudanliha
>
> Näin on kirjoittanut nimimerkki ML. Kolmisen vuotta sitten nimimerkki
> Höyhens on kysynyt, että minkä mukaan näin väitetään saamatta
> kuitenkaan vastausta.
>
> > ...outo juttu...?
>
> Ei oikeastaan. Wikipedia on yleinen käsitys digitaalisessa muodossa.
>
> Wikipediakommuunissa, jos tarpeeksi moni asian hyväksyy, jopa Kekkonen
> saadaan herätettyä henkiin, jonka jälkeen siitä tulee yleinen käsitys,
> jota voidaan kritiikittömästi referoida valtakunnan mediassakin.

Eikös jo ole vuosikausia ollut tiedossa, että Wikipediassa on hyvää ja
huonoa. Tarkkana pitää olla.

Timo Raunio

unread,

Jan 6, 2010, 10:53:46 AM1/6/10

to

"Jorma Moll" <jorma...@gmail.com> kirjoitti

> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
> Luulis ett� ei saa.

Saa. Kas kun h�r�npihvi tai -leike tarkoittaa Nykysuomen Sanakirjan mukaan
nimenomaan naudanlihasta tehty� ruokaa (sukupuoleen katsomatta). Nuori nauta
on ravintolaan p��sty��n sitten vasikka, vaikka ei olisikaan en�� imev�inen.
Ilmeisesti sana "nauta" tuo mielleyhtymi�, joiten takia jotkut haluavat
v�ltt�� sit� ruoan nimess�. N�in ollen t�m� joidenkin mielest� h�r�n pylly�
heitt�v� k�yt�nt� on kyll� ollut olemassa vuosikymmeni�, ja t�ysin
hyv�ksytty ep�johdonmukaisuus kieless�mme.

> Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).

Saman kirjan mukaan h�rk� tarkoittaa ensisijaisesti urospuolista nautaa
yleens�. Kuohittu vetosonni on vain yksi sanan erikoismerkityksist�, joita
ko. kirjassa on lueteltu useita. H�rk� voi my�s tarkoittaa purtua poroa,
joten periaatteessa poronkin lihaa voisi myyd� h�r�n lihana... :-)

> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Ei vaihda, ainoastaan kansan suussa. Suomen kieli kun on varsin monisyinen
ja vivahteikas...

TR

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Pekka Timonen

unread,

Jan 6, 2010, 12:29:09 PM1/6/10

to

Jorma Moll wrote:

>
> Eik�s jo ole vuosikausia ollut tiedossa, ett� Wikipediassa on hyv�� ja
> huonoa. Tarkkana pit�� olla.

Jos sin� olet sit� mielt� ett� Wikiss� on virheellist� tietoa niin miksi
et korjaa sit�?

Jukka K. Korpela

unread,

Jan 6, 2010, 12:33:56 PM1/6/10

to

Mika Iisakkila wrote:

> Minulle ei ole vaan selvinnyt mik� noin lihansy�j�n
> perspektiivist� olisi erona saman lajin uroksen ja naaraan v�lill�,

No esimerkiksi makuero. Mutta onko t�ll� v�li�? Saako mielest�si mit�
tahansa kuohuviini� myyd� samppanjana, kun valtaosa juojista ei havaitsisi
eroa? Saako mit� tahansa suomalaista lagerolutta myyd� Lapin Kultana, kun ne
kuitenkin ovat oluentuntijan mielest� ihan samanlaisia ja tavallinen
kuluttajakaan ei erottaisi niit� sokkotestiss�, varsinkaan kun h�n niin
usein "nauttii" oluensa j��kylm�n�? Saako vain pinnalta kullattua esinett�
myyd� t�yten� kultana, kun ostaja ei kuitenkaan tule tiet�m��n asiasta
mit��n eik� sill� ole h�nelle merkityst�?

Onko makuasioilla tai subjektiivisilla kokemuksilla merkityst�? Eik�
olennaista olekaan se, ett� markkinoinnissa ei saa k�ytt�� totuudenvastaisia
tai harhaanjohtavia v�itteit�?

> ainakaan silloin kun puhutaan esimerkiksi juuri n�ist� lajeista /Bos
> taurus/, /Gallus gallus domesticus/ tai /Rangifer tarandus tarandus/.

Mik��n noista ei muuten ole lajin tieteellinen nimi. Kaksi viimeksi
mainittua ovat alalajien nimi�. Ensimm�inen on vanhentunut, koska naudan
validi tieteellinen lajinimi on Kansainv�lisen el�intieteen nimist�n
komission vuonna 2003 tekem�n p��t�ksen mukaan /Bos primigenius/.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Jukka K. Korpela

unread,

Jan 6, 2010, 12:49:44 PM1/6/10

to

Timo Raunio wrote:

> Kas kun hï¿½rï¿½npihvi tai -leike tarkoittaa Nykysuomen Sanakirjan
> mukaan nimenomaan naudanlihasta tehtyï¿½ ruokaa (sukupuoleen
> katsomatta).

Missï¿½hï¿½n on julkaistu "Nykysuomen Sanakirja", jonka nimi harhaanjohtavalla
tavalla ja siten ilmeisesti tekijï¿½noikeuslain vastaisesti muistuttaa
kirjannimeï¿½ "Nykysuomen sanakirja"?

Jï¿½lkimmï¿½isen mukaan sana "hï¿½rkï¿½" tarkoittaa 1a) naudan urosta eli sonnia,
1b) juhtana kï¿½ytettyï¿½ kuohittua sonnia, 2) erï¿½iden muiden nauta- ja
hirvielï¿½inten urosta, varsinkin kuohittua (ja sekundaarisesti erï¿½itï¿½
kokonaan elï¿½inkuntaan kuulumattomia asioita, joilla ei ole tï¿½ssï¿½
merkitystï¿½). Tï¿½mï¿½ on myï¿½s kielen vanhan kï¿½ytï¿½nnï¿½n mukaista: hï¿½rkï¿½ voi olla
kuohittu tai kuohimaton mutta nimenomaan urospuolinen.
'
Sanasta "hï¿½rï¿½nliha" se mainitsee kï¿½yttï¿½esimerkkinï¿½ "Lehmï¿½nliha on hiukan
vaaleampaa kuin h[ï¿½rï¿½nliha]". Hakusanaa "hï¿½rï¿½npihvi" siinï¿½ ei ole. Vain
"hï¿½rï¿½nleike" on selitetty tavalla, joka on sentapainen, mitï¿½ sanot: "naudan
sisï¿½selkï¿½lihasta valmistettu pihvi, chateaubriand". Erikoisalojen sanasto ei
koskaan ole ollut yleissanakirjoissa kovin hyvin hallussa, ja tï¿½ssï¿½
ilmeisesti on ollut taustalla yritys tuoda suomalainen sana vierassanan
"chauteaubriand" tilalle, pikemminkin kuin nï¿½yte todellisesta kielestï¿½.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

John Smith

unread,

Jan 6, 2010, 12:52:56 PM1/6/10

to

Jukka K. Korpela naputteli:

> Mika Iisakkila wrote:
>
>> Minulle ei ole vaan selvinnyt mik� noin lihansy�j�n
>> perspektiivist� olisi erona saman lajin uroksen ja naaraan v�lill�,
>
> No esimerkiksi makuero.

Maistatko sin�, nimimerkkipelle, eron lehm�n ja sonnin lihassa?

> Mutta onko t�ll� v�li�? Saako mielest�si mit�
> tahansa kuohuviini� myyd� samppanjana, kun valtaosa juojista ei
> havaitsisi eroa? Saako mit� tahansa suomalaista lagerolutta myyd� Lapin
> Kultana, kun ne kuitenkin ovat oluentuntijan mielest� ihan samanlaisia
> ja tavallinen kuluttajakaan ei erottaisi niit� sokkotestiss�, varsinkaan
> kun h�n niin usein "nauttii" oluensa j��kylm�n�? Saako vain pinnalta
> kullattua esinett� myyd� t�yten� kultana, kun ostaja ei kuitenkaan tule
> tiet�m��n asiasta mit��n eik� sill� ole h�nelle merkityst�?
>
> Onko makuasioilla tai subjektiivisilla kokemuksilla merkityst�? Eik�
> olennaista olekaan se, ett� markkinoinnissa ei saa k�ytt��
> totuudenvastaisia tai harhaanjohtavia v�itteit�?
>
>> ainakaan silloin kun puhutaan esimerkiksi juuri n�ist� lajeista /Bos
>> taurus/, /Gallus gallus domesticus/ tai /Rangifer tarandus tarandus/.
>
> Mik��n noista ei muuten ole lajin tieteellinen nimi. Kaksi viimeksi
> mainittua ovat alalajien nimi�. Ensimm�inen on vanhentunut, koska naudan
> validi tieteellinen lajinimi on Kansainv�lisen el�intieteen nimist�n
> komission vuonna 2003 tekem�n p��t�ksen mukaan /Bos primigenius/.
>

--
Suomen kaltaisella t�ivaltiolla ei ole mit��n omaa historiaa eik�
voikaan olla. Suomen ja Ven�j�n v�listen suhteiden historia on suuren
Ven�j�n suurta historiaa

John Smith

unread,

Jan 6, 2010, 12:54:07 PM1/6/10

to

Jukka K. Korpela naputteli:

Sulla on vï¿½ï¿½rennetty From-kenttï¿½!

--
Suomen kaltaisella tï¿½ivaltiolla ei ole mitï¿½ï¿½n omaa historiaa eikï¿½
voikaan olla. Suomen ja Venï¿½jï¿½n vï¿½listen suhteiden historia on suuren
Venï¿½jï¿½n suurta historiaa

Pekka Timonen

unread,

Jan 6, 2010, 1:45:14 PM1/6/10

to

Jukka K. Korpela wrote:

> Saako mit� tahansa suomalaista lagerolutta myyd� Lapin
> Kultana, kun ne kuitenkin ovat oluentuntijan mielest� ihan samanlaisia
> ja tavallinen kuluttajakaan ei erottaisi niit� sokkotestiss�, varsinkaan
> kun h�n niin usein "nauttii" oluensa j��kylm�n�?

Ilmeisestikkin saa. Lapin Kullan tuotantoa ollaan siirt�m�ss� lahteen,
eli samaa Heinekkeni� siin� purkissa on kuin muissa saman ketjun lagereissa.

Jukka K. Korpela

unread,

Jan 6, 2010, 1:55:50 PM1/6/10

to

Pekka Timonen wrote:

> Jukka K. Korpela wrote:
>
>> Saako mit� tahansa suomalaista lagerolutta myyd� Lapin
>> Kultana, kun ne kuitenkin ovat oluentuntijan mielest� ihan
>> samanlaisia ja tavallinen kuluttajakaan ei erottaisi niit�
>> sokkotestiss�, varsinkaan kun h�n niin usein "nauttii" oluensa
>> j��kylm�n�?
>
> Ilmeisestikkin saa.

Vihje: Ei saa.

> Lapin Kullan tuotantoa ollaan siirt�m�ss� lahteen,
> eli samaa Heinekkeni� siin� purkissa on kuin muissa saman ketjun
> lagereissa.

So not?

"Lapin Kulta" on rekister�ity tavaramerkki. Siksi sill� nimell� saa myyd�
vain sellaista olutta, jota tavaramerkin haltija haluaa sennimisen� myyd�.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Timo Raunio

unread,

Jan 6, 2010, 1:57:36 PM1/6/10

to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti

> Miss�h�n on julkaistu "Nykysuomen Sanakirja", jonka nimi harhaanjohtavalla

Anglistinen typo, nipo!

> Sanasta "h�r�nliha" se mainitsee k�ytt�esimerkkin� "Lehm�nliha on hiukan
> vaaleampaa kuin h[�r�nliha]". Hakusanaa "h�r�npihvi" siin� ei ole. Vain
> "h�r�nleike" on selitetty tavalla, joka on sentapainen, mit� sanot:
> "naudan sis�selk�lihasta valmistettu pihvi, chateaubriand".

Samaa kirjaa olemme lukeneet. Ei siell� joka tapausta erikseen voida kertoa.
Se mik� toimii leikkeen kanssa, toimii my�s pihviss� ym.

Vaan takaisin asiaan. Kyll� min� olen ihan tyytyv�isen�
h�r�npihvej�, -leikkeit�, -kyljyksi�, -paisteja ja -h�nti� sy�nyt yli puoli
vuosisataa hyvinkin tiet�en, ett� mansikin lihaa se kaikella
todenn�k�isyydell� on.

Mika Iisakkila

unread,

Jan 6, 2010, 2:10:29 PM1/6/10

to

"Timo Raunio" <zi...@hotmail.com> writes:
> Vaan takaisin asiaan. Kyll� min� olen ihan tyytyv�isen�
> h�r�npihvej�, -leikkeit�, -kyljyksi�, -paisteja ja -h�nti� sy�nyt yli puoli
> vuosisataa hyvinkin tiet�en, ett� mansikin lihaa se kaikella
> todenn�k�isyydell� on.

Ei tuollaista saa tehd�. Valistunut kuluttaja ryhtyy ravintolap�yd�ss�
esittelem��n tiet�myst��n ja korpeloimaan mahdollisten
lihankappaleiden alkuper�ll�, sill� kyll�h�n h�n maistaa ettei t�m�
sent��n H�RK�� ole. Sitten vaaditaan paikalle kokkia ja ryhdyt��n
riitelem��n maksuhyvityksist�, jotta p�yt�seuruella olisi oikein
mukava ilta.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 6, 2010, 2:21:46 PM1/6/10

to

6.1.2010 19:29, Pekka Timonen kirjoitti:
> Jos sin� olet sit� mielt� ett� Wikiss� on virheellist� tietoa niin miksi
> et korjaa sit�?

Miksi korjaisin?

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 6, 2010, 2:25:29 PM1/6/10

to

6.1.2010 19:33, Jukka K. Korpela kirjoitti:
>> Minulle ei ole vaan selvinnyt mik� noin lihansy�j�n
>> perspektiivist� olisi erona saman lajin uroksen ja naaraan v�lill�,
> No esimerkiksi makuero.

Uskoisin jotakuinkin erottavani anguksen lypsykarjasta, mutta
saman nautalajin sis�ll� millainen makuero on havaittavissa
lehm�n ja sonnin v�lill�?

Jorma Moll

unread,

Jan 6, 2010, 3:04:31 PM1/6/10

to

On 6 tammi, 19:29, Pekka Timonen <pjt@räppänä.omppu> wrote:

> Jorma Moll wrote:
>
> > Eikös jo ole vuosikausia ollut tiedossa, että Wikipediassa on hyvää ja
> > huonoa. Tarkkana pitää olla.
>

> Jos sinä olet sitä mieltä että Wikissä on virheellistä tietoa niin miksi
> et korjaa sitä?

Juuri äsken korjasin. Tosin ihan toisia asioita.

Jukka Pakkanen

unread,

Jan 6, 2010, 3:48:22 PM1/6/10

to

Jukka K. Korpela kirjoitti:

> Timo Raunio wrote:
>
>
> Missï¿½hï¿½n on julkaistu "Nykysuomen Sanakirja", jonka nimi
> harhaanjohtavalla tavalla ja siten ilmeisesti tekijï¿½noikeuslain
> vastaisesti muistuttaa kirjannimeï¿½ "Nykysuomen sanakirja"?

>...

>
> Erikoisalojen sanasto ei koskaan ole ollut yleissanakirjoissa kovin
> hyvin hallussa, ja tï¿½ssï¿½ ilmeisesti on ollut taustalla yritys tuoda
> suomalainen sana vierassanan "chauteaubriand" tilalle, pikemminkin kuin

Mikï¿½ tuo "chauteaubriand" oikein on, jokin halpa kyhï¿½elmï¿½ jolla
yritetï¿½ï¿½n jï¿½ljitellï¿½ yleisesti tunnettua naudan sisï¿½selkï¿½lihasta
valmistettua pihviï¿½, chateaubriandia?

Jukka Pakkanen

unread,

Jan 6, 2010, 3:52:05 PM1/6/10

to

JiiHoo kirjoitti:

> After serious thinking Henrik Herranen wrote :
>> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>>> Toki Suomessakin on niin paljon jï¿œï¿œnteitï¿œ neukuista, ettï¿œ tuo tulee
>>> monelle suomalaisellekin yllï¿œtyksenï¿œ, ettï¿œ jollei ole erikseen
>>> kielletty, niin sen tï¿œytyy olla sallittu.
>>
>> Tietï¿œï¿œkseni tuotteita ei kuitenkaan aivan kaikissa tapauksissa
>> saa mainostaa jonain muuta kuin mitï¿œ ne ovat. Kameraa ei saa
>> myydï¿œ polkupyï¿œrï¿œnï¿œ ja tietokonetta ei saa myydï¿œ leivï¿œnpaahtimena.
>> Kai.
>
> Koska tuo on kielletty.
> Eikï¿œs joku tï¿œssï¿œ sanonut, ettï¿œ maistamalla ei lehmï¿œï¿œ tai hï¿œrkï¿œï¿œ erota
> toisistaan, niin asialla ei ole mitï¿œï¿œn vï¿œliï¿œ.

Ei se kyllï¿œ asiaa millï¿œï¿œn tavalla ratkaise, maistaako eron vai ei.

Vai saako geenimuunneltua paskaa myydï¿œ luonnonpaskana jos maku on sama,
tai 5 taalan pï¿œytï¿œviiniï¿œ 1000e vuosikertaviininï¿œ jos ostaja ei maisya
eroa? Tai myydï¿œ Mona Lisa kopiota aitona jos ostaja ei nï¿œe eroa?

Ei. Yleensï¿œ on kyllï¿œ kielletty huijaamasta, huomaa ostaja huijauksen tai ei.

Jukka Pakkanen

unread,

Jan 6, 2010, 3:56:21 PM1/6/10

to

John Smith kirjoitti:

> Jukka K. Korpela naputteli:
>> Mika Iisakkila wrote:
>>
>>> Minulle ei ole vaan selvinnyt mik� noin lihansy�j�n
>>> perspektiivist� olisi erona saman lajin uroksen ja naaraan v�lill�,
>>
>> No esimerkiksi makuero.
>
> Maistatko sin�, nimimerkkipelle, eron lehm�n ja sonnin lihassa?

Mit� merkityst� sill� on, nimimerkkipelle, maistaako eron vai ei?

En muista koskaan laista lukeneeni ett� aidon tuotteen sijasta voi myyd�
jotain muuta, jos se maistuu samalta.

Jukka Pakkanen

unread,

Jan 6, 2010, 3:59:07 PM1/6/10

to

Pekka Timonen kirjoitti:

Ehk� ei kiinnosta. Oletko sin� sit� mielt� ett� Wikipediassa ei ole
virheellist� tietoa?

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 6, 2010, 4:20:07 PM1/6/10

to

6.1.2010 20:55, Jukka K. Korpela kirjoitti:
>>> Saako mit� tahansa suomalaista lagerolutta myyd� Lapin
>>> Kultana, kun ne kuitenkin ovat oluentuntijan mielest� ihan
>>> samanlaisia

>> Ilmeisestikkin saa.
> Vihje: Ei saa.

EU:n nimisuoja koskee joitain elintarvikkeita mutta p��osaa ei.
Suomestakin joukossa on muutamia tuotteita.

Sahti, karjalanpiirakka ja kalakukko, on suojattu merkinn�ll�
aito perinteinen tuote, joka tarkoittaa ett� tuotetta saa valmistaa
muuallakin, mutta rekister�ityj� tuotantotapoja k�ytt�en.

Lapin puikula ja lapin poron liha ovat saaneet merkinn�n suojattu
alkuper�isnimitys, joka tarkoittaa ett� ainoastaan rekister�idylt�
alueelta tuotetut elintarvikkeet saavat k�ytt�� tuota nimityst�,
vaikka muualla tuotettu olisi alkuper�isen kanssa identtinen.

Suomalaisia oluita ei tietokannasta l�ytynyt:
http://ec.europa.eu/agriculture/quality/door/list.html

Eli eik�h�n Hartwall saa myyd� vaikka Saksassa pantua bulkkilageria
Lapin Kultana, jos niin vain haluaa.

Jukka Pakkanen

unread,

Jan 6, 2010, 5:16:20 PM1/6/10

to

Pasi Pikkupeura kirjoitti:

> 6.1.2010 20:55, Jukka K. Korpela kirjoitti:
>>>> Saako mit� tahansa suomalaista lagerolutta myyd� Lapin
>>>> Kultana, kun ne kuitenkin ovat oluentuntijan mielest� ihan
>>>> samanlaisia
>>> Ilmeisestikkin saa.
>> Vihje: Ei saa.
>
> EU:n nimisuoja koskee joitain elintarvikkeita mutta p��osaa ei.

Nimisuoja on aika eri asia kuin tavaramerkki.

Eli vastaus yleist�v��n kysymykseen on edelleen "Ei saa". Tietyiss�
poikkeustapauksissa tosi saa, tavaramerkin haltija voi p��tt�� myyd�
mit� kusta haluaa Lapin Kultana. Mutta yleisesti ottaen saako "mit�
tahansa" myyd� Lapin Kultana, vastaus on se "negative".

vmo

unread,

Jan 7, 2010, 3:04:50 AM1/7/10

to

Pasi Pikkupeura wrote:
> 6.1.2010 14:30, PenttiL kirjoitti:
>> Painettua teksti� kuuluu suomalaisen uskoa...?
>
> Mik� ettei. Painetussa tekstiss� on usein l�hteet mainittuna
> ja tarkistettavissa. Wikipediassakin toisinaan. Mutta surullisen
> usein painetussa tekstiss� n�kee maininnan:
>
> "L�hde: Wikipedia"
>
> Ihan samalla Googlen haulla saa tuloksia yll�tt�vilt�kin tahoilta,
> jotka ovat kritiikitt� k�ytt�neet Wikipediaa hakuteoksenaan.
>
> Wikipedia on laiskistuttanut jopa tieteen tekij�t. Se on niin
> helppoa, kun parilla klikkauksella saa vastauksen l�hes kaikkeen,
> ettei edes yliopistomaailmassa jakseta en�� tarkastaa vastausten
> paikkansapit�vyytt�.

Tied� h�nt� onko laiskistuttanut mutta min� olen opiskeljoille antanut
ohjeen ettei Wiki k�y tieteellisess� kirjoittamisessa tai sen
harjoittelussa viitteeksi. Wkiss� on paljon hyv�� mutta my�s puutteita
jopa virheit�.
/vm ollilainen

vmo

unread,

Jan 7, 2010, 3:25:00 AM1/7/10

to

Jorma Moll wrote:
>
> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
> Luulis ett� ei saa.

saa

>
> Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).
>

> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

"H�r�nlihalla tarkoitetaan vanhan nautael�imen lihaa yleens�. H�rk� on
t�ysikasvuinen kuohittu urosnauta, mutta niit� ei Suomessa kasvateta"
http://liha.ruokatieto.fi/Suomeksi/Tietoa_lihasta/Lihantuotanto/Nauta
/vm ollilainen

erno

unread,

Jan 7, 2010, 3:48:46 AM1/7/10

to

Pasi Pikkupeura kirjoitti:

> Wikipedia on laiskistuttanut jopa tieteen tekij�t. Se on niin
> helppoa, kun parilla klikkauksella saa vastauksen l�hes kaikkeen,
> ettei edes yliopistomaailmassa jakseta en�� tarkastaa vastausten
> paikkansapit�vyytt�.
>

Ja t�m�n tiedon l�hde lienee Wikipedia.

ernz

PenttiL

unread,

Jan 7, 2010, 8:04:09 AM1/7/10

to

Sotken lisï¿½ï¿½ tï¿½tï¿½ "lihasoppaa". Saako ravintolan ruokalistalla
esisintyvï¿½ sana pihvi tarkoittaa jauhelihapihviï¿½ ilman, ettï¿½ tï¿½tï¿½
erikseen mainitaan?

Eli tarkoittaako pelkkï¿½ pihvi-sana lï¿½htï¿½kohtaisesti koko-, tai
jauhelihapihviï¿½ tai onko tï¿½mï¿½ molempien yleisnimitys?

Kaupoissa myydï¿½ï¿½n jauhelihaa valmiissa paketeissa. Usein paketissa ei
mainita muuta kuin minkï¿½ elï¿½imen lihasta tï¿½mï¿½ on jauhettu. Sikaa, nautaa
tai sikanautaa. Jauhetussa, pakatussa hirvenlihassakaan ei ole
useimmiten mainintaa sukupuolesta.

Entï¿½ kalanlihat? Ei mainintaa. Maitia ei oletettavasti sentï¿½ï¿½n saa
mï¿½tinï¿½ myydï¿½.

-Pentti

Opas Koira

unread,

Jan 7, 2010, 8:16:40 AM1/7/10

to

PenttiL wrote:

> Maitia ei oletettavasti sentï¿½ï¿½n saa mï¿½tinï¿½ myydï¿½.

Joku juristi varmaan kertoo miten tuo suhtautuu suuseksiin.

Jani Markkanen

unread,

Jan 7, 2010, 8:58:28 AM1/7/10

to

Koska se on turhaa? Joku korjaa sen oikean tiedon kuitenkin taas hetken
p��st� v��r�ksi. L�hteiden ilmoittaminenkaan ei auta asiaan p�tk�n
vertaa. Historiatiedoista toki selvi�� ettei asiasta olla oltu samaa
mielt�, mutta sitten pit�isi viel� tiet�� mill� hetkell� se tieto on
ollut oikeaa...

Kyll� wikist� saa usein pintapuolisen k�sityksen mit� jokin termi
k�sittelee, muttei siihen viitsi sokeasti uskoa.

Djp

--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia ett� olen oikeassa.

Mika Pirhonen

unread,

Jan 7, 2010, 9:46:07 AM1/7/10

to

Jouni Nordlund kirjoitti:

>>> Saako ravintola myydï¿œ lehmï¿œnlihasta tehtyï¿œ pihviï¿œ hï¿œrï¿œnpihvinï¿œ.
>>>
>>> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>>
>> Kyllï¿œhï¿œn kirurgi tuollaisen leikkauksen pystyy tekemï¿œï¿œn.
>
> Ja sonnin siitin kelpaa ravinnoksi vï¿œhï¿œn pienemmille elï¿œimille.

Totta. <http://www.iltalehti.fi/bigbrother/200910220104849_bb.shtml>

Opas Koira

unread,

Jan 7, 2010, 9:52:06 AM1/7/10

to

Mika Pirhonen wrote:
> Jouni Nordlund kirjoitti:
>
>>>> Saako ravintola myydï¿œ lehmï¿œnlihasta tehtyï¿œ pihviï¿œ hï¿œrï¿œnpihvinï¿œ.
>>>>
>>>> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>>>
>>> Kyllï¿œhï¿œn kirurgi tuollaisen leikkauksen pystyy tekemï¿œï¿œn.
>>
>> Ja sonnin siitin kelpaa ravinnoksi vï¿œhï¿œn pienemmille elï¿œimille.
>
> Totta. <http://www.iltalehti.fi/bigbrother/200910220104849_bb.shtml>

Olikos toi BB sitten pelkkï¿œï¿œ suihinottokisaa ?
Miksei ne sitten nï¿œyttï¿œnyt sitï¿œ telkkarissa ?

Ari Laitinen

unread,

Jan 7, 2010, 10:04:12 AM1/7/10

to

Opas Koira wrote:

> Olikos toi BB sitten pelkk�� suihinottokisaa ?
> Miksei ne sitten n�ytt�nyt sit� telkkarissa ?

Et vain katsonut...

Opas Koira

unread,

Jan 7, 2010, 10:10:01 AM1/7/10

to

Ari Laitinen wrote:
> Opas Koira wrote:
>

>> Olikos toi BB sitten pelkkï¿œï¿œ suihinottokisaa ?

>> Miksei ne sitten nï¿œyttï¿œnyt sitï¿œ telkkarissa ?
>
> Et vain katsonut...

No en, en periaatteesta katso mitï¿œï¿œn ns. tositv-paskaa,
enkï¿œ mitï¿œï¿œn suomalaista nykyleffaa tai suomisaippuaa.
Suomi-tv ei tuota mitï¿œï¿œn kelvollista katsottavaa.

Mika Pirhonen

unread,

Jan 7, 2010, 10:17:09 AM1/7/10

to

Pasi Pikkupeura kirjoitti:

> Mikï¿½ ettei. Painetussa tekstissï¿½ on usein lï¿½hteet mainittuna

> ja tarkistettavissa. Wikipediassakin toisinaan. Mutta surullisen

> usein painetussa tekstissï¿½ nï¿½kee maininnan:
>
> "Lï¿½hde: Wikipedia"
>
> Ihan samalla Googlen haulla saa tuloksia yllï¿½ttï¿½viltï¿½kin tahoilta,
> jotka ovat kritiikittï¿½ kï¿½yttï¿½neet Wikipediaa hakuteoksenaan.

<http://www.tekniikanmaailma.fi/muu-tekniikka/muut/asiantuntijatkin-erehtyvat-internetin-faktoissa-sinua-huijataan>

"Asiantuntijatkin erehtyvï¿½t internetin ï¿½faktoissaï¿½
Sinua huijataan!"

"Internetin jatkuvasti kasvava tietomï¿½ï¿½rï¿½ aiheuttaa ongelmia jopa
tutkijoille ï¿½ kun samaa asiaa toistetaan riittï¿½vï¿½sti, valhekin muuttuu
todeksi. Siksi tavallisen kï¿½yttï¿½jï¿½n tulee suhtautua hyvin kriittisesti
internetissï¿½ esitettyihin asioihin."

"Mikï¿½li vastaanottaa oudon sï¿½hkï¿½postiviestin tai tï¿½rmï¿½ï¿½ netissï¿½
erikoisiin ï¿½tosiasioihinï¿½, kannattaa niiden todenperï¿½isyyttï¿½ pohtia
aivan rauhassa ainakin yï¿½n yli ï¿½ yleensï¿½ terve jï¿½rki kertoo, mihin
kannattaa uskoa. Apua asioiden totuuspohjan selvittï¿½miseen saa netin
hakukoneista - - ja Wikipediasta - -"

--
| BALLYCUMBER (n.) one of | [Mika] | LOJO (s.) Yksi niistï¿½ noin |

|bed. - The Meaning of Liff| @pcuf.fi>|tietï¿½millï¿½. - Elimï¿½en tarkoitus |

Mika Pirhonen

unread,

Jan 7, 2010, 10:23:23 AM1/7/10

to

PenttiL kirjoitti:

>>> http://fi.wikipedia.org/wiki/Naudanliha

>> Ei oikeastaan. Wikipedia on yleinen kï¿½sitys digitaalisessa muodossa.

> Painettua tekstiï¿½ kuuluu suomalaisen uskoa...?

Tï¿½hï¿½n voit luottaa: <http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia>

"ï¿½ï¿½lï¿½ luota Wikipediaanï¿½"

Opas Koira

unread,

Jan 7, 2010, 10:27:49 AM1/7/10

to

Mika Pirhonen wrote:

> aivan rauhassa ainakin yï¿½n yli ï¿½ yleensï¿½ terve jï¿½rki kertoo, mihin
> kannattaa uskoa. Apua asioiden totuuspohjan selvittï¿½miseen saa netin
> hakukoneista - - ja Wikipediasta - -"

Yllï¿½olevassa on kaksi ristiriitaista kohdetta 'terve jï¿½rki' ja 'usko'.
Ne ei toimi yhdessï¿½.

Kari Tohvila

unread,

Jan 8, 2010, 3:34:58 AM1/8/10

to

Pasi Pikkupeura" <pa...@pikkupeura.moc.invalid> wrote in message
news:u%40n.59594$La7....@uutiset.elisa.fi...
> 3.1.2010 19:37, Jorma Moll kirjoitti:
>> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>
> Riippuu mit� halutaan myyd�. Nauta voi kuoltuaan
> my�s nuortua vasikaksi.
>
> V�h�n samoin kuin emakko muuttuu porsaaksi.
>

Ja kun kanala vaihdattaa oliko se 8-9 kuukauden v�lein munintakoneensa
uudempiin, eik� silti kaupasta koskaan saa kananlihaa vaan aina broileria.

.Kari

Eino Tuominen

unread,

Jan 8, 2010, 3:47:04 AM1/8/10

to

["Followup-To:" header set to sfnet.keskustelu.kuluttaja.]
Kari Tohvila wrote thusly:

>
> Ja kun kanala vaihdattaa oliko se 8-9 kuukauden v�lein munintakoneensa
> uudempiin, eik� silti kaupasta koskaan saa kananlihaa vaan aina broileria.

Kyll� kaupasta kanaa saa, mutta useimmiten vaan pakastealtaasta. Kukkoja
onkin tosi harvoin, ja tulevat l�hes poikkeuksetta ulkomailta.

--
Eino Tuominen

Seismo R. Malm

unread,

Jan 8, 2010, 4:38:03 AM1/8/10

to

On 2010-01-08, Eino Tuominen <eino...@utu.fi> wrote:
> ["Followup-To:" header set to sfnet.keskustelu.kuluttaja.]
> Kari Tohvila wrote thusly:
>>

>> Ja kun kanala vaihdattaa oliko se 8-9 kuukauden vï¿œlein munintakoneensa
>> uudempiin, eikï¿œ silti kaupasta koskaan saa kananlihaa vaan aina broileria.
>
> Kyllï¿œ kaupasta kanaa saa, mutta useimmiten vaan pakastealtaasta. Kukkoja
> onkin tosi harvoin, ja tulevat lï¿œhes poikkeuksetta ulkomailta.
>

Ja kana kanssa nykyï¿œï¿œn. Kotimaiset menevï¿œt lï¿œhes kaikki rehuksi. Sï¿œï¿œli kun
kana on paljon broileria maukkaampaa. Kotimainen kana tuntuu hï¿œvinneen
kaupoista (siis niistï¿œ, joita kï¿œytï¿œn) pari vuotta sitten.

Itse ostan kanani etnokaupoista, hyviï¿œ ovat eikï¿œ koraanin luku elikoille ole
mulle mikï¿œï¿œn este. Tuo etnokauppojen kana on musta enemmï¿œnkin broilerin ja
munituskanan vï¿œliltï¿œ, maultaan siis.

seismo malm

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 8, 2010, 4:57:36 AM1/8/10

to

"Seismo R. Malm" kirjoitti:

> Itse ostan kanani etnokaupoista, hyviï¿œ ovat eikï¿œ koraanin
> luku elikoille ole mulle mikï¿œï¿œn este.

Niin, eihï¿œn se tartu. Ja tiedï¿œ sitten ovatko meidï¿œnkï¿œï¿œn
teurastustavat sen kummoisempia, tai ainakaan teuraselukkaa
yhtï¿œï¿œn enempï¿œï¿œ arvostavampia.

http://www.youtube.com/watch?v=cZR7Pelw8BA

tpi

unread,

Jan 9, 2010, 2:44:31 AM1/9/10

to

"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@poista.qnet.fi> kirjoitti
viestiss�:4b44f7f3$0$26327$9b53...@news.fv.fi...

> Ei se kyll� asiaa mill��n tavalla ratkaise, maistaako eron vai ei.
>
> Vai saako geenimuunneltua paskaa myyd� luonnonpaskana jos maku on sama,
> tai 5 taalan p�yt�viini� 1000e vuosikertaviinin� jos ostaja ei maisya
> eroa? Tai myyd� Mona Lisa kopiota aitona jos ostaja ei n�e eroa?
>
> Ei. Yleens� on kyll� kielletty huijaamasta, huomaa ostaja huijauksen tai
> ei.
>

Pointti on, ett� JOKU kyll� erottaa nuo toisistaan.
Ekassa ei v�ltt�m�tt� ilman geenitestej�, mutta mit�p�s sit� ei
hysteerikkojen passaamiseksi teht�isi...

Jorma Moll

unread,

Jan 9, 2010, 3:02:52 AM1/9/10

to

On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:
> Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.
> Luulis että ei saa.
>
> Suomessa kuitenkin on hyvin vähän härkiä (leikattu sonni).
>
> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Niin... kyllä kait sittenkin on kyse mielikuvista ja niiden
ylläpidosta.
Elämme mielikuvien maailmassa (ei tosiasioiden).
Mainonta ohjaa mielikuvia. On aivan toista puhua häränpihvin
syömisestä, kuin lehmän- tai naudanpihvistä.
Härkä edustaa voimaa, peräänantamattomuutta ja lauman "päällikkyyttä".
Näin lopputuloksena pureskellaan puoliveristä häränpihviä.

Minusta on väärin puhua häränlihasta, jos se on lehmän lihaa, olivat
sitten muuta asiat miten tahansa.

vmo

unread,

Jan 11, 2010, 5:55:49 AM1/11/10

to

Jorma Moll wrote:
> On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:

>> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.

>> Luulis ett� ei saa.
>>
>> Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).
>>
>> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>
>
>
> Niin... kyll� kait sittenkin on kyse mielikuvista ja niiden
> yll�pidosta.
> El�mme mielikuvien maailmassa (ei tosiasioiden).
> Mainonta ohjaa mielikuvia. On aivan toista puhua h�r�npihvin
> sy�misest�, kuin lehm�n- tai naudanpihvist�.
> H�rk� edustaa voimaa, per��nantamattomuutta ja lauman "p��llikkyytt�".
> N�in lopputuloksena pureskellaan puoliverist� h�r�npihvi�.
>
> Minusta on v��rin puhua h�r�nlihasta, jos se on lehm�n lihaa, olivat

> sitten muuta asiat miten tahansa.

niin mutta kun

"H�r�nlihalla tarkoitetaan vanhan nautael�imen lihaa yleens�".

Olisikos vaikea nyrj�ytt�� oma ajatus siihen suuntaan ett� "h�r�nliha"
on vain vanhaa nautaa.

Se kun on vakiintunut k�yt�nt� - ent�s "ranskalaiset pastillit"n taikka
"lontoorae", ent�s "ranskalaisten perunoiden" alkuper�, kuinkas paljon
lihaliemess� on lihalient�? jne. Onhan n�it� vakiintuneita termej�
paljonkin ... Elintarvikelaki/-asetus antaa yleiset puitteet mit� saa
miksikin nimitt�� ilman ett� kuluttajaa johdetaan harhaan.
/vm ollilainen

Jorma Moll

unread,

Jan 11, 2010, 7:51:36 AM1/11/10

to

On 11 tammi, 12:55, vmo <velimatti.ollilai...@helsinki.fi> wrote:
> Jorma Moll wrote:
> > On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:

> >> Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.

> >> Luulis että ei saa.
>
> >> Suomessa kuitenkin on hyvin vähän härkiä (leikattu sonni).
>
> >> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?
>

> > Niin... kyllä kait sittenkin on kyse mielikuvista ja niiden
> > ylläpidosta.
> > Elämme mielikuvien maailmassa (ei tosiasioiden).
> > Mainonta ohjaa mielikuvia. On aivan toista puhua häränpihvin
> > syömisestä, kuin lehmän- tai naudanpihvistä.
> > Härkä edustaa voimaa, peräänantamattomuutta ja lauman "päällikkyyttä".
> > Näin lopputuloksena pureskellaan puoliveristä häränpihviä.
>

> > Minusta on väärin puhua häränlihasta, jos se on lehmän lihaa, olivat

> > sitten muuta asiat miten tahansa.
>
> niin mutta kun
>

> "Häränlihalla tarkoitetaan vanhan nautaeläimen lihaa yleensä".
>
> Olisikos vaikea nyrjäyttää oma ajatus siihen suuntaan että "häränliha"
> on vain vanhaa nautaa.

.... heti kun härkää aletaan lypsää...
Pannaan hymiö, ei tää niin kauheen vakavaa ooo

..... vaikka kyllä se on...eläintieteellinen virhe....tenteistä tuskin
pääsis läpi, jos puhuis naudoista, sonneista, lehmistä ja häristä
sekaisin.

>
> Se kun on vakiintunut käytäntö - entäs "ranskalaiset pastillit"n taikka
> "lontoorae", entäs "ranskalaisten perunoiden" alkuperä, kuinkas paljon
> lihaliemessä on lihalientä? jne. Onhan näitä vakiintuneita termejä
> paljonkin ... Elintarvikelaki/-asetus antaa yleiset puitteet mitä saa
> miksikin nimittää ilman että kuluttajaa johdetaan harhaan.
> /vm ollilainen- Piilota siteerattu teksti -
>
> - Näytä siteerattu teksti -

Jupe

unread,

Jan 12, 2010, 6:06:56 PM1/12/10

to

"Jorma Moll" <jorma...@gmail.com> kirjoitti
viestiss�:9d9b2341-15f6-4a35...@l30g2000yqb.googlegroups.com

> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
> Luulis ett� ei saa.
>

> Suomessa kuitenkin on hyvin v�h�n h�rki� (leikattu sonni).
>
> Vaihtaako nauta teurasautossa sukupuolta?

Lehm� vaihtaa sukupuolta menness��n ravintolan keitti�n ovesta sis��n. Tai
voihan hienomminkin sanoa, notta "nauta"... :-D
Kyll� sinne ruokalistalle ihan ehtaa lehm��kin menee, mutta se ei kuulosta
oikein myyv�lt�, jos sanottais ett� nyt ois tarjolla kuiviin lypsetty�
lehm��.. ;-)

--
-Jupe-

www.seitala.fi

Jupe

unread,

Jan 12, 2010, 6:16:40 PM1/12/10

to

"tervaa ja h�yheni�" <tervaa.j...@yahoo.com> kirjoitti
viestiss�:402819e0-0d82-463b...@21g2000yqj.googlegroups.com

> On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:
>>

>> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
>> Luulis ett� ei saa.
>>

> No, kyll�h�n tuollainen taitaa olla jonkinasteista harhaanjohtavaa
> markkinointia. En sitten tied� menn� sanomaan, onko lehm� ja h�rk�
> kovinkaan helposti erotettavissa pelk�n lihan perusteella; etenk��n
> lautasella.

Aika fakiiri pit�� kyll� olla, jos siin� vaiheessa, kun pihvi on jo
lautasella, pystyy erottamaan, onko kyseisell� pihvill� ollut el�ess��n
pallit vai eik� ole.

Ihan vastaavasti hyvin usein n�kee ruokalistalla lohta, vaikka tarjolla
oleva kala ei ole l�hesk��n aina lohta n�hnytk��n. Kirjolohta korkeintaan.
No, nykyisin saattaa olla jo Norjan kassilohta, joka tietysti on lohta,
tosin rehulla ruokittua ja kasvatuksen loppuvaiheessa v�riaineilla
punaiseksi v�rj�tty�.
Makuhan parhailla kasvattamoilla on kyll� hyvinkin l�hell� villilohta. Jopa
niin l�hell�, ett� sokkotesteiss� eiv�t asiantuntijatkaan erota, kummalla
lautasella on villilohta ja kummalla kassilohta. Hintaero vaan on
aikamoinen..

--
-Jupe-

www.seitala.fi

Jorma Moll

unread,

Jan 13, 2010, 1:29:09 AM1/13/10

to

On 13 tammi, 01:16, "Jupe" <jupe(TÄMÄ_POIS)@seitala.fi> wrote:
> "tervaa ja höyheniä" <tervaa.jahoyhe...@yahoo.com> kirjoitti
> viestissä:402819e0-0d82-463b-ae88-617117dc6...@21g2000yqj.googlegroups.com

>
> > On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:
>

> >> Saako ravintola myydä lehmänlihasta tehtyä pihviä häränpihvinä.
> >> Luulis että ei saa.
>

> > No, kyllähän tuollainen taitaa olla jonkinasteista harhaanjohtavaa
> > markkinointia. En sitten tiedä mennä sanomaan, onko lehmä ja härkä
> > kovinkaan helposti erotettavissa pelkän lihan perusteella; etenkään
> > lautasella.
>
> Aika fakiiri pitää kyllä olla, jos siinä vaiheessa, kun pihvi on jo
> lautasella, pystyy erottamaan, onko kyseisellä pihvillä ollut eläessään
> pallit vai eikö ole.
>
> Ihan vastaavasti hyvin usein näkee ruokalistalla lohta, vaikka tarjolla
> oleva kala ei ole läheskään aina lohta nähnytkään. Kirjolohta korkeintaan.

> No, nykyisin saattaa olla jo Norjan kassilohta, joka tietysti on lohta,

> tosin rehulla ruokittua ja kasvatuksen loppuvaiheessa väriaineilla
> punaiseksi värjättyä.
> Makuhan parhailla kasvattamoilla on kyllä hyvinkin lähellä villilohta. Jopa
> niin lähellä, että sokkotesteissä eivät asiantuntijatkaan erota, kummalla

> lautasella on villilohta ja kummalla kassilohta. Hintaero vaan on
> aikamoinen..
>
> --
> -Jupe-
>
> www.seitala.fi

Niin... eiks kirjolohi ollut nimeltään sateenkaarirautu niin kauan
kunnes U.Kekkonen rupes tuotekehittelijäks ja risti kalan uudelleen.
Mahtaako kuulua edes lohikaloihin?

Jupe

unread,

Jan 13, 2010, 2:34:07 AM1/13/10

to

"Jorma Moll" <jorma...@gmail.com> kirjoitti
viestiss�:de698447-d5cf-486d...@e27g2000yqd.googlegroups.com
> On 13 tammi, 01:16, "Jupe" <jupe(T�M�_POIS)@seitala.fi> wrote:
>> "tervaa ja h�yheni�" <tervaa.jahoyhe...@yahoo.com> kirjoitti
>> viestiss�:402819e0-0d82-463b-ae88-617117dc6...@21g2000yqj.googlegroups.com

>>
>>> On 3 tammi, 19:37, Jorma Moll <jorma.m...@gmail.com> wrote:
>>

>>>> Saako ravintola myyd� lehm�nlihasta tehty� pihvi� h�r�npihvin�.
>>>> Luulis ett� ei saa.
>>
>>> No, kyll�h�n tuollainen taitaa olla jonkinasteista harhaanjohtavaa
>>> markkinointia. En sitten tied� menn� sanomaan, onko lehm� ja h�rk�
>>> kovinkaan helposti erotettavissa pelk�n lihan perusteella; etenk��n
>>> lautasella.
>>

>> Aika fakiiri pit�� kyll� olla, jos siin� vaiheessa, kun pihvi on jo

>> lautasella, pystyy erottamaan, onko kyseisell� pihvill� ollut

>> el�ess��n pallit vai eik� ole.
>>
>> Ihan vastaavasti hyvin usein n�kee ruokalistalla lohta, vaikka

>> tarjolla oleva kala ei ole l�hesk��n aina lohta n�hnytk��n.

>> Kirjolohta korkeintaan. No, nykyisin saattaa olla jo Norjan
>> kassilohta, joka tietysti on lohta, tosin rehulla ruokittua ja

>> kasvatuksen loppuvaiheessa v�riaineilla punaiseksi v�rj�tty�.
>> Makuhan parhailla kasvattamoilla on kyll� hyvinkin l�hell�
>> villilohta. Jopa niin l�hell�, ett� sokkotesteiss� eiv�t

>> asiantuntijatkaan erota, kummalla lautasella on villilohta ja
>> kummalla kassilohta. Hintaero vaan on aikamoinen..
>
>

> Niin... eiks kirjolohi ollut nimelt��n sateenkaarirautu niin kauan
> kunnes U.Kekkonen rupes tuotekehittelij�ks ja risti kalan uudelleen.
> Mahtaako kuulua edes lohikaloihin?

Kyll� kirjolohi (sateenkaarirautu, engl. nimi rainbow trout, Oncorhynchus
mykiss) ihan aito ja ehta lohikala on. Kuuluu lohikalojen lahkoon, lohien
heimoon ja Tyynenmerenlohien sukuun.
Mutta tuontikalahan se t��ll� meill� on, eik� sen luontaisesta
lis��ntymisest� meid�n vesist�iss�mme ole saat t�ytt� varmuutta. Joissakin
paikoissa sen luontaisen lis��ntymisen ep�ill��n kuitenkin joskus jopa
onnistuneen.

--
-Jupe-

www.seitala.fi

Jukka K. Korpela

unread,

Jan 13, 2010, 5:59:15 AM1/13/10

to

Jupe <jupe(Tï¿½Mï¿½_POIS)@seitala.fi> kirjoitti:

[ Tï¿½yslainaus, aina hyï¿½dyllinen typeryysvaroitus, etenkin yhdessï¿½
lapsellisesti sotkettujen lï¿½hettï¿½jï¿½tietojen kanssa ]

> Kyllï¿½ kirjolohi (sateenkaarirautu, engl. nimi rainbow trout,

> Oncorhynchus mykiss) ihan aito ja ehta lohikala on. Kuuluu
> lohikalojen lahkoon, lohien heimoon ja Tyynenmerenlohien sukuun.

Jos kerran lohien heimoon kuuluminen riittï¿½ï¿½ tekemï¿½ï¿½n lajin loheksi
(tyynenmerenlohethan [sic] muodostavat eri suvun kuin lohet), niin sittenhï¿½n
sinun logiikkasi mukaan "aitoja ja ehtoja lohikaloja" ovat myï¿½s muikut.
Tï¿½stï¿½ saammekin uuden suomalaisen sananlaskun "Pieniï¿½ ovat Jupen lohet
joulukaloiksi."

Eri asia on, ettï¿½ esimerkiksi kirjolohen kutsuminen loheksi ei ole saman
luokan harhaanjohtamista kuin lehmï¿½n kutsuminen hï¿½rï¿½ksi. Onhan "kirjolohi"
vakiintunut nimi, ja voidaanhan ajatella, ettï¿½ sanan "lohi" laajempi
merkitys kattaakin myï¿½s kirjolohen. Tï¿½llaisia tarkoituksia vartenhan on
kehitetty sana "merilohi" erottamaan lohi muista lohista.

Tosin samalla voi syntyï¿½ vï¿½ï¿½rinkï¿½sityksiï¿½, koska meri-alkuliite voidaan
ymmï¿½rtï¿½ï¿½ myï¿½s niin, ettï¿½ se viittaa siihen, mistï¿½ kala on pyydetty (tai
missï¿½ sitï¿½ on kasvatettu).

Vielï¿½ hankalammaksi voi muodostua nimitys "meriahven", joka suomalaisissa
ruokakaupoissa ilmeisesti aina tarkoittaa merestï¿½ pyydettyï¿½ ahventa /Perca
fluviatilis/ eikï¿½ suinkaan Serranidae-heimoon kuuluvia, aivan erilaisia
kaloja, joiden vakiintunut nimitys (ruokakauppojen ulkopuolella) on
"meriahvenet". Kunhan meriahvenia ruvetaan myymï¿½ï¿½n ruuaksi, tï¿½mï¿½
toistaiseksi lï¿½hinnï¿½ periaatteellinen sekaannus voi muodostua kï¿½ytï¿½nnï¿½ssï¿½
merkittï¿½vï¿½ksi.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 13, 2010, 7:02:31 AM1/13/10

to

"Jukka K. Korpela" kirjoitti:

> Eri asia on, ettï¿½ esimerkiksi kirjolohen kutsuminen loheksi ei
> ole saman luokan harhaanjohtamista kuin lehmï¿½n kutsuminen hï¿½rï¿½ksi.

Pelkkï¿½ï¿½ semantiikkaa, jolla ei ole mitï¿½ï¿½n tekemistï¿½ kulinarismin tai
kuluttajan oikeuksien kanssa.

Kuluttaja erottaa lohen ja kirjolohen (jotkut jopa pitï¿½vï¿½t kirjolohta
parempana), mutta tï¿½ssï¿½ keskustelussa ei ole vielï¿½ kukaan kertonut,
kuinka lautasella erotetaan lehmï¿½ hï¿½rï¿½stï¿½.

Toki sen erottaa onko kyse lihakarjaksi jalostetusta naudasta vaiko
maitotilalla tuottamattomaksi ikï¿½ï¿½ntyneestï¿½ kantturasta, mutta rotu
ja naudan ikï¿½ eivï¿½t ole sukupuolikysymyksiï¿½.

Jukka K. Korpela

unread,

Jan 13, 2010, 7:20:42 AM1/13/10

to

Pasi Pikkupeura wrote:

> "Jukka K. Korpela" kirjoitti:
>> Eri asia on, ettï¿½ esimerkiksi kirjolohen kutsuminen loheksi ei
>> ole saman luokan harhaanjohtamista kuin lehmï¿½n kutsuminen hï¿½rï¿½ksi.
>
> Pelkkï¿½ï¿½ semantiikkaa, jolla ei ole mitï¿½ï¿½n tekemistï¿½ kulinarismin tai
> kuluttajan oikeuksien kanssa.

Laki- ja kuluttaja-asioissa on mitï¿½ suurimmassa mï¿½ï¿½rin kyse sanojen
merkityksestï¿½ eli semantiikasta. Koko keskusteluhan lï¿½hti siitï¿½, mitï¿½ sana
"hï¿½rkï¿½" tarkoittaa ja onko lain tai kuluttajien kannalta oikein kï¿½yttï¿½ï¿½ tï¿½tï¿½
sanaa lehmistï¿½. Kulinarismi taas ei kuulu kummankaan ryhmï¿½n aihepiiriin.

(Kï¿½vikï¿½hï¿½n ehkï¿½ niin, ettï¿½ kï¿½ytit sanaa "semantiikka" lyï¿½mï¿½aseena tietï¿½mï¿½ttï¿½
lainkaan, mitï¿½ se tarkoittaa?)

> Kuluttaja erottaa lohen ja kirjolohen (jotkut jopa pitï¿½vï¿½t kirjolohta
> parempana), mutta tï¿½ssï¿½ keskustelussa ei ole vielï¿½ kukaan kertonut,
> kuinka lautasella erotetaan lehmï¿½ hï¿½rï¿½stï¿½.

Jos se kiinnostaa sinua, kysy toki aihepiiriï¿½ kï¿½sittelevï¿½ssï¿½ ryhmï¿½ssï¿½.

Keskustelussa on jo aiemmin kysytty, saako esimerkiksi kullatun esineen
myydï¿½ kultana ihmiselle, joka ei osaa erottaa sitï¿½ kullasta.

> Toki sen erottaa onko kyse lihakarjaksi jalostetusta naudasta vaiko
> maitotilalla tuottamattomaksi ikï¿½ï¿½ntyneestï¿½ kantturasta, mutta rotu
> ja naudan ikï¿½ eivï¿½t ole sukupuolikysymyksiï¿½.

Ja tokihan "lehmï¿½" tuo monen kuluttajan mieleen herkemmin sellaisen
kantturan, ja tï¿½mï¿½ onkin varmaan yksi tï¿½rkeï¿½ syy siihen, miksi lehmï¿½nlihaa
myydï¿½ï¿½n hï¿½rkï¿½nï¿½.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

PenttiL

unread,

Jan 13, 2010, 7:53:29 AM1/13/10

to

Kyllï¿½ sukupuolen erottaa, ainakin sianlihasta. Tuttavani kertoi, ettï¿½
olivat jossain Kerimï¿½en suunnalla teurastaneet vanhan ison karjun. Oli
liha ollut niin sitkeï¿½ï¿½, ettei meinannut millï¿½ï¿½n kypsyï¿½ ja paistuessaan
pomppinut niin ettei tahtonut pannulla pysyï¿½. Kuulemma iï¿½kkï¿½ï¿½mmï¿½nkï¿½ï¿½n
naarassian liha ei ainakaan pomppisi tuolla tavalla?

-Pena

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 13, 2010, 8:09:18 AM1/13/10

to

"Jukka K. Korpela" kirjoitti:

> Laki- ja kuluttaja-asioissa on mitï¿½ suurimmassa mï¿½ï¿½rin
> kyse sanojen merkityksestï¿½ eli semantiikasta.

Lakiaiheiselle keskustelulle on oma ryhmï¿½nsï¿½.

Kun ryhmï¿½kuvaukset tuntuvat olevan sinulle lï¿½heisiï¿½, niin tï¿½mï¿½n
ryhmï¿½n kuvauksessa lukee: "Lisï¿½ksi ryhmï¿½ssï¿½ keskustellaan itse
tuotteista ja ostopï¿½ï¿½tï¿½ksiin vaikuttavista tekijï¿½istï¿½, kuten teknisistï¿½
ominaisuuksista, tuotteiden saatavuudesta ja huoltopalveluista."

Mitï¿½ suurimmissa mï¿½ï¿½rin ryhmï¿½kuvauksessa ei lue, ettï¿½ ryhmï¿½ssï¿½
keskusteltaisiin sanojen synnyttï¿½mistï¿½ mielikuvista. Sille
keskustelulle olisi varmaankin oma ryhmï¿½nsï¿½.

> Kulinarismi taas ei kuulu kummankaan ryhmï¿½n aihepiiriin.

Puhutaan sitten kuluttaja-asioista:

Minï¿½ en ole vielï¿½ nï¿½hnyt perusteluja sille, miten lehmï¿½n myyminen
hï¿½rkï¿½nï¿½ vaikuttaa kuluttajan asemaan, taikka miten lihan tekniset
ominaisuudet tai laatu eroavat onko kyseessï¿½ lehmï¿½ vaiko hï¿½rkï¿½.

Toistaiseksi ainoa esitetty ero lihatiskin lehmï¿½n ja hï¿½rï¿½n vï¿½lillï¿½
on mielikuvaero.

> (Kï¿½vikï¿½hï¿½n ehkï¿½ niin, ettï¿½ kï¿½ytit sanaa "semantiikka" lyï¿½mï¿½aseena
> tietï¿½mï¿½ttï¿½ lainkaan, mitï¿½ se tarkoittaa?)

Jos minï¿½ lyï¿½n, se ei jï¿½ï¿½ epï¿½selvï¿½ksi. Ehkï¿½ sinï¿½ vain olet yliherkkï¿½
vierasperï¿½isille sanoille.

>> Kuluttaja erottaa lohen ja kirjolohen (jotkut jopa pitï¿½vï¿½t kirjolohta
>> parempana), mutta tï¿½ssï¿½ keskustelussa ei ole vielï¿½ kukaan kertonut,
>> kuinka lautasella erotetaan lehmï¿½ hï¿½rï¿½stï¿½.
> Jos se kiinnostaa sinua, kysy toki aihepiiriï¿½ kï¿½sittelevï¿½ssï¿½ ryhmï¿½ssï¿½.

Muistaakseni ensimmï¿½isenï¿½ sinï¿½ otit asian esille juuri tï¿½ssï¿½
nimenomaisessa ryhmï¿½ssï¿½:

http://groups.google.com/group/sfnet.keskustelu.kuluttaja/msg/9bb7d76d9f294b75?dmode=source

Olisi ollut kohteliasta ohjata follarit johonkin muuhun ryhmï¿½ï¿½n, mikï¿½li
et halua vastata aiheeseen siinï¿½ ryhmï¿½ssï¿½, jossa aiheen esille otit.

> Keskustelussa on jo aiemmin kysytty, saako esimerkiksi kullatun esineen myydï¿½ kultana
> ihmiselle, joka ei osaa erottaa sitï¿½ kullasta.

On myï¿½s kysytty sitï¿½, saako mitï¿½ tahansa olutta myydï¿½ Lapin Kultana ja
vastaus on ettï¿½ saa.

Tietenkï¿½ï¿½n kuka tahansa ei saa, mutta tavaramerkin omistaja saa myydï¿½
mitï¿½ tahansa Lapin Kultana. Jï¿½rkevyyksien rajoissa toki. Lapin Kullallakin
kun on kohtalaisen monta lisï¿½nimeï¿½, jotka viittaavat muuhunkin kuin
bulkkilageriin.

Pasi Pikkupeura

unread,

Jan 13, 2010, 8:10:38 AM1/13/10

to

"PenttiL" kirjoitti:

> Kyllï¿½ sukupuolen erottaa, ainakin sianlihasta. Tuttavani kertoi

Jukkakin kertoi, ettï¿½ hï¿½n erottaa mausta lehmï¿½n ja hï¿½rï¿½n. Ei vain
ole kertonut mikï¿½ ero niissï¿½ on.

PenttiL

unread,

Jan 13, 2010, 10:01:25 AM1/13/10

to

Varmaan riippuu mm. haistavan nenï¿½n tarkkuudesta. Itse erotan elï¿½vï¿½n,
leikkaamattoman uroskoiran hajun nartun hajusta. Leikattu uros ei haise
samalla tavalla. (kokemusta on...)

-P

Mika Iisakkila

unread,

Jan 13, 2010, 10:21:01 AM1/13/10

to

PenttiL <pentti....@helsinki-esto.fi> writes:
>>> Kyll� sukupuolen erottaa, ainakin sianlihasta. Tuttavani kertoi
>> Jukkakin kertoi, ett� h�n erottaa mausta lehm�n ja h�r�n. Ei vain
>> ole kertonut mik� ero niiss� on.
>
> Varmaan riippuu mm. haistavan nen�n tarkkuudesta. Itse erotan el�v�n,

> leikkaamattoman uroskoiran hajun nartun hajusta. Leikattu uros ei
> haise samalla tavalla. (kokemusta on...)

Ja min� luulin, ett� koiria syod��n l�hinn� Kauko-Id�ss�. N�m�
vertauksenne ja esimerkkinne ovat toinen toistaan hauskempia, mutta
yritt�k�� nyt edes pit�yty� siin� naudanlihassa, josta oli puhe.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

tpi

unread,

Jan 13, 2010, 11:22:55 AM1/13/10

to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti
viestiss�:cIh3n.63855$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Jos kerran lohien heimoon kuuluminen riitt�� tekem��n lajin loheksi

> (tyynenmerenlohethan [sic] muodostavat eri suvun kuin lohet), niin

> sittenh�n sinun logiikkasi mukaan "aitoja ja ehtoja lohikaloja" ovat my�s
> muikut.

Mist� l�htien muikku ei ole ollut lohikala?

Jukka K. Korpela

unread,

Jan 13, 2010, 12:12:03 PM1/13/10

to

tpi wrote:

> Mistï¿½ lï¿½htien muikku ei ole ollut lohikala?

Jos olisit lukenut, mistï¿½ keskusteltiin, niin olisit ehkï¿½ huomannut, ettï¿½
"Jupe" oli valmis myymï¿½ï¿½n muikkua lohena. Osa hï¿½nen harhaansa eikï¿½ suinkaan
sen vastakohta on se seikka, ettï¿½ myï¿½s siian suku, muikku mukaan lukien,
luetaan elï¿½intieteelliseen ryhmï¿½ï¿½n, johon kuulumisen hï¿½n nosti loheuden
kriteeriksi.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Jupe

unread,

Jan 13, 2010, 12:39:23 PM1/13/10

to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti
viestiss�:cIh3n.63855$La7....@uutiset.elisa.fi

> Jupe <jupe(T�M�_POIS)@seitala.fi> kirjoitti:
>
> [ T�yslainaus, aina hy�dyllinen typeryysvaroitus, etenkin yhdess�
> lapsellisesti sotkettujen l�hett�j�tietojen kanssa ]
>
>> Kyll� kirjolohi (sateenkaarirautu, engl. nimi rainbow trout,

>> Oncorhynchus mykiss) ihan aito ja ehta lohikala on. Kuuluu
>> lohikalojen lahkoon, lohien heimoon ja Tyynenmerenlohien sukuun.
>

> Jos kerran lohien heimoon kuuluminen riitt�� tekem��n lajin loheksi

> (tyynenmerenlohethan [sic] muodostavat eri suvun kuin lohet), niin

> sittenh�n sinun logiikkasi mukaan "aitoja ja ehtoja lohikaloja" ovat
> my�s muikut. T�st� saammekin uuden suomalaisen sananlaskun "Pieni�
> ovat Jupen lohet joulukaloiksi."

Sanoinkos jossain, ett� kirjolohi olisi lohi? En varmasti. Mutta sanoin,
ett� kirjolohi on lohikala, kun Jorma kyseli, ett� mahtaako kirjolohi edes
kuulua lohikaloihin.
Lohikala ja lohi ovat tietysti t�ysin eri asioita, mutta joillekinhan ne
tietysti ovat sama asia. ;-) Kuusamon per�ll� kun paikalliset saavat
verkosta taimenen, sanovat he yleens� aina saaneensa lohen, vaikka lohta
(Salmo salar) ei ole koko vesist�ss�, ei edes j�rvilohta (Salmo salar m.
sebago).
Kirjolohi on lohikala, kuten tuossa aiemmin jo sanoinkin ja niin on tietysti
my�s muikku. Mitta kirjolohi ei ole lohi, kuten ei my�sk��n muikkukaan.
Siika, muikku, taimen, kirjolohi, nieri�t, harjus jne, jopa kuore ovat
lohikaloja ja onhan niit� viel� muitakin, mutta varmaan v�it�t noidenkin
osalta, etteiv�t ole.
Lohiahan nuo eiv�t ole, mutta kuuluvat lohikaloihin.

> Eri asia on, ett� esimerkiksi kirjolohen kutsuminen loheksi ei ole
> saman luokan harhaanjohtamista kuin lehm�n kutsuminen h�r�ksi. Onhan
> "kirjolohi" vakiintunut nimi, ja voidaanhan ajatella, ett� sanan
> "lohi" laajempi merkitys kattaakin my�s kirjolohen. T�llaisia

> tarkoituksia vartenhan on kehitetty sana "merilohi" erottamaan lohi

> muista lohista. Tosin samalla voi synty� v��rink�sityksi�, koska
> meri-alkuliite
> voidaan ymm�rt�� my�s niin, ett� se viittaa siihen, mist� kala on
> pyydetty (tai miss� sit� on kasvatettu).
>
> Viel� hankalammaksi voi muodostua nimitys "meriahven", joka
> suomalaisissa ruokakaupoissa ilmeisesti aina tarkoittaa merest�
> pyydetty� ahventa /Perca fluviatilis/ eik� suinkaan

> Serranidae-heimoon kuuluvia, aivan erilaisia kaloja, joiden
> vakiintunut nimitys (ruokakauppojen ulkopuolella) on "meriahvenet".

> Kunhan meriahvenia ruvetaan myym��n ruuaksi, t�m� toistaiseksi
> l�hinn� periaatteellinen sekaannus voi muodostua k�yt�nn�ss�
> merkitt�v�ksi.

Nuo kuitenkin kuuluvat samaan ahvenkalojen lahkoon (perciformes), mutta
selkein "huijaus" kalatiskilla on puna-ahven (sebastes marinus), joka ei ole
ahven ollenkaan, vaan punasimppu (sebastes marinus), jota on t�ysin
markkinoinnillisista syist� ryhdytty kutsumaan ahveneksi, nimenomaan
puna-ahveneksi. Mahtaisi kauppa k�yd� paljon huonommin, jos sit�
kaupattaisiin simppuna.

Jupe

unread,

Jan 13, 2010, 12:50:04 PM1/13/10

to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti

viestiss�:J9n3n.64003$La7....@uutiset.elisa.fi
> tpi wrote:
>
>> Mist� l�htien muikku ei ole ollut lohikala?
>
> Jos olisit lukenut, mist� keskusteltiin, niin olisit ehk� huomannut,
> ett� "Jupe" oli valmis myym��n muikkua lohena. Osa h�nen harhaansa
> eik� suinkaan sen vastakohta on se seikka, ett� my�s siian suku,
> muikku mukaan lukien, luetaan el�intieteelliseen ryhm��n, johon
> kuulumisen h�n nosti loheuden kriteeriksi.

No en todellakaan ollut. Voisit sin�kin edes yritt�� ymm�rt�� lukemasi.
Jorma kysyi, ett� mahtaako kirjolohi edes kuulua lohikaloihin ja vastasin
h�nelle, ett� kyll� kuuluu. kuten kuuluu muikku ja monet muutkin kalat.
Rasvaev� on yksi lohikalojen ulkoinen tunnusmerkki ja tuo asia ainakin
meille opetettiin jo kansakoulussa. Eik� ainakaan n�ist� kotimaisista
kaloista tule n�in yht�kki� mieleen yht��n rasvaev�llist� kalaa, joka ei
kuuluisi lohikaloihin.
Korpela pistelee taas tuttuun tyyliin ihan omiaan, joten korpeloinniksi meni
t�m�kin threadi, mutta mihink�s koira karvoistaan p��sisi... :-(

--
-Jupe-

www.seitala.fi

Jukka K. Korpela

unread,

Jan 13, 2010, 12:53:26 PM1/13/10

to

Jupe wrote:

> mutta selkein "huijaus" kalatiskilla on puna-ahven (sebastes
> marinus), joka ei ole ahven ollenkaan, vaan punasimppu (sebastes
> marinus),

Ennen kuin innostut vaahtoamaan lisï¿½ï¿½, tutustupa maa- ja
metsï¿½talousministeriï¿½n asetukseen kalastus- ja vesiviljelytuotteiden
sallituista kauppanimistï¿½.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Jupe

unread,

Jan 13, 2010, 3:04:27 PM1/13/10

to

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti

viestiss�:vMn3n.64034$La7....@uutiset.elisa.fi

> Jupe wrote:
>
>> mutta selkein "huijaus" kalatiskilla on puna-ahven (sebastes
>> marinus), joka ei ole ahven ollenkaan, vaan punasimppu (sebastes
>> marinus),
>

> Ennen kuin innostut vaahtoamaan lis��, tutustupa maa- ja
> mets�talousministeri�n asetukseen kalastus- ja vesiviljelytuotteiden
> sallituista kauppanimist�.

Juu, aivan sama, mit� siell� on, mutta joka tapauksessa simppua meille
ahvenena myyd��n.

--
-Jupe-

www.seitala.fi

MR2

unread,

Jan 13, 2010, 3:18:35 PM1/13/10

to

Jupe kirjoitti:

>> Jupe wrote:
>>
>>
>>> mutta selkein "huijaus" kalatiskilla on puna-ahven (sebastes
>>> marinus), joka ei ole ahven ollenkaan, vaan punasimppu (sebastes
>>> marinus),
>>>
>> Ennen kuin innostut vaahtoamaan lis��, tutustupa maa- ja
>> mets�talousministeri�n asetukseen kalastus- ja vesiviljelytuotteiden
>> sallituista kauppanimist�.
>>
>
>
> Juu, aivan sama, mit� siell� on, mutta joka tapauksessa simppua meille
> ahvenena myyd��n.
>
>

Tuossa listassa muutamia kaloja, joita ei ennenvanhaan viel� yleisesti
ollut Suomessa myynniss� ja joiden maku on mielest�ni t�rke�mpi kuin suku:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Murisijat

http://fi.wikipedia.org/wiki/Napsijat_%28kalaheimo%29

http://fi.wikipedia.org/wiki/Niilinahven

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pangasius

Seabass (meriahven)

MR

Jupe

unread,

Jan 13, 2010, 3:34:18 PM1/13/10

to

"MR2" <mriikone@ei..roskapostia..elisanet.fiu> kirjoitti
viestiss�:rUp3n.64122$La7....@uutiset.elisa.fi

Tuota niilinahventa on tullut k�yty� itsekin kalastamassa Nasserj�rvell�
joka talvi jo monen vuoden ajan ja 1-3 viikon reissua telvessa.
On muuten todella hyv� kala ja varsinkin "vesituoreena". Olen sy�nyt sit�
aika monella tapaa laitettuna, enk� viel� ole l�yt�nyt huonoa tapaa. Siiit�
ei ole tietoa, miten maku muuttuu kun kala kasvaa. Kaikki sy�m�mme kalat
ovat olleet "pienehk�j�", 10-20 kilon kaloja. Suurn saamani niilinahven oli
yli 100 kiloinen, mutta ne pit�� p��st�� takaisin j�rveen. Toisaalta hyv�kin
niin, sill� eip� taitaisi sen kokoinen kala tulla sy�ty�, eik� sit� pysty
tuomaan sielt� t�nne Suomeenkaan.
Kerran olen ostanut tuota t��lt� Suomestakin, mutta se taas ei ihan
vastannut odotuksia. Ei olisi oikein edes uskonut, ett� on kysymys samasta
kalasta.

Maaliskuun 6. p�iv� l�hden seuraavan kerran niilinahvenia kalastamaa
Nasserj�rvelle. L�hde mukaan, muutama paikka on ryhm�ss� viel� vapaana.. :-)

--
-Jupe-

www.seitala.fi

MR2

unread,

Jan 13, 2010, 3:48:45 PM1/13/10

to

Jupe kirjoitti:

>
> Tuota niilinahventa on tullut k�yty� itsekin kalastamassa Nasserj�rvell�
> joka talvi jo monen vuoden ajan ja 1-3 viikon reissua telvessa.
> On muuten todella hyv� kala ja varsinkin "vesituoreena". Olen sy�nyt sit�
> aika monella tapaa laitettuna, enk� viel� ole l�yt�nyt huonoa tapaa. Siiit�
> ei ole tietoa, miten maku muuttuu kun kala kasvaa. Kaikki sy�m�mme kalat
> ovat olleet "pienehk�j�", 10-20 kilon kaloja. Suurn saamani niilinahven oli
> yli 100 kiloinen, mutta ne pit�� p��st�� takaisin j�rveen. Toisaalta hyv�kin
> niin, sill� eip� taitaisi sen kokoinen kala tulla sy�ty�, eik� sit� pysty
> tuomaan sielt� t�nne Suomeenkaan.
> Kerran olen ostanut tuota t��lt� Suomestakin, mutta se taas ei ihan
> vastannut odotuksia. Ei olisi oikein edes uskonut, ett� on kysymys samasta
> kalasta.
>
> Maaliskuun 6. p�iv� l�hden seuraavan kerran niilinahvenia kalastamaa
> Nasserj�rvelle. L�hde mukaan, muutama paikka on ryhm�ss� viel� vapaana.. :-)
>
>

Voi, kiitos kutsusta, olen otettu, mutta minusta ei ole oikein
kalastajaksi. Miesvainajani poltti aina p�reens�, kun oltiin ongella ja
h�n joutui pist�m��n madon minun ongen koukkuun ja sitten ottamaan viel�
kalankin koukusta.

MR

Akseli M�ki

unread,

Jan 13, 2010, 5:15:39 PM1/13/10

to

Pasi Pikkupeura wrote:

>Kuluttaja erottaa lohen ja kirjolohen (jotkut jopa pit�v�t kirjolohta
>parempana),

Luulisin ett� min� en erottaisi.

Suomalaisen kirjolohen ja norjalaisen lohen erona on se ett�
norjalaisessa on yleens� enemm�n rasvaa mahan alla. Mielest�ni niiden
lihakin on hieman erilaisenpaa, mutta ero ei ole kovin suuri enk� min�
sen perusteella menisi tunnistamaan kumpaakaan.

Jos joskus olen vapaana kasvanutta villilohta sy�nyt, en tied� koska.

Akseli M�ki

unread,

Jan 13, 2010, 5:16:03 PM1/13/10

to

Pasi Pikkupeura wrote:

>"Jukka K. Korpela" kirjoitti:

>> Laki- ja kuluttaja-asioissa on mit� suurimmassa m��rin
>> kyse sanojen merkityksest� eli semantiikasta.

>Lakiaiheiselle keskustelulle on oma ryhm�ns�.

No t�m� ryhm� on juuri se. Katsopa tarkemmin ja huomaat t�m�n ketjun
olevan l�hetetty kahteen ryhm��n.

>Mit� suurimmissa m��rin ryhm�kuvauksessa ei lue, ett� ryhm�ss�
>keskusteltaisiin sanojen synnytt�mist� mielikuvista. Sille
>keskustelulle olisi varmaankin oma ryhm�ns�.

Ei sanojen yleisesti mutta kyll� t�m� aihe minusta hyvin kuuluu
kuluttajaryhm�n piiriin ja l�yh�sti lakiryhm��n.

Alkuper�iseen kysymykseen minusta Timo Raunio vastasi riitt�v�n hyvin.

Mika Pirhonen

unread,

Jan 13, 2010, 5:43:08 PM1/13/10

to

Mika Iisakkila kirjoitti:

>>> Jukkakin kertoi, ett� h�n erottaa mausta lehm�n ja h�r�n.

>> Itse erotan el�v�n, leikkaamattoman uroskoiran hajun nartun hajusta.
>

> vertauksenne ja esimerkkinne ovat toinen toistaan hauskempia, mutta
> yritt�k�� nyt edes pit�yty� siin� naudanlihassa, josta oli puhe.

Narttulehm�n nuuskiminen olisi kyll� jo melkoisen perverssi� puuhaa.