LIDL antaa väärää tietoa MAUSERI-pakkauksissaan
Matti Kaki
aina loppunut kesken. Niinpä tällä kertaa meninkin paikalle jo aamupäivällä
ja niitä olikin kohtuullinen kasa josta poimin itselleni "mauserin" ensin
ihasteltuani pakkauksen tekstiä: "mittauksen tarkkuus 0,01 mm (0,0005")".
Kun sitten avasin paketin ja aloin lukea käyttöohjetta niin jälleen sain
pettyä LIDL:in väärään informaatioon.Käyttöohjeen spekseissä kerrottiin,
että tarkkuus on 0,02 mm / 0,03 mm eikä suinkaan luvatut 0,01 mm.
Kokeilin kuitenkin työntömittaa ja tarkkuus oli hämmästyttävän hyvä pitäen
kutinsa noiden speksien kanssa ja toistettavuus oli jopa erittäin hyvä.
MUTTA koska laitteen pakkauksessa mainitaan, että sen mittaustarkkuus on
0,01 mm niin sen pitää silloin olla se eikä heitto saa olla kolminkertainen!
Englannin kielisessä tekstissä asia on ilmoitettu oikein eli siinä on
kerrottu, että 0,01 mm (0,0005") on "graduation" eli portaan suuruus.
Edellisen kerran törmäsin tähän väärään informaatioon ostettuani LIDL:istä
digitaalisella näytöllä varustetun henkilövaa'an. Siinä kerrottiin, että
TARKKUUS olisi 100 g mutta kun kokeilin vaakaa niin sehän heitti ihan
kilokaupalla eri toistoilla. LIDL joko tarkoituksellisesti antaa väärää
informaatiota tai sitten suomentaja ei ymmärrä asiaa koska kummassakin
tapauksessa laitteen lukematarkkuus on ilmoitettu mittaustarkkuudeksi.
Tällaista erehdystä ei saisi tulla koska se kuuluu yleissivistykseen.
Otin tuolloin henkilövaaka-asiassa yhteyttä LIDL:in palvelunumeroon ja
lupasivat laittaa palautteen eteenpäin. Ei vaan ole tainnut vaikuttaa.
http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/mauseri.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Teppo Oranne
Yksinkertaisesti "mittauksen tarkkuus" ei ole sama asia kuin
mittaustarkkuus.
P.S. Jos oikeasti haluat jotain mitata satasen tarkkuudella, olet
hakemassa mittalaitetta ihan väärästä paikasta ja hintaluokasta.
Vesa-Matti Sarenius
>Olin jo pari kertaa missannut LIDL:in työntömittatarjouksen koska tavara on
>aina loppunut kesken. Niinpä tällä kertaa meninkin paikalle jo aamupäivällä
>ja niitä olikin kohtuullinen kasa josta poimin itselleni "mauserin" ensin
>ihasteltuani pakkauksen tekstiä: "mittauksen tarkkuus 0,01 mm (0,0005")".
Lisäksi ainakin mainoksessa puhuttiin digitaalisesta työntömitasta. Kovin
analogiselta tuo mittaus minusta näyttää...
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Major
> aina loppunut kesken.
Paljonko tuolla on hintaa? Mulle kans... Kiitos mainoksesta Matti!
timaarit
Teppo Oranne wrote:
Näin pääsi Matille käymään. Englanninkielinen termihän Matin linkissä on
'graduation' jonka toinen suomennos on 'asteikko'. Mittauksen voi siis
suorittaa 0,01mm tarkkuudella mutta 0,02-0,03mm virhemarginaalilla.
Timo
Heikki Heinonen
höpisi että:
>Olin jo pari kertaa missannut LIDL:in työntömittatarjouksen koska tavara on
>aina loppunut kesken. Niinpä tällä kertaa meninkin paikalle jo aamupäivällä
>ja niitä olikin kohtuullinen kasa josta poimin itselleni "mauserin" ensin
>ihasteltuani pakkauksen tekstiä: "mittauksen tarkkuus 0,01 mm (0,0005")".
Mullapa on työntömitta jossa lukee "MAUSER INOX". Taitaa olla jo keräilykamaa.
Asteikolta voi lukea kymmenesosamillien puolikkaat.
P. Kärhä
"timaarit" <"timaarit"@nospam.mbnet.fi> wrote in message
news:KMSJg.95$KG4...@read3.inet.fi...
> Näin pääsi Matille käymään. Englanninkielinen termihän Matin linkissä on
> 'graduation' jonka toinen suomennos on 'asteikko'. Mittauksen voi siis
> suorittaa 0,01mm tarkkuudella mutta 0,02-0,03mm virhemarginaalilla.
Oikeampi termi olisi vissiin resoluutio. Ei tuo "graduation"kään ihan oikein
ole. Pitäisi olla "resolution" tai "precision".
Valitettavan usein vaan ihmiset sotkee asiat niin, että termit accuracy,
resolution, precision, tarkkuus, resoluutio, herkkyys, on yksi ja sama asia.
Peté
Risto Lankinen
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:ed8us9$p9n$1...@epityr.hut.fi...
>
> Oikeampi termi olisi vissiin resoluutio. Ei tuo "graduation"kään ihan
> oikein ole. Pitäisi olla "resolution" tai "precision".
Ehkä se on ranskaa... (kurkkaapa kuvaa)
> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/mauseri.htm
- Risto -
P. Kärhä
"Risto Lankinen" <rlan...@hotmail.com> wrote in message
news:IBTJg.36777$Nb2.6...@news1.nokia.com...
>> Oikeampi termi olisi vissiin resoluutio. Ei tuo "graduation"kään ihan
>> oikein ole. Pitäisi olla "resolution" tai "precision".
> Ehkä se on ranskaa... (kurkkaapa kuvaa)
Äh, kurkkasin mieluummin netmottia, ja taisinkin puhua läpiä päähäni.
Resolution on suomeksi resoluutio eli erotuskyky. Graduation taas on
astejako, asteikko. Käytännössä siis sama asia, vain hiukan eri termi.
Miksi tuota Lidliä muuten pitää moisella kiusata? Onhan se nyt ihan selvä,
ettei ne kamat suinkaan ole mitään tarkkuusvehkeitä. Ja kyllä sekin pitäisi
nähdä, ettei sillä henkilökunnalla kovinkaan monella ole korkeakoulutaustaa,
joten ei voi olettaa, että kaikki tekniset tiedot on pilkulleen oikein.
Mutta muuten se on ihan hyvä kauppa.
Peté
timaarit
Ei Käki pelkästää LIDLiä. Kohteeksi näyttävät kelpaavan likimain kaikki
muutkin jotka Matti kohtaa. LIDLissä Matti vain taitaa viettää eniten
aikaansa.
Ihmettelen vain että mihin ne lapset ja vanhukset jäivät Matin
postauksesta. Tosin ei hän kyllä näihin aina heti ensimmäisessä
kirjoituksessa vetoa.
Timo
Teppo Oranne
>
> Ei Käki pelkästää LIDLiä. Kohteeksi näyttävät kelpaavan likimain kaikki
> muutkin jotka Matti kohtaa. LIDLissä Matti vain taitaa viettää eniten
> aikaansa.
>
> Ihmettelen vain että mihin ne lapset ja vanhukset jäivät Matin
> postauksesta. Tosin ei hän kyllä näihin aina heti ensimmäisessä
> kirjoituksessa vetoa.
Matti kyllä tiesi ostavansa rimpulan ja jokaisen alan asiantuntijana
ymmärtää toki ettei tuollainen laite voi olla kovin tarkka, mutta hän
puolustaa tavallisia mattimeikäläisiä, jotka hyvinkin saattavat
kuvitella että tuo halpa ruokakaupan mauseri olisikin oikea
tarkkuustyökalu. Matin tavoitteena ja oston motiivina onkin saada ko.
tuote pois markkinoilta tms. jotta hän pääsee kehumaan kuinka hän taas
parantaa maailmaa.
Mielikuvistusta lisää mukaan ja Matti keksii jonkun teoreettisen tavan
millä tuo vaarantaa kuluttajan terveydenkin ja ihan hetken päästä ollaan
kuluttajalutkuttajan luona peräämässä oikeuksia. Täällä
nyyssikeskustelussa hän vetoaa siihen että asia vain on niin, lukuisat
ammattilaiset ja virkamiehet niin sanovat ja ehkäpä jopa ääni sanoi niin.
Kuten muistamme, ensimmäistäkään faktaa tai nimeä ei millään pyynnöillä
mieheltä saa.
P. Kärhä
"Teppo Oranne" <te...@mpoli.fi> wrote in message news:4FUJg.2198
> ymmärtää toki ettei tuollainen laite voi olla kovin tarkka, mutta hän
> puolustaa tavallisia mattimeikäläisiä, jotka hyvinkin saattavat kuvitella
> että tuo halpa ruokakaupan mauseri olisikin oikea tarkkuustyökalu. Matin
> tavoitteena ja oston motiivina onkin saada ko.
Menee kyllä vähän ohi. Ne meistä, jotka tarvitsevat 1/100 tarkkuutta
mittalaitteesta, eivät osta sitä Lidlistä. Niille taas, jotka ostaa
Lidlistä, riittää tuo 3/100 ihan hyvin. Sillä voi ihan hyvin esim. erotella
3 mm poranterän 4-millisestä, tai tarkistaa naulan paksuuden. Ja kelpaa se
paljon tarkempaankin työhön, jos nyt sellainen sattumalta eteen tulisi.
Peté
Teppo Oranne
Jos tuo toosa on edes kympin tarkkuuteen pystyvä, se on ihan riittävä
Lidlin asiakaskunnalle mutten usko oikein siihenkään.
Mika Iisakkila
> Menee kyllä vähän ohi. Ne meistä, jotka tarvitsevat 1/100 tarkkuutta
> mittalaitteesta, eivät osta sitä Lidlistä. Niille taas, jotka ostaa
> Lidlistä, riittää tuo 3/100 ihan hyvin. Sillä voi ihan hyvin esim. erotella
> 3 mm poranterän 4-millisestä, tai tarkistaa naulan paksuuden. Ja kelpaa se
> paljon tarkempaankin työhön, jos nyt sellainen sattumalta eteen tulisi.
Tuo Liiterin mallihan on ihan se perinteinen kiinalainen, jota nyt
saa suunnilleen mistä hyvänsä ties millä nimellä ja vaihtelevaan
hintaan, joka toki on täkäläisessä vähittäiskaupassa yleensä 17 euroa
korkeampi. Itse olen kokenut moisen kätevimmiksi ominaisuuksiksi
perinteiseen mekaaniseen työntömittaan verrattuna että lukuvirheet
jäävät pois, sen saa nollattua missä kohdassa haluaa, ja napista
painamalla saa vaihdettua mitan milleistä tuumiksi tai päin vastoin.
Ja edelleen, onhan se tarkempikin kuin mekaaninen.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Pikkupeura
> Matti keksii jonkun teoreettisen tavan millä tuo vaarantaa
> kuluttajan terveydenkin ja ihan hetken päästä ollaan
> kuluttajalutkuttajan luona peräämässä oikeuksia.
Ei Matti vie asioita viranomaisille, vaan hän uskoo selvittävänsä
asiat itse. Aivan kuten Karpokaan, niin Matti ei usko viranomaisiin.
Muistuu mieleen tapaus, jossa Matti ehkä ihan oikeutetusti oletti,
että hänen ostamissaan mansikoissa saattoi olla kemikaalijäämiä.
"Tuntuuu kuin bensaa olisi joutunut suuhun," oli kuvaus oireista,
jotka olivat jatkuneet useita tunteja ruokailun jälkeen.
Sen sijaan että mansikat olisi toimitettu elintarvikelaboratorioon
tutkittaviksi ja asiasta ilmoitettu esim. kunnan terveysviranomaisille,
Matti otti yhteyttä tuotteen pakkaajaan, että ovatkos nämä mansikat
Venäjältä Tshernobylistä kun tälla tavalla polttelevat? Eivät olleet.
Kauppiaalta hän kyseli, että ovatkos nämä mansikat Polka-lajiketta,
kun maistuvat hiukan oudolta. Ei Polka ennen ole tältä maistunut
Selvityksen jälkeen selviti että eivät olleet Polkaa. Olivatkin
Honeoye-lajiketta.
Lopulta asia oli loppuunkäsitelty Keskon anteeksipyynnöllä siitä, että
Matille oli myyty Honeoye-lajiketta Polkana. Korvaukseksi Matti sai
laatikollisen Polka-mansikoita.
Näin siis tilanteessa, jossa oli syytä epäillä, että elintarvikkeessa
saattaisi olla terveydelle haitallisia, jopa vaarallisia, kemikaalijäämiä.
Matti Kaki
>
>
>>LIDL:in työntömittatarjouksen koska tavara on
>> aina loppunut kesken.
>
>Paljonko tuolla on hintaa? Mulle kans... Kiitos mainoksesta Matti!
Halpahan tuo on. Ei saa edes kunnollista tavallista samalla hinnalla.
Elikäs 16,99 euroa.
http://www.lidl.fi/fi/home.nsf/pages/c.o.20060831.p.Digitaalinen_tyontomitta
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>> Olin jo pari kertaa missannut LIDL:in työntömittatarjouksen koska tavara on
>> aina loppunut kesken. Niinpä tällä kertaa meninkin paikalle jo aamupäivällä
>> ja niitä olikin kohtuullinen kasa josta poimin itselleni "mauserin" ensin
>> ihasteltuani pakkauksen tekstiä: "mittauksen tarkkuus 0,01 mm (0,0005")".
>>
>> Kun sitten avasin paketin ja aloin lukea käyttöohjetta niin jälleen sain
>> pettyä LIDL:in väärään informaatioon.Käyttöohjeen spekseissä kerrottiin,
>> että tarkkuus on 0,02 mm / 0,03 mm eikä suinkaan luvatut 0,01 mm.
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/mauseri.htm
>>
>Yksinkertaisesti "mittauksen tarkkuus" ei ole sama asia kuin
>mittaustarkkuus.
"Mittauksen tarkkuus" sisältää sekä lukema- että mittatarkkuuden eli on
laajempi käsite. Olet oikeassa. Toisaalta koska lukeminen on helppoa
niin mittauksen tarkkuuden tärkein tekijä tässä on mittatarkkuus.
>P.S. Jos oikeasti haluat jotain mitata satasen tarkkuudella, olet
>hakemassa mittalaitetta ihan väärästä paikasta ja hintaluokasta.
µmetri kun on keksitty. Jep.
Matti Kaki
>> Yksinkertaisesti "mittauksen tarkkuus" ei ole sama asia kuin
>> mittaustarkkuus.
>>
>Näin pääsi Matille käymään. Englanninkielinen termihän Matin linkissä on
>'graduation' jonka toinen suomennos on 'asteikko'. Mittauksen voi siis
>suorittaa 0,01mm tarkkuudella mutta 0,02-0,03mm virhemarginaalilla.
Kyllä se tuossa tarkoittaa sitä, että skaala on jaettu 0,01 mm pätkinn.
Sillä ei ole mitään tekemistä mittauksen tarkkuuden kanssa. Aina
mittauksen (lopullinen) tarkkuus on huonompi kuin mittalalkitteen
yhden osan oma tarkkuus.
Matti Kaki
Kyllä "oikeita" Mausereita edelleenkin tehdään. Minulla on tällä
hetkellä "se tarkin" työntömitta Matui-merkkinen ja samat sanat
siitäkin. Olen kyseisen mittaimen tarkkuuttanut ja näyttää oikein
sen verran tarkasti, ettei suurennuslasilla erota pielessä oloa.
PenttiL
tarkemnmin mittaamaan. Sillä mekaaniseklla nooniuksella. Ja vaikka näytö
olisi kuinka tarkka, ei se sitä työntömitan mekaniikkaa tarkenna yhtään.
Mikrometreillä mitataan satasia, hyvillä sellaisilla...
-Pena
Matti Kaki
>
>
>
>"timaarit" <"timaarit"@nospam.mbnet.fi> wrote in message
>news:KMSJg.95$KG4...@read3.inet.fi...
>> Näin pääsi Matille käymään. Englanninkielinen termihän Matin linkissä on
>> 'graduation' jonka toinen suomennos on 'asteikko'. Mittauksen voi siis
>> suorittaa 0,01mm tarkkuudella mutta 0,02-0,03mm virhemarginaalilla.
>
>Oikeampi termi olisi vissiin resoluutio. Ei tuo "graduation"kään ihan oikein
>ole. Pitäisi olla "resolution" tai "precision".
"Reading resolution" (lukematarkkuus) olisi ihan oikein.
Matti Kaki
No kun ne ei vastaa asiakkaan kysymyksiin ja kieltävät kuvaamisen
lainvastaisesti eikä toimitusjohtaja ole soittanut minulle ja... :-)
Matti Kaki
>
>
>P. Kärhä wrote:
>
>> "Risto Lankinen" <rlan...@hotmail.com> wrote in message
>> news:IBTJg.36777$Nb2.6...@news1.nokia.com...
>>
>>>>Oikeampi termi olisi vissiin resoluutio. Ei tuo "graduation"kään ihan
>>>>oikein ole. Pitäisi olla "resolution" tai "precision".
>>>
>>>Ehkä se on ranskaa... (kurkkaapa kuvaa)
>>
>>
>> Äh, kurkkasin mieluummin netmottia, ja taisinkin puhua läpiä päähäni.
>> Resolution on suomeksi resoluutio eli erotuskyky. Graduation taas on
>> astejako, asteikko. Käytännössä siis sama asia, vain hiukan eri termi.
>>
>> Miksi tuota Lidliä muuten pitää moisella kiusata? Onhan se nyt ihan selvä,
>> ettei ne kamat suinkaan ole mitään tarkkuusvehkeitä. Ja kyllä sekin pitäisi
>> nähdä, ettei sillä henkilökunnalla kovinkaan monella ole korkeakoulutaustaa,
>> joten ei voi olettaa, että kaikki tekniset tiedot on pilkulleen oikein.
>> Mutta muuten se on ihan hyvä kauppa.
>
>Ei Käki pelkästää LIDLiä. Kohteeksi näyttävät kelpaavan likimain kaikki
>muutkin jotka Matti kohtaa. LIDLissä Matti vain taitaa viettää eniten
>aikaansa.
Aarrgghh. :-]
>Ihmettelen vain että mihin ne lapset ja vanhukset jäivät Matin
>postauksesta. Tosin ei hän kyllä näihin aina heti ensimmäisessä
>kirjoituksessa vetoa.
En löytänyt tuosta mauserista mitään sellaista mistä voisi
huomauttaa lasten tai vanhusten kohdalla. Se on työkalu joka
on ihan normaali joten ei oikein löydy aihetta sotkea mukaan.
Mutta voinhan yrittää jotain muuta keksiä sinun iloksesi. Ne
lasipurkit ovat toisinaan liian korkealla mutta ilmeisesti
asiakkiden nostamina. Ovat rakentamassa uusia hyllyjä Keravan
Lidliin joten madaltuisivatkohan pinot vieläkin?
Matti Kaki
>
>> Ei Käki pelkästää LIDLiä. Kohteeksi näyttävät kelpaavan likimain kaikki
>> muutkin jotka Matti kohtaa. LIDLissä Matti vain taitaa viettää eniten
>> aikaansa.
>>
>> Ihmettelen vain että mihin ne lapset ja vanhukset jäivät Matin
>> postauksesta. Tosin ei hän kyllä näihin aina heti ensimmäisessä
>> kirjoituksessa vetoa.
>
>Matti kyllä tiesi ostavansa rimpulan ja jokaisen alan asiantuntijana
>ymmärtää toki ettei tuollainen laite voi olla kovin tarkka, mutta hän
>puolustaa tavallisia mattimeikäläisiä, jotka hyvinkin saattavat
>kuvitella että tuo halpa ruokakaupan mauseri olisikin oikea
>tarkkuustyökalu. Matin tavoitteena ja oston motiivina onkin saada ko.
>tuote pois markkinoilta tms. jotta hän pääsee kehumaan kuinka hän taas
>parantaa maailmaa.
Joka tapauksessa olin yllättynyt sen tarkkuudesta. Ihan oikeasti.
>Kuten muistamme, ensimmäistäkään faktaa tai nimeä ei millään pyynnöillä
>mieheltä saa.
Niin siis mitä faktaa tai nimeä? Faktaa löytyi kun vertasi pakkausta
ja käyttöohjetta toisiinsa. Väärää tietoa antavat. Eli faktaa on. Ja
nimenkin olin kertonut (Lidlin tj:n) joten?
timaarit
> In article <fuUJg.117$KG4...@read3.inet.fi>, "timaarit"@nospam.mbnet.fi says...
>
>>Ihmettelen vain että mihin ne lapset ja vanhukset jäivät Matin
>>postauksesta. Tosin ei hän kyllä näihin aina heti ensimmäisessä
>>kirjoituksessa vetoa.
>
>
> En löytänyt tuosta mauserista mitään sellaista mistä voisi
> huomauttaa lasten tai vanhusten kohdalla. Se on työkalu joka
> on ihan normaali joten ei oikein löydy aihetta sotkea mukaan.
Eikös lapsi voi sen mittatikun työntää silmäänsä? Ja vanhuskin jos kädet
tärisevät tarpeeksi. Vaikuttaisi siltä että siihen pitäisi saada
sellainen suoja että moista ei pääse tapahtumaan. Tosin sitten vanhukset
tai muuten vain heikkosormiset eivät välttämättä saisi mitattua sillä
mitään ja siitäkin voisi sitten valittaa.
>
> Mutta voinhan yrittää jotain muuta keksiä sinun iloksesi. Ne
> lasipurkit ovat toisinaan liian korkealla mutta ilmeisesti
> asiakkiden nostamina. Ovat rakentamassa uusia hyllyjä Keravan
> Lidliin joten madaltuisivatkohan pinot vieläkin?
>
Eiku siitä kyseisestä tuotteesta.
Timo
timaarit
> In article <4FUJg.2198$D_6....@reader1.news.jippii.net>, te...@mpoli.fi says...
>>Kuten muistamme, ensimmäistäkään faktaa tai nimeä ei millään pyynnöillä
>>mieheltä saa.
>
>
> Niin siis mitä faktaa tai nimeä? Faktaa löytyi kun vertasi pakkausta
> ja käyttöohjetta toisiinsa. Väärää tietoa antavat. Eli faktaa on. Ja
> nimenkin olin kertonut (Lidlin tj:n) joten?
>
No eivätpäs antaneet väärää tietoa. Kuten todettiin, Sinä ymmärsit sen
annetun tiedon väärin.
Timo
Matti Kaki
Juu toki riittää. Mutta paristokäyttöisenä se todennäköisesti on
tyhjä kun pitäisi jotain mitata. Mekaaninen työntömitta kun toimii
seuraavat 1000 vuotta samalla latauksella joten käyttökustannuksetkin
ovat erittäin halvat.
Olisivat voineet edes laittaa analogiseen asteikkoon hahlon josta
näkisi mitan edes puolen millin tarkkuudella. Nyt sellaista ei ole
vaan asteikko on yhtä tyhjän kanssa koska muovikotelon sivu antaa
väärän tuloksen.
Niin ja mihinkäs tästä pääsemmekään? Patteri loppuu ja pitäisi veneen
Wickstöm-moottorin öljypaineen säätökuula mitata jotta saisi varakuulan
kun vanha on jo syöpynyt. Mitta antaa patterin puuttuessa halkaisijaksi
noin about 6mm joten sellainen sitten ostamaan.
Lähdetään veneretkelle ja öljynpaineet putoavat keskellä Suomenlahtea
joten kiireesti uutta kuulaa asentamaan. Mutta voi hirveää. Kuula onkin
millin liian iso kun mitta oli antanut väärän mitan ja mootoria ei
saada kuntoon. Tällä kertaa käy flaksi kun Tallinnasta Helsinkiin
matkalla oleva kantosiipialus ottaa hinaukseen.
Tämä muuten pohjasi tositarinaan sikäli, että olin mitannut muovisella
"mauserilla" Wikströmin kuulan ja se näytti tosiaankin millin pieleen.
Toki huomasin virheen rannassa kuulaa vaihtaessani. :-)
Matti Kaki
>
>Lopulta asia oli loppuunkäsitelty Keskon anteeksipyynnöllä siitä, että
>Matille oli myyty Honeoye-lajiketta Polkana. Korvaukseksi Matti sai
>laatikollisen Polka-mansikoita.
Sainko? Voi olla. NAM. Halusin selvittää ensin asian ennen kuin
vaivaan viranomaisia joilla muutenkin on hommia yllin kyllin.
Matti Kaki
Mietipäs nyt vielä mitä eroa on sanoilla "mittauksen tarkkuus"
ja "mittatarkkuus"? "Mittauksen tarkkuus" on _koko_ operaatio
alusta loppuun joten sitä ei voida minkään laitteen spekseissä
edes oikeasti sanoa koska siihen sisältyy myös mittaajan virhe.
Jos mittaaja lukee väärin asteikon niin mittauksen virhe voi
olla erittäin suuri.
Pasi Pikkupeura
> Sainko? Voi olla. NAM.
Näin ainakin sanoit, että sait korvaukseksi Polkaa.
Laatikollinen saattoi olla jo liioittelua minun puolelta.
> Halusin selvittää ensin asian ennen kuin vaivaan
> viranomaisia joilla muutenkin on hommia yllin kyllin.
No selvisikö se kemikaali, joka oireita aiheutti?
Polttelua, huulten rohtumista, karvasta makua suussa.
timaarit
Matti Kaki wrote:
> In article <uAVJg.134$KG4...@read3.inet.fi>, "timaarit"@nospam.mbnet.fi says...
>
>>Matti Kaki wrote:
>>
>>
>>>In article <4FUJg.2198$D_6....@reader1.news.jippii.net>, te...@mpoli.fi
>>>says...
>>
>>>>Kuten muistamme, ensimmäistäkään faktaa tai nimeä ei millään pyynnöillä
>>>>mieheltä saa.
>>>
>>> Niin siis mitä faktaa tai nimeä? Faktaa löytyi kun vertasi pakkausta
>>> ja käyttöohjetta toisiinsa. Väärää tietoa antavat. Eli faktaa on. Ja
>>> nimenkin olin kertonut (Lidlin tj:n) joten?
>>>
>>
>>No eivätpäs antaneet väärää tietoa. Kuten todettiin, Sinä ymmärsit sen
>>annetun tiedon väärin.
>
>
> Mietipäs nyt vielä mitä eroa on sanoilla "mittauksen tarkkuus"
> ja "mittatarkkuus"? "Mittauksen tarkkuus" on _koko_ operaatio
> alusta loppuun joten sitä ei voida minkään laitteen spekseissä
> edes oikeasti sanoa koska siihen sisältyy myös mittaajan virhe.
> Jos mittaaja lukee väärin asteikon niin mittauksen virhe voi
> olla erittäin suuri.
>
Eikös tuo tarkoita että laitetta ei sitten saa myydä vajaakykyisille
jotka siis tekevät mittauksen väärin ja voivat sen seurauksena jäädä
ajelehtimaan merelle.
Mittauksen tarkkuus tarkoittaa juuri sitä lukemaa minkä mittausesta saa.
Se että kuinka lähellä oikeaa se on, riippuu sitten virherajoista.
Molempiin annettiin tieto ja sinä vain ymmärsit ne väärin.
Timo
Akseli Mäki
>Kokeilin kuitenkin työntömittaa ja tarkkuus oli hämmästyttävän hyvä pitäen
>kutinsa noiden speksien kanssa ja toistettavuus oli jopa erittäin hyvä.
Mahtaakohan tuollainen lelu toimia edes pakkasessa? Kuinka helppoa siihen
on vaihtaa paristo?
Jaakko Kovanen
> Juu toki riittää. Mutta paristokäyttöisenä se todennäköisesti on
> tyhjä kun pitäisi jotain mitata. Mekaaninen työntömitta kun toimii
> seuraavat 1000 vuotta samalla latauksella joten käyttökustannuksetkin
> ovat erittäin halvat.
>
> Olisivat voineet edes laittaa analogiseen asteikkoon hahlon josta näkisi
> mitan edes puolen millin tarkkuudella. Nyt sellaista ei ole vaan asteikko
> on yhtä tyhjän kanssa koska muovikotelon sivu antaa väärän tuloksen.
>
> Niin ja mihinkäs tästä pääsemmekään?
Mielestäni pääsemme siihen, että jokaisen ihmisen tulisi tiedosta,
että vanhenee - että lihoo. Että nuoruus ei ole pysyvä olotila...
Että on turha rypistää kun on jo.. tai jotain...
--
Jumala, jumala näytä sarves - onko haudassa pouta?
http://jaakkokovanen.googlepages.com/
Sä olet kanssa yksi vitun trollari.
Mikko Lehtikanto
>Matti Kaki wrote:
>>Kokeilin kuitenkin työntömittaa ja tarkkuus oli hämmästyttävän hyvä pitäen
>>kutinsa noiden speksien kanssa ja toistettavuus oli jopa erittäin hyvä.
>Mahtaakohan tuollainen lelu toimia edes pakkasessa?
Ei. Ohjeessa toimintalämpötila +5-+40°C
>Kuinka helppoa siihen
>on vaihtaa paristo?
Helppo vaihtaa. Patteri ei ole laitteessa paikallaan
pakkauksessa.
--
Mikko Lehtikanto
Turo Juurakko
"PenttiL" <pentti....@helsinki.fi> kirjoitti
viestissä:ed97j7$7mq$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>>
> Näin. Ei työntömitalla oikein pysty kymppiä ( =millimetrin kymmensosaa )
> tarkemnmin mittaamaan. Sillä mekaaniseklla nooniuksella. Ja vaikka näytö
> olisi kuinka tarkka, ei se sitä työntömitan mekaniikkaa tarkenna yhtään.
> Mikrometreillä mitataan satasia, hyvillä sellaisilla...
>
Ihmettelen miksi ylipäätään mittalaitteisiin pitää tunkea
suurempia tarkkuuksia näyttävä näyttö, kuin mihin laite
todellisuudessa kykenee.
Tuukka L.
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:ed91p4$rbi$1...@epityr.hut.fi...
> Miksi tuota Lidliä muuten pitää moisella kiusata? Onhan se nyt ihan selvä,
Koska lada-kansa vaatii mersuluokan palvelua. Sekin pitäisi saada
ilmaiseksi.
Mika Pirhonen
>> Miksi tuota Lidliä muuten pitää moisella kiusata? Onhan se nyt ihan
>
> Ei Käki pelkästää LIDLiä. Kohteeksi näyttävät kelpaavan likimain kaikki
> muutkin jotka Matti kohtaa. LIDLissä Matti vain taitaa viettää eniten
> aikaansa.
Muttei koskaan ennen aamuyhdeksältä, jolloin kaikki alennustuotteet jo
loppuvat. Etenkään silloin, kun hän haluaa jonkun tuotteen pienestä erästä.
> Ihmettelen vain että mihin ne lapset ja vanhukset jäivät Matin
> postauksesta.
Melkein kuin Matti syrjisi vammaisia ja väittäisi, ettei näillä ole
yleissivistystä, eivätkä nämä ymmärtäisi tarkkuustyökalujen päälle!
Mika.
Mika Pirhonen
>
> Mielikuvistusta lisää mukaan ja Matti keksii jonkun teoreettisen tavan
Sitä käyttäen voidaan valmistaa lentokone!!1 Tai luotijunan jarru!!1
> nyyssikeskustelussa hän vetoaa siihen että asia vain on niin, lukuisat
> ammattilaiset ja virkamiehet niin sanovat ja ehkäpä jopa ääni sanoi niin.
Tuossa "ääni"-kohdassa repesin totaalisesti. =)
> Kuten muistamme, ensimmäistäkään faktaa tai nimeä ei millään pyynnöillä
> mieheltä saa.
Taidatpa olla LIDLISSÄ töissä tai valmistaa MAUSEREITA.
Mika.
Mika Pirhonen
>> Lidlistä, riittää tuo 3/100 ihan hyvin. Sillä voi ihan hyvin esim. erotella
>> 3 mm poranterän 4-millisestä, tai tarkistaa naulan paksuuden. Ja kelpaa se
>> paljon tarkempaankin työhön, jos nyt sellainen sattumalta eteen tulisi.
>
> Juu toki riittää. Mutta paristokäyttöisenä se todennäköisesti on
> tyhjä kun pitäisi jotain mitata.
>
> Niin ja mihinkäs tästä pääsemmekään? Patteri loppuu
Pääsemme siihen, että jos ei osaa käyttää elektronisia työkaluja eikä
edes paristoja ostaa, on parempi pitäytyä esim. kivikauden työkaluissa.
Mika.
Mika Pirhonen
> Ei Matti vie asioita viranomaisille, vaan hän uskoo selvittävänsä
> asiat itse. Aivan kuten Karpokaan, niin Matti ei usko viranomaisiin.
>
> Muistuu mieleen tapaus, jossa Matti ehkä ihan oikeutetusti oletti,
> että hänen ostamissaan mansikoissa saattoi olla kemikaalijäämiä.
> "Tuntuuu kuin bensaa olisi joutunut suuhun," oli kuvaus oireista,
> jotka olivat jatkuneet useita tunteja ruokailun jälkeen.
>
> Näin siis tilanteessa, jossa oli syytä epäillä, että elintarvikkeessa
> saattaisi olla terveydelle haitallisia, jopa vaarallisia, kemikaalijäämiä.
Mitä sitä nyt jollain oikealla terveysriskillä on merkitystä...
Mika.
Mika Pirhonen
>> Kuten muistamme, ensimmäistäkään faktaa tai nimeä ei millään pyynnöillä
>> mieheltä saa.
>
> Niin siis mitä faktaa tai nimeä? Faktaa löytyi kun vertasi pakkausta
> ja käyttöohjetta toisiinsa. Väärää tietoa antavat. Eli faktaa on. Ja
> nimenkin olin kertonut (Lidlin tj:n) joten?
Ei, vaan tässä viitattiin sinun useiden asiantuntijoidesi lausuntoihin.
Mika.
Mika Pirhonen
> Mietipäs nyt vielä mitä eroa on sanoilla "mittauksen tarkkuus"
> ja "mittatarkkuus"? "Mittauksen tarkkuus" on _koko_ operaatio
> alusta loppuun joten sitä ei voida minkään laitteen spekseissä
> edes oikeasti sanoa koska siihen sisältyy myös mittaajan virhe.
> Jos mittaaja lukee väärin asteikon niin mittauksen virhe voi
> olla erittäin suuri.
Tuollaisen mitan käyttötaito kuuluu yleissivistykseen. Virheitä ei tule.
Mika.
Mika Pirhonen
> Eikös lapsi voi sen mittatikun työntää silmäänsä? Ja vanhuskin jos kädet
> tärisevät tarpeeksi. Vaikuttaisi siltä että siihen pitäisi saada
> sellainen suoja että moista ei pääse tapahtumaan. Tosin sitten vanhukset
> tai muuten vain heikkosormiset eivät välttämättä saisi mitattua sillä
> mitään ja siitäkin voisi sitten valittaa.
Eihän sillä edes voi sokea mitata, kun ei mittaustulos kuulu puheena.
Kädettömiäkään ei ole mitenkään otettu suunnittelussa huomioon.
Mika.
EsaMat
tosin useimmat kaupat nykyisin kertovat, että "näytön tarkkuus" on esim 100
g. Aiemmin teksteissä oli useiimmiten "vaa'an tarkkus" tai
"punnitustarkkuus" 100g. Ja punnistuksessa itsessään ei olut mitään
'digitaalista', ainostaan näytössä. Vanhimmat perustuvat jousivaakaan,
nykyisin suurimassa osassa, tietääkseni, on käytössä venyliuskat, mutta ne
ovat edelleen analogisia ;-)
Matti Kakin tapaisten henkilöiden toimesta mainostajat pikkuhiljaa käyttävät
oikeita termejä. Minusta tällaiset 'kukkaset' on ihan hyvä tuoda esille,
koska se on ainoa tapa saada tuotteen markkinoijat antamaan oikeaa
informaatiota tuotteen laadusta.
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:Y%RJg.2087$Sw5...@reader1.news.jippii.net...
> Olin jo pari kertaa missannut LIDL:in työntömittatarjouksen koska tavara
> on
> aina loppunut kesken. Niinpä tällä kertaa meninkin paikalle jo
> aamupäivällä
> ja niitä olikin kohtuullinen kasa josta poimin itselleni "mauserin" ensin
> ihasteltuani pakkauksen tekstiä: "mittauksen tarkkuus 0,01 mm (0,0005")".
>
> Kun sitten avasin paketin ja aloin lukea käyttöohjetta niin jälleen sain
> pettyä LIDL:in väärään informaatioon.Käyttöohjeen spekseissä kerrottiin,
> että tarkkuus on 0,02 mm / 0,03 mm eikä suinkaan luvatut 0,01 mm.
>
> Kokeilin kuitenkin työntömittaa ja tarkkuus oli hämmästyttävän hyvä pitäen
> kutinsa noiden speksien kanssa ja toistettavuus oli jopa erittäin hyvä.
> MUTTA koska laitteen pakkauksessa mainitaan, että sen mittaustarkkuus on
> 0,01 mm niin sen pitää silloin olla se eikä heitto saa olla
> kolminkertainen!
> Englannin kielisessä tekstissä asia on ilmoitettu oikein eli siinä on
> kerrottu, että 0,01 mm (0,0005") on "graduation" eli portaan suuruus.
>
> Edellisen kerran törmäsin tähän väärään informaatioon ostettuani LIDL:istä
> digitaalisella näytöllä varustetun henkilövaa'an. Siinä kerrottiin, että
> TARKKUUS olisi 100 g mutta kun kokeilin vaakaa niin sehän heitti ihan
> kilokaupalla eri toistoilla. LIDL joko tarkoituksellisesti antaa väärää
> informaatiota tai sitten suomentaja ei ymmärrä asiaa koska kummassakin
> tapauksessa laitteen lukematarkkuus on ilmoitettu mittaustarkkuudeksi.
> Tällaista erehdystä ei saisi tulla koska se kuuluu yleissivistykseen.
>
> Otin tuolloin henkilövaaka-asiassa yhteyttä LIDL:in palvelunumeroon ja
> lupasivat laittaa palautteen eteenpäin. Ei vaan ole tainnut vaikuttaa.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/mauseri.htm
>
Lu-lu
no piankos valpas viherhörhöministeriömme tuonkin puutteen korjaa:
oottelet nyt vain ihan rauhassa nää seuraavat pari vuotta, niin
suomen rakentamismääräyskokoelma saa takuulla taas ihka-uuden osan:
"Pakottavat määräykset ja ohjeet uusien omakotitalojen väkästämisestä
ja suurten päivittäistavarakauppojen hyllykköjen koosta ja sijoituksista
kaikkien kädettömien ja sokeiden tarpeet huomioon ottamiseksi 2008"
Akseli Mäki
>Ihmettelen miksi ylipäätään mittalaitteisiin pitää tunkea
>suurempia tarkkuuksia näyttävä näyttö, kuin mihin laite
>todellisuudessa kykenee.
Se näyttää hienommalta ->menee helpommin kaupaksi.
Matti Kaki
Päädyn siihen lopputulokseen, että sen aiheutti marjan happamuus
ja oli siis normaali ilmiö. Polkaa aiemmin nauttineena tilanne
vaan oli niin erilainen, että siksi alkoi ihmetyttää.
Matti Kaki
Patteri EI ole helppo vaihtaa koska sitä joutuu samalla painamaan
sormella melko lujaa kun työntää kannen kiinni. Lisäksi jouduin
patterin asentamaan neljästi ennen kuin laite alkoi toimia. Kun
se toisella asennuskerralla alkoi toimia sormella painaessani
se lakkasi toimimasta kun työnsi luukun kiinni. Sama kolmannella
kerralla. Viittaa katkokseen mutta ilmiö lakkasi sen jälkeen. Voi
olla, että mauseri lämpeni kädessäsen verran, että katkos hävisi.
Matti Kaki
>Mittauksen tarkkuus tarkoittaa juuri sitä lukemaa minkä mittausesta saa.
>Se että kuinka lähellä oikeaa se on, riippuu sitten virherajoista.
>Molempiin annettiin tieto ja sinä vain ymmärsit ne väärin.
On selvää, että tällaisessa ei-teknisessä ryhmässä tulee kertomasi
kaltaisia virheellisisä käsityksiä. Mittauksen tarkkuus -käsite
sisältää myös sen lukeman mutta sen lisäksi siihen lasketaan
mukaan kaikki ne mittalaitteen toimenpiteet jotka aiheuttavat
virhettä. Ihan tavallista suomen kieltä joka kyllä pitäisi jopa
tekniikastakin tietämättömän ymmärtää.
Mittauksen tarkkuus = KOKO mittausrutiinin tarkkuus! Kyseessähän on
mittaustehtävä joka tehdään mittalaitteella. Otetaan esimerkiksi
tavallinen, analogisella näytöllä varustettu, mauseri, niin siinä
lukematarkkuus on kiinni käyttäjästä jolloin mittauksen tarkkuus
voi vaihdella paljonkin jos ei osaa noonioasteikkoa käyttää.
Matti Kaki
Todennäköisesti ainakin toiston tarkkuus huononee koska laite ei enää
toimi yhtä juohevasti kuin lämpimässä. Lisäksi LCD-näyttö hidastuu ja
mikäli laitteen käyttöjännite on mitoitettu tarkkaan (vain yksi ainoa
patteri) voi laite myös tiltata nopeasti kylmässä.
Yleensä mittalaitteita ei valmisteta kovin laajaa käyttölämpötilaa
varten koska lämpötilan muutos vaikuttaa mittatulokseen vaikkakaan
tässä sillä ei juuri ole merkitystä koska ei käytetä mittalaitteen
omaa asteikkoa. Sen sijaan lämpökompensoimaton, tavallinen mauseri
voi näyttää väärin lämpötilasta riippuen koska asteikko on kiinteä.
Matti Kaki
Olet liki oikeassa. Tätä mittalaitetta kyllä lähes jokainen osaa käyttää
mutta olen hyvin saletti siitä, että mitta ostetaan hetken innostuksesta
ja se jää pöytälaatikkoon odottelemaan sitä kerran vuodessa tapahtuvaa
mittausta jolloin hyvin suurella todennäköisyydellä patteri on joko
loppu tai vuotanut. Onneksi patteri on kaikkein yleisin nappi joten
se auttaa mutta tällaista ei kannata hankkia kovin harvoin tapahtuvaa
mittausta varten tai ainakin pitää muistaa irrottaa patteri säilytyksen
ajaksi. Mittalaite on hyvä silloin jos ei osaa tavallisen mauserin
asteikkoa lukea. Muussa tapauksessa tämä pitää laskea lelujen joukkoon.
Tosin tiedon ulosotto voi hyödyttää rakemntelijoita hyvinkin paljon.
Mikko Lehtikanto
> En löytänyt tuosta mauserista mitään sellaista mistä voisi
> huomauttaa lasten tai vanhusten kohdalla.
Vanhusten, lasten ja muiden motoriikaltaan vajavaisten
ongelmat pariston asennuksessa?
--
Mikko Lehtikanto
Mika Iisakkila
> Olet liki oikeassa. Tätä mittalaitetta kyllä lähes jokainen osaa käyttää
> mutta olen hyvin saletti siitä, että mitta ostetaan hetken innostuksesta
> ja se jää pöytälaatikkoon odottelemaan sitä kerran vuodessa tapahtuvaa
> mittausta jolloin hyvin suurella todennäköisyydellä patteri on joko
> loppu tai vuotanut.
Matti, ei normaaleilla ihmisillä ole pakottavaa tarvetta ostaa
itselleen kaikkea roinaa minkä näkevät, jos tietävät etteivät sitä
tule mihinkään käyttämään.
> ajaksi. Mittalaite on hyvä silloin jos ei osaa tavallisen mauserin
> asteikkoa lukea. Muussa tapauksessa tämä pitää laskea lelujen joukkoon.
> Tosin tiedon ulosotto voi hyödyttää rakemntelijoita hyvinkin paljon.
Niin, tai sitten sillä voi ihan vaan mittailla juttuja. Jos sinä et
näe esimerkiksi mitään iloa mitan nollattavuudesta missä kohdassa
hyvänsä, niin ei sinulla taida paljoa mitattavaa olla.
Kyseiset mitat on sitten tehty hopeaoksidiparistoille (SR44). Joka
paikasta lykätään käteen samankokoisia alkaliparistoja (LR44), jotka
kyllä toimivat siinä jonkun aikaa, mutta niiden jännite tippuu
nopeasti sen verran alas että mitta ei enää toimi, vaikka paristossa
onkin vielä energiaa jäljellä. Mahdollisesti hyödyllisenä
triviatietona tuo malli kiinalainen vie off-tilassa jokseenkin saman
verran virtaa kuin päälle kytkettynä, ei siinä sammu kuin näyttö...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Pikkupeura
> Päädyn siihen lopputulokseen, että sen aiheutti marjan happamuus
> ja oli siis normaali ilmiö. Polkaa aiemmin nauttineena tilanne
> vaan oli niin erilainen, että siksi alkoi ihmetyttää.
Eli koko vuodatus useita tunteja jatkuneesta oireilusta oli
vahvasti liitoiteltua - tai voisiko sanoa pelkkää sen itsensä
jauhantaa?
Mika Pirhonen
>>> Halusin selvittää ensin asian ennen kuin vaivaan
>>> viranomaisia joilla muutenkin on hommia yllin kyllin.
>> No selvisikö se kemikaali, joka oireita aiheutti?
>> Polttelua, huulten rohtumista, karvasta makua suussa.
>
> Päädyn siihen lopputulokseen, että sen aiheutti marjan happamuus
> ja oli siis normaali ilmiö.
Olethan sinä toki tarkempi tutkimuslaitos kuin mikään
elintarvikelaboratorio.
Mika.
timaarit
> In article <p2WJg.143$KG...@read3.inet.fi>, "timaarit"@nospam.mbnet.fi says...
>
>
>>Mittauksen tarkkuus tarkoittaa juuri sitä lukemaa minkä mittausesta saa.
>>Se että kuinka lähellä oikeaa se on, riippuu sitten virherajoista.
>>Molempiin annettiin tieto ja sinä vain ymmärsit ne väärin.
>
>
> On selvää, että tällaisessa ei-teknisessä ryhmässä tulee kertomasi
> kaltaisia virheellisisä käsityksiä. Mittauksen tarkkuus -käsite
> sisältää myös sen lukeman mutta sen lisäksi siihen lasketaan
> mukaan kaikki ne mittalaitteen toimenpiteet jotka aiheuttavat
> virhettä. Ihan tavallista suomen kieltä joka kyllä pitäisi jopa
> tekniikastakin tietämättömän ymmärtää.
Mittauksen tarkkuus on yksikössä, ne virherajat saadaan aikaan
useammalla mittauksella.
Otetaan esimerkki: Mittauksen voi suoritta 1mm tarkkuudella. Tämä
tarkoittaa että lukemaksi saadaan luku joka päättyy millimetriin.
Virherajaa tuo ei kerro, eli virhe mittaukselle voi olla vaikka 1cm.
>
> Mittauksen tarkkuus = KOKO mittausrutiinin tarkkuus! Kyseessähän on
> mittaustehtävä joka tehdään mittalaitteella. Otetaan esimerkiksi
> tavallinen, analogisella näytöllä varustettu, mauseri, niin siinä
> lukematarkkuus on kiinni käyttäjästä jolloin mittauksen tarkkuus
> voi vaihdella paljonkin jos ei osaa noonioasteikkoa käyttää.
>
Väärin. Toki itse en olisi kyseistä termiä kyseisestä sanasta
(graduation) suomentanut vaan käyttänyt termiä 'asteikko'.
Timo
Markus Strand
> Kyseiset mitat on sitten tehty hopeaoksidiparistoille (SR44). Joka
> paikasta lykätään käteen samankokoisia alkaliparistoja (LR44), jotka
> kyllä toimivat siinä jonkun aikaa, mutta niiden jännite tippuu
> nopeasti sen verran alas että mitta ei enää toimi, vaikka paristossa
> onkin vielä energiaa jäljellä.
Sinänsä hassua suostua ottamaan LR44 jos pitää olla SR44, kun jopa
Biltemasta saa noita molempia suunnilleen samaan hintaan.
Tuossa lidl:n tönärissä muistaakseni oli mukana LR44...
> Mahdollisesti hyödyllisenä
> triviatietona tuo malli kiinalainen vie off-tilassa jokseenkin saman
> verran virtaa kuin päälle kytkettynä, ei siinä sammu kuin näyttö...
Ja jotkin paristot kestävät yhtä kauan pöydällä kuin siinä laitteessa
johon ne ovat tarkoitettu.
++MStr
Matti Kaki
>Niin, tai sitten sillä voi ihan vaan mittailla juttuja. Jos sinä et
>näe esimerkiksi mitään iloa mitan nollattavuudesta missä kohdassa
>hyvänsä, niin ei sinulla taida paljoa mitattavaa olla.
TUO on hyvä puoli mitassa. Myönnetään. Toisaalta päässälaskuakin
on hyvä pitää harjoittelemalla kunnossa. :-)
>Kyseiset mitat on sitten tehty hopeaoksidiparistoille (SR44). Joka
>paikasta lykätään käteen samankokoisia alkaliparistoja (LR44), jotka
>kyllä toimivat siinä jonkun aikaa, mutta niiden jännite tippuu
>nopeasti sen verran alas että mitta ei enää toimi, vaikka paristossa
>onkin vielä energiaa jäljellä. Mahdollisesti hyödyllisenä
>triviatietona tuo malli kiinalainen vie off-tilassa jokseenkin saman
>verran virtaa kuin päälle kytkettynä, ei siinä sammu kuin näyttö...
Tätä itsekin hieman epäilin.
Matti Kaki
Ei mielestäni lainkaan liioiteltua. Se todella hätkähdytti. Ja varmasti
sekin vaikuttaa, etten ole tottunut happamaan ruokaan. Happamista marjoista
pitävät eivät varmnaan olisi reagoineet mitenkään. Toisinaan joku on
sanoinut jotain masikkaa makeaksi mutta kun olen maistanut niin ihan
karvaaltahan se minun suussani maistui. :-)
Matti Kaki
Pitää muuten paikansa. Ihmisen haju- ja makuaisti on vuosituhansien
saatossa kehittynyt regoimaan myrkyllisiin makuihn ja pilaantuneisiin
hajuihin. Samaan tarkkuuteen ei yksikään "keinonenä" vielä pysty.
Vesa T. Korhonen
news:r6yvn7...@pingrid.fi.invalid:
> Tuo Liiterin mallihan on ihan se perinteinen kiinalainen, jota nyt
> saa suunnilleen mistä hyvänsä ties millä nimellä ja vaihtelevaan
> hintaan, joka toki on täkäläisessä vähittäiskaupassa yleensä 17 euroa
> korkeampi. Itse olen kokenut moisen kätevimmiksi ominaisuuksiksi
> perinteiseen mekaaniseen työntömittaan verrattuna että lukuvirheet
> jäävät pois, sen saa nollattua missä kohdassa haluaa, ja napista
> painamalla saa vaihdettua mitan milleistä tuumiksi tai päin vastoin.
> Ja edelleen, onhan se tarkempikin kuin mekaaninen.
Uskallanpa väittää, että hyvässä mekaanisessa työntömitassa lukematarkkuus
on sen mittakellon viisarin leveyden luokkaa, eli noin puoli
sadasosamilliä. Näin ainakin Mitutoyon tai Tesan kaltaisissa
laatumerkeissä.
Laadukkaassa mekaanisessa "kellotönärissä" absoluuttinen mittaustarkkuuskin
saattaa olla kertaluokkia parempi kuin halvoissa digitaalimitoissa, joissa
epätarkkuutta tuo lähinnä työntömitan varressa olevan anturipiirilevyn
mittojen epätasainen heitto.
Vaan harvoinpa mitään tarvitsee aivan satasen päälle mitata ainakaan
työntömitalla... Ja vielä harvemmin tarvitsee uskoa niitä lukemia. :)
Vesa
--
vesapistekorhonen at ikipistefi
Pasi Pikkupeura
> Ei mielestäni lainkaan liioiteltua. Se todella hätkähdytti.
> Ja varmasti sekin vaikuttaa, etten ole tottunut happamaan
> ruokaan.
Muistaakseni oireita ilmeni muillakin perheenjäsenillä?
Ja vaikka et olisikaan tottunut happamaan ruokaan (mutta
kuitenkin nautit runsaasti happamia virvoitusjuomia kuten
PEPSI MAXIA, jossa on ASPARTAAMIA), niin ei oireiden olisi
pitänyt tuntikausia jatkua.
Kärsitkö kenties heikosta syljen erityksestä, sillä normaali
happohyökkäyskin on puolessa tunnissa ohi?
Ei... kyllä oireet olivat vahvasti liioiteltuja tai sitten
mansikoissa oli oikeasti jotain niihin kuulumatonta.
Mika Iisakkila
> Uskallanpa väittää, että hyvässä mekaanisessa työntömitassa lukematarkkuus
> on sen mittakellon viisarin leveyden luokkaa, eli noin puoli
> sadasosamilliä. Näin ainakin Mitutoyon tai Tesan kaltaisissa
> laatumerkeissä.
Mittakellolliset erikseen, tuskin kukaan sellaisen tarkkuutta
tarvitseva edes harkitsee vaihtoehdoksi Lidlin 17 euron digitaalista
tönäriä. Referenssi on siis perusrautakaupan noonioasteikollinen
värkki, jollaiseen olen noita kiinalaisia verrannut, ja pärjäävät ihan
kohtuullisen hyvin.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Teemu Räikkönen
> "Teppo Oranne" <te...@mpoli.fi> wrote in message news:4FUJg.2198
>> ymmärtää toki ettei tuollainen laite voi olla kovin tarkka, mutta hän
>> puolustaa tavallisia mattimeikäläisiä, jotka hyvinkin saattavat kuvitella
>> että tuo halpa ruokakaupan mauseri olisikin oikea tarkkuustyökalu. Matin
>> tavoitteena ja oston motiivina onkin saada ko.
>
> Menee kyllä vähän ohi. Ne meistä, jotka tarvitsevat 1/100 tarkkuutta
> mittalaitteesta, eivät osta sitä Lidlistä. Niille taas, jotka ostaa
> 3 mm poranterän 4-millisestä, tai tarkistaa naulan paksuuden. Ja kelpaa se
> paljon tarkempaankin työhön, jos nyt sellainen sattumalta eteen tulisi.
>
>
>
>
Niin eihän tuota tarkkuutta taida saada edes joka kodin tavaratalosta
Biltemasta, joku saattaa tosin sellaisessakin harhaluulossa yhä elää.
Duunissa ostettiin likimain tuohon riittävä mauseri, hinta taisi olla
jotain 200eur luokkaa. Toleranssit ne on siinäkin toki, etenkin jos
kyseeseen tulee elektroninen vempele jossa pelkästään liian nopea
käyttökäsi tuo virhettä hurjasti. Maltilla voi saada toki Biltemastakin
ostetulla kohtuullisen tarkkaa tulosta, mutta sen mittatarkkuus hukkuu
hujauksessa kun vetäsee nopeasti.
Töihin ostettu siis ei kadota tarkkuuttaan normaali matti-meikäläisen
käsissäkään, mutta ei sellasta tarkkuutta oikeasti edes tarvitse muuten
kuin ammattikäytössä.
Siihen yhdyn, että normaali käyttäjää ei saisi pissittää. Mutta kun ei
"normaali ihminen" edes kaipaa sitä laatua nykypäivänä mitä niistä
härpäkkeistä Matti Käki kaipaa. EI kukaan välitä oikeasti, tai on
vähintään sopeutunut asiaan.
Itse ostan "PRO" tuotteita alan liikkeistä, jotta saisin edes
kohtuullista laatua. Silti petyn usein, vaikka tavara maksaa jopa
10-kertaisesti tavan Lidli-asiakkaan vastaavaan verrattuna. Laatu nyt
vaan ei ole tasaista edes isolla rahalla aina, ja maanantaikappaleita
osuu nykyisellä tuotantotahdilla kaikkialle.
Esimerkiksi 6210-puhelinta ei voi pitää hyvänä (Noksu), omasta oli
aluneperin jo muisti särki ja näytön valo-ohjaus, ne meni takuuseen
melko välittömästi uusiksi. Silti se temppuilee yhä. Se ei ole Pro, en
enää tiedä onko olemassakaan "pro kännykköjä", ilmeisesti ei ainakaan
alle 300eur hintaluokassa.
HP Laserjet 1320n on mustavalkoinen työryhmä-verkkotulostin ja siitä on
muutama moite myös plakkarissa kotikäytöstäkin jo todettuna, silti se on
työkalu jollainen myös töissämme käytössä parissa paikassa. Toki siinä
on etuna mustavalko-laserina yli 400eur hintaluokassa
verkkotulostinpalvelin ja 2-puoliset sivut automaattikääntäjällä.
Paperinsyöttöongelmia tuossakin on jo joskus tullut, töissä montakin
kertaa. Eilen se jumiutui täysin ja piti sammuttaa jotta alkoi taas
toimia, muuten vain vilkutteli ongelmasta kertovaa valoa, mutta ei
päästänyt tekemään mitään sille ja verkosta ei päässyt läpi hallintaan.
Vakiomuistin määrä ei riitä millään rankempaan käyttöön,
kotikäytössämmekin on ollut tarpeen 128Mt lisämuisti joka laajentaa
muistin jopa 144Mt kokoon mikä on tulostimen maksimi. Mutta sehän onkin
vain tekstitulostimeksi ja helpohkoon grafiikkatulostukseen pienille
työryhmille.
Eli...Jos ostaa kotiin 130eur värilaserin tai 30eur mustesuihkun, ei voi
millään olettaa saavansa huoletonta tulostusta pitkäksi aikaa. Malli
vanhenee hetkessä, ja oletetaan että pianhan se vaihdetaan uuteen
malliin jolloin vanhan ei edes tarvitse kestää pitkään. Ja jos se
hajoaa, niin uusihan tietysti ostetaan samassa hintaluokassa tilalle.
Kertakäyttötavaraa. Uusi tulostin maksaa joskus vähemmän kuin uudet
musteet, ja mukana tulee myös mustetta jonkin verran.
Mistä tahansa laitteesta tai tavarasta, minkä kaupasta tuo kalliiseenkin
hintaan kotiinsa, voi valittaa. Kaikessa on joko selkeitä virheitä tai
puutteita tai muuta motkotettavaa. Usein vieläpä liikkeen
toimintatavoissa on parantamisen varaa lisäksi.
2700eur kaiuttimistani mallia Made In USA paneelit, alunperin oli yksi
nauha kääntynyt liimatessa ympäri Magnepaneissa. Tilalle sain uuden
parin pienellä odotuksella. Itse sain viedä ja noutaa toki. Nyt alle
vuoden käytön jälkeen voin havaita liimauksissa virheitä ja että
paneelien kevlarista on irtoillut joistakin kohden puhekela hieman
haitarille. Se johtunee lämpötilamuutoksista, korjaantuu kireemmäksi kun
lämpötila ympäristössä laskee. Se ei kuitenkaan kieli millään tapaa
stabiilista PRO tuotteesta,
joten miten siihen verrattuna voi kaupasta hakiessaan 270eur
stereosarjan johon sisältyy kaiuttimet, edes olettaa saavansa paljon
parempaa laatua? Nuo on sentäs kasattukin USA:ssa käsin, eikä missään
Taiwan-Kiina-suunnalla, missä voisi olettaa laadun olevan hyvin vaihtelevaa.
Mitäs tähän Käki sanoo?
Mika Pirhonen
>>> Päädyn siihen lopputulokseen, että sen aiheutti marjan happamuus
>>> ja oli siis normaali ilmiö.
>> Olethan sinä toki tarkempi tutkimuslaitos kuin mikään
>> elintarvikelaboratorio.
>
> Pitää muuten paikansa. Ihmisen haju- ja makuaisti on vuosituhansien
> saatossa kehittynyt regoimaan myrkyllisiin makuihn ja pilaantuneisiin
> hajuihin. Samaan tarkkuuteen ei yksikään "keinonenä" vielä pysty.
Luin tämän ääneen tuonne sohvan suuntaan. Nainen hytkyy vieläkin naurusta.
Mika.
Teemu Räikkönen
Niin minäkin. :)
Ihmisen haju- ja makuaisti on vuosituhansien saatossa kehittynyt
sietämään mitä suurempia määriä silkkaa myrkkyä. Ihminen vieläpä
tahallisesti pumppaa itseensä niitä suuret määrät, vaikka voisi niiltä
osin välttyä. Tottumiselta ei voi siis välttyä, harva maku- tai
hajuaistillaan voi sanoa yhtään myrkyllisyyden tai ihmiselle
sopimattomuuden suhteen, ja todennäköisesti pitää ennemmin hyvin
herkullisena sitä mikä on eniten haitaksi.
JOS ihmisen maku- ja hajuaisti olisi todella kehittynyt reagoimaan
myrkkyihin hylkivästi ja olisi vieläpä tarkka siinä, kukaan ei nauttisi
yhtään nykyistä valmisruoka-annosta tai suurinta osaa muustakaan
kaupasta saatavasta tavarasta. Edes vesijohtovesi ei kelpaisi. Itse
hyljin sitä pitkään kun se maistuu myrkyille, nyttemmin olen sille
tottunut lapsuuden vesi-karsastamisen jälkeen - tällöin join pelkkää
maitoa veden sijasta yli 20v asti, siinä on ehkä vähiten myrkkyjä
nykyisistä juomista kun lehmä on jo filtteröinyt suuren osan niistä
ennemmin. Loppuihin niitä myrkkyjä lisätään ellei niitä ennestään ole,
eikä marjamehukaan ole useimmista kohden poimituilla marjoilla ihan niin
terveellistä ellei sitä nauti vauvana äidin läpi suodatettuna maitona.
Väitän siis aivan vastakkaista kuin Käki.
Tämän voi varmasti moni oikea asiantuntija vahvistaa, että ihminen ei
todellakaan ymmärrä enää sen päälle mikä on oikeasti hänelle pahaksi.
Ainakaan ei ole tarkka aistimaan sitä nauttimastaan ruoasta tai
juomasta, saati haistamaan.
Muuten. Monet pitää herkullisena pilaantunutta juustoa...hapatettua
maitovalmistetta joka on vieläpä päässyt homehtumaan suotuisissa
olosuhteissa sopivaan homelajiin. Nenä haistaa ja maku sanoo: HERKKUA!
Missä on siis se tuhansien vuosien kehittynyt aisti huomata että siinä
on jotakin pilaantunutta?
Ennen tarvi mausteilla peittää pilaantuneen maku ja haju, nykyisin
kaikki ei sitä edes lihasta huomaa.
Onneksi on kaiken maailman säilöntäaineet ja muut lisäaineet.
Aspartaamikin on sen sortin myrkky että Käki varmaan haistaa sen
pitkältä? (E951, tai sen kaveri E950 myös yhtä kiva varmaankin - sitähän
ei taida saada nauttia edes raskaana olevat naiset?)
Matti Kaki
>
>
>"P.
>K��������������������������"
>2700eur kaiuttimistani mallia Made In USA paneelit, alunperin oli yksi
>nauha kääntynyt liimatessa ympäri Magnepaneissa. Tilalle sain uuden
>parin pienellä odotuksella. Itse sain viedä ja noutaa toki. Nyt alle
>vuoden käytön jälkeen voin havaita liimauksissa virheitä ja että
Voisitko ystävällisesti vaihtaa merkistösi johonkin normaaliin. Kiitos.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>
>>>> Päädyn siihen lopputulokseen, että sen aiheutti marjan happamuus
>>>> ja oli siis normaali ilmiö.
>>> Olethan sinä toki tarkempi tutkimuslaitos kuin mikään
>>> elintarvikelaboratorio.
>>
>> Pitää muuten paikansa. Ihmisen haju- ja makuaisti on vuosituhansien
>> saatossa kehittynyt regoimaan myrkyllisiin makuihn ja pilaantuneisiin
>> hajuihin. Samaan tarkkuuteen ei yksikään "keinonenä" vielä pysty.
Sehän on mukavaa, että on hauskaa. Mutta tosiasia tuo kyllä on. :-)
Keinonenä on yleensä spesifioitu tietyille hajuille eikä sen
koko hajuaistikirjo ole yhtä hyvä kuin ihmisnenän. keinoneniä
käytetään tuotetarkkailussa ja vaarallisten aineiden ilmaisussa.
Mitä tulee esim. ruoka-aineiden haju- ja makuaistimuksiin, tämä
ihmisen varoituskoneisto tulee hyvin esille tilanteessa jossa
ihminen maistaa entuudesta tuntematonta ruokaa ja jonka maku
vaikuttaa vieraalta tai vastenmieliseltä. Tämä on nimenomaan
seurausta varoitusmekanismista.
Jos ihminen jatkaa kyseisen ruoka-aineen syömistä, tottuu makuaisti
ennen pitkää siihen ja alkaa pitää ruuan mausta. Tämä vaatii ehkä
joitain viikkoja.
timaarit
> In article <44fc7f64$0$17130$9b53...@news.fv.fi>, mika.k.t...@iki.fi says...
>
>>
>>Matti Kaki kirjoitti:
>>
>>
>>>>> Päädyn siihen lopputulokseen, että sen aiheutti marjan happamuus
>>>>> ja oli siis normaali ilmiö.
>>>>
>>>>Olethan sinä toki tarkempi tutkimuslaitos kuin mikään
>>>>elintarvikelaboratorio.
>>>
>>> Pitää muuten paikansa. Ihmisen haju- ja makuaisti on vuosituhansien
>>> saatossa kehittynyt regoimaan myrkyllisiin makuihn ja pilaantuneisiin
>>> hajuihin. Samaan tarkkuuteen ei yksikään "keinonenä" vielä pysty.
>
>
> Sehän on mukavaa, että on hauskaa. Mutta tosiasia tuo kyllä on. :-)
>
> Keinonenä on yleensä spesifioitu tietyille hajuille eikä sen
> koko hajuaistikirjo ole yhtä hyvä kuin ihmisnenän. keinoneniä
> käytetään tuotetarkkailussa ja vaarallisten aineiden ilmaisussa.
Pyh. Nyt puhut taas ihan sekavia. Elintarvikelaboratoriot eivät käytä
näitä jälkimmäisen määritelmäsi mukaisia 'keinoneniä'. Joten siirtelet
jälleen kerran maalitolppia. Ihmisen aistit eivät pääse lähellekään sitä
tarkkuutta mihin noissa elintarvikeloboratorioissa päästään. Tämä oli
poitti edellisessä kommetissasi. Nyt yrität vängätä asiaa muuksi jotta
säilyttäisit katu-uskottavuutesi.
>
> Mitä tulee esim. ruoka-aineiden haju- ja makuaistimuksiin, tämä
> ihmisen varoituskoneisto tulee hyvin esille tilanteessa jossa
> ihminen maistaa entuudesta tuntematonta ruokaa ja jonka maku
> vaikuttaa vieraalta tai vastenmieliseltä. Tämä on nimenomaan
> seurausta varoitusmekanismista.
Tiedätkö muuten edes mikä se keinonenä on? Keinonenät ovat suunniteltu
nopeaan analysointiin ja tietyllä rakenteella on tietty tarkoitus. Eli
kahden hajun analysointiin saatetaan tarvita kaksi erillistä laitetta.
Toki tämä riippuu kyseessä olevista hajuista.
>
> Jos ihminen jatkaa kyseisen ruoka-aineen syömistä, tottuu makuaisti
> ennen pitkää siihen ja alkaa pitää ruuan mausta. Tämä vaatii ehkä
> joitain viikkoja.
>
Ja? Miten tämä liittyy tuohon naurettavaan väitteeseesi että sinä
kykenet muka maistamaan/haistamaan tarkemmin kuin mitä
elintarvikelaboratorio kykenee analysoimaan?
Timo
Anssi "Affe" Ahonen
<oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
> Voisitko ystävällisesti vaihtaa merkistösi johonkin normaaliin. Kiitos.
Voisitko itse ystävällisesti päivittää nyytistimesi sellaiseen, joka
ei ole kivikaudelta. Teemun postissa ei ole mitään vikaa.
Matti Kaki
>
>> Keinonenä on yleensä spesifioitu tietyille hajuille eikä sen
>> koko hajuaistikirjo ole yhtä hyvä kuin ihmisnenän. keinoneniä
>> käytetään tuotetarkkailussa ja vaarallisten aineiden ilmaisussa.
>
>Pyh. Nyt puhut taas ihan sekavia. Elintarvikelaboratoriot eivät käytä
>näitä jälkimmäisen määritelmäsi mukaisia 'keinoneniä'.
En ole missään väittänyt, että elintarvikelaboratorio käyttäisi
keinoneniä. Taidan taas lopettaa kanssasi keskustelun kun luet
aivan oman halusi mukaan.
timaarit
Matti Kaki wrote:
> In article <IyaLg.68$MM...@read3.inet.fi>, "timaarit"@nospam.mbnet.fi says...
>
>>> Keinonenä on yleensä spesifioitu tietyille hajuille eikä sen
>>> koko hajuaistikirjo ole yhtä hyvä kuin ihmisnenän. keinoneniä
>>> käytetään tuotetarkkailussa ja vaarallisten aineiden ilmaisussa.
>>
>>Pyh. Nyt puhut taas ihan sekavia. Elintarvikelaboratoriot eivät käytä
>>näitä jälkimmäisen määritelmäsi mukaisia 'keinoneniä'.
>
>
> En ole missään väittänyt, että elintarvikelaboratorio käyttäisi
> keinoneniä. Taidan taas lopettaa kanssasi keskustelun kun luet
> aivan oman halusi mukaan.
>
Lueppas omat tekstisi uudestaan.
Ok. Kun et kuitenkaan kehtaa, tässä tulos:
------------
>
> Matti Kaki kirjoitti:
>
>
>>>> Päädyn siihen lopputulokseen, että sen aiheutti marjan happamuus
>>>> ja oli siis normaali ilmiö.
>>>
>>>
>>> Olethan sinä toki tarkempi tutkimuslaitos kuin mikään
>>> elintarvikelaboratorio.
>>
>>
>> Pitää muuten paikansa. Ihmisen haju- ja makuaisti on vuosituhansien
>> saatossa kehittynyt regoimaan myrkyllisiin makuihn ja pilaantuneisiin
>> hajuihin. Samaan tarkkuuteen ei yksikään "keinonenä" vielä pysty.
---------------
Eli väität suoraan että sinun aistisi ovat tarkemmat kuin ne
'keinonenät' joita elintarvikelaboratoriot käyttävät.
Hmm, ehkä sinun kannattaisi mennä käymään lääkärillä kun muistisi noin
pahasti reistailee. Vähintään saat käynnistä taas jotain valittamisen
aihetta.
Timo
John Smith
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:fpwKg.3326$F57....@reader1.news.jippii.net...
> In article <ujkgf216gnp7c33gq...@4ax.com>,
> newsg...@akseli.net says...
>>
>>
>>Matti Kaki wrote:
>>
>>>Kokeilin kuitenkin työntömittaa ja tarkkuus oli hämmästyttävän hyvä
>>>pitäen
>>>kutinsa noiden speksien kanssa ja toistettavuus oli jopa erittäin hyvä.
>>
>>Mahtaakohan tuollainen lelu toimia edes pakkasessa? Kuinka helppoa siihen
>>on vaihtaa paristo?
>
> Todennäköisesti ainakin toiston tarkkuus huononee koska laite ei enää
> toimi yhtä juohevasti kuin lämpimässä. Lisäksi LCD-näyttö hidastuu ja
> mikäli laitteen käyttöjännite on mitoitettu tarkkaan (vain yksi ainoa
> patteri) voi laite myös tiltata nopeasti kylmässä.
>
saataisiin kerranki oikeus ja kohtuus asiaan ...
Matti Kaki
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/all.html
"kaikki käytettävät ohjelmat eivät suinkaan tunne kaikkia käytettyjä
koodauksia vaan saattavat useinkin näytt�ä käyttäjälle koodatun datan
sellaisenaan (siis esim. "yst=E4v=E4llisesti", ei "ystävällisesti").
Niinpä onkin yleensä parempi esimerkiksi suomeksi nyyseihin kirjoitettaessa
käytt�ä ns. 8-bittisiä merkkejä sellaisinaan, ISO Latin 1 -merkkeinä,
eikä koodattuina."
Anssi "Affe" Ahonen
Väännetään rautalangasta:
1) Käyttämäsi news-ohjelma on vanhentunut
2) Se rikkoo muiden kirjoittamat postit
Voisitko perustella, miksi et päivitä sitä kunnolla toimivaan?
Mika Leinonen
>Voisitko perustella, miksi et pƤivitƤ sitƤ kunnolla toimivaan?
Päivitä itse sellaiseen, joka osaa Latin-1 merkistön, jota kaikki
käyttävät.
Mika Leinonen
>Kyseinen merkistö on vanhentunut. UTF-8 on päivän
>koodausstandardi.
Täysin tarpeeton. Latin-1 sisältää jo ääkköset, joten mitään tarvetta
UTF:ille ei yksinkertaisesti ole. Jos joka kerta, kun amerikan valopäät
kehittää uuden entistä täydellisemän merkistön, ohjelmistoa pitäisi
päivittää, päivittämään joutuisi pahimmillaan jopa useita kertoja
vuosikymmenessä. Vanha konsti on parempi kuin pussillinen uusia.
Mika Leinonen
>Muuta se ei sitten sisälläkään. Ei edes euron merkkiä.
Alunperin koko euroa ei olisi pitänyt keksiä.
Ja vaikka keksittiinkin, niin euron merkkiä ei olisi tarvinnut keksiä.
Jussi Paju
Jankutat Selinin kanssa, noidenkin kahden viestin aikana Selin oli
lisännyt uutisryhmäriville kaksi uutta ryhmää, joihin asia ei kuulu
millään tavalla.
Ole kiltti ja tarkkaile hieman ympäristöäsi ennen kuin alat jankuttamaan
jonkun kanssa noinkin triviaalista asiasta.
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Antti Alhonen
> http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/all.html
>
Matti, sinua troolaillaan pitkästä aikaa ;-). Anssi "Affe" Ahonen on
pitkäaikainen vakiotrolli, joka seuraa useita ryhmiä tarttuakseen
asiallisiin "voisitko korjata merkistösi" -viesteihin eikä keskustelu
ikinä johda mihinkään järjelliseen tulokseen. Kannattaa siis jättää
vastaamatta. Siitä on jo varmaan pari vuotta, kun itse hänen
kanssaan yritin vääntää UTF-8-asiasta todetakseni homman turhaksi.
Näemmä samoissa hommissa yhä.
--
Antti Alhonen.
Mika Pirhonen
> En ole missään väittänyt, että [se mitä Matti juuri asiasta väitti].
> Taidan taas lopettaa kanssasi keskustelun kun luet
> aivan oman halusi mukaan.
Matti puhuu peilille?
Mika.
Anssi "Affe" Ahonen
<antti.alhonen@tut_poista_tama.fi.invalid> wrote:
>Matti, sinua troolaillaan pitkästä aikaa ;-). Anssi "Affe" Ahonen on
>pitkäaikainen vakiotrolli, joka seuraa useita ryhmiä tarttuakseen
>asiallisiin "voisitko korjata merkistösi" -viesteihin eikä keskustelu
>ikinä johda mihinkään järjelliseen tulokseen.
Parin viimeisen vuoden aikana rikkinäisten nyytistimien käyttö on
selvästi vähentynyt, joten eiköhän se järjellinen tulos sieltä pikku
hiljaa tule esiin.
Akseli Mäki
> Voisitko ystävällisesti vaihtaa merkistösi johonkin normaaliin. Kiitos.
Opettelisit itse vähän enemmän netikettiä. Erityisesti joka kerta kun
kirjoitat Volvostasi kuluttaja ja autot ryhmään, tai Lidl:stä laki ja
kuluttaja ryhmään.
TJT2
viestissä:edji0m$te1$1...@registered.motzarella.org
> "Mika Leinonen" <mika.l...@tut.fi> kirjoitti:
> > Päivitä itse sellaiseen, joka osaa Latin-1 merkistön, jota kaikki
> > käyttävät.
> koodausstandardi.
Sanoo henkilö, joka itse käyttää Latin-viittätoista
"Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15"
ja lisäilee jotain golffiryhmiä jakeluun. Oletkos sinä nyt se kuuluisa A
Selin? Oletko jotain sukua skeptikko Risto Selinille, joka ei pidä
kirjallista lupaustaan?
--
--TJT--
en ole aikaisemminkaan valehdellut, enkä nytkään.
- O.J. Mäkelä 29.7.2004, s.k.evoluutio
A Pietu Pohjalainen
> UTF-8 on päivän koodausstandardi.
Kerro kun toimii tex:iss{.
t.Pietu
Juhapekka Tolvanen
>> UTF-8 on päivän koodausstandardi.
Pitääkö toimia ihan paljassa TeX:issä vai riittääkö, että toimii
LaTeX:issa? Miten olis RTFFAQ:
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/unicode.html#apps
---- CLIP HERE ----
* [NEW] LaTeX has supported UTF-8 in its base package since March 2004
(still experimental). You can simply write \usepackage[utf8]{inputenc}
and then encode at least some of TeX’s standard character repertoire in
UTF-8 in your LaTeX sources. (Before that, UTF-8 was already available
in the form of Dominique Unruh’s package, which covered far more
characters and was rather resource hungry.)
---- CLIP HERE ----
Siis näin:
\usepackage[utf8]{inputenc}
Hitsi kuinka vaikeeta! :-P
Toisaalta "Not So Short..."-dokun (CTAN: info/lshort) muutosloki kertoo
tällaista:
4.18 2006.05.30
---------------
(Clip)
* we should use utf8x for inputenc
* mention unicode option for hyperref
(Clip)
Tuota versiota ei ole vielä suomennettu.
---- CLIP HERE ----
If you have a multilingual document with conflicting input encodings,
you might want to switch to unicode, using the ucs package.
\usepackage{ucs}
\usepackage[utf8x]{inputenc}
will enable you to create LaTEX input files in utf8x, a multi-byte encoding
in which each character can be encoded in as little as one byte and as many
as four bytes.
---- CLIP HERE ----
Mutta toi ucs.sty on juuri sen Unruhin resurssisyöpömpi
Unicode-paketti ja utf8x.def kuuluu siihen. Sanoisin, että jos ei
kirjoitella kovin eksoottisia kieliä, niin ensinmainitsemallani tempulla
pärjää. Muussa tapauksessa täytyy turvautua ucs-pakettiin. Sitten jos
sekään ei riitä, täytynee turvautua Omegaan/Lambdaan tai Alephiin.
--
Juhapekka "naula" Tolvanen * http colon slash slash iki dot fi slash juhtolv
----------------------------------------------------------------------------
"Realisti, ateisti - Se ei koske sinua. Demokratia, byrokratia - Se koskee
sinua. Vapaus, veljeys, tasa-arvo - Se ei koske sinua. Kansalle virtaa. Se
sattuu ja se koskee sinua. Kärsi!" Turmion kätilöt
Vito Toppinen
> Olin jo pari kertaa missannut LIDL:in työntömittatarjouksen koska tavara on
> aina loppunut kesken. Niinpä tällä kertaa meninkin paikalle jo aamupäivällä
> ja niitä olikin kohtuullinen kasa josta poimin itselleni "mauserin" ensin
> ihasteltuani pakkauksen tekstiä: "mittauksen tarkkuus 0,01 mm (0,0005")".
>
> Kun sitten avasin paketin ja aloin lukea käyttöohjetta niin jälleen sain
> pettyä LIDL:in väärään informaatioon.Käyttöohjeen spekseissä kerrottiin,
> että tarkkuus on 0,02 mm / 0,03 mm eikä suinkaan luvatut 0,01 mm.
> Kokeilin kuitenkin työntömittaa ja tarkkuus oli hämmästyttävän hyvä pitäen
> kutinsa noiden speksien kanssa ja toistettavuus oli jopa erittäin hyvä.
> 0,01 mm niin sen pitää silloin olla se eikä heitto saa olla kolminkertainen!
> Englannin kielisessä tekstissä asia on ilmoitettu oikein eli siinä on
> kerrottu, että 0,01 mm (0,0005") on "graduation" eli portaan suuruus.
>
> Edellisen kerran törmäsin tähän väärään informaatioon ostettuani LIDL:istä
> digitaalisella näytöllä varustetun henkilövaa'an. Siinä kerrottiin, että
> TARKKUUS olisi 100 g mutta kun kokeilin vaakaa niin sehän heitti ihan
> kilokaupalla eri toistoilla. LIDL joko tarkoituksellisesti antaa väärää
> informaatiota tai sitten suomentaja ei ymmärrä asiaa koska kummassakin
> tapauksessa laitteen lukematarkkuus on ilmoitettu mittaustarkkuudeksi.
> Tällaista erehdystä ei saisi tulla koska se kuuluu yleissivistykseen.
>
> Otin tuolloin henkilövaaka-asiassa yhteyttä LIDL:in palvelunumeroon ja
> lupasivat laittaa palautteen eteenpäin. Ei vaan ole tainnut vaikuttaa.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/mauseri.htm
>
Tähän on ihan pakko vastata.
työpaikallani työkaveri tilasi työkaluhankinnoista vastaavalta
henkilöltä työntömitan, joka haki sen paikasta mistä muutkin
tuontyyppiset tarvikkeet yleensä=>suuresta suomalaisesta rautakauppa
ketjun paikallisesta myymälästä. mauseri oli aivan siisti ja näytti
toimivan niinkuin pitää=> ei siinä mitään ihmeellistä, hintakin
kohtalainen ammattityökalusta=>69€.
viikon parin päästä kyllästyneenä oman manuaalisen mauserin ainaiseen
hukkumiseen ajattelin ostaa toisen, digitaalisen sellaisen.
huomasin lidlin edullisen mainoksen ja hain mauserin sieltä.....perhana
justiinsa sama mitta alle 15€ kuin ammattimitta rautakaupasta
69€!!!....no, minä olin tyytyväinen :)
...niin olihan siinä erona se lidlin tarra........
Matti Korhonen
ei saa 0,01 mm tarkkuuteen yltävää "mauseria".
Matti Kaki
>työpaikallani työkaveri tilasi työkaluhankinnoista vastaavalta
>henkilöltä työntömitan, joka haki sen paikasta mistä muutkin
>tuontyyppiset tarvikkeet yleensä=>suuresta suomalaisesta rautakauppa
>ketjun paikallisesta myymälästä. mauseri oli aivan siisti ja näytti
>toimivan niinkuin pitää=> ei siinä mitään ihmeellistä, hintakin
>kohtalainen ammattityökalusta=>69€.
>
>viikon parin päästä kyllästyneenä oman manuaalisen mauserin ainaiseen
>hukkumiseen ajattelin ostaa toisen, digitaalisen sellaisen.
>huomasin lidlin edullisen mainoksen ja hain mauserin sieltä.....perhana
>justiinsa sama mitta alle 15€ kuin ammattimitta rautakaupasta
>69€!!!....no, minä olin tyytyväinen :)
>
>...niin olihan siinä erona se lidlin tarra........
Biltema voisi myös alkaa myydä hieman kalliimmalla työkaluja
joissa ei olisi Biltema-nimeä näkyvissä. :-)
Matti Kaki
>
>
>Jokainen työntömittojen kanssa tekemisissä ollut ymmärtää, että 15 eurolla
>ei saa 0,01 mm tarkkuuteen yltävää "mauseria".
Toki mutta kun LIDL myy niitä ihan tavalliselle sukankuliuttajalle
joka katsoo speksejä ja toteaa: "Ostetaanpas pojalle tuosta kunnon
mauseri kun se on pitkään haikaillut sellaista 0,01 mm tarkkuutta".
Kyllä kaupalla ja tuotteen pakkaajallakin pitää jokin vastuu olla.
Risto Lankinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>
> Toki mutta kun LIDL myy niitä ihan tavalliselle sukankuliuttajalle
> joka katsoo speksejä ja toteaa: "Ostetaanpas pojalle tuosta kunnon
> mauseri kun se on pitkään haikaillut sellaista 0,01 mm tarkkuutta".
Kotona poika katsoo ja toteaa että ei kelpaa. No, mitäpä tuosta,
mamma vie sen takaisin kauppaan seuraavalla kerralla käydessään.
> Kyllä kaupalla ja tuotteen pakkaajallakin pitää jokin vastuu olla.
Ainakin Lidl ja Gigantti ottavat vastuuta antamalle tavallisessakin
kaupassa kuluttajalle postimyyntiä paremman palautusoikeuden.
- Risto -