ZEOLIITTI voi aikaansaada pesukoneen tulipalon
Matti Kaki
pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
Siksi olisi hyvin tärkeää ainakin varmistaa, että Zeoliittia
sisältävää pesuainetta käytettäessä pesukoneessa olisi tuo
kuivakäynti- tai ylikuumenemissuoja, joka katkaisee lämmityksen
mikäli kone ei saa vettä. Tieto löytynee käyttöohjeesta.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Ari H
koneet+laitteet-ryhmään? Follarit...
On 2007-08-15, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
> Siksi olisi hyvin tärkeää ainakin varmistaa, että Zeoliittia
> sisältävää pesuainetta käytettäessä pesukoneessa olisi tuo
> kuivakäynti- tai ylikuumenemissuoja, joka katkaisee lämmityksen
> mikäli kone ei saa vettä. Tieto löytynee käyttöohjeesta.
Nyt pitää kysyä, että voiko todella? Ts. onko havaittu, että
kuivat pyykit pesukoneessa olisivat *ikinä* syttyneet palamaan
zeoliitin takia? Jos tälläistä ei tiedetä ikinä tapahtuneen,
niin minusta väitteesi, että näin voi tapahtua, on väärän
informaation levittämistä, ihmisten harhauttamista ja heidän
elämänsä tarpeetonta häiritsemistä, jopa vaarantamista...
Jos taas näin tiedetään joskus tapahtuneen, joku linkki tai
muu referenssi olisi paikallaan.
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
PenttiL
> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
> pesukoneen ja jopa rikkoa sen.
Liian huonosti edelleen. Ko. "savivellipohjaisten" pesuaineiden
kokonaisvaltaista käyttöä yritetään markkinoida edelleen muka
ympäristötekona. On kuitenkin todettu, että selvää hyötyä niistä ei
kaupunkimaisessa jätevedenpuhdistusorganisaatiossa ole. Ainoastaan
maaseudulla etenkin yksittäistalouksissa, joissa pesuvedet lasketaan
saostuksen jälkeen suunnilleen suoraan luontoon fosfaattien rehevöittävä
vaikutus on ongelma.
Harvemmin tulee ajatelleeksi,
> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
> Siksi olisi hyvin tärkeää ainakin varmistaa, että Zeoliittia
> sisältävää pesuainetta käytettäessä pesukoneessa olisi tuo
> kuivakäynti- tai ylikuumenemissuoja, joka katkaisee lämmityksen
> mikäli kone ei saa vettä. Tieto löytynee käyttöohjeesta.
>
Näinkin voi toki käydä. Usein kuitenkin käy toisinpäin eli kone täyttyy
vedestä kun zeoliitti tukkii paineanturit ja koneen säädölle ei tule
oikeaa tietoa vedenpinnan korkeudesta. Tällöin mm. elektroniikka saattaa
pesuvedestä kastuessaan vaurioitua koneen tulviessa tai alkaessa lingota
koneen ollesssa tääynnä vettä. Samantapaisiet oireet kuin nukkasihdin
ollessa tukossa. Tällöin huolto saattaa esim. vaihtaa samalla kun
puhdistaa anturin putket, vaihtaa "kaiken varalta" myös poistopumpun...
Eli, jos zeoliittia käyttää, kannnattaa välillä käyttää koneella niin
kuumaa ohjelmaa kuin paneelista löytyy zeoliittien "sulattelemiseksi"
koneesta.
-Pentti
Matti Kaki
>
>
>Matti, millä logiikalla pistit tämän varoituksen myös
>koneet+laitteet-ryhmään? Follarit...
>
>On 2007-08-15, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
>> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
>> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
>> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
>> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
>> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
>> Siksi olisi hyvin tärkeää ainakin varmistaa, että Zeoliittia
>> sisältävää pesuainetta käytettäessä pesukoneessa olisi tuo
>> kuivakäynti- tai ylikuumenemissuoja, joka katkaisee lämmityksen
>> mikäli kone ei saa vettä. Tieto löytynee käyttöohjeesta.
>
>Nyt pitää kysyä, että voiko todella? Ts. onko havaittu, että
>kuivat pyykit pesukoneessa olisivat *ikinä* syttyneet palamaan
>zeoliitin takia? Jos tälläistä ei tiedetä ikinä tapahtuneen,
>niin minusta väitteesi, että näin voi tapahtua, on väärän
>informaation levittämistä, ihmisten harhauttamista ja heidän
>elämänsä tarpeetonta häiritsemistä, jopa vaarantamista...
Miten pesukonepalosta varoittaminen voi vaarantaa jotain?
>Jos taas näin tiedetään joskus tapahtuneen, joku linkki tai
>muu referenssi olisi paikallaan.
Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
Mika Iisakkila
>>Matti, millä logiikalla pistit tämän varoituksen myös
>>koneet+laitteet-ryhmään? Follarit...
Ei Matti sellaisia noudata, hän on valinnut ryhmät, ja ne
ovat sitten niin. Piste.
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
> Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
Eli kaivoit jostan seitsemän vuotta vanhan tiedotteen, ja päätit
vetää siitä skuupin? Täällä (siis käkeilyryhmässä) on ilmeisesti ollut
liian hiljaista viime aikoina. No varmaan tästäkin nousee sen verran
haloota, että se maskaa jonkin verran muuta kiusallista älämölöä.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Pikkupeura
> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
En epäile etteikö zeoliitti voisi tukkia pesukoneesta vaikka
mitä antureita ja liittimiä, koska tukkiihan se, mutta melkoinen
pizzauuni saa pesukone olla, että se saisi vaatteet ihan
leimahtamaan liekkeihin.
Matti Kaki
>
>> In article <f9uft3$j4l$3...@news.cc.tut.fi>, em...@ei.saatavilla.invalid says...
>>>Matti, millä logiikalla pistit tämän varoituksen myös
>>>koneet+laitteet-ryhmään? Follarit...
>
>Ei Matti sellaisia noudata, hän on valinnut ryhmät, ja ne
>ovat sitten niin. Piste.
Eivät muutkaan noudtat minun asettamiani follareita ja perustelevat
sitä, että kirjoittaja saa ihan itse valita follarit. Mielestäni
on erittäin tärkeää, että myös koneet+laitteet -ryhmä saa tiedon.
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>> Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
>
>Eli kaivoit jostan seitsemän vuotta vanhan tiedotteen, ja päätit
>vetää siitä skuupin? Täällä (siis käkeilyryhmässä) on ilmeisesti ollut
>liian hiljaista viime aikoina. No varmaan tästäkin nousee sen verran
>haloota, että se maskaa jonkin verran muuta kiusallista älämölöä.
Seitsemän vuotta vanha juu mutta jos mietitään minkä ikäisiä
pesukoneita ihmisillä on käytössään ja kuinka paljon myytävänä
on Zeoliittipesuaineita., katsoin asian hyvin tärkeäksi.
Matti Kaki
Onhan siellä melkoiset grillivastukset. Oletettavasti suurin
osa pyykin- ja astianpesukonepaloista on syttynyt juuri
lämmitysvastusten kautta. Astianpesukoneessa ne voivat
sulattaa muoiviastioita ja muovia tippuu vastusten päälle
ja syttyy tuleen. Pyykinpesukoneessa ei tarvitse olla kuin
jotain himan palonarempaa vaatetta tai käyttäjä on kaatanut
nestemäistä pyykinpesuainetta rummulle ennen pesua.
Ari H
> In article <f9uft3$j4l$3...@news.cc.tut.fi>, em...@ei.saatavilla.invalid says...
>>
>>
>>Matti, millä logiikalla pistit tämän varoituksen myös
>>koneet+laitteet-ryhmään? Follarit...
>>
>>On 2007-08-15, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>>> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
>>> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
>>> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
>>> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
>>> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
>>> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
>>> Siksi olisi hyvin tärkeää ainakin varmistaa, että Zeoliittia
>>> sisältävää pesuainetta käytettäessä pesukoneessa olisi tuo
>>> kuivakäynti- tai ylikuumenemissuoja, joka katkaisee lämmityksen
>>> mikäli kone ei saa vettä. Tieto löytynee käyttöohjeesta.
>>
>>Nyt pitää kysyä, että voiko todella? Ts. onko havaittu, että
>>kuivat pyykit pesukoneessa olisivat *ikinä* syttyneet palamaan
>>zeoliitin takia? Jos tälläistä ei tiedetä ikinä tapahtuneen,
>>niin minusta väitteesi, että näin voi tapahtua, on väärän
>>informaation levittämistä, ihmisten harhauttamista ja heidän
>>elämänsä tarpeetonta häiritsemistä, jopa vaarantamista...
>
> Miten pesukonepalosta varoittaminen voi vaarantaa jotain?
Liiallinen varoittelu vähentää varoitusten tehoa. Jos
oikeasti tärketä varoitukset hukkuvat turhien varoitusten
alle ja jäävät huomaamatta, se voi johtaa onnettomuuteen.
Lisäksi viimeisimmän (oliko tässä/viime kuussa Aamulehdessä
juttu asiasta) tiedon mukaan liialliset varoitukset lisäävät
stressiä, ja sitä kautta stressistä johtuvia ongelmia kuten
masentuneisuutta, väkivaltaa ja itsemurhia.
Sen takia jokaisen varoituksen (oli se sitten "korkeajännite"-
kyltti seinässä tai news-kirjoitus zeoliitin paloturvasta)
kanssa pitää miettiä, onko varoituksesta enemmän hyötyä kuin
haittaa.
Tämänhän pitäisi olla turvalisuusasiosta ja käytettävyydestä
kiinnostuneelle ihmiselle, kuten sinä havaintojeni mukaan
olet, ihan selvä juttu...?
>>Jos taas näin tiedetään joskus tapahtuneen, joku linkki tai
>>muu referenssi olisi paikallaan.
>
> Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
Voitko referoida, että mitä siinä kerrottiin? Erityisesti
kiinnostaisi että kuinka isot materiaalivahingot Suomessa
asiasta koituu, entä minkä verran vammoja tai kuolemia?
Arvio vuositasolla tai arvio kautta aikojen tai mikä vaan
käy, kunhan olisi jotain konkretiaa, että kuinka iso vaara
on kyseessä. Onko esim. isompi vaara kuin sähköhellan
käyttö?
Petri Lopia
> Eli kaivoit jostan seitsemän vuotta vanhan tiedotteen, ja päätit
> vetää siitä skuupin? Täällä (siis käkeilyryhmässä) on ilmeisesti ollut
> liian hiljaista viime aikoina. No varmaan tästäkin nousee sen verran
> haloota, että se maskaa jonkin verran muuta kiusallista älämölöä.
Matti taitaa vain tapansa mukaisesti yrittää vaihtaa "puheen"aihetta tai
yrittää vaientaa jotain keskustelua kuoliaaksi keksimällä uutta hössötettävää.
Olisihan se ollut jo liikaa pyydetty jos Matti olisi antanutsen toimiston nimen
ja/tai kertonut suoraan mitä IF:ltä kysyi ja mitä vastattiin.
--
Keskustelen asiasta uutisryhmissä. Henk.koht. itkemiset sähköpostiin kiitos.
Galapagos Island, Lightnings, Nature, StormChasing, Moon etc. photos:
http://www.petrilopia.net/ http://www.pbase.com/whig/
Myydään: Helios Skyliner 200 + kamera-adapteri + Aurinkosuodin
Petri Lopia
> Miten pesukonepalosta varoittaminen voi vaarantaa jotain?
Oletko muuten kuullut tarinaa/satua pojasta joka liian usein
varoitteli sudesta?
Otto J. Makela
> [...] Oletettavasti suurin osa pyykin- ja astianpesukonepaloista on
> syttynyt juuri lämmitysvastusten kautta. Astianpesukoneessa ne
> voivat sulattaa muoiviastioita ja muovia tippuu vastusten päälle ja
> syttyy tuleen. [...]
Onneksi markkinoilla ei tiettävästi ole zeoliittipitoisia
astianpesukone-aineita, niin tältäkin kauhuskenaariolta on vältytty!
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Erkki Näsi
> Miten pesukonepalosta varoittaminen voi vaarantaa jotain?
Se voi vaarantaa ihmisten mielenrauhan syyttä suotta.
--
Erkki Näsi
MR2
Tero Rönkkö
> Onhan siellä melkoiset grillivastukset. Oletettavasti suurin
> osa pyykin- ja astianpesukonepaloista on syttynyt juuri
> lämmitysvastusten kautta. Astianpesukoneessa ne voivat
> sulattaa muoiviastioita ja muovia tippuu vastusten päälle
> ja syttyy tuleen. Pyykinpesukoneessa ei tarvitse olla kuin
> jotain himan palonarempaa vaatetta tai käyttäjä on kaatanut
> nestemäistä pyykinpesuainetta rummulle ennen pesua.
On muuten ihan saletti että nestemäinen pesuaine ei pala pesukoneen
vastuksien lämmöllä. Haisee? Varmasti.
Buster
news:Oizwi.207431$9I.8...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
Kerrotko minulle, ei pesukoneasiantuntijalle, miten zeoliitti tukkii
vedenottopuolen?
--
Buster
backhill
"Buster" <fl...@bait.com> wrote in message
news:46c33eab$0$27828$9b53...@news.fv.fi...
Tuossa Matin tekstissä on nuo muutamat maagiset sanat esim "voi"
"jopa" ,"jos" ....
Sama teksti hieman muokattuna
Yleisesti tunnettu tosiasia on se , että jumbojetti voi tukkia pesukoneen
ja jopa rikoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi että kerosiinin käyttö
voi aiheuttaa tulipalon. Jos pesukoneen vedenotto lakkaa kerosiiin takia
tomimasta eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
niin paljon että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
-vk-
Matti
> > eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
> > niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
>
> Kerrotko minulle, ei pesukoneasiantuntijalle, miten zeoliitti tukkii
> vedenottopuolen?
Pyykki ja tiskikoneissa on vedenpinnan korkeusanturina
kalvopainekytkin.Koneen altaan pohjalta lähtee n 5mm paksu kumi tai
muoviletku tuolle painekytkimelle.Se toimii silleen että kun altaaseen tulee
vettä niin altaan pohjalla tuon painekytkimen letkun ilma alkaa puristua
kasaan eli muodostaa painetta joka on suoraan suhteessa altaan vesimäärän
korkeuteen.Kun vettä on haluttu määrä niin sen aikaansaama paine tuon ohuen
putken välityksellä ylittää kalvopainekytkimessä olevan jousen voiman ja ko
painekytkimen kalvo siirtyy toiseen ääriasentoon ja pysyy siellä niin kauan
kuin altaan pohjasta tulevassa putkessa on riittävä paine.Jos paine laskee
pesuohjelman aikana niin jousivoima ylittää paineen voiman ja kalvo siirtyy
takaisin alkuasentoon.Tähän kalvoon on mekaanisesti yhdistetty mikrokytkin
,ja toi mikro vaihtaa asentoa painekytkimen kalvon mukana ja mikrossa
sisällä oleva vaihtokosketin ohjaa sähköisesti magneettiventtiiliä (usein
poistopumpun käämin läpi) auki ja kiinni,samoin ohjelmakoneistoa joka saa
tuolta painekytkimeltä tiedon milloin koneessa on riittävästi vettä ja
ohjelma saa jatkaa veden lämmitys yms vaiheisiin ja lisäksi vielä ennen
linkousta varmistaa että pesuallas on tyhjä ennenkuin linkous saa
käynnistyä.Pesun alkuvaiheissa kun pyykki imee itseensä vettä niin toi
painekytkin ottaa lisää vettä tilalle että altaassa on haluttu määrä koko
pesun ajan.Zeoliitti aiheuttaa aika nopeasti tuon painekytkimen ohuen putken
tukkeutumisen kun siinä ei vesi vaihdu oikeastaan milloinkaan ja koska sen
sijainti on altaan alimmassa kohdassa mihin kaikki vettä raskaammat sakat
kertyy.Kun tuo putki menee tukkoon niin siinä on muutama
seurausvaihtoehto,jos putki tukkeutuu siten että tukoksen painekytkimen
puolelle ei jää eikä tule painetta niin koneen ohjelma pitää
magneettiventtiiliä auki vaikka viikon ja voi olla ettei mitään vahinkoa
tule,magneettiventtiili kuiteski kuumenee pyörre yms virtojen takia ja
muoviosat saattaa muuttaa muotoaan siten että ko venttiili on jumissa.Jos,
ja näin on käynyt ,toi painekytkin tukkeutuu siten että tukoksen
painekytkimen puolelle jää normaalia vedenpinnankorkeutta vastaava paine
niin koneen ohjelma ei sitä ymmärrä vaan jatkaa pesuohjelmaa vaikka altaassa
ei ole yhtään vettä ja siinä rummun ja altaan pohjan välissä on
vedenlammitysvastukset jotka vetäisee itsensä punahehkuun kun ei ole vettä
jäähdyttämässä.Siitä voi sitten seurauksena pyykki syttyä kun vastuksien
pintalämpö voi nousta jopa 1000 asteeseen ja silloin irtoaa vaatteiden
syttymislämpötilan ylittävää säteilylämpöä riittävästi.Koneen
ylikuumenemissuoja ja termostaatti on tarkoitettu mittaamaan veden
lämpötilaa ja tietysti jossain vaiheessa nekin toimii mutta hitaammin
ilmasta kuin vedestä siirtyvän lämmön vaikutuksesta.Ei noissa
kotipesukoneissa taida missään olla erillistä kuivakäyntisuojausta.Sitten
olisi vielä yks variaatio pyykkikoneen painekytkimen letkun
tukoksesta,letkussa voi olla sopiva mälli jotain möhnää ja kun kone alkaa
ottaa vettä niin siinä tilanteessa toi irtomälli liikahtaa ja tukkii
painekytkimen letkun,silloin kone ottaa vettä jatkuvasti ja kun allas on
täysi niin alkaa tulvia,hyvällä tuurilla toi tulviva vesi kastelee sähköosia
että sulake palaa ja vedentulo loppuu mutta jos näin ei käy niin konehan
tulvii vaikka viikon kunnes joku ulkopuolinen lopettaa
vedenoton,pyykkikoneissa kun ei ole tulvasuojausta niinkuin tiskikoneissa.
Että tuollaisia vikatilanteita sakkautuva pesuaine on tehnyt
Mika Pirhonen
> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
Pitääkö vakuutusyhtiölle maksaa omavastuuosuus, vai saako sen vähentää?
Mika.
J.Kilpinen
> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
> Siksi olisi hyvin tärkeää ainakin varmistaa, että Zeoliittia
> sisältävää pesuainetta käytettäessä pesukoneessa olisi tuo
> kuivakäynti- tai ylikuumenemissuoja, joka katkaisee lämmityksen
> mikäli kone ei saa vettä. Tieto löytynee käyttöohjeesta.
Kyllä se voi myös RÄJÄHTÄÄ koko pesukone ZEOLIITIN takia. Jos
poistoputki menee tukkoon ZEOLIITIN takia ja jos poistoputki on
tarpeeksi vahvaa materiaalia ja jos pesukone on tarpeeksi tiivis ja jos
vesijohtopaine on kylliksi iso, pesukone voi ZEOLIITIN takia RÄJÄHTÄÄ
tuhoisin seurauksin. Varsinkin jos pesussa veden asemasta käytetään
bensiiniä tai muuta palavaa nestettä, RÄJÄHDYSVAARA on jopa ilmeinen.
Tätä harvempi tulee ajatelleeksi!
--
J.K.
.
"Matti" <mas...@phnet.fi> wrote in message
news:gFIwi.207777$d_5....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> > Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
>> > eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
>> > niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
>>
>> Kerrotko minulle, ei pesukoneasiantuntijalle, miten zeoliitti tukkii
>> vedenottopuolen?
>
> Pyykki ja tiskikoneissa on vedenpinnan korkeusanturina
> kalvopainekytkin.Koneen altaan pohjalta lähtee n 5mm paksu kumi tai
>
Itselle kävi joskus 15-20 v. sitten päältätäytettävän, olisko UPO tms.
pesukoneen kanssa, että ko. paineanturin letku meni tukkoon siten, että kone
kuvitteli olevansa täynnä vettä eikä siis ottanut uutta sisään, vaan aloitti
pyykkien pyörityksen.
Ilmeisesti kuitenkin esipesuvaiheessa ei vastukset lämpene, mutta aikansa
kuivaa pyykkiä pyöriteltyään alkoi kone kärytä. Onneksi poikkesin
alakerrassa sijaitsevassa pesuhuoneessa muissa merkeissä ja ihan selvä
palaneen käry oli ilmassa. Kone auki ja ihan saatanan kuumana oli vaatteet.
Purin koneen, mekaaninen ohjelmakytkin toimi mittarilla tutkittuna OK,
räpläsin sitten painekytkinen letkua, kun irroitin sen, niin pallukka oli
taynna vettä ja selvä napsu kuului kun mikro vaihto asentoa. Putsasin letkun
ja kone toimi hienosti.
En tiedä oliko tuohon aikaan savivelliä pesuaineissa, tosi kalkkipitoinen
vesi verkosta ainakin tuli.
Pakko myöntää että käkipellen tämänkertaisessa postauksessa oli edes
promillen osa tolkkua.
Mika
Matti Kaki
Onko sinulla tuosta jonkinlaista tutkimustietoa?
Matti Kaki
>>>Jos taas näin tiedetään joskus tapahtuneen, joku linkki tai
>>>muu referenssi olisi paikallaan.
>>
>> Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
>
>Voitko referoida, että mitä siinä kerrottiin?
- - -
Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
Ympäristösyistä useissa markkinoiden pyykinpesuaineissa veden
pehmentäjänä yleisesti käytetty fosfaatti on korvattu zeoliitilla
eli natriumsilikaatilla. Zeoliitti on savimainen aine, joka saattaa
saostua mm. pesualtaan pohjalle, painekytkimeen ja -kammioon. Kun
niihin kertyy riittävästi sakkaa, kone ei ota vettä lainkaan tai
ottaa sitä liikaa. Jos koneessa ei ole kuivakäyntisuojaa voi
pahimmassa tapauksessa syttyä tulipalo. Sakkauman kertyminen on
konekohtasista ja siihen vaikuttaa koneen koneen rakenneratkaisut.
Kuluttaja ei yleensä huomaa koneeseen muodostuvaa sakkaumaa,
ennenkuin koneen toiminnassa esiintyy häiriöitä kuten esimerkiksi
painekammion tukkeutuminen.
Työtehoseuran tutkimuksissa on todettu, että fosfaatittoman
pesuaineen jatkuva käyttö yhdistettynä mataliin pesulämpötiloihin
ja veden kovuuteen voivat aiheuttaa pyykinpesukoneen rikkoutumisen.
- - -
>Erityisesti kiinnostaisi että kuinka isot materiaalivahingot Suomessa
>asiasta koituu, entä minkä verran vammoja tai kuolemia? Arvio vuositasolla
>tai arvio kautta aikojen tai mikä vaan käy, kunhan olisi jotain konkretiaa,
>että kuinka iso vaara on kyseessä. Onko esim. isompi vaara kuin
>sähköhellan käyttö?
Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä. Miksi ihmeessä kysellään
onko jotain jo tapahtunut ja kuinka moni on menettänyt henkensä? On
erittäin ikävää, että monet ihmiset eivät ymmärrä sitä, että aina
ennaltaehkäisy on järkevintä. Ei pidä odottaa ihmisuhreja jos on
aivan selvä vaara olemassa. Valitettavasti esimerkiksi liikenteessä
vaarallisiksi tiedetyt paikat saavat liian usein odottaa korjaamista
niin kauan kunnes joku ihminen kuolee.
Ari H
> In article <f9ulkv$rac$1...@news.cc.tut.fi>, em...@ei.saatavilla.invalid says...
>
>>>>Jos taas näin tiedetään joskus tapahtuneen, joku linkki tai
>>>>muu referenssi olisi paikallaan.
>>>
>>> Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
>>
>>Voitko referoida, että mitä siinä kerrottiin?
>
> - - -
>
> Työtehoseuran kotilaloustiedote 3-2000
>
> Ympäristösyistä useissa markkinoiden pyykinpesuaineissa veden
> pehmentäjänä yleisesti käytetty fosfaatti on korvattu zeoliitilla
> eli natriumsilikaatilla. Zeoliitti on savimainen aine, joka saattaa
> saostua mm. pesualtaan pohjalle, painekytkimeen ja -kammioon. Kun
> niihin kertyy riittävästi sakkaa, kone ei ota vettä lainkaan tai
> ottaa sitä liikaa. Jos koneessa ei ole kuivakäyntisuojaa voi
> pahimmassa tapauksessa syttyä tulipalo. Sakkauman kertyminen on
> konekohtasista ja siihen vaikuttaa koneen koneen rakenneratkaisut.
> Kuluttaja ei yleensä huomaa koneeseen muodostuvaa sakkaumaa,
> ennenkuin koneen toiminnassa esiintyy häiriöitä kuten esimerkiksi
> painekammion tukkeutuminen.
>
>
> Työtehoseuran tutkimuksissa on todettu, että fosfaatittoman
> pesuaineen jatkuva käyttö yhdistettynä mataliin pesulämpötiloihin
> ja veden kovuuteen voivat aiheuttaa pyykinpesukoneen rikkoutumisen.
Kiitos.
>>Erityisesti kiinnostaisi että kuinka isot materiaalivahingot Suomessa
>>asiasta koituu, entä minkä verran vammoja tai kuolemia? Arvio vuositasolla
>>tai arvio kautta aikojen tai mikä vaan käy, kunhan olisi jotain konkretiaa,
>>että kuinka iso vaara on kyseessä. Onko esim. isompi vaara kuin
>>sähköhellan käyttö?
>
> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä.
Ja joku antoi ihan konkreettisen esimerkin omasta kokemustaan,
eli kyseessä tosiaan lienee ihan todellinen vaara. Ehkä tässä
on sinulla itsetutkiskelun paikka, että minkä takia useimpien
lukijoiden ensimmäinen reaktio viestiisi oli sellainen kuin oli.
> Miksi ihmeessä kysellään onko jotain jo tapahtunut ja kuinka moni on
> menettänyt henkensä? On erittäin ikävää, että monet ihmiset eivät
> ymmärrä sitä, että aina ennaltaehkäisy on järkevintä. Ei pidä
> odottaa ihmisuhreja jos on aivan selvä vaara olemassa.
> Valitettavasti esimerkiksi liikenteessä vaarallisiksi tiedetyt
> paikat saavat liian usein odottaa korjaamista niin kauan kunnes joku
> ihminen kuolee.
Yleisesti: Kaikesta ei kannata varoittaa, ja kaikkeen ei kannata
varautua. Se ei ole "kustannustehokasta" ihmishenkien kannalta,
kun kaikki kaikki turvallisuuteen käytetty raha on lopulta pois
jostain muusta turvallisuuteen liittyvästä asiasta.
Ei kannata laittaa liikennevaloja risteykseen jossa kuolee yksi
ihminen vuodessa, jos niiden laittaminen tarkoittaa että ei ole
rahaa tehdä alikulkua paikkaan jossa kuolee 2 ihmistä vuodessa.
Eikä alikulkuakaan kannata tehdä, jos samalla rahalla voi palkata
kirurgin sellaiseksi ajaksi, että tämä ehtisi pelastaa 10 ihmistä
kuolemasta leikkausjonoihin...
On paljon enemmän "vaarallisiksi tiedettyjä paikkoja", kuin on
rahaa korjata niitä. Ei ole helppoa erottaa "vaaralliseksi
tiedettyä" ja "oikeasti vaarallista" paikkaa, eikä edes se yksi
onnettomuus vielä automaattisesti todista mitään (esimerkiksi
jos syy onnettomuuteen ei ollutkaan se "vaaralliseksi tiedetty
juttu" vaan joku ihan muu). Kannattaisiko sittenkin sekin raha
käyttää siihen kirurgiin?
Todellisuus on raadollista, kaikkeen ei ole (ei edes voi olla)
resursseja.
Pasi Pikkupeura
> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä. Miksi ihmeessä kysellään
> onko jotain jo tapahtunut ja kuinka moni on menettänyt henkensä?
On kiva tietää onko uhka kovin konkreettinen vaiko enemmän teoreettinen.
Tietenkin viallinen sähkölaite on aina riski, sitä ei voi kieltää.
...
Sanoit ensimmäisessä viestissäsi, että zeoliitin tukkima pesukone voi
sytyttää pesurummun sisällä olevat kuivat pyykit tuleen.
Se minua hiukan ihmetytti, sillä moisiin lämpötiloihin ei ylletä
kunnolla edes keittiön uunissa. En löytänyt väitteellesi tukea tuosta
lainauksestasikaan.
Oliko tuo kenties omaa päätelmääsi, vai tarkoititko sitä, että jos
pesukone muutoin spontaanisti syttyy tuleen, niin siinä ajanoloon
palavat pesukoneen sisällä olevat vaatteetkin?
Olisi tietenkin suotavaa, ettet näin tulenarassa turvallisuusasiassa
tekisi omia virheellisiä johtopäätelmiä.
Vaikka toki... totuushan on se, miten sinä olet asiat ymmärtänyt.
...
Nyytistimessäsi on ilmeisesti jokin vika. Se oli muuttanut ryhmän
s.h.koneet+laitteet muotoon s.h.koneet+laittreet. Hassu bugi. Otin
sen pois jakelusta.
Janne Kuokkanen
> Ei kannata laittaa liikennevaloja risteykseen jossa kuolee yksi
> ihminen vuodessa, jos niiden laittaminen tarkoittaa että ei ole
> rahaa tehdä alikulkua paikkaan jossa kuolee 2 ihmistä vuodessa.
> Eikä alikulkuakaan kannata tehdä, jos samalla rahalla voi palkata
> kirurgin sellaiseksi ajaksi, että tämä ehtisi pelastaa 10 ihmistä
> kuolemasta leikkausjonoihin...
>
> On paljon enemmän "vaarallisiksi tiedettyjä paikkoja", kuin on
> rahaa korjata niitä. Ei ole helppoa erottaa "vaaralliseksi
> tiedettyä" ja "oikeasti vaarallista" paikkaa, eikä edes se yksi
> onnettomuus vielä automaattisesti todista mitään (esimerkiksi
> jos syy onnettomuuteen ei ollutkaan se "vaaralliseksi tiedetty
> juttu" vaan joku ihan muu). Kannattaisiko sittenkin sekin raha
> käyttää siihen kirurgiin?
Et kai vain satu olemaan työtön kirurgi? :) (tiedän, ei sellaisia ole)
T: Janne
Matti Kaki
>> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
>> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä.
>
>Ja joku antoi ihan konkreettisen esimerkin omasta kokemustaan,
>eli kyseessä tosiaan lienee ihan todellinen vaara. Ehkä tässä
>on sinulla itsetutkiskelun paikka, että minkä takia useimpien
>lukijoiden ensimmäinen reaktio viestiisi oli sellainen kuin oli.
Useimmiten kertomani asiat perustuvat omaan kokemukseeni esim.
elektroniikasta ja sähköstä sekä niiden aiheuttamista ilmiöistä.
Minä ymmärrän asiat mutta lukijoiden joukossa on paljon sellaisia
jotka eivät osaa asiaa hamottaa. Syynä voisi olla se, etten ole
osannut asiaa riittävän selkeästi tai ns. maallikkokielellä kertoa.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
>> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä. Miksi ihmeessä kysellään
>> onko jotain jo tapahtunut ja kuinka moni on menettänyt henkensä?
>
>On kiva tietää onko uhka kovin konkreettinen vaiko enemmän teoreettinen.
>Tietenkin viallinen sähkölaite on aina riski, sitä ei voi kieltää.
>
>sytyttää pesurummun sisällä olevat kuivat pyykit tuleen.
>
>Se minua hiukan ihmetytti, sillä moisiin lämpötiloihin ei ylletä
>kunnolla edes keittiön uunissa. En löytänyt väitteellesi tukea tuosta
>lainauksestasikaan.
Kyllä se on ihan normaalilla maalaisjärjellä ajateltavissa oleva
asia. Keittiön uunin lämmitysvastukset on tarkoitettu toimimaan
vedettömässä tilassa eivätkä kuumene liian kuumiksi. Pesukoneen
vastukset edellyttävät turvallisesti toimiakseen vettä. Jos vettä
ei ole, vastukset voivat kuumeta niin kuumiksi, että se aiheutta
hyvin suuren lämpötilan ennen poikki palamistaan. Jos nyt sitten
välttämättä haluat jonkun muunkin kertovan asiasta niin:
http://www.allegrosuomi.com/kuvia.html
Mika Iisakkila
> hyvin suuren lämpötilan ennen poikki palamistaan. Jos nyt sitten
> välttämättä haluat jonkun muunkin kertovan asiasta niin:
>
> http://www.allegrosuomi.com/kuvia.html
Varmaan me kaikki haluaisimme vielä jonkun muun kuin zeoliittivapaan
pesuaineen kauppiaan kertovan asiasta. Mainitaanhan siellä toisaalta
tämä kuuluisa "asiantuntija".
Ei minulla ole mitään vaikeuksia uskoa, että savipesuaineet ovat
perseestä tältäkin kantilta, mutta siis...
"Tilaan nyt siskolle ja äidille myös. Olen käyttänyt tätä nyt viisi
kuukautta eikä minun tarvitse enää ollenkaan rasvata poikani jalkoja."
- Äiti Jyväskylästä
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Pikkupeura
> Kyllä se on ihan normaalilla maalaisjärjellä ajateltavissa oleva
Edelleenkään en epäile etteikö viallinen sähkölaite voisi olla
paloturvallisuusriski. Sinun maalaisjärkesi tai joku toinen
kurttuisen näköinen eläkeläinen ei vain vakuuta minua siitä,
että se on juuri pyykki, joka syttyy tuleen.
Vielä vähemmän uskon pesuainekauppiasta, joka lupaa kaiken
ilmaiseksi ja vieläpä pesukoneen kaupan päälle.
http://www.allegrosuomi.com/index.html
"llmaiseksi uusi pesukone! Käytettyäsi yhden pakkauksen Allegro
pesuainetta kone on - paitsi hajuton - sisältä aivan puhdas eikä
sakkautumien aiheuttamaa tulipalon riskiä enää ole. Jos sen
jälkeen pyykki syttyy koneessasi palamaan Allegro Plus käyttäjä
saa ilmaiseksi uuden automaattipesukoneen."
Näin. En usko, vaikka asiaa vakuuttelisi emäntä Mustasaaresta.
...
Kuluttajaviranomainen on aika tiukka sanan ilmainen käytöstä:
http://web.kuluttajavirasto.hosted-by.axel-group.com/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=8900&id=14561&mode=readdoc
http://lyhytlinkki.net/?hb18xzzb
Esimerkiksi pesukonetta ei voi markkinoinnissa sanoa ilmaiseksi,
jos sen saanti edellyttää ensin pesuaineen ostamista ja vieläpä
vanhan pesukoneen palamista.
Joku päättävääinen tavallisten kuluttajien etuja ajava henkilöhän
voisi tehdä kuluttaja-asiamiehelle valituksen Allegro Suomen
markkinointitavasta. Perusteet olisivat pätevät.
Ari H
> "Matti Kaki" kirjoitti:
>> Kyllä se on ihan normaalilla maalaisjärjellä ajateltavissa oleva
>> asia. Jos nyt sitten
>> välttämättä haluat jonkun muunkin kertovan asiasta niin:
>> http://www.allegrosuomi.com/kuvia.html
>
>
> Edelleenkään en epäile etteikö viallinen sähkölaite voisi olla
> paloturvallisuusriski. Sinun maalaisjärkesi tai joku toinen
> kurttuisen näköinen eläkeläinen ei vain vakuuta minua siitä,
> että se on juuri pyykki, joka syttyy tuleen.
>
> Vielä vähemmän uskon pesuainekauppiasta, joka lupaa kaiken
> ilmaiseksi ja vieläpä pesukoneen kaupan päälle.
>
> http://www.allegrosuomi.com/index.html
>
> "llmaiseksi uusi pesukone! Käytettyäsi yhden pakkauksen Allegro
> pesuainetta kone on - paitsi hajuton - sisältä aivan puhdas eikä
> sakkautumien aiheuttamaa tulipalon riskiä enää ole. Jos sen
> jälkeen pyykki syttyy koneessasi palamaan Allegro Plus käyttäjä
> saa ilmaiseksi uuden automaattipesukoneen."
Tiivistettynä: jos pesukoneesi palaa meidän pesuaineemme käytön
jälkeen, saat uuden :-D. Aika hupaisa, markkinamies olisi ehkä
voinut vähän pidemmälle tuotakin tekstiä ajatella ;-)
> Näin. En usko, vaikka asiaa vakuuttelisi emäntä Mustasaaresta.
>
> ...
>
> Kuluttajaviranomainen on aika tiukka sanan ilmainen käytöstä:
> http://web.kuluttajavirasto.hosted-by.axel-group.com/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=8900&id=14561&mode=readdoc
> http://lyhytlinkki.net/?hb18xzzb
>
> Esimerkiksi pesukonetta ei voi markkinoinnissa sanoa ilmaiseksi,
> jos sen saanti edellyttää ensin pesuaineen ostamista ja vieläpä
> vanhan pesukoneen palamista.
>
> Joku päättävääinen tavallisten kuluttajien etuja ajava henkilöhän
> voisi tehdä kuluttaja-asiamiehelle valituksen Allegro Suomen
> markkinointitavasta. Perusteet olisivat pätevät.
Niin, tuossahan on kyseessä ilmainen *vakuutus* (jos kone palaa,
saa vakuutuskorvauksena uuden), ei ilmainen pesukone. Matille
töitä, ja itse asiassa ihan aiheesta, harhaanjohtava mainonta on
inhottavaa, IMNSHO!
Kari Asikainen
> Esimerkiksi pesukonetta ei voi markkinoinnissa sanoa ilmaiseksi,
> jos sen saanti edellyttää ensin pesuaineen ostamista ja vieläpä
> vanhan pesukoneen palamista.
Älä nyt viitsi nipottaa, kyseessähän on hyväntekijä joka pelastaa
palavista pesukoineista tietämättömät kuluttajat joten pienet ja
mitättömät rikkeet voidaan hyväksyä toisin kuin vaikka syntiset ja pahat
ELEXI tai LIDL... (näistä ketjuista kyllä saa loputonta huumoria
päiviin, eikun lisää vaan...)
-ka
Kalevi Kasvi
news:aSUwi.208003$BW1....@reader1.news.saunalahti.fi...
> In article <fa14b7$rb6$1...@news.cc.tut.fi>, em...@ei.saatavilla.invalid
> says...
>
>>> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
>>> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä.
>>
>>Ja joku antoi ihan konkreettisen esimerkin omasta kokemustaan,
>>eli kyseessä tosiaan lienee ihan todellinen vaara. Ehkä tässä
>>on sinulla itsetutkiskelun paikka, että minkä takia useimpien
>>lukijoiden ensimmäinen reaktio viestiisi oli sellainen kuin oli.
>
> Useimmiten kertomani asiat perustuvat omaan kokemukseeni esim.
> elektroniikasta ja sähköstä sekä niiden aiheuttamista ilmiöistä.
> Minä ymmärrän asiat mutta lukijoiden joukossa on paljon sellaisia
Miksi sinulle sitten jatkuvasti tulee hamoja nimenomaan elektroniikkaan ja
sähköön liittyen. Etkö tajua että suurin osa tiedoistasi ja kokemuksistasi
on auttamatta vanhentunutta?
> jotka eivät osaa asiaa hamottaa. Syynä voisi olla se, etten ole
> osannut asiaa riittävän selkeästi tai ns. maallikkokielellä kertoa.
Oikeasti syynä on täydellinen suhteellisuudentajun ja arvostelukyvyn
puutteesi.
Teet mistä tahansa asiasta elämää suuremman vaaran ja lisäksi kuvittelet
omaavasi jonkin salaisen aistin jonka perusteella vain sinä olet oikea
henkilö arvioimaan jonkin asian aiheuttaman riskin.
--
Kalevi Kasvi
Haka
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> In article <46c4183f$0$9931$9b53...@news.fv.fi>,
> pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>>
>>
>>"Matti Kaki" kirjoitti:
>>> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
>>> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä. Miksi ihmeessä kysellään
>>> onko jotain jo tapahtunut ja kuinka moni on menettänyt henkensä?
>>
>>On kiva tietää onko uhka kovin konkreettinen vaiko enemmän teoreettinen.
>>Tietenkin viallinen sähkölaite on aina riski, sitä ei voi kieltää.
>>
>>Sanoit ensimmäisessä viestissäsi, että zeoliitin tukkima pesukone voi
>>sytyttää pesurummun sisällä olevat kuivat pyykit tuleen.
>>
>>Se minua hiukan ihmetytti, sillä moisiin lämpötiloihin ei ylletä
>>kunnolla edes keittiön uunissa. En löytänyt väitteellesi tukea tuosta
>>lainauksestasikaan.
>
> Kyllä se on ihan normaalilla maalaisjärjellä ajateltavissa oleva
> asia. Keittiön uunin lämmitysvastukset on tarkoitettu toimimaan
> vedettömässä tilassa eivätkä kuumene liian kuumiksi. Pesukoneen
> vastukset edellyttävät turvallisesti toimiakseen vettä. Jos vettä
> ei ole, vastukset voivat kuumeta niin kuumiksi, että se aiheutta
> hyvin suuren lämpötilan ennen poikki palamistaan. Jos nyt sitten
> välttämättä haluat jonkun muunkin kertovan asiasta niin:
>
> http://www.allegrosuomi.com/kuvia.html
>
> --
Mainos!!!
haka
Haka
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> In article <fa14b7$rb6$1...@news.cc.tut.fi>, em...@ei.saatavilla.invalid
> says...
>
>>> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
>>> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä.
>>
Kertaakaan? Ihan vaan kiinnostaa.
> Useimmiten kertomani asiat perustuvat omaan kokemukseeni esim.
> elektroniikasta ja sähköstä sekä niiden aiheuttamista ilmiöistä.
> Minä ymmärrän asiat mutta lukijoiden joukossa on paljon sellaisia
> jotka eivät osaa asiaa hamottaa. Syynä voisi olla se, etten ole
> osannut asiaa riittävän selkeästi
hep, osu!
tai ns. maallikkokielellä kertoa.
>
not!
Voisitko muuten Matti heretä vihjailemasta ammattilaisuudestasi!
Et nimittäin ole sellainen.
haka
Aki Mannonen
> Onko pyykki siis todistettavasti syttynyt palamaan juuri tuon syyn takia?
> Kertaakaan? Ihan vaan kiinnostaa.
Voin todistaa sammuttaneeni yhden palavan pesukoneen. Varmaa syytä
syttymiseen en tiedä kun en tutkinut pesukonetta vaan heitin sen
pohjoisatlanttiin :) Erittäin todennäiköisesti se palo kuitenkin alkoi
lämmitysvastuksesta kun koneessa ei ollut vettä.
Kone oli tavallinen päältätäytettävä, kodeissakin käytettävä malli.
Sisällä oli täkkärin lämpöhaalarit.
Reijo Liljedahl
>
> Useimmiten kertomani asiat perustuvat omaan kokemukseeni esim.
> elektroniikasta ja sähköstä sekä niiden aiheuttamista ilmiöistä.
> Minä ymmärrän asiat mutta lukijoiden joukossa on paljon sellaisia
> jotka eivät osaa asiaa hamottaa.
Tässä vaiheessa on taas pakko muistuttaa akkukemioista ja ne tunnistavista
mikropiireista... Vaikka sinä haluat unohtaa, me emme unohda.
-Reijo-
J.Kilpinen
> Kone oli tavallinen päältätäytettävä, kodeissakin käytettävä malli.
> Sisällä oli täkkärin lämpöhaalarit.
Miten todennäköisenä pidät, että tulipalon aiheutti nimenomaan Matin
pelkäämä zeoliitti?
Matti ei ainakaan itse ole vielä esittänyt ensimmäistäkään todistetta,
että nimenomaan hänen kovasti kauhistelemansa ja varoittelemansa
zeoliitti olisi aiheuttanut pesukonetulipaloja.
--
J.K.
rn
>
> Voin todistaa sammuttaneeni yhden palavan pesukoneen. Varmaa syytä
> syttymiseen en tiedä kun en tutkinut pesukonetta vaan heitin sen
> pohjoisatlanttiin :) Erittäin todennäiköisesti se palo kuitenkin alkoi
> lämmitysvastuksesta kun koneessa ei ollut vettä.
>
> Kone oli tavallinen päältätäytettävä, kodeissakin käytettävä malli.
> Sisällä oli täkkärin lämpöhaalarit.
Pitäisikö pesukoneissa olla anturi, joka tunnistaa liian kuumenemisen
ja/tai savun? Raja-arvon ylittyessä anturi ohjaisi pesukoneen
virtakytkintä kytkemään virrat pois. Ongelmana on tietysti, että
pesukoneen käyttäjä ei tietäisi, miksi pesukone on kytkeytynyt pois
päältä. Tähän olisi tietysti ratkaisuna pesukoneen muistiin jäänyt tieto
tilanteesta. Tämä näkyisi kalliimmissa koneissa näytössä ja halvemmissa
ledien kiihkeänä vilkkumisena, jolloin syyn saisi selville
käyttöohjeesta. Käyttöohjehan on jokaisella hyvin muovitettuna
pesukoneen välittömään läheisyyteen tukevasti kiinnitettynä.
Näin yksinkertaistahan tämä olisi. :)
Tero Rönkkö
>>vastuksien lämmöllä. Haisee? Varmasti.
> Onko sinulla tuosta jonkinlaista tutkimustietoa?
Valitettavasti ei, olen nörtti (ja entinen kodinkonekorjaaja) joten tutkimus-
tuloksia löytyisi esim Oracle + SDE paikkatietokantojen suorituskyvystä
erilaisten verkkojen yli. Käviskö tuollaiset tilalle?
p.s. Niissä koneissa on yleensä myös lämpösuojat, sellaiset kiinteät jotka
laukeavat hieman yli sadassa asteessa. Tästä mulla on ensikäden tutkimus-
tietoa.
Tuomo Syrjanen
> on Zeoliittipesuaineita.
Yes! Pyykinpesuaineet, joissa on zeoliittia ovat selvä enemmistö kaupan
hyllyillä. On todella hankala löytää pesuainetta, jossa ei ole zeoliittia!
Jos likavedet menevät viemäriin ja sieltä jätevedenpuhdistamolle, niin
kannattaa ehdottomasti käyttää pyykinpesuainetta, jossa on fosforia.
Tuomo
Junttilan Antti
> kuivat pyykit syttyvät tuleen.
******
On tämä niin riemukas juttu että täytyy pakottaa itsensä puuttumaan.
Puuttuu vain että kakonen olisi puhunut rutikuivista pyykeistä.
Haluaisinpa nähdä miten rätit roihuavat siellä ilmatiiviissä rummussa.
Saattaisi nimittäin olla niinkin, että kun pesukone kaivetaan
savuavista raunioista, löytyisi rummusta vain vähän kärventynyttä
pyykkiä. En kuitenkaan lupaa palaneiden pyykkien tilalle uusia, sillä
tuolla mielikuvituksella loihtii kyllä vaikka keisarin vaatteet
itselleen.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:aSUwi.208003$BW1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> In article <fa14b7$rb6$1...@news.cc.tut.fi>, em...@ei.saatavilla.invalid
>> says...
>>
>>>> Asialle ole merkitystä koska jos tulipalo voi syttyä laitteen vian
>>>> takia, se on silloin vaara, ja sillä selvä.
>>>
>>>Ja joku antoi ihan konkreettisen esimerkin omasta kokemustaan,
>>>eli kyseessä tosiaan lienee ihan todellinen vaara. Ehkä tässä
>>>on sinulla itsetutkiskelun paikka, että minkä takia useimpien
>>>lukijoiden ensimmäinen reaktio viestiisi oli sellainen kuin oli.
>>
>> Useimmiten kertomani asiat perustuvat omaan kokemukseeni esim.
>> elektroniikasta ja sähköstä sekä niiden aiheuttamista ilmiöistä.
>> Minä ymmärrän asiat mutta lukijoiden joukossa on paljon sellaisia
>
>Miksi sinulle sitten jatkuvasti tulee hamoja nimenomaan elektroniikkaan ja
>sähköön liittyen. Etkö tajua että suurin osa tiedoistasi ja kokemuksistasi
>on auttamatta vanhentunutta?
Tiedän, että monet tiedoistani ovat vanhentuneita mutta se ei muuta
fysiikan tosisasioita yhtään mihinkään. Jos on kuumennusvastus joka
on tarkoitettu kuumentamaan vettä ja sitä käytetään ilman vettä, on
seurauksena ylikuumentuminen. Jos siellä ei ole ylikuumenemissuojaa
niin vastus joko palaa pian poikki, kuten yleensä käy auton pienessä
lohkolämmittimessä tai vastus jatkaa kuumenemistaa erittäin kuumaksi,
jopa punahenhkuiseksi. Koska pesukoneen vastuksessa on pinta-alaa
huomattavasti enemmän kuin auton lohkolämmittimen vastuksessa, vastus
harvemmin palaa, aikanaan heti, poikki vaan jatkaa kuumenemistaan
josta voi seurata tulipalo. Tämä lienee kaikille asiasta tietäville
selvää pässinlihaa. Toivottavasti myös tavalliset kuluttajat uskovat
sen eivätkä usko kaikenmaailman mututietoihin.
>> jotka eivät osaa asiaa hamottaa. Syynä voisi olla se, etten ole
>> osannut asiaa riittävän selkeästi tai ns. maallikkokielellä kertoa.
>
>Oikeasti syynä on täydellinen suhteellisuudentajun ja arvostelukyvyn
>puutteesi.
Voi toki niinkin olla mutta tässä asiassa ei ainakaan siitä ole kyse.
>Teet mistä tahansa asiasta elämää suuremman vaaran ja lisäksi kuvittelet
>omaavasi jonkin salaisen aistin jonka perusteella vain sinä olet oikea
>henkilö arvioimaan jonkin asian aiheuttaman riskin.
Ei se ole mikään salainen aisti vaan vankka käytännön kokemus
elektroniikka- ja sähkölaitteista yli 40 vuoden ajalta.
Matti Kaki
Eiköhän Työtehoseuran tutkimus ole ihan riittävä todiste. Tuo asia
on sellainen, että _jokainen_ asioista perillä oleva sen ymmärtää
mutta olen huomannut, että tavallinen kuluttaja ei voi kovin helposti
ymmärtää, miten pesukone voi ylipäätään palaa. Sehän on tullut jo
täälläkin useaan otteeseen selväksi.
Fuji
news:1187329013.172401@xnews001:
> Yes! Pyykinpesuaineet, joissa on zeoliittia ovat selvä enemmistö kaupan
> hyllyillä. On todella hankala löytää pesuainetta, jossa ei ole
> zeoliittia!
Onko nestemäisissä pesuaineissakin Sitä?
Matti Kaki
Lämpösuojakytkin pitäisi ehdottomasti olla koska laitteessa on
kuumennusvastus. Itse olen miettinyt tuota sisäistä "palovaroitinta"
joka katkaisisi laitteesta sähköt jos se huomaa käryä. Olisi aika
helppo valmistaa mutta lisäisi kustannuksia. Ilmaisu toimimisesta
vosi olla taulussa. Ongelma voi olla se, että laite haistaa myös
muut, laitteen ulkopuoliset, käryt tai ei toimi kunnolla kosteassa
ympäristössä. Mahdollista olisi rakentaa ja voisi olla nyvä idea.
Matti Kaki
Ilmeisesti markkinoilla on kuitenkin laitteita joissa kyseistä
lämpösuojaa ei ole vaikka järki kertoo sellaisen pakollisuudesta.
Muutenhan noita tulipaloja ei olisi syttynyt. Lämpösuoja olisi
periaatteessa edullinen ratkaisu. Yksinkertaisesti pesukaukalon
pohjaan kiinnitetty termostaatti joka katkaisee lämmityksen liian
suuressa lämpötilassa. Ongelmana on riittävä suuren tehonkeston
saaminen. Elektronisesti ohjattu suoja ei mielestäni ole riittävä
luotettava. Kertakäyttöinen olisi yksi ratkaisu mutta se voi taas
lisätä pesukoneen huoltokuluja turhaan. Toisaalta koneessa hyvin
todennäköisesti on vikaa silloin, jos se ei ota vettä, joten siinä
mielessä tuo ei paljon haittaa.
Saisikohan vastuun sälytettyä zeoliittipesuaineiden valmistajille?
En ole nähnyt zeoliittia sisältävissä pesuaineissa mainitun sen
aiheuttamista koneen vaurioitumismahdollisuudesta tai muista
vaaroista. Teenpä Kuluttajavirastoon ilmoutksen asiasta jotta
saataisiin ainaqkin varoitukset pesuainepakkauksiin.
Jani Markkanen
> Ei se ole mikään salainen aisti vaan vankka käytännön kokemus
> elektroniikka- ja sähkölaitteista yli 40 vuoden ajalta.
po. vahvat luulot omasta osaamisesta (jota todellisuudessa ei juurikaan
ole).
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
Matti Kaki
Jani Markkanen
> lämpösuojaa ei ole vaikka järki kertoo sellaisen pakollisuudesta.
> Muutenhan noita tulipaloja ei olisi syttynyt.
Väitätkö että kaikki pesukoneen syttymiset on aiheuttanut juuri lämpövastus
eikä mikään muu?
> Saisikohan vastuun sälytettyä zeoliittipesuaineiden valmistajille?
> En ole nähnyt zeoliittia sisältävissä pesuaineissa mainitun sen
> aiheuttamista koneen vaurioitumismahdollisuudesta tai muista
> vaaroista.
Tuo tieto löytyy sieltä mitä asia koskee, eli pesukoneen ohjekirjasta.
Ainakin oma käyttöohjeeni nykyisessä Aristonissa kehoittaa säännöllisesti
putsaamaan koneen pesemällä se toisinaan tyhjänä 90-asteessa. Samaa ehdotti
myös Upon manuaali.
> Teenpä Kuluttajavirastoon ilmoutksen asiasta jotta
> saataisiin ainaqkin varoitukset pesuainepakkauksiin.
Varoitukset on jo siellä minne ne kuuluu, miksi ne pitäisi saada myös
muualle? Siksi että pääsisit pätemään, tuhlaamaan viranomaisaikaa ja lisäksi
vielä luultavasti nostamaan hintoja kun pakkaus muuttuu. Oliko muita syitä?
Pasi Pikkupeura
> mutta olen huomannut, että tavallinen kuluttaja ei voi kovin helposti
> ymmärtää, miten pesukone voi ylipäätään palaa. Sehän on tullut jo
> täälläkin useaan otteeseen selväksi.
Minä olen huomannut tässäkin ketjussa, että tavallinen kuluttaja
ei oikein ymmärrä, että mikä siinä pesukoneessa palaa. Eihän
pesukone _itsessään_ voi syttyä tuleen, vaan pakko sen on olla
se kuiva pyykki siellä pesukoneen sisällä.
Tästä tavallinen kuluttaja varmaan vetää sellaisen virheellisen
johtopäätöksen, että tyhjillään oleva tai normaalisti vettä
ottanut pesukone ei voi edes vioittuneena syttyä tuleen.
Ei sillä, että pesukonepalot suurin paloriski muutoinkaan olisi.
Suurin tulipaloriski on 40-60-vuotias alkoholia nauttinut mies.
Kalevi Kasvi
>>> elektroniikasta ja sähköstä sekä niiden aiheuttamista ilmiöistä.
>>> Minä ymmärrän asiat mutta lukijoiden joukossa on paljon sellaisia
>>Oikeasti syynä on täydellinen suhteellisuudentajun ja arvostelukyvyn
>>puutteesi.
>
> Voi toki niinkin olla mutta tässä asiassa ei ainakaan siitä ole kyse.
Tässäkin asiassa siitä on kyse.
Toki pesukoneita(kin) palaa, mutta ei niin usein että kyseessä olisi mikään
suuri riski. Useimmat asuntopalot syttyvät joko liedestä, televisiosta,
vuoteessa tupakoinnista tai sähkösaunasta kuivatuista vaatteista.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Asuntopalo+etenee+nopeasti/1135225252086
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2002-12-18,104:2:134767,1:0:0:0:0:0:
"Suunnittelija Marjatta Virtanen Suomen pelastusalan keskusjärjestöstä
kertoo, että kynttilät ovat yksi neljästä asuntopalojen yleisimmästä syystä.
Kynttilöiden lisäksi paloja aiheuttavat sähkölaitteet, tupakat sekä liedelle
ja uuniin unohtuneet ruoat. Joulun aikaan tulipalojen määrä
kaksinkertaistuu, ja palot saavat useimmiten alkunsa kynttilöistä."
Tuossa mainitaan sähkölaitteet yleensä, ei suinkaan pesukonetta erikseen,
sen sijaan ihmisten hölmöily on merkittävä riskitekijä.
>
>>Teet mistä tahansa asiasta elämää suuremman vaaran ja lisäksi kuvittelet
>>omaavasi jonkin salaisen aistin jonka perusteella vain sinä olet oikea
>>henkilö arvioimaan jonkin asian aiheuttaman riskin.
>
> Ei se ole mikään salainen aisti vaan vankka käytännön kokemus
> elektroniikka- ja sähkölaitteista yli 40 vuoden ajalta.
No montako pesukonetta sinulta on palanut tuon yli 40 vuoden aikana?
--
Kalevi Kasvi
Matti Kaki
>
>
>On 2007-08-17, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Ilmeisesti markkinoilla on kuitenkin laitteita joissa kyseistä
>> lämpösuojaa ei ole vaikka järki kertoo sellaisen pakollisuudesta.
>> Muutenhan noita tulipaloja ei olisi syttynyt.
>
>Väitätkö että kaikki pesukoneen syttymiset on aiheuttanut juuri lämpövastus
>eikä mikään muu?
En tietenkään. Tuossa Työtehoseuran artikkelissa puhuttiin
juuri zeoliitin tukkimista koneista ja niiden aiheuttamista
tulipaloista. Lämmitysvastuksista ei maita mitään mutta on
melko epätodennäköistä, että zeoliitin tukkima kone syttyisi
mistään muusta kohdasta palamaan vedenpuutteen vuoksi.
>> Saisikohan vastuun sälytettyä zeoliittipesuaineiden valmistajille?
>> En ole nähnyt zeoliittia sisältävissä pesuaineissa mainitun sen
>> aiheuttamista koneen vaurioitumismahdollisuudesta tai muista
>> vaaroista.
>
>Tuo tieto löytyy sieltä mitä asia koskee, eli pesukoneen ohjekirjasta.
>Ainakin oma käyttöohjeeni nykyisessä Aristonissa kehoittaa säännöllisesti
>putsaamaan koneen pesemällä se toisinaan tyhjänä 90-asteessa. Samaa ehdotti
>myös Upon manuaali.
Kerrotaanko käyttöohjeissa nimenomaan, että xeoliitti on huono
asia ja siksi kone pitää puhdistaa? Varoitetaanko kayttöohjeessa
siitä, että kone voi rikkoutua jos jättää puhdistsmatta?
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
>news:Oizwi.207431$9I.8...@reader1.news.saunalahti.fi...
>> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
>> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
>> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
>> Jos pesukoneen vedenotto lakkaa Zeoliittin takia toimimasta
>> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
>> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
>
>Kerrotko minulle, ei pesukoneasiantuntijalle, miten zeoliitti tukkii
>vedenottopuolen?
Se ei tuki vedenottopuolta koska siellä on suuri paine mutta
jos zeoliitti tukkii vedenkorkeusanturin putken, voi anturi
jäädä sellaiseen tilaan jossa se kertoo koneelle, että siellä
on vettä ja aloittaa kuumennuksen.
Matti Kaki
>
>
>["Followup-To:" header set to sfnet.keskustelu.kuluttaja.]
>> Onhan siellä melkoiset grillivastukset. Oletettavasti suurin
>> osa pyykin- ja astianpesukonepaloista on syttynyt juuri
>> lämmitysvastusten kautta. Astianpesukoneessa ne voivat
>> sulattaa muoiviastioita ja muovia tippuu vastusten päälle
>> ja syttyy tuleen. Pyykinpesukoneessa ei tarvitse olla kuin
>> jotain himan palonarempaa vaatetta tai käyttäjä on kaatanut
>> nestemäistä pyykinpesuainetta rummulle ennen pesua.
>
>On muuten ihan saletti että nestemäinen pesuaine ei pala pesukoneen
>vastuksien lämmöllä. Haisee? Varmasti.
Oliko tästä jotain varmaa tietoa? Vai onko kyseessä MuTu (tm).
Matti Kaki
"Ilmatiiviissä rummussa"? Mitä ihmnettä höpäjät? Siinä rummussa
on satoja reikiä. Toisissa koneissa pienempiä ja toisissa isompia.
Se ei todellakaan ole ilmatiivis. Jos olisi niin ei sinne siten
pääsisi vesikään pyykkiä pesemään.
Jos tarkoitat pesukaukaloa, jonka sisällä rumpu pyörii, niin se
on tiivis. Jos se on tehty metallista, vaatteiiden syttyminen on
pientä ja tuli sammuu pian hapen puutteeseen. MUTTA jos kaukalo
on, kuten nykyään hyvin monessa halpiskoneessa on, muovia, onkin
tilanne toisenlainen. Kun liiaksi kuumenneet vastukset polttavat
muovin aukkoiseksi, sen jälkeen pyykit saavat ihan vapaasti happea.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:ctcxi.208438$I32....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> In article <46c4458b$0$9937$9b53...@news.fv.fi>, kalevi...@ebaana.net
>> says...
>>>>
>>>> Useimmiten kertomani asiat perustuvat omaan kokemukseeni esim.
>>>> elektroniikasta ja sähköstä sekä niiden aiheuttamista ilmiöistä.
>>>> Minä ymmärrän asiat mutta lukijoiden joukossa on paljon sellaisia
>
>>>Oikeasti syynä on täydellinen suhteellisuudentajun ja arvostelukyvyn
>>>puutteesi.
>>
>> Voi toki niinkin olla mutta tässä asiassa ei ainakaan siitä ole kyse.
>
>Tässäkin asiassa siitä on kyse.
>
>Toki pesukoneita(kin) palaa, mutta ei niin usein että kyseessä olisi mikään
>suuri riski. Useimmat asuntopalot syttyvät joko liedestä, televisiosta,
>vuoteessa tupakoinnista tai sähkösaunasta kuivatuista vaatteista.
Joka toinen päivä palaa pesukone Suomessa joten ei ole kovin harvinaista.
>> Ei se ole mikään salainen aisti vaan vankka käytännön kokemus
>> elektroniikka- ja sähkölaitteista yli 40 vuoden ajalta.
>No montako pesukonetta sinulta on palanut tuon yli 40 vuoden aikana?
Ei yhtään, koska olen pitänyt huolta niiden toimivuudesta. KOPKOP.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> mutta olen huomannut, että tavallinen kuluttaja ei voi kovin helposti
>> ymmärtää, miten pesukone voi ylipäätään palaa. Sehän on tullut jo
>> täälläkin useaan otteeseen selväksi.
>
>Minä olen huomannut tässäkin ketjussa, että tavallinen kuluttaja
>ei oikein ymmärrä, että mikä siinä pesukoneessa palaa. Eihän
>pesukone _itsessään_ voi syttyä tuleen, vaan pakko sen on olla
>se kuiva pyykki siellä pesukoneen sisällä.
Olet väärässä. Vaikka pesukone tuleekin nykyään rakentaa paloa
hidastavista rakennusaineista, ei asia välttämättä ole niin
helppo kuin kuulostaa. Kone voi kuumentaa ympäristöä niin
paljon, että se syttyy palamaan. Vaikka ainekset ovat paloa
hidastavia, ne silti palavat jos vastukset kuumentavat eikä
sähkö katkea. Ympäristössä on usein puupanelointia, pyyhkeitä,
alkoholipitoisia aineita kuten partavettä jne...
>Ei sillä, että pesukonepalot suurin paloriski muutoinkaan olisi.
>Suurin tulipaloriski on 40-60-vuotias alkoholia nauttinut mies.
Olenko minä sitten puolet tuosta kun en kännää. ???
Eikös tuohon pitäisi lisätä vielä tupakka?
Jani Markkanen
>>Tuo tieto löytyy sieltä mitä asia koskee, eli pesukoneen ohjekirjasta.
>>Ainakin oma käyttöohjeeni nykyisessä Aristonissa kehoittaa säännöllisesti
>>putsaamaan koneen pesemällä se toisinaan tyhjänä 90-asteessa. Samaa ehdotti
>>myös Upon manuaali.
>
> Kerrotaanko käyttöohjeissa nimenomaan, että xeoliitti on huono
> asia ja siksi kone pitää puhdistaa?
Ei. Kerrotaan että koneeseen kertyy epäpuhtauksia. On typerää lähteä niitä
erikseen erittelemään koska koneeseen voi kertyä myös muita aineita.
> Varoitetaanko kayttöohjeessa siitä, että kone voi rikkoutua jos jättää
> puhdistsmatta?
Kyllä.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>> jotka eivät osaa asiaa hamottaa. Syynä voisi olla se, etten ole
>> osannut asiaa riittävän selkeästi tai ns. maallikkokielellä kertoa.
> Oikeasti syynä on täydellinen suhteellisuudentajun ja arvostelukyvyn
> puutteesi.
> Teet mistä tahansa asiasta elämää suuremman vaaran ja lisäksi kuvittelet
> omaavasi jonkin salaisen aistin jonka perusteella vain sinä olet oikea
> henkilö arvioimaan jonkin asian aiheuttaman riskin.
Tuossa Matilla on tietenkin pointti. Monen laitteen suunnittelussa ja
rakentamisessa ei ole huomioitu Matti Käki, jolla on ilmainen
valitusoikeus ja omavastuu on muiden ongelma.
Mutta toisaalta, kuka luulee että 17x cm, 150 kg (reuma yms
päälle) on jotenkin se perusstandardi minkä mukaan infrarakenteita
suunnitellaan ja tehdään, taikka edes pitäisi tehdä?
--
Kaj
Kalevi Kasvi
>>
>>Toki pesukoneita(kin) palaa, mutta ei niin usein että kyseessä olisi
>>mikään
>>suuri riski. Useimmat asuntopalot syttyvät joko liedestä, televisiosta,
>>vuoteessa tupakoinnista tai sähkösaunasta kuivatuista vaatteista.
>
> Joka toinen päivä palaa pesukone Suomessa joten ei ole kovin harvinaista.
Lähde?
--
Kalevi Kasvi
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
> In article <46c5614e$0$27831$9b53...@news.fv.fi>, pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>>Ei sillä, että pesukonepalot suurin paloriski muutoinkaan olisi.
>>Suurin tulipaloriski on 40-60-vuotias alkoholia nauttinut mies.
> Olenko minä sitten puolet tuosta kun en kännää. ???
> Eikös tuohon pitäisi lisätä vielä tupakka?
Toivottavasti vitsailet?
--
Kaj
Juha Lyytikäinen
>
> Kyllä se voi myös RÄJÄHTÄÄ koko pesukone ZEOLIITIN takia. Jos
> poistoputki menee tukkoon ZEOLIITIN takia ja jos poistoputki on
> tarpeeksi vahvaa materiaalia ja jos pesukone on tarpeeksi tiivis ja jos
> vesijohtopaine on kylliksi iso, pesukone voi ZEOLIITIN takia RÄJÄHTÄÄ
> tuhoisin seurauksin. Varsinkin jos pesussa veden asemasta käytetään
> bensiiniä tai muuta palavaa nestettä, RÄJÄHDYSVAARA on jopa ilmeinen.
> Tätä harvempi tulee ajatelleeksi!
Ja ajattelepa mikä räjähdysvara syntyy jos linkoaa ZEOLIITIN kanssa
dynamiittia ja nalleja. Harva tulee tätäkään ajatelleeksi!
...
"Juha Lyytikäinen" <juha.lyytik...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:C7hxi.208598$S84....@reader1.news.saunalahti.fi...
erehdyksessä liittää pesukoneen vetyletkuun vesiletkun sijasta...
Kari Asikainen
> On 2007-08-17, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>> Tuo tieto löytyy sieltä mitä asia koskee, eli pesukoneen ohjekirjasta.
>>> Ainakin oma käyttöohjeeni nykyisessä Aristonissa kehoittaa säännöllisesti
>>> putsaamaan koneen pesemällä se toisinaan tyhjänä 90-asteessa. Samaa ehdotti
>>> myös Upon manuaali.
>> Kerrotaanko käyttöohjeissa nimenomaan, että xeoliitti on huono
>> asia ja siksi kone pitää puhdistaa?
>
> Ei. Kerrotaan että koneeseen kertyy epäpuhtauksia. On typerää lähteä niitä
> erikseen erittelemään koska koneeseen voi kertyä myös muita aineita.
>
>> Varoitetaanko kayttöohjeessa siitä, että kone voi rikkoutua jos jättää
>> puhdistsmatta?
>
> Kyllä.
Tarkistinpa myös oman Rosenlewin käyttöohjeen ja siellä oli myös
samanlainen varoitus (tosin ei turvallisuusohjeissa vaan vasta myöhemmin
ohjekirjassa joten voisiko tästä päätellä että kyseessä ei hirvittävän
vaarallinen asia ole?). Kehoitus oli säännöllisesti (4 kertaa vuodessa)
pestä kone tyhjänä 90 asteessa valkopyykkiohjelmalla epäpuhtauksien
poistamiseksi.
-ka
Pasi Pikkupeura
>> Eihän
>> pesukone _itsessään_ voi syttyä tuleen, vaan pakko sen on olla
>> se kuiva pyykki siellä pesukoneen sisällä.
> Olet väärässä. Vaikka pesukone tuleekin nykyään rakentaa paloa
> hidastavista rakennusaineista, ei asia välttämättä ole niin
> helppo kuin kuulostaa.
Sinähän kinastelet nyt itsesi kanssa.
Hiukan aiemmin lainasit minulle saippuakauppiasta ja soimasit
minua siitä, että on täysin maalaisjärjellä pääteltävissä, että
kuumenneet vastukset sytyttävät juurikin pesurummun sisällä
olevat pyykit.
Lainasin tuossa siis sinun viestejäsi.
Sinänsähän se on sama mikä siinä pesukoneessa syttyy tuleen, mutta
hyvä että olet nyt sisäistänyt, että sekä pyykitön tai pyykillinen
pesukone voi syttyä yhtälailla. Se pyykki ei ole avaintekijä.
>> Ei sillä, että pesukonepalot suurin paloriski muutoinkaan olisi.
>> Suurin tulipaloriski on 40-60-vuotias alkoholia nauttinut mies.
> Olenko minä sitten puolet tuosta kun en kännää. ???
Nope, se oli värikynää. 40-60-vuotiaiden miesten palokuolemia ei
yksin alkoholilla selitetä. Myös muille väestöryhmille alkoholi
maistuu yhtälailla, eikä heidän osuus palokuolemista ole kuin
murto-osa.
http://iea-consulting.fi/spek/default.asp?Address=1.h.zzzm
J.Kilpinen
> Joka toinen päivä palaa pesukone Suomessa joten ei ole kovin
> harvinaista.
Ja näistä tulipaloista on suuresti varoittelemasi ZEOLIITIN aiheuttamia
montako prosenttia?
Muuten, vakuutusyhtiöiden tilastoissa myös moottorin käämien palaminen
merkataan palovahingoksi. Väitänpä, että pesukone"paloista" suurin osa
on niitä. Ei mitään oikeita tulipaljoa vaan käämien palamisia.
Vakuutusyhtiölogiikan mukaan esim. minulta on palanut kaksi pakastinta.
Oman logiikkani mukaan ei yhtään.
--
J.K.
J.Kilpinen
> Oliko tästä jotain varmaa tietoa? Vai onko kyseessä MuTu (tm).
Nyt on varmaa tietoa. Ainakin sellaista joka riittää minulle. Laitoin
nestemäistä pesuainetta metalliastiaan ja kokeilin miten herkästi se
syttyy. Ainakaan nestekaasutohon lämpötila ei vielä riittänyt
sytyttämään sitä.
Vettähän se nestemäinen pesuaine olikin suurimmaksi osaksi.
Sama tulos huuhteluaineella. Tosin se oli odotettavissa, koska
huuhteluaneessa oli vielä enemmän vettä kuin pesuaineessa.
--
J.K.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>>> Eihän
>>> pesukone _itsessään_ voi syttyä tuleen, vaan pakko sen on olla
>>> se kuiva pyykki siellä pesukoneen sisällä.
>> Olet väärässä. Vaikka pesukone tuleekin nykyään rakentaa paloa
>> hidastavista rakennusaineista, ei asia välttämättä ole niin
>> helppo kuin kuulostaa.
>
>Sinähän kinastelet nyt itsesi kanssa.
>
>Hiukan aiemmin lainasit minulle saippuakauppiasta ja soimasit
>minua siitä, että on täysin maalaisjärjellä pääteltävissä, että
>kuumenneet vastukset sytyttävät juurikin pesurummun sisällä
>olevat pyykit.
Olen edelleen sitä mieltä. Mutta tottakai ne vastukset voivat
sytyttää muutakin ympäröivää tuleen. Kai se nyt on itsestään
selvä asia?
>Sinänsähän se on sama mikä siinä pesukoneessa syttyy tuleen, mutta
>hyvä että olet nyt sisäistänyt, että sekä pyykitön tai pyykillinen
>pesukone voi syttyä yhtälailla. Se pyykki ei ole avaintekijä.
Samaa mieltä.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> Oliko tästä jotain varmaa tietoa? Vai onko kyseessä MuTu (tm).
>
>Nyt on varmaa tietoa. Ainakin sellaista joka riittää minulle. Laitoin
>nestemäistä pesuainetta metalliastiaan ja kokeilin miten herkästi se
>syttyy. Ainakaan nestekaasutohon lämpötila ei vielä riittänyt
>sytyttämään sitä.
Selvä. Mikä merkki?
Matti Kaki
Novoihyvänenaikasentään. Täytyy kai yrittää se sitten etsiä.
En muista mutta.. Googlgooglgoogl....eeee
www.lahivakuutus.fi/Lahivakuutus/lahivakuutusweb.nsf/sp?open&cid=Content0263D
"Joka toinen päivä syttyy pesukone palamaan."
J.Kilpinen
> Selvä. Mikä merkki?
Omo Sensitive. Huuhteluaine oli Daily.
--
J.K.
Jani Markkanen
>>
>>
>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>>news:4agxi.208556$ff3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>> In article <46c561d4$0$27831$9b53...@news.fv.fi>, kalevi...@ebaana.net
>>> says...
>>>>
>>>>Tässäkin asiassa siitä on kyse.
>>>>
>>>>Toki pesukoneita(kin) palaa, mutta ei niin usein että kyseessä olisi
>>>>mikään
>>>>suuri riski. Useimmat asuntopalot syttyvät joko liedestä, televisiosta,
>>>>vuoteessa tupakoinnista tai sähkösaunasta kuivatuista vaatteista.
>>>
>>> Joka toinen päivä palaa pesukone Suomessa joten ei ole kovin harvinaista.
>>
>>Lähde?
>
> Novoihyvänenaikasentään. Täytyy kai yrittää se sitten etsiä.
> En muista mutta.. Googlgooglgoogl....eeee
>
> www.lahivakuutus.fi/Lahivakuutus/lahivakuutusweb.nsf/sp?open&cid=Content0263D
>
> "Joka toinen päivä syttyy pesukone palamaan."
Kai tosiaan huomioit ettei tuolla ole keskimäärin mitään tekemistä zeoliitin
kanssa? ja eri pesuaineiden vaaroista tosiaan varoitetaan jo pesukoneiden
ohjekirjoissa, ilmeisesti ainakin Electrolux, LG, Upo, Ariston ja Bocsh noin
tekevät.
J.Kilpinen
> Kai tosiaan huomioit ettei tuolla ole keskimäärin mitään tekemistä
> zeoliitin kanssa? ja eri pesuaineiden vaaroista tosiaan varoitetaan
> jo pesukoneiden ohjekirjoissa, ilmeisesti ainakin Electrolux, LG,
> Upo, Ariston ja Bocsh noin tekevät.
Kannatta myös muistaa vakuutusyhtiöiden kanta pesukoneisiin yleensäkin
<quote>
Pesukonepalot ovat lisääntyneet viime vuosina. Paniik-
kiin ei kuitenkaan ole syytä.
Pesukone on yhä äärettömän turvallinen kodinko-
ne, lohduttaa vahingontorjuntapäällikkö Seppo Pekuri-
nen Vakuutusyhtiöiden Keskusliitosta.
Hän on tutkinut pesukoneiden aiheuttamia vahin-
koja ja muistuttaa, että pesukonetta on vaikea käyttää
väärin. Kiuas tarjoaa enemmän vvärinkäytön mahdolli-
suuksia kuin tekninen pesukone.
<clip>
Raju linkousvaihe vaatii paljon koneistolta. Myös
moottorin on oltava tukeva, jotta se kestää käytössä.
Moottorin juotokset ovat usein koneen heikko lenkki.
</quote>
Ei sanaakaan zeoliitista. Vain moottorien tukevuudesta ja juotoksista.
JOS zeoliitti oikeasti olisi mitenkään merkittävässä asemassa
pesukonepaloissa, uskon, että vakuutusyhtiöt varmasti tiedottaisivat
asiasta sen sijaan, että vakuuttelevat pesukoneiden ääretöntä
turvallisuutta. Ja mainitsisivat tuossakin zeoliitin, moottorin ja
moottorien juotoksien sijaan.
--
J.K.
Riku Miettinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> In article <46c5614e$0$27831$9b53...@news.fv.fi>,
> pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>>
>>
>>"Matti Kaki" kirjoitti:
>>> mutta olen huomannut, että tavallinen kuluttaja ei voi kovin helposti
>>> ymmärtää, miten pesukone voi ylipäätään palaa. Sehän on tullut jo
>>> täälläkin useaan otteeseen selväksi.
>>
>>Minä olen huomannut tässäkin ketjussa, että tavallinen kuluttaja
>>ei oikein ymmärrä, että mikä siinä pesukoneessa palaa. Eihän
>>pesukone _itsessään_ voi syttyä tuleen, vaan pakko sen on olla
>>se kuiva pyykki siellä pesukoneen sisällä.
>
> Olet väärässä. Vaikka pesukone tuleekin nykyään rakentaa paloa
> hidastavista rakennusaineista, ei asia välttämättä ole niin
> helppo kuin kuulostaa. Kone voi kuumentaa ympäristöä niin
> paljon, että se syttyy palamaan. Vaikka ainekset ovat paloa
> hidastavia, ne silti palavat jos vastukset kuumentavat eikä
> sähkö katkea. Ympäristössä on usein puupanelointia, pyyhkeitä,
> alkoholipitoisia aineita kuten partavettä jne...
Yleisesti ottaen olen eri mieltä näistä Matin kauhuskenaarioista, joissa
tuntuu reaalimaailma unohtununeen välillä hyvinkin kauas. Tässä tapauksessa
olen kuitenkin samaa mieltä, koska olen joutunut pesukonepaloa joutunut
todistamaan. Syynä silloikaan ei tosin ollut zeoliitti, vaan (huoltomiehen
tutkimuksen mukaan) palo oli lähtenyt moottorista. Suurempi palo ei ollut
kaukana, ympäristössä oli paljon syttyvää tavaraa. Samassa tilassa ollut WC
pelasti tilanteen, kun tarpeitaan tehnyt käyttäjä huomasi tilanteen.
-R-
APEX
viestissä:FlAwi.207459$Y71.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Onhan siellä melkoiset grillivastukset. Oletettavasti suurin
> osa pyykin- ja astianpesukonepaloista on syttynyt juuri
> lämmitysvastusten kautta. Astianpesukoneessa ne voivat
> sulattaa muoiviastioita ja muovia tippuu vastusten päälle
> ja syttyy tuleen. Pyykinpesukoneessa ei tarvitse olla kuin
Ou Jee. Meillä astianpesukoneen vastukset eivät ole näkösällä ollenkaan.
Naapurilla sen sijaan on alati todellinen vaaratilanne päällänsä.
Niillä on sähkökiuas ja muovinen löylyämpäri ALLE METRIN päässä kiukaasta.
Hyvin kuumaksi päässyt kiuas SAATTAA sulattaa löylyämpärin ja aiheuttaa
VAKAVAN VAARATILANTEEN sulan muovin LIUKUESSA kiukaan vastusten päälle
aiheuttaen TULIPALON.
Reijo Liljedahl
> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
Voi voi. Ei millään haluaisi enää törkkiä sairasta ihmistä, mutta joku loppu
kai tähän maniaan olisi hyvä saada. Ei minulla ainakaan ole hyvä olo. Katso
nyt Matti hyvä vaikka näitä sivuja:
http://www.tukes.fi/sahkopalot/ohjeet.html
Sieltä rullaat alaspäin kohtaan: Pesukone
Olen jonkunkin verran ollut tekemisissä Tukesin ihmisten kanssa, ihan työni
takia, ja en oikein usko että he sivuillaan julkaisevat yhtään mitään mikä
ei olisi viimeisen päälle varmaa faktaa.
-Reijo-
SOS
"Tuomo Syrjanen" <tuomo.s...@REMOVETHIS.nsn.com> wrote in message
news:1187329013.172401@xnews001...
> >...kuinka paljon myytävänä
>> on Zeoliittipesuaineita.
>
> Yes! Pyykinpesuaineet, joissa on zeoliittia ovat selvä enemmistö kaupan
> hyllyillä. On todella hankala löytää pesuainetta, jossa ei ole zeoliittia!
>
Serto!
Turo Juurakko
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:JAcxi.208445$I32.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Lämpösuojakytkin pitäisi ehdottomasti olla koska laitteessa on
> kuumennusvastus. Itse olen miettinyt tuota sisäistä "palovaroitinta"
> joka katkaisisi laitteesta sähköt jos se huomaa käryä. Olisi aika
> helppo valmistaa mutta lisäisi kustannuksia.
Uudet laitteet haisevat aina kärylle...
Esa Laitinen
> Eiköhän Työtehoseuran tutkimus ole ihan riittävä todiste.
Tuota. Lainaamasi teksti kertoi, että zeoliitti voi aiheuttaa pesukoneen
rikkoutumuisen.
Sitä edeltävässä luvussa spekuloitiin, että zeoliitti voi aiheuttaa
tulipalon.
Oikeastaan mielenkiintoista on, miten todennäköinen tällainen tulipalo on.
Henk. koht. olen käyttänyt luultavasti zeoliittiä sisältäviä pesuaineita
yli 20 v, eikä tulipaloa ole tullut. Yhdenkään koneen pumppu tai anturi
ei ole tukkiintunut. Pesukonetta käytän useamman kerran viikossa.
Toisaalta, kerran olen meinasin sytyttää koko kämpän tuleen
aamiaspöydässä hesaria lukiessani, kun en huomannut varoa kynttilää.
Lapset pelkäsivät kynttilöitä jonkun viikon ;-). Kynttilöitä sytytämme
ehkä 10-20 kertaa vuodessa.
Vaikkei tuosta tilastollisesti pätevää analyysiä saakaan aikaan,
perstuntuma on, että kotona olevat kynttilät ovat HUOMATTAVASTI
vaarallisempia kuin yhdistelmä zeoliittipesuaine - pyykinpesukone.
--
So, suespammers address is dead, so what do ya do? Well, start pushing
other stuff. No spam, tho, to this address either. But, until I figure
out what to push, you'll have to read just this. Or
http://nerdsrus.spreadshirt.de
Esa Laitinen
> Joka toinen päivä palaa pesukone Suomessa joten ei ole kovin harvinaista.
Moni niistä palaa raportoimasi ongelman takia?
Aki Mannonen
> Aki Mannonen wrote:
>> Kone oli tavallinen päältätäytettävä, kodeissakin käytettävä malli.
>> Sisällä oli täkkärin lämpöhaalarit.
>
> Miten todennäköisenä pidät, että tulipalon aiheutti nimenomaan Matin
> pelkäämä zeoliitti?
Itseasiassa hyvin todennäköisenä. Se tukkii usein sen mobrin letkun.
Niitä joutuu usein avaamaan (puhaltaa paineilmaa letkun toisesta
päästä), mutta toi oli ainut kerta kun kone syttyi palamaan.
Aki Mannonen
> Minä olen huomannut tässäkin ketjussa, että tavallinen kuluttaja
> ei oikein ymmärrä, että mikä siinä pesukoneessa palaa. Eihän
> pesukone _itsessään_ voi syttyä tuleen, vaan pakko sen on olla
> se kuiva pyykki siellä pesukoneen sisällä.
Jep, ne kuivat pyykit siinä ensin syttyy ja sen jälkeen palaa myös
koneen muovinen kansi (ja muut muoviosat). Laivassa sähkömies on usein
ensimmäisen "iskuryhmän" savusukeltaja ja pullot oli laitettava selkään
ennen kun sammutin sen mainitsemani pesukoneen.
Laivoissa on kyllä savuilmaisimia melkein joka kolossa, mutta sen laivan
palohälytin (vanha Autronica) teki niin usein
haamuhälytyksiä/kusiherätyksiä ettei pesukoneen aiheuttamaan hälytykseen
reagoitu riittävän aikaisin ja se ehti palaa oikein kunnolla. Onneksi
pesutupa oli lattiasta kattoon rautaa, eli ei tullut kuin vähän
maalaushommia harjoittelioille :)
> Ei sillä, että pesukonepalot suurin paloriski muutoinkaan olisi.
> Suurin tulipaloriski on 40-60-vuotias alkoholia nauttinut mies.
Niinpä :)
Aki Mannonen
> Olet väärässä. Vaikka pesukone tuleekin nykyään rakentaa paloa
> hidastavista rakennusaineista, ei asia välttämättä ole niin
> helppo kuin kuulostaa. Kone voi kuumentaa ympäristöä niin
> paljon, että se syttyy palamaan. Vaikka ainekset ovat paloa
> hidastavia, ne silti palavat jos vastukset kuumentavat eikä
> sähkö katkea. Ympäristössä on usein puupanelointia, pyyhkeitä,
> alkoholipitoisia aineita kuten partavettä jne...
Ei niissä mitään paloa hidastavista rakennusaineita ole, varsinkaan
nykyisissä halpatuotannossa kun sen pesurummun allaskin on usein muovia.
Ne vanhat Beko-suurtalouskoneet oli hyviä. Kaikki osat rosteria eikä
niitä saisi varmaan palamaan bensallakaan :)
Aki Mannonen
> Itseasiassa hyvin todennäköisenä. Se tukkii usein sen mobrin letkun.
> Niitä joutuu usein avaamaan (puhaltaa paineilmaa letkun toisesta
> päästä), mutta toi oli ainut kerta kun kone syttyi palamaan.
Tollasessa rahtilaivassa on usein n.5 pesukonetta ja ne käy käytännössä
aina 24/7. Siinä tulee nopeasti "kotikäytön käyttötunnit" täyteen...
Aki Mannonen
p.s. Niissä koneissa on yleensä myös lämpösuojat, sellaiset kiinteät
jotka
> laukeavat hieman yli sadassa asteessa.
Juu niin on, mutta se ei toimi jos koneessa ei ole vettä. Pitäisi olla
anturiputki lämmitysvastuksen kyljessä ja siellä sisällä lämpösulake.
Aki Mannonen
> Ei. Kerrotaan että koneeseen kertyy epäpuhtauksia. On typerää lähteä niitä
> erikseen erittelemään koska koneeseen voi kertyä myös muita aineita.
Juu, niistä voi löytyä mitä ihmeellisimpiä tavaroita. Paras löytö oli
15000 pesetaa seteleinä. En kehdannut pitää niitä itselläni :)
Aki Mannonen
> Naapurilla sen sijaan on alati todellinen vaaratilanne päällänsä.
>
> Niillä on sähkökiuas ja muovinen löylyämpäri ALLE METRIN päässä kiukaasta.
> Hyvin kuumaksi päässyt kiuas SAATTAA sulattaa löylyämpärin ja aiheuttaa
> VAKAVAN VAARATILANTEEN sulan muovin LIUKUESSA kiukaan vastusten päälle
> aiheuttaen TULIPALON.
Kaverin muksu kuivasi kenkiä sähkökiukaalla ja ilmeisesti ajastus oli
väärä :) Siitä ne selvisivät onneksi pienillä savuvahingoilla koska
porukka oli kotona.
Aki Mannonen
> Jos tarkoitat pesukaukaloa, jonka sisällä rumpu pyörii, niin se
> on tiivis.
Ei ole tiivis. Sieltä tulee melkein ranteenpaksuinen "huohotusletku" ulos.
Tero Rönkkö
Olettaen että se on kunnossa: Toimii, kun se on siinä vastuksen vieressä.
Kun teräs on siinä sata-asteista, niin vaate ei vielä syty. Ellei pestä
jotain erityisen palavaa (ruutinassakoita ja dynamiittia).
McJukeH
> In article <46c5a501$0$27822$9b53...@news.fv.fi>, jiiki...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>> Oliko tästä jotain varmaa tietoa? Vai onko kyseessä MuTu (tm).
>> Nyt on varmaa tietoa. Ainakin sellaista joka riittää minulle. Laitoin
>> nestemäistä pesuainetta metalliastiaan ja kokeilin miten herkästi se
>> syttyy. Ainakaan nestekaasutohon lämpötila ei vielä riittänyt
>> sytyttämään sitä.
>
> Selvä. Mikä merkki?
>
Soitto OMO:lle riitti, koskee kaikkia normaaleja
pyykinpesuaineita pesuaineita.
-McJukeH
McJukeH
> Matti Kaki wrote:
>> Yleisesti tunnettu tosiasia on se, että Zeoliitti voi tukkia
>> pesukoneen ja jopa rikkoa sen. Harvemmin tulee ajatelleeksi,
>> että Zeoliittisen pesuaineen käyttö voi aiheuttaa tulipalon.
>> eikä pesukoneessa ole kuivakäyntisuojaa, voi pesukone kuumeta
>> niin paljon, että sisällä olevat kuivat pyykit syttyvät tuleen.
>> Siksi olisi hyvin tärkeää ainakin varmistaa, että Zeoliittia
>> sisältävää pesuainetta käytettäessä pesukoneessa olisi tuo
>> kuivakäynti- tai ylikuumenemissuoja, joka katkaisee lämmityksen
>> mikäli kone ei saa vettä. Tieto löytynee käyttöohjeesta.
>
> Kyllä se voi myös RÄJÄHTÄÄ koko pesukone ZEOLIITIN takia. Jos
> poistoputki menee tukkoon ZEOLIITIN takia ja jos poistoputki on
> tarpeeksi vahvaa materiaalia ja jos pesukone on tarpeeksi tiivis ja jos
> vesijohtopaine on kylliksi iso, pesukone voi ZEOLIITIN takia RÄJÄHTÄÄ
> tuhoisin seurauksin. Varsinkin jos pesussa veden asemasta käytetään
> bensiiniä tai muuta palavaa nestettä, RÄJÄHDYSVAARA on jopa ilmeinen.
> Tätä harvempi tulee ajatelleeksi!
>
Ihan juuri näin.
N. vuosi sittenhän se yksi autonkorjaaja (Volvon kaiketi)
laittoi likaiset haalarit koneeseen ja varmaan Zeoliittiä
sisältävää pesuainetta ja kun haalarit olivat rasvaiset niin
sekaan litran bensaa, jotta varmasti tulee puhdasta.
Juuh räjähti se kone paskaksi.
Tästä oli uutinen lehdissä silloin.
Zeoliitin syytä varmaan toikin.
-McJukeH
Jarmo Väisänen
Noita tilanteitahan on tämän tästä; kuivataan vaatteita saunassa, jos ei
nyt suoraan kiukaalla mutta jos vaikka sattuu olemaan kuivausnaruja
siellä saunassa kiukaan päällä tai liian lähellä, niin vaate voi tippua
kiukaalle ja aiheuttaa tulipalon tai savuvahinkoja. Onhan noita
uutisissa ja varmaan "läheltä piti"-tilanteita on enemmänkin.
McJukeH
> In article <1187330549....@57g2000hsv.googlegroups.com>, Pentti....@gmail.com says...
>>
>> On 15 elo, 12:02, Matti Kaki <oh2bioPOI...@sci.fi.invalid> wrote:
>>
>>> kuivat pyykit syttyvät tuleen.
>> ******
>>
>> On tämä niin riemukas juttu että täytyy pakottaa itsensä puuttumaan.
>> Puuttuu vain että kakonen olisi puhunut rutikuivista pyykeistä.
>> Haluaisinpa nähdä miten rätit roihuavat siellä ilmatiiviissä rummussa.
>> Saattaisi nimittäin olla niinkin, että kun pesukone kaivetaan
>> savuavista raunioista, löytyisi rummusta vain vähän kärventynyttä
>> pyykkiä. En kuitenkaan lupaa palaneiden pyykkien tilalle uusia, sillä
>> tuolla mielikuvituksella loihtii kyllä vaikka keisarin vaatteet
>> itselleen.
>
> "Ilmatiiviissä rummussa"? Mitä ihmnettä höpäjät? Siinä rummussa
> on satoja reikiä. Toisissa koneissa pienempiä ja toisissa isompia.
> Se ei todellakaan ole ilmatiivis. Jos olisi niin ei sinne siten
> pääsisi vesikään pyykkiä pesemään.
>
> Jos tarkoitat pesukaukaloa, jonka sisällä rumpu pyörii, niin se
> pientä ja tuli sammuu pian hapen puutteeseen. MUTTA jos kaukalo
> on, kuten nykyään hyvin monessa halpiskoneessa on, muovia, onkin
> tilanne toisenlainen. Kun liiaksi kuumenneet vastukset polttavat
> muovin aukkoiseksi, sen jälkeen pyykit saavat ihan vapaasti happea.
>
Oletko Matti katsonut millaista muovia ne kaukalot ovat?
Ne eivät ole mitään normaali ABS muovia vaan ennemminkin
sellaista erittäin kovaa puristettua muovia, hiukan kuin bakeliittia.
Ne ei sula eikä pahemmin syty palamaan, ne kyllä savuttavat hemmetisti
jos kone palaa.
Yleensä pesukonepalon aikaansaa ihan jokin muu kuin noi
lämmitysvastukset.
Päälle jäänyt pumppu tai magneettiventtiili, oikosulku ja
yleisimmin sieltä palaa johtojen eristeet, muuta muoviosat
ja herkiten koneeseen kertynyt pöly.
-McJukeH
Pasi Pikkupeura
> Fakta 1. Nestemäiset pesuaineet eivät pala, ne eivät saa palaa.
> Soitto OMO:lle riitti,
Enpä tiedä onko OMO-info yhtään sen luotettavampi lähde kuin
saippuakauppiaskaan.
Juntti
> In article <1187330549.542009.69...@57g2000hsv.googlegroups.com>, Pentti.Valja...@gmail.com says...
> >On 15 elo, 12:02, Matti Kaki <oh2bioPOI...@sci.fi.invalid> wrote:
>
> >> kuivat pyykit syttyvät tuleen.
> "Ilmatiiviissä rummussa"? Mitä ihmnettä höpäjät?
Pointti on tässä pyykkien syttymisen ja palamisen lapsellisuudessa. Ei
siellä mitään taulaa koneessa ole, vaan kirjoittajansa päässä.
Teppo Oranne
Täytyy myöntää että minulle ei ole koskaan tullut mieleenkään että
saippua palaisi. On se sitten nestemäistä, pulveria tahi kovaa.
Käsittääkseni saippuaa käytetään jopa sammuttimissa nimenomaan tulta
sammuttavana aineena.
Pikaisesti katsottuna ei kotitaloutemme yhdestäkään pyykin- tai
astianpesuaineesta löytynyt merkintää tuotteen paloarkuudesta. Ei
myöskään muista pesuhuoneesta löytyneistä pulloista.
Ehkä Keravalla pestään vaatteet liuottimilla.
Bror Heinola
> Mattihan voisi vaihteeksi tehdä sillä joitain kivoja kokeiluja...;)?
Nekut voisivat maistua oikeudenkäyntiä seuratessa!