Hieman asiaa vikavirtasuojakytkimestä
Matti Kaki
saanut sellaisen raapustetuksi. Lähinnä kuluttajille tarkoitetun
sivun jossa pyrin selittämään VVSK:n olemusta kansantajuisesti.
Jos tuntuu siltä, että asia ei aukene niin kertoo sitten vaan.
Lupaamani ammattilaisosio on valmisteilla ja kerron sitten tuolla
elektroniikkaryhmässä, kun saan sen valmiiksi.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Bror Heinola
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
Jospa vaikka poistaisit sieltä tämän asenteellisen roskakappaleen joka
ei mitenkään liity asiaan, niin sivuasi voisi pitää jopa ihan asiallisena?
"Ns. hyvän asennustavan mukaisesti sähkömiehet ovat pyrkineet asentamaan
vaihejohtimen aina samalle puolelle pistorasiaa (oikealle tai alas)
mutta tähän ei saa luottaa koska Suomessa ei ole tästä asiasta määräystä
vaan se on kiinni sähkömiehen huolellisuudesta. Nykyään on yhä kiirempää
saada asennus valmiiksi ja nopeasti tehtäessä ei aina muisteta noudattaa
"tapoja". "
Ensimmäinen kuva ei muuten toimi, eivätkä myöskään kuvat otsikon
"Vikavirtasuoja olisi testattava kuukausittain" alla.
(Eikö sitäpaitsi tuossa pitäisi lukea ...on testattava... kun niin
kerran määrätään...)
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
>
>Jospa vaikka poistaisit sieltä tämän asenteellisen roskakappaleen joka
>ei mitenkään liity asiaan, niin sivuasi voisi pitää jopa ihan asiallisena?
>
>"Ns. hyvän asennustavan mukaisesti sähkömiehet ovat pyrkineet asentamaan
>vaihejohtimen aina samalle puolelle pistorasiaa (oikealle tai alas)
>mutta tähän ei saa luottaa koska Suomessa ei ole tästä asiasta määräystä
>vaan se on kiinni sähkömiehen huolellisuudesta. Nykyään on yhä kiirempää
>saada asennus valmiiksi ja nopeasti tehtäessä ei aina muisteta noudattaa
>"tapoja". "
No, voinhan muuttaa sen vähemmän provokatooriseen muotoon.
>Ensimmäinen kuva ei muuten toimi, eivätkä myöskään kuvat otsikon
>"Vikavirtasuoja olisi testattava kuukausittain" alla.
Ahaa. On jäänyt näköjään turha kuvalinkki. Ja pari kuvvaa puuttu.
Firefoxi kun ei näytä puuttuvia kuvia millään tavalla. Pitäisi
aina muistaa tsekata muutamalla eri selaimella.
>(Eikö sitäpaitsi tuossa pitäisi lukea ...on testattava... kun niin
>kerran määrätään...)
Tietääkseni ei ole olemassa mitään määräystä siitä, että VVSK olisi
testatava kuukausittain. Eli tuo kuukausi on minun oma suositukseni.
Pasi Pikkupeura
> Firefoxi kun ei näytä puuttuvia kuvia millään tavalla.
Kyllä ja ei: työkalut -> tietoja sivusta -> media
> Pitäisi aina muistaa tsekata muutamalla eri selaimella.
Sekä: http://validator.w3.org/#validate_by_uri+with_options
Buster
> In article <49885e28$0$14933$7b1e...@news.nbl.fi>, co...@iki.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
>>
>> Jospa vaikka poistaisit sieltä tämän asenteellisen roskakappaleen joka
>> ei mitenkään liity asiaan, niin sivuasi voisi pitää jopa ihan
>> asiallisena?
>>
>> "Ns. hyvän asennustavan mukaisesti sähkömiehet ovat pyrkineet asentamaan
>> vaihejohtimen aina samalle puolelle pistorasiaa (oikealle tai alas)
>> mutta tähän ei saa luottaa koska Suomessa ei ole tästä asiasta määräystä
>> vaan se on kiinni sähkömiehen huolellisuudesta. Nykyään on yhä kiirempää
>> saada asennus valmiiksi ja nopeasti tehtäessä ei aina muisteta noudattaa
>> "tapoja". "
>
> No, voinhan muuttaa sen vähemmän provokatooriseen muotoon.
>
>> Ensimmäinen kuva ei muuten toimi, eivätkä myöskään kuvat otsikon
>> "Vikavirtasuoja olisi testattava kuukausittain" alla.
>
> Ahaa. On jäänyt näköjään turha kuvalinkki. Ja pari kuvvaa puuttu.
> Firefoxi kun ei näytä puuttuvia kuvia millään tavalla. Pitäisi
> aina muistaa tsekata muutamalla eri selaimella.
>
>> (Eikö sitäpaitsi tuossa pitäisi lukea ...on testattava... kun niin
>> kerran määrätään...)
>
> Tietääkseni ei ole olemassa mitään määräystä siitä, että VVSK olisi
> testatava kuukausittain. Eli tuo kuukausi on minun oma suositukseni.
Puoleenväliin saakka vähemmän viihdyttävä ja todella asiallinen, ja
ennen kaikkea hyvää tietoa. Puolessa välissä teksti muuttui vihaiseksi
ja asenteelliseksi ja lopetin lukemisen siihen kun oli mainittu ELEXI
ja TARJOUSTALO. Oli siellä pari kohtaa mistä olisi turhat spekulaatiot
jättänyt pois, mutta tietosisältö oli muutoin kohtalaisen hyvä. (ehkä
yhdessä kohdassa olisin muuttanut maan suojamaaksi, kun sitä oli sillä
nimellä aiemmin koko ajan kutsuttu, mutta kyllä ammattilaiset tietää
mitä tarkoitit)
--
Buster
Matti Kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Firefoxi kun ei näytä puuttuvia kuvia millään tavalla.
>
>Kyllä ja ei: työkalut -> tietoja sivusta -> media
Tänx. Oli näköjään vielä yksi kuva jäänyt roikkumaan.
McJukeH
> In article <49885e28$0$14933$7b1e...@news.nbl.fi>, co...@iki.fi says...
>> Matti Kaki wrote:
>>
>> (Eikö sitäpaitsi tuossa pitäisi lukea ...on testattava... kun niin
>> kerran määrätään...)
>
> Tietääkseni ei ole olemassa mitään määräystä siitä, että VVSK olisi
> testatava kuukausittain. Eli tuo kuukausi on minun oma suositukseni.
>
Suositteleehan sitä myös Tukes.
-McJukeH
Bror Heinola
>> (Eikö sitäpaitsi tuossa pitäisi lukea ...on testattava... kun niin
>> kerran määrätään...)
> Tietääkseni ei ole olemassa mitään määräystä siitä, että VVSK olisi
> testatava kuukausittain. Eli tuo kuukausi on minun oma suositukseni.
Pahoittelen kömpelöä huumoriyritystäni. Niin paljon tuosta testauksesta
olet paasannut että tyhmempi helposti kuvittelisi kyseessä olevan
vähintään TUKESin ylipaavin bulla.
Veijo Laurinpoika
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
Artikkelissa on kerrottu että johdonsuojakytkimen pitää olla
ennen vikavirtakytkintä ja keksitty perusteita tälle.
Järjestyksellähän ei ole mitään väliä. Hyvin useinhan
vikavirtakytkin on keskuksessa ennen johdonsuojakytkimiä
tai muita varokkeita.
Tällähän ei tietenkään ole tavalliselle kuluttajalle mitään
merkitystä ja ammattilainen sen tietää.
J.P
> "Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
>
> Artikkelissa on kerrottu että johdonsuojakytkimen pitää olla
> ennen vikavirtakytkintä ja keksitty perusteita tälle.
> Järjestyksellähän ei ole mitään väliä. Hyvin useinhan
> vikavirtakytkin on keskuksessa ennen johdonsuojakytkimiä
> tai muita varokkeita.
Jeps näin on ja sen Matin kertoman "VVSK:n suojaamisen" hoitaa näissä
tapauksissa esim. pääsulakkeet.
Mika Pirhonen
> Jospa vaikka poistaisit sieltä tämän asenteellisen roskakappaleen joka
> ei mitenkään liity asiaan, niin sivuasi voisi pitää jopa ihan asiallisena?
>
> "Ns. hyvän asennustavan mukaisesti sähkömiehet ovat pyrkineet asentamaan
> vaihejohtimen aina samalle puolelle pistorasiaa (oikealle tai alas)
> mutta tähän ei saa luottaa koska Suomessa ei ole tästä asiasta määräystä
> vaan se on kiinni sähkömiehen huolellisuudesta. Nykyään on yhä kiirempää
> saada asennus valmiiksi ja nopeasti tehtäessä ei aina muisteta noudattaa
> "tapoja". "
Sieltä myös ilmeisesti puuttuu kohta, "eivätkä myöskään nykyään kierrä
johdintenkiinnitysruuvien uria samaan astelukemaan, mikä on todella
valitettavaa ja kiireisen työtahdin aiheuttama ikävä ja paha asia".
Ihmettelen kyllä suuresti, miksi kummassa sait potkut Maikkarista...
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
Markus Strand
> Oli siellä pari kohtaa mistä olisi turhat spekulaatiot
> jättänyt pois, mutta tietosisältö oli muutoin kohtalaisen hyvä. (ehkä
> yhdessä kohdassa olisin muuttanut maan suojamaaksi, kun sitä oli sillä
> nimellä aiemmin koko ajan kutsuttu, mutta kyllä ammattilaiset tietää
> mitä tarkoitit)
Olen samaa mieltä, että kohtalaisen hyvä on. Mutta koska sivusto on
kirjoittajan mukaan tarkoitettu "lähinnä kuluttajille", niin
ammattilaisten tietoihin ja ymmärrykseen ei saisi luottaa.
Autonlämmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman epätarkka.
++MStr
Lu-lu
> Tänx. Oli näköjään vielä yksi kuva jäänyt roikkumaan.
hm ...
kannattasko alkaa pikku hiljaa perehtyä myös jo muihinkin
sykymyksiin, kuin vain pelkkään vikavirtasuojaan
kiire nääs tulee, jos sä tosissas' yrität jo tään kevään tenttiin
mahdollisia sykymyksiä on reilu tuhat, ja vikavirtasuoja on
takuulla siitä helpoimmasta päästä
ehkä tentin siirto vasta ensi syksyyn olisi nyt viisas veto ?
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
>
>Artikkelissa on kerrottu että johdonsuojakytkimen pitää olla
>ennen vikavirtakytkintä ja keksitty perusteita tälle.
>Järjestyksellähän ei ole mitään väliä. Hyvin useinhan
>vikavirtakytkin on keskuksessa ennen johdonsuojakytkimiä
>tai muita varokkeita.
Ei ole kerrottu, että _pitää_ olla. Se on vain tuossa minun
piirtämässäni esimerkissä tuossa järjestyksessä jota minä
pidän parempana järjestelynä kuin toisin päin sijoittamista.
Mielestäni on myös huono ajatus pihistää laitteissa niin,
että VVSK sijoitetaan ennen muita varokkeita koska silloin
vikavirtatapauksessa kaikki kyseisen VVSK:n perässä olevat
jännitteet katkeavat. Jos se VVSK on vielä, kuten usein on,
kolmivaiheinen, se katkaisee kaikki vaiheet yhdellä kertaa.
Ei ole kovin hyvä asia jos esimerkiksi valaistus katkeaa
samaan aikaan kun viallinen sähkölaite laukaisee VVSK:n.
Toki pääsulkekin suojaa kunhan se on mitoitettu oikein, mutta
riippuen vikavirtasuojasta, sen virtakestoisuus ei välttämättä
vastaa pääsulakkeen kokoa. Lisäksi pääsulake on muualla joten
mielestäni pääsulakkeeseen luottaminen ei siinäkään mielessä
ole hyvä asia.
Mika Lindblad
> mahdollisia sykymyksiä on reilu tuhat, ja vikavirtasuoja on
> takuulla siitä helpoimmasta päästä
> ehkä tentin siirto vasta ensi syksyyn olisi nyt viisas veto ?
Eikös päivämäärä lyöty jo lukkoon?
Matti Kaki
says...
>
>Buster wrote:
>
>
>> Oli siellä pari kohtaa mistä olisi turhat spekulaatiot
>> jättänyt pois, mutta tietosisältö oli muutoin kohtalaisen hyvä. (ehkä
>> yhdessä kohdassa olisin muuttanut maan suojamaaksi, kun sitä oli sillä
>> nimellä aiemmin koko ajan kutsuttu, mutta kyllä ammattilaiset tietää
>> mitä tarkoitit)
>
>Olen samaa mieltä, että kohtalaisen hyvä on. Mutta koska sivusto on
>kirjoittajan mukaan tarkoitettu "lähinnä kuluttajille", niin
>ammattilaisten tietoihin ja ymmärrykseen ei saisi luottaa.
Mitä kohtaa mahdat tarkoittaa? Yritin etsiä mutten löytänyt. Olen
käyttänyt maadoitus -sanaa silloin kun pistorasia on maadoitettua
mallia koska sinne ei välttämättä lainkaan tule suojamaata vaan
se on nollattu.
>Autonlämmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman epätarkka.
Kertoisitko hieman tarkemmin? Olisi hyvä aina kertoa _mikä_ on pielessä
kuin ainoastaan todeta, että jokin asia on väärin tai puutteellinen.
Markus Strand
>> Autonlämmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman epätarkka.
>
> Kertoisitko hieman tarkemmin? Olisi hyvä aina kertoa _mikä_ on pielessä
> kuin ainoastaan todeta, että jokin asia on väärin tai puutteellinen.
Sinullahan on se kirjapino edessäsi ;)
Mikä pykälä kieltää sen johdon jättämisen kiinni jännitteettömänä.
Ja ilmeisesti sen piuhan saa jättämään jopa jännitteelliseksi jos se on
riittävän korkealla.
Mikä pykälä käskee lukitsemaan sen rasian, ja koska. Joskus rasioiden
pitää olla vainlukittavissa ja joskus lukittuina.
Ainakin viimeksi kun tarkistin niin riittävän korkealla olevan rasian ei
tarvitse olla edes lukittavissa. Ja ainakin aikaisemmin suljetulla
aluella ei tarvinnut olla lukossa.
++MStr
Markus Strand
> Ei ole kovin hyvä asia jos esimerkiksi valaistus katkeaa
> samaan aikaan kun viallinen sähkölaite laukaisee VVSK:n.
Siksi niitä valaisinryhmiä ei pidä kierrättää sen saman VVSK:n kautta
jossa on pistorasiaryhmät. Ei ne VVSK:t, edes kolmivaiheiset, niin
kalliita ole etteikö niitä voisi olla taulussa useampia.
++MStr
Matti Kaki
says...
>
>Matti Kaki wrote:
>
>>> Autonlämmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman epätarkka.
>>
>> Kertoisitko hieman tarkemmin? Olisi hyvä aina kertoa _mikä_ on pielessä
>> kuin ainoastaan todeta, että jokin asia on väärin tai puutteellinen.
>
>Sinullahan on se kirjapino edessäsi ;)
Eli et tiedä. Olisko silloin hyvä olla kommentoimatta?
>Mikä pykälä kieltää sen johdon jättämisen kiinni jännitteettömänä.
>Ja ilmeisesti sen piuhan saa jättämään jopa jännitteelliseksi jos se on
>riittävän korkealla.
Jos on riittävän korkealla, kyllä. Mutta tuossa kuvassa piuha roikkuu
Keravan kaupungin paikoitusalueella puolen metrin korkeudella maasta.
Ja vielä neuvolan ulkopuolella!
www.tukes.fi/tiedostot/sahko_ja_hissit/ohjeet/auto_lammitysjohdot.pdf
www.tukes.fi/tiedostot/sahko_ja_hissit/esitteet_ja_oppaat/sahkoulkona.pdf
Pekka Peura
>
> Mikä pykälä kieltää sen johdon jättämisen kiinni jännitteettömänä.
> Ja ilmeisesti sen piuhan saa jättämään jopa jännitteelliseksi jos se on
> riittävän korkealla.
>
> Mikä pykälä käskee lukitsemaan sen rasian, ja koska. Joskus rasioiden
> pitää olla vainlukittavissa ja joskus lukittuina.
> Ainakin viimeksi kun tarkistin niin riittävän korkealla olevan rasian ei
> tarvitse olla edes lukittavissa. Ja ainakin aikaisemmin suljetulla
> aluella ei tarvinnut olla lukossa.
>
ulkopistorasioille ei vaadittu vikavirtasuojaa vaan oli korkeusraja
(pistorasia vähintään 170 cm korkeudella). Jos pistorasia oli
matalammalla (kuten autotolpat) se piti lukita.
Ainakaan minun lukemisellani ei uusista turvallisuusmääräyksistä löydy
mitään perusteita lukitsemisvaatimukselle (kun tolppa on VVSK:n takana
ja pistorasiat lapsisuojattuja).
Markus Strand
> Matti Kaki wrote:
>
>>> Autonlämmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman epätarkka.
>>
>> Kertoisitko hieman tarkemmin? Olisi hyvä aina kertoa _mikä_ on pielessä
>> kuin ainoastaan todeta, että jokin asia on väärin tai puutteellinen.
>
> Sinullahan on se kirjapino edessäsi ;)
Ja niille joilla ei ole kirjoja löytyy Tukesin ohje:
http://www.tukes.fi/tiedostot/sahko_ja_hissit/ohjeet/auto_lammitysjohdot.pdf
++MStr
Matti Kaki
says...
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Ei ole kovin hyvä asia jos esimerkiksi valaistus katkeaa
>> samaan aikaan kun viallinen sähkölaite laukaisee VVSK:n.
>
>Siksi niitä valaisinryhmiä ei pidä kierrättää sen saman VVSK:n kautta
>jossa on pistorasiaryhmät.
Valaisinryhmiä _ei_ tarvitse kierrättää vikavirtasuojan kautta.
>Ei ne VVSK:t, edes kolmivaiheiset, niin
>kalliita ole etteikö niitä voisi olla taulussa useampia.
Eivät ole. Mutta jos asennetaan yksi kolmivaiheinen VVSK ennen
sulakkeita suojaamaan koko asuntoa, kuten saadaan tehdä, se ei
ole minun mielestäni mitenkään järkevä ratkaisu. Lisäksi minä
suosittelisin asentamaan yksivaiheisia vikavirtasuojia juuri
siitä syystä, että jos sellainen laukeaa, se ei katkaise sähköjä
muusta piiristä kuin suojaamastaan. Jos käytetään esimerkiksi
pistorasioiden suojaukseen kolmivaiheisia vikavirtasuojia katkeaa
sähkö niiden muidenkin vaiheiden perässä olevista pistorasioista.
Useissa asunnoissa valaistuksesta huolehtivat pistorasioihin
kytketyt valaisimet kuten jalkalamput, pöytävalaisimet jne. ja
valot sammuvat samalla kertaa vaikka olisivatkin eri vaiheessa.
Siksi suosittelen yksivaiheisia vikavirtakytkimiä yksivaiheisen
sähkösyötön eteen.
Pekka Peura
Ja miksi yleensäkään pistää valaistusta VVSK:n taakse? (Jos vain pystyy
tekemään johdotukset siten, että valaistus on omissa ryhmissään ja
tavalliset pistorasiat omissaan. )
Lainaus SFS käsikirja 600.
Liite 41X (sivu 143)
"Suojausta ei tarvitse toteuttaa valaisinpistorasioille, ..."
Matti Kaki
>
>In article <1233740055.124132@vanews01>, Markus Strand wrote:
>>
>> Mikä pykälä kieltää sen johdon jättämisen kiinni jännitteettömänä.
>> Ja ilmeisesti sen piuhan saa jättämään jopa jännitteelliseksi jos se on
>> riittävän korkealla.
>>
>> Mikä pykälä käskee lukitsemaan sen rasian, ja koska. Joskus rasioiden
>> pitää olla vainlukittavissa ja joskus lukittuina.
>> Ainakin viimeksi kun tarkistin niin riittävän korkealla olevan rasian ei
>> tarvitse olla edes lukittavissa. Ja ainakin aikaisemmin suljetulla
>> aluella ei tarvinnut olla lukossa.
>>
>Luulisin, että tämä lukitsemisvaatimus on peräisin ajalta jolloin
>ulkopistorasioille ei vaadittu vikavirtasuojaa vaan oli korkeusraja
>(pistorasia vähintään 170 cm korkeudella). Jos pistorasia oli
>matalammalla (kuten autotolpat) se piti lukita.
Kyllä se pitää lukita vaikka olisi VVSK:lla suojattukin mikäli
pistorasiassa ei ole lapsisuojausta. Johtoa ei saa milloinkaan
jättää roikkumaan pistorasiaan liitettynä ulkopuolelle.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi10.jpg
>Ainakaan minun lukemisellani ei uusista turvallisuusmääräyksistä löydy
>mitään perusteita lukitsemisvaatimukselle (kun tolppa on VVSK:n takana
>ja pistorasiat lapsisuojattuja).
Silloin ei tarvitse olla lukossa mutta minä pitäisin koska
kuka tahansa pääsee kytkemään pistorasiaan jonkin laitteen.
Vaikka lapsi ottaa kotoaan sähkölaitteen leikkiäkseen sillä.
Mutta määräystä tuossa tapauksessa lukitsemiseen ei ole.
Matti Kaki
says...
Täällä kaikuu... :-)
Osku
> In article <1233727485.691221@vanews01>, m.nospam.str...@luukku.com.invalid
> >Buster wrote:
> >Autonlämmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman epätarkka.
>
> Kertoisitko hieman tarkemmin? Olisi hyvä aina kertoa _mikä_ on pielessä
> kuin ainoastaan todeta, että jokin asia on väärin tai puutteellinen.
>
kuvan, että siteeraat voimassa olevia määräyksiä. Kyse on kuitenkin
pääosin jollei kokonaan Tukesin ohjeista. Tämän sisältöiset määräykset
liittyvät käsitykseni mukaan tolppiin, joissa ei vielä ollut
vikavirtasuojia.
Osku
Pekka Peura
> ole minun mielestäni mitenkään järkevä ratkaisu. Lisäksi minä
> suosittelisin asentamaan yksivaiheisia vikavirtasuojia juuri
> siitä syystä, että jos sellainen laukeaa, se ei katkaise sähköjä
> muusta piiristä kuin suojaamastaan. Jos käytetään esimerkiksi
> pistorasioiden suojaukseen kolmivaiheisia vikavirtasuojia katkeaa
Yksivaiheiset vaan vievät keskuksesta 50% enemmän tilaa ja maksavat yli
kaksi kertaa enemmän.
Matti Kaki
osku....@suomi24.fi says...
>
>On 4 helmi, 11:05, oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti Kaki) wrote:
>id
>> >Buster wrote:
>> >Autonl=E4mmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman ep=E4tarkka.
>>
>> =A0Kertoisitko hieman tarkemmin? Olisi hyv=E4 aina kertoa _mik=E4_ on pie=
>less=E4
>> =A0kuin ainoastaan todeta, ett=E4 jokin asia on v=E4=E4rin tai puutteelli=
>nen.
>>
>Epätarkkuus johtuu ainakin osittain siitä, että tekstistäsi saa sen
>kuvan, että siteeraat voimassa olevia määräyksiä. Kyse on kuitenkin
>pääosin jollei kokonaan Tukesin ohjeista.
Kiitos. Lisäsin tämän maininnan tekstiin sekä linkin ohjeeseen.
Opas Koira
Voi, voi.. järkevä toiminnallisuus maksaa, voi, voi ...
Markus Strand
> Ja miksi yleensäkään pistää valaistusta VVSK:n taakse?
Koska se voi säästää hengen. Tietysti jos aina muistaa tarkistaa
valaisimen jännitteettömyyden ennen siihen koskemista, niin eihän sitä
tietenkään tarvita. Varsinkaan kun meillä ei suosita seinävalaisimia
joihin hyvinkin yltää koskemaan.
> Lainaus SFS käsikirja 600.
> Liite 41X (sivu 143)
>
> "Suojausta ei tarvitse toteuttaa valaisinpistorasioille, ..."
Ei tarvitse toteuttaa, mutta miksi ei sitä tekisi kun kustannus on pieni.
++MStr
Osku
> In article <21ed8471-d22f-4340-a0b2-862e9a1c2...@w39g2000prb.googlegroups.com>,
> osku.ol...@suomi24.fi says...
> >Epätarkkuus johtuu ainakin osittain siitä, että tekstistäsi saa sen
> >kuvan, että siteeraat voimassa olevia määräyksiä. Kyse on kuitenkin
> >pääosin jollei kokonaan Tukesin ohjeista.
>
> Kiitos. Lisäsin tämän maininnan tekstiin sekä linkin ohjeeseen.
>
"Tukesin ohjeen mukaan Lapsisuojaamattomat pylväät on ehdottomasti
pidettävä lukossa."
Tukesin ohjeessa:
"Autonlämmitysjohdot tulee turvallisuussyistä aina irrottaa käytön
jälkeen pistorasiasta ja pistorasiakotelon
kansi on syytä pitää lukittuna."
"Ehdottomasti pidettävä" tarkoittaa, ettei ole muita vaihtoehtoja.
"Syytä pitää" suosittelee toista vaihtoehtoa. Vaikka kannatankin
lämpimästi Tukesin suosituksen mukaista menettelyä, en ymmärrä, miksi
tässäkin pitää poiketa totuudesta. Tulee mieleen tuo vaiheen
kytkeminen oikealle puolelle, jota aluksi väitit normiksi ja kun jäit
toiseksi, niin ainoaksi oikeaksi hyväksi tavaksi toimia.
Osku
Markus Strand
> Valaisinryhmiä _ei_ tarvitse kierrättää vikavirtasuojan kautta.
Ei tarvitse, mutta sen avulla saa näppärästi hieman lisää suojaa. Jos
siis valot ovat omassa ryhmässään jo muuten, niin paljonko se VVSK siinä
vielä maksaisi? Meillä ainakin on metallisia valaisimia. Osaan pystyy
koskemaan lattialla seisten.
> Eivät ole. Mutta jos asennetaan yksi kolmivaiheinen VVSK ennen
> sulakkeita suojaamaan koko asuntoa, kuten saadaan tehdä, se ei ole
> minun mielestäni mitenkään järkevä ratkaisu.
Kolmivaihe VVSK on oikein näppärä laite toteuttamaan palotilanteessa
sähköjen pois kytkeminen.
> Lisäksi minä suosittelisin asentamaan yksivaiheisia vikavirtasuojia
> juuri siitä syystä, että jos sellainen laukeaa, se ei katkaise
> sähköjä muusta piiristä kuin suojaamastaan.
Mikään ei taida estää kytkemästä useampia VVSK tai johdonsuojia peräkkäin.
> Useissa asunnoissa valaistuksesta
> huolehtivat pistorasioihin kytketyt valaisimet kuten jalkalamput,
> pöytävalaisimet jne. ja valot sammuvat samalla kertaa vaikka
Osan lampuista tai muista valaisinpistorasioista voisi laittaa vaikka
varmistettuun sähköön jos on kovin usein pimeää.
Siitä tulikin mieleen. Haluaisin UPSin takana olevassa pistorasiassa
olevan lampun syttyvän sähkökatkon aikana. (ADSL yhteyttäni suojaava
UPS ei tykkää siitä kun sillä on kuormana vain ADSL:n hakkuripoveri.)
Releellä se tietysti onnistuu helposti, mutta onko jotain
energiatehokkaampaa keinoa?
++MStr
Markus Strand
> Kyllä se pitää lukita vaikka olisi VVSK:lla suojattukin mikäli
> pistorasiassa ei ole lapsisuojausta. Johtoa ei saa milloinkaan
> jättää roikkumaan pistorasiaan liitettynä ulkopuolelle.
No saahan, ainakin Tukesin mukaan:
"""
Lämmitysjohdon kokonaan irrottamisen vaihtoehtona on, että johdon pää
jossa kojepistoke on, ripustetaan niin
korkealle, että kojepistoke on maasta ainakin 1,7 m korkeudella.
Ripustuksen pitää olla niin tukeva, että
lämmitysjohto ei pääse putoamaan siitä ja sitä ei helposti saa
lämmitysjohdosta vetämällä irtoamaan
ripustuksestaan.
"""
++MStr
Lu-lu
> ... Lisäksi minä
> suosittelisin asentamaan yksivaiheisia vikavirtasuojia juuri
> siitä syystä, että jos sellainen laukeaa, se ei katkaise sähköjä
> muusta piiristä kuin suojaamastaan.
? ? ? ?
Markus Strand
> Eli et tiedä. Olisko silloin hyvä olla kommentoimatta?
En tiedä kaikkea, en edes väitä tietäväni...
Eikö nyt kuitenkin olisi parempi olla kirjoittamasta tavallisille
kuluttajille epätarkkoja sääntöjä :)
++MStr
nospa...@supertel.fi
>
> Yksivaiheiset vaan vievät keskuksesta 50% enemmän tilaa ja maksavat yli
> kaksi kertaa enemmän.
Toisaalta isossa klöntissä suojatun systeemin vikaa on hankala etsiä.
Ja itse ainakin haluaisin, että esim pakastin, tietokone ja
lohkolämmitin ei vaikuta toisiinsa jonkun vikavirtapätkijän kautta.
Käytännössä varmaan ainakin ulkopistorasioille haluaisin oman suojan
kullekin. Silloin esim suolapaska lohkolämppärin liittimissä
sammuttaisi vain itse lohkolämppärin.
Buster
> Vaikka lapsi ottaa kotoaan sähkölaitteen leikkiäkseen sillä.
Ahaa... Olenkin ihmetellyt noita naapurin kakaroita kun ne kulkee
tuosta ohitse toisella mikroaaltouuni repussa ja toisella
hitsaustasasuuntaaja takin taskussa.
--
Buster
Opas Koira
Metsään menevät piltit, rusakoita paistamaan..
sayh
>
> Kyllä se pitää lukita vaikka olisi VVSK:lla suojattukin mikäli
> pistorasiassa ei ole lapsisuojausta. Johtoa ei saa milloinkaan
> jättää roikkumaan pistorasiaan liitettynä ulkopuolelle.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi10.jpg
>
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Mitenköhän sellaisessa tapauksessa, että lämmitysjohdon molemmat päät ovat
kotelossa sisällä, ja johto roikkuu vaan mutkalla?
Iluas
Opas Koira
Ansalanka, hyvällä tuurilla kakarat kuristuu siihen.
Aprikos, matti mainitsi jossain viestissä neuvolan, eiköhän
neuvolaikäiset toukat roiku pelkästään tississä.
Markus Strand
> On 4 helmi, 13:02, Pekka Peura <ppe...@gmail.com> wrote:
>> Yksivaiheiset vaan vievät keskuksesta 50% enemmän tilaa ja maksavat yli
>> kaksi kertaa enemmän.
>
> Toisaalta isossa klöntissä suojatun systeemin vikaa on hankala etsiä.
> Ja itse ainakin haluaisin, että esim pakastin, tietokone ja
> lohkolämmitin ei vaikuta toisiinsa jonkun vikavirtapätkijän kautta.
Minäkin haluaisin ainakin kylmäkoneet omaan ryhmäänsä. Ja ainakin siihen
hälytyksen kun se laukeaa. Samalla voisi tehdä kotona/poissa kytkennän
helpommin, kun tietäisi ryhmän josta ei oteta virtoja pois...
Mutta se, että saa automaagisesti kaikista talon pistorasioista sähköt
pois kun joku sähköhärkäpe alkaa muuttua savuksi olisi ihan hyvä piirre.
> Käytännössä varmaan ainakin ulkopistorasioille haluaisin oman suojan
> kullekin. Silloin esim suolapaska lohkolämppärin liittimissä
> sammuttaisi vain itse lohkolämppärin.
Eikö niitä VVSK saa eri herkkyyksilläkin. Pistorasian suojan pitää olla
hieman herkemmällä kuin koko ryhmän suoja...
++MStr
Markus Strand
> Täällä kaikuu... :-)
Sehän vain johtuu siitä, että newssit ovat asynkroniset.
Mutta ihan oikeasti sinun kannattaa lukea mitä pykälät sanoo, eikä
kirjoittaa sitä mikä tuntuu oikealta. Tai joskus on ollut sääntö.
Niin, ja koskaan ei ole ollut pakko ottaa sitä lohkolämmittimen johtoa
irti seinästä. Miten alle 170 cm korkean lukitsemattoman rasiaan
liitetyn piuhan sai jättää roikkumaan vaikka maahan saakka ihan
laillisesti onkin sitten ihan hyvä mielikuvaharjoitus koetta varten.
Jännitteettömyys auttoi, koska vain jännitteellisen kojepistokkeen
jättäminen siihen oli kiellettyä :)
++MStr
Lauri Nurmi
> In article <1233740055.124132@vanews01>, m.nospa...@luukku.com.invalid
> says...
>>Matti Kaki wrote:
>>>> Autonlämmitysjohtoa koskeva kohta on minusta hieman epätarkka.
>>riittävän korkealla.
>
> Jos on riittävän korkealla, kyllä. Mutta tuossa kuvassa piuha roikkuu
> Keravan kaupungin paikoitusalueella puolen metrin korkeudella maasta.
> Ja vielä neuvolan ulkopuolella!
Joku voisi ajatella, ettei parkkipaikan muutenkaan pitäisi olla mikään
lasten leikkipaikka, varsinkaan sen ikäisten jotka laittavat maasta
löytyneitä tavaroita suuhun.
Buster
Höhlä. Tississä ja tietysti lämmitysjohdossa.
--
Buster
Buster
Puhumattakaan niistä lapsista jotka kuljettavat kodin sähkölaitteita
mukanaan.
--
Buster
Jussi Uotila
viestissä:MYiil.128596$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Meillä naapurin huoltoyhtiö teki moisen ja lopputuloksena 1 ajastinkelloista
hajosi, koska se autonpää johdosta ei mahtunut. Pitää muistaa tarkistaa,
että huoltoyhtiö ei laskuttanut korjauksesta, kun itse hajotti.
Osku
wrote:
omat mielipiteet, Tukesin suositukset ja ehdottomat normit suloisesti
sekaisin.
Osku
nospa...@supertel.fi
wrote:
>
> Eikö niitä VVSK saa eri herkkyyksilläkin. Pistorasian suojan pitää olla
> hieman herkemmällä kuin koko ryhmän suoja...
>
Saahan niitä ainakin 30 ja 300 mA malleina. Tuo 300 mA suojaa vain
tulipalolta, ja sellainen voisi olla yhteisenä suojana koko talolle.
300 mA vikavirta tekee noin 70W hukkatehoa vikavirtana ennen
laukeamista. Sellainen virta vaiheesta suojamaahan on jo sitä luokkaa,
että toimintasavut alkaa hiljalleen muuttua vaarallisempaan muotoon.
Ihmisen kautta tuo 300 mA on vaikea saada läpi, joten sähköiskuilta se
ei suojaa.
Matti Kaki
>
>sayh wrote:
>>> Kyllä se pitää lukita vaikka olisi VVSK:lla suojattukin mikäli
>>> pistorasiassa ei ole lapsisuojausta. Johtoa ei saa milloinkaan
>>> jättää roikkumaan pistorasiaan liitettynä ulkopuolelle.
>>>
>>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi10.jpg
>>>
>> kotelossa sisällä, ja johto roikkuu vaan mutkalla?
>
>Ansalanka, hyvällä tuurilla kakarat kuristuu siihen.
>Aprikos, matti mainitsi jossain viestissä neuvolan, eiköhän
>neuvolaikäiset toukat roiku pelkästään tississä.
Minä ainakin tiedän useita tissi-ikäisiä joilla on hieman isompia
veljiä tai siskoja jotka voivat neuvolareissulla olla hyvinkin
aktiivisia etsimään erilaista ajankulua. Se neuvola sijaitsee
Keravan terveyskeskuksessa ja parkkipaikalla oli useita avonaisia
lapsisuojaamattomia autonlämmityspistorasioita avoinna sekä yksi
avoimella päällä varustettu roikkumaan jätetty johto johon ei olut
edes suojatulppaa laitettu. Laitoin palautetta Keravan kaupungille
mutta toistaiseksi ei ole vastausta kuulunut. Käyn vilkaisemassa
onko samna mennyt perille vai vieläkö ovat avoinna.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi.htm
--
Matti Kaki
pure.b...@kolumbus.fi says...
Niin mikä ihmetyttää? Jos käytetään kolmivaiheista VVSK:ta niin
sen lauetessa kaikki kolme vaihetta katkeavat kun taas toisessa
tapauksessa viallinen laite laukaisee vain sen suunnan jota tuo
VVSK suojaa. Näin olleen koko kämppä ei välttämättä pimene jos
viallinen laite laukaisee vikavirtasuojan.
Matti Kaki
>
>nospa...@supertel.fi wrote:
>> On 4 helmi, 13:02, Pekka Peura <ppe...@gmail.com> wrote:
>>> Yksivaiheiset vaan vievät keskuksesta 50% enemmän tilaa ja maksavat yli
>>> kaksi kertaa enemmän.
>>
>> Toisaalta isossa klöntissä suojatun systeemin vikaa on hankala etsiä.
>> Ja itse ainakin haluaisin, että esim pakastin, tietokone ja
>> lohkolämmitin ei vaikuta toisiinsa jonkun vikavirtapätkijän kautta.
>
>Minäkin haluaisin ainakin kylmäkoneet omaan ryhmäänsä. Ja ainakin siihen
>hälytyksen kun se laukeaa. Samalla voisi tehdä kotona/poissa kytkennän
>helpommin, kun tietäisi ryhmän josta ei oteta virtoja pois...
>Mutta se, että saa automaagisesti kaikista talon pistorasioista sähköt
>pois kun joku sähköhärkäpe alkaa muuttua savuksi olisi ihan hyvä piirre.
Hälytys ei paljon auta jos ei itse satu olemaan paikalla kun se
vikavirtasuoja laukeaa. On onneksi hyvin harvinaista, että joko
kiinteästi tai puolikiinteästi asennettu kylmäkone vikaantuisi
sillä tavalla, että sen kuori tulisi jännitteelliseksi. Tiedoksi
sellainen asia, että kylmälaitteita varten ei tarvitse asentaa
vikavirtasuojaa koska ne on kytketty omaan, juuri tätä tarkoitusta
varten asennettuun pistorasiaan.
Jos palosuojausta etsit niin nykyään on olemassa älypalovaroittimia
jotka kytketään sähköverkkoon siten, että ne antavat vikavirran
hälyttäressään. Näissä useimmiten jätetään ainakin osa valaistuksesta
toimimaan koska pitää päästä poistumaan ja se käy helpommin valoisassa.
>> Käytännössä varmaan ainakin ulkopistorasioille haluaisin oman suojan
>> kullekin. Silloin esim suolapaska lohkolämppärin liittimissä
>> sammuttaisi vain itse lohkolämppärin.
>
>Eikö niitä VVSK saa eri herkkyyksilläkin. Pistorasian suojan pitää olla
>hieman herkemmällä kuin koko ryhmän suoja...
Ei tarvitse olla elleivät ne suojat ole sarjassa. Kaikki normaalissa
suojauksessa käytettävät vikavirtasuojat ovat 30 mA suojia. On olemassa
10 mA suojia joita voi käyttää esimerkiksi vaarallisissa paikoissa mutta
sellainen voi laueta jo 5 mA virralla eli aika helposti jos laite on
vanha ja kulunut ja pölyttynyt ja varustettu pitkällä johdolla kuten
esimerkiksi pihatyölaitteissa usein on.
Matti Kaki
osku....@suomi24.fi says...
>
>On 4 helmi, 16:23, Markus Strand <m.nospam.str...@luukku.com.invalid>
>wrote:
>> Matti Kaki wrote:
>>
>> En tied=E4 kaikkea, en edes v=E4it=E4 tiet=E4v=E4ni...
>> Eik=F6 nyt kuitenkin olisi parempi olla kirjoittamasta tavallisille
>> kuluttajille ep=E4tarkkoja s=E4=E4nt=F6j=E4 :)
>>
>Koko t=E4m=E4 keskustelu johtuu siit=E4, ett=E4 k=E4ell=E4 menev=E4t taas k=
>erran
>omat mielipiteet, Tukesin suositukset ja ehdottomat normit suloisesti
>sekaisin.
Vielä kerran: Nämä sivuni obvat minun omia mielipiteitäni
eivätkä nmitään virallisia sivuja. Koska kyse on omasta
mielipiteestäni, saan kai kirjoittaa sen miten haluan.
Joissain tapauksissa toki viittaan johonkin ulkopuoliseen
dokumenttiin mutta muuten ne asiat saavat olla sekaisin
koska sivusto on tarkoitettu tavalliselle kuluttajelle
joka ei ole kiinnostunut kuulemaan pykäläluetteloa eikä
kapulakieltä vaan kansanomaisesti esitettyä asiaa. Kun
teen sen ammattilaislle suunnatus sivun, siihen laitan
toki asiat eri tavalla.
Osku
> Vielä kerran: Nämä sivuni obvat minun omia mielipiteitäni
> eivätkä nmitään virallisia sivuja. Koska kyse on omasta
> mielipiteestäni, saan kai kirjoittaa sen miten haluan.
Saat toki olla asioista mitä mieltä tahansa, mutta kun jutuissasi
sotket omat mielipiteesi viranomaisten suosituksiin ja ehdottomiin
määräyksiin, niin ketä ne palvelevat. Kun toteat, että jonkin
sähköturvallisuutta koskevan asian tulee olla EHDOTTOMASTI näin, niin
miten ihmeessä lukija tietää, että se olikin vain oma mielipiteesi ja
asiaa koskeva standardi sanoo jotakin muuta.
Osku
Matti Kaki
nospa...@supertel.fi says...
>
>On 4 helmi, 18:50, Markus Strand <m.nospam.str...@luukku.com.invalid>
>wrote:
>>
>=E4 olla
>> hieman herkemm=E4ll=E4 kuin koko ryhm=E4n suoja...
>>
>
>Saahan niit=E4 ainakin 30 ja 300 mA malleina. Tuo 300 mA suojaa vain
>tulipalolta, ja sellainen voisi olla yhteisen=E4 suojana koko talolle.
>
>300 mA vikavirta tekee noin 70W hukkatehoa vikavirtana ennen
>ett=E4 toimintasavut alkaa hiljalleen muuttua vaarallisempaan muotoon.
>Ihmisen kautta tuo 300 mA on vaikea saada l=E4pi, joten s=E4hk=F6iskuilta s=
>e
>ei suojaa.
Kyllä alle 30 mA voi sekin aiheuttaa tulipalon. Missään tapauksessa
ei saa _luottaa_ siihen, että vikavirtasuoja suojaisi tulipalolta
Matti Kaki
sa...@poistaluukku.com says...
>
>> Kyllä se pitää lukita vaikka olisi VVSK:lla suojattukin mikäli
>> pistorasiassa ei ole lapsisuojausta. Johtoa ei saa milloinkaan
>> jättää roikkumaan pistorasiaan liitettynä ulkopuolelle.
>>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi10.jpg
>
>kotelossa sisällä, ja johto roikkuu vaan mutkalla?
Siinä jännitteellinen pää on suojassa mutta koska johdossa voi
kivasti roikkua niin ei välttämättä ole hyvä ajatus. Toki siinä
mielessä parempi, ettei pääse suoraan jännitteelisen johdonpään
kanssa leikkimään. Minä en missään tapauksessa jättäisi johtoa
silmukalle roikkumaan koska se voi tarttua esimerkiksi aluetta
puhdistavan lumiauran kauhaan tai vaikka autoon.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi.htm
--
Matti Kaki
osku....@suomi24.fi says...
>
>On 5 helmi, 10:47, oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti Kaki) wrote:
>> =A0eiv=E4tk=E4 nmit=E4=E4n virallisia sivuja. Koska kyse on omasta
>> =A0mielipiteest=E4ni, saan kai kirjoittaa sen miten haluan.
>
>Saat toki olla asioista mit=E4 mielt=E4 tahansa, mutta kun jutuissasi
>sotket omat mielipiteesi viranomaisten suosituksiin ja ehdottomiin
>s=E4hk=F6turvallisuutta koskevan asian tulee olla EHDOTTOMASTI n=E4in, niin
>miten ihmeess=E4 lukija tiet=E4=E4, ett=E4 se olikin vain oma mielipiteesi =
>ja
>asiaa koskeva standardi sanoo jotakin muuta.
>
>Osku
Voin toki enemmän yrittää painottaa omaa mielipidettäni ja olen
sen mielestäni tehnytkin kertomalla, että minun mielestäni asia
tulisi tehdä jollain tavalla. Standardi ei aina ota huomioon
kaikkea ja standardit tulevat aina vähän jälkijunassa. On aika
ikävää, että niin monet katsovat vain standardista ja jos siellä
ei jotain asiaa kerrota niin vähät välitetään. Mielestäni pitää
aina ottaa huomioon asioiden muutkin ulottuvuudet ja ajatella
enemmän kuin mitä se standardi vaatii.
Osku
> Voin toki enemmän yrittää painottaa omaa mielipidettäni ja olen
> sen mielestäni tehnytkin kertomalla, että minun mielestäni asia
> tulisi tehdä jollain tavalla.
Jos tekisitkin noin. Sivullasi lause alkaa "Tukesin ohjeen mukaan..."
ja sen jälkeen tulee omaa jyrkkää mielipidettäsi, joka ei vastaa
Tukesin ohjetta.
Osku
Opas Koira
> In article <MYiil.128596$_03.6...@reader1.news.saunalahti.fi>,
> sa...@poistaluukku.com says...
>>> Kyllä se pitää lukita vaikka olisi VVSK:lla suojattukin mikäli
>>> pistorasiassa ei ole lapsisuojausta. Johtoa ei saa milloinkaan
>>> jättää roikkumaan pistorasiaan liitettynä ulkopuolelle.
>>>
>>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi10.jpg
>> Mitenköhän sellaisessa tapauksessa, että lämmitysjohdon molemmat päät ovat
>> kotelossa sisällä, ja johto roikkuu vaan mutkalla?
>
> Siinä jännitteellinen pää on suojassa mutta koska johdossa voi
> kivasti roikkua niin ei välttämättä ole hyvä ajatus. Toki siinä
> mielessä parempi, ettei pääse suoraan jännitteelisen johdonpään
> kanssa leikkimään. Minä en missään tapauksessa jättäisi johtoa
> silmukalle roikkumaan koska se voi tarttua esimerkiksi aluetta
> puhdistavan lumiauran kauhaan tai vaikka autoon.
Hohhoijakkaa, tämä kauhuvauhkoinen turvallisuusintoilu rupeaa
saamaan surkuhupaisia piirteitä. Kas kun ei parkkipaikalla
oleva auto jää lumiauran kauhaan tai kakara ryömii auton alle
piiloon ja rusentuu sitten paskaksi kun auto lähtee liikkeelle.
Matti varmaan pukeutuu pomminpurkajan asusteisiin aina kun
nousee sängystä ylös, ettei vaan satu mitään.
Matti Kaki
osku....@suomi24.fi says...
>
>On 5 helmi, 11:34, oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti Kaki) wrote:
>n
>> =A0sen mielest=E4ni tehnytkin kertomalla, ett=E4 minun mielest=E4ni asia
>> =A0tulisi tehd=E4 jollain tavalla.
>
>Jos tekisitkin noin. Sivullasi lause alkaa "Tukesin ohjeen mukaan..."
>Tukesin ohjetta.
Miten niin ei pidä paikkaansa? Tarkista itse. Saat ladattua sen
Tukesin ohjeen sivulla olevasta linkistä.
"Pistorasioiden asennusvaatimuksissa on eräitä eroja asennuksen
iästä riippuen. Yleissääntönä eri ikäkausille on, että pistorasian
on oltava joko rakenteeltaan turvapistorasia, (ns. lapsisuojattu
pistorasia, jossa on sulkulevyt reikien lisäsuojana) tai asennettuna
vähintään 1,7 m korkeuteen tai asennettuna lukittuun koteloon tms.
tilaan. Jos paikoitusalueen autonlämmitystolpat eivät täytä
kumpaakaan kahdesta ensin mainitusta vaatimuksesta, kotelot on
pidettävä lukittuina."
Ja minä sanon:
"Lapsisuojaamattomat pylväät on ehdottomasti pidettävä lukossa."
Koska Tukesin ohjeessa sanotaan "on pidettävä lukittuna" se
tarkoittaa ehdotonta. Ei ole mitään ehtoa joka tuon ohjeen
poistaisi.
Markus Strand
> Minä en missään tapauksessa jättäisi johtoa
> silmukalle roikkumaan koska se voi tarttua esimerkiksi aluetta
> puhdistavan lumiauran kauhaan
Eiköhän silloin syy ole HENGENVAARALLISESSA auraajassa josta kannattaa
VÄLITTÖMÄSTI ilmoittaa viranomaisille ja ainakin kilpailuttaa uudelleen
jotta saa sellaisen jonka LAATU on riittävän hyvää.
Jokainen amatöörikin osaa aurata niin, että johto ei jää kiinni auraan
kunhan vain haluaa.
++MStr
Markus Strand
> Hälytys ei paljon auta jos ei itse satu olemaan paikalla kun se
> vikavirtasuoja laukeaa.
Niin, kyllä minun varashälytinkin hälyttää jonnekin muualla kuin vain
paikallisesti...
> On onneksi hyvin harvinaista, että joko
> kiinteästi tai puolikiinteästi asennettu kylmäkone vikaantuisi
> sillä tavalla, että sen kuori tulisi jännitteelliseksi.
Samalla siihen hälytykseen voisi tietysti laittaa kylmäkalusteiden
sisälämpötilan hälytykset. Sillä tavallahan ne vikaantuvat ;)
> Tiedoksi
> sellainen asia, että kylmälaitteita varten ei tarvitse asentaa
> vikavirtasuojaa koska ne on kytketty omaan, juuri tätä tarkoitusta
> varten asennettuun pistorasiaan.
Ei tarvitse, mutta kukaan ei kiellä.
++MStr
nospa...@supertel.fi
> Hälytys ei paljon auta jos ei itse satu olemaan paikalla kun se
> vikavirtasuoja laukeaa. On onneksi hyvin harvinaista, että joko
> kiinteästi tai puolikiinteästi asennettu kylmäkone vikaantuisi
> sillä tavalla, että sen kuori tulisi jännitteelliseksi.
Kyllä minua auttaisi, jos esim tunnissa ehtisin hätiin pelastamaan
pakasteita. Ei esim pakastimen sulaminen ihan hetkessä tapahdu, ja
aina voi antaa naapurille avaimet loman ajaksi.
Markus Strand
> "Pistorasioiden asennusvaatimuksissa on eräitä eroja asennuksen
> iästä riippuen. Yleissääntönä eri ikäkausille on, että pistorasian
> on oltava joko rakenteeltaan turvapistorasia, (ns. lapsisuojattu
> pistorasia, jossa on sulkulevyt reikien lisäsuojana) tai asennettuna
> vähintään 1,7 m korkeuteen tai asennettuna lukittuun koteloon tms.
> tilaan. Jos paikoitusalueen autonlämmitystolpat eivät täytä
> kumpaakaan kahdesta ensin mainitusta vaatimuksesta, kotelot on
> pidettävä lukittuina."
>
> Ja minä sanon:
>
> "Lapsisuojaamattomat pylväät on ehdottomasti pidettävä lukossa."
Ja tuo viimeinen on epätarkka, tai jopa virheellinen, mielipide.
Lapsisuojaamaton pistorasia joka on 1,7m korkeudessa täyttää toisen
Tukesin ehdon. Se, että se sinun kuvasi on tolpasta joka ei ole niin
korkea ei muuta sitä, että on olemassa tolppia jotka ovat riittävän
korkeita.
> Koska Tukesin ohjeessa sanotaan "on pidettävä lukittuna" se
> tarkoittaa ehdotonta. Ei ole mitään ehtoa joka tuon ohjeen
> poistaisi.
1.7 m korkeus? Lukittu tila?
++MStr
Markus Strand
> Kyllä alle 30 mA voi sekin aiheuttaa tulipalon. Missään tapauksessa
> ei saa _luottaa_ siihen, että vikavirtasuoja suojaisi tulipalolta
Se palontorjunnan idea onkin VVSK:lla laukaista pois sähköt kun
havaitaan savua, jotta sähköistä alkanut palo saattaa sammua itsekseen
ja ainakaan se ei saa lisää lämpöä...
VVSK ei korvaa palovaroitinta.
Mitä muuten pykälät sanovat noista uusista verkkosähköllä toimivista
palovaroittimista. Saako niiden syöttö olla VVSK:n kautta? Millainen
johdonsuoja niissä pitää olla?
++MStr
Lu-lu
> ... Laitoin palautetta Keravan kaupungille mutta
> toistaiseksi ei ole vastausta kuulunut. Käyn vilkaisemassa
hm ... olemmeko luoneet sähvöturvallisuus-hirviön ?
Teppo Oranne
Näppäimistö kiittää...
sayh
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:R1yil.128894$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> In article <MYiil.128596$_03.6...@reader1.news.saunalahti.fi>,
> sa...@poistaluukku.com says...
>>
>>> Kyllä se pitää lukita vaikka olisi VVSK:lla suojattukin mikäli
>>> pistorasiassa ei ole lapsisuojausta. Johtoa ei saa milloinkaan
>>> jättää roikkumaan pistorasiaan liitettynä ulkopuolelle.
>>>
>>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi10.jpg
>>
>>Mitenköhän sellaisessa tapauksessa, että lämmitysjohdon molemmat päät ovat
>>kotelossa sisällä, ja johto roikkuu vaan mutkalla?
>
> Siinä jännitteellinen pää on suojassa mutta koska johdossa voi
> kivasti roikkua niin ei välttämättä ole hyvä ajatus. Toki siinä
> mielessä parempi, ettei pääse suoraan jännitteelisen johdonpään
> kanssa leikkimään. Minä en missään tapauksessa jättäisi johtoa
> silmukalle roikkumaan koska se voi tarttua esimerkiksi aluetta
> puhdistavan lumiauran kauhaan tai vaikka autoon.
Entäs jos siinä johdossa ei ole jännitettä eikä edes virtaa?
Iluas
>
JiiHoo
Osku <osku....@suomi24.fi> kirjoitti...
Eli Mattihan on sitä mieltä, että tavalliselle kuluttajalle voi aivan
hyvin valehdella, eihän se totuutta kuitenkaan mistään selville saa.
Sen sijaan ammattilaisille suunnatut sivut täytyy tehdä paremmin.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Mika Pirhonen
> Vielä kerran: Nämä sivuni obvat minun omia mielipiteitäni
> eivätkä nmitään virallisia sivuja. Koska kyse on omasta
> mielipiteestäni, saan kai kirjoittaa sen miten haluan.
> Joissain tapauksissa toki viittaan johonkin ulkopuoliseen
> dokumenttiin mutta muuten ne asiat saavat olla sekaisin
> koska sivusto on tarkoitettu tavalliselle kuluttajelle
> joka ei ole kiinnostunut kuulemaan pykäläluetteloa eikä
> kapulakieltä vaan kansanomaisesti esitettyä asiaa. Kun
> teen sen ammattilaislle suunnatus sivun, siihen laitan
> toki asiat eri tavalla.
Ymmärrätkö sinä Matti Käki - tai turha kysyäkään, koska et - että
ammattilaiset tajuavat kyllä asioiden oikean ja virallisen laidan ilman
sinun sivujasikin, joita ei edes kukaan asiantuntija lue muuta kuin
viihteen vuoksi. Ja että asioita tuntemattomat tavalliset kuluttajat,
ns. siviilit saavat sivuiltasi väärää tietoa!
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
Mika Pirhonen
>>> Vielä kerran: Nämä sivuni obvat minun omia mielipiteitäni
>>> eivätkä nmitään virallisia sivuja. Koska kyse on omasta
>>> mielipiteestäni, saan kai kirjoittaa sen miten haluan.
>> Saat toki olla asioista mitä mieltä tahansa, mutta kun jutuissasi
>> sotket omat mielipiteesi viranomaisten suosituksiin ja ehdottomiin
>> määräyksiin, niin ketä ne palvelevat. Kun toteat, että jonkin
>> sähköturvallisuutta koskevan asian tulee olla EHDOTTOMASTI näin, niin
>> miten ihmeessä lukija tietää, että se olikin vain oma mielipiteesi ja
>> asiaa koskeva standardi sanoo jotakin muuta.
>
> Eli Mattihan on sitä mieltä, että tavalliselle kuluttajalle voi aivan
> hyvin valehdella, eihän se totuutta kuitenkaan mistään selville saa.
>
> Sen sijaan ammattilaisille suunnatut sivut täytyy tehdä paremmin.
No Mattihan on esimerkiksi huolissaan siitä, jos joku saa tietoonsa
jonkun satunnaisen nelinumeroisen nattipankin tunnusluvun, jota ei voi
yhdistää mihinkään, mutta samaan aikaan hän julkaiseen itse netissä
salaamattomana oman tunnuslukutaulukkonsa.
Matti Kaki
says...
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Kyllä alle 30 mA voi sekin aiheuttaa tulipalon. Missään tapauksessa
>> ei saa _luottaa_ siihen, että vikavirtasuoja suojaisi tulipalolta
>
>Se palontorjunnan idea onkin VVSK:lla laukaista pois sähköt kun
>havaitaan savua, jotta sähköistä alkanut palo saattaa sammua itsekseen
>ja ainakaan se ei saa lisää lämpöä...
Ei ole. Kyllä palontorjunnassa vikavirtakytkin haistelee edelleen sitä
vikavirtaa ja jos se on riittävä, VVSK laukeaa. Jotta VVSK reagoisi
savuun, se tarvitsee _lisälaitteeksi_ ilmaismen, kuten palovaroittimen
joka kykenee antamaan vikavirran.
>VVSK ei korvaa palovaroitinta.
Ei tietenkään. Ne eivät ole lainkaan samoja laitteita.
Matti Kaki
pure.b...@kolumbus.fi says...
Olivat vielä avoinna. Miten niin hirviön? Te ette ole luoneet
vaan minä olen tällainen ollut jo nuoresta saakka. Sinä nyt
ilmeisesti olet ihan oikea sähkömies joten miksi saan tuosta
sellaisen käsityksen, että ne Hopeahovin pistorasiat saisivat
sinun mielestäsi olla avoinna ja johtoja roikkumassa? Kerro.
Ja sitten kunnon perusteluja koska minä perustan oman kantani
Tukesin ohjeeseen.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/hopeahovi.htm
Kai olet keravalaisena lukenut Keski-Uusimaata ja näit varmaan
sen jutun jossa kerrottiin kissan korkuisin kirjaimin, että
"Matti Käki kanteli oikeuskanslerille". On muuten ne puuttuvat
heijastintolpat yhtäkkiä ilmestyneet vaikka katupäällikkö sanoi
ettei aio niitä korjata. Jos tälle sähkötolppa-asialle ei pian
tapahdu niin aion kannella tästäkin asiasta.
JiiHoo
Mika Pirhonen <tuskin.ku...@hotmail.com> kirjoitti...
>
> No Mattihan on esimerkiksi huolissaan siitä, jos joku saa tietoonsa
> jonkun satunnaisen nelinumeroisen nattipankin tunnusluvun, jota ei voi
> yhdistää mihinkään, mutta samaan aikaan hän julkaiseen itse netissä
> salaamattomana oman tunnuslukutaulukkonsa.
Mistäs tuollainen löytyy. Ilmainen raha kiinnostaa aina. :)))
Matti Kaki
>
>"Matti Kaki" < kirjoitti
>
>>>"Matti Kaki" < kirjoitti
>>>> ... Lisäksi minä
>>>> suosittelisin asentamaan yksivaiheisia vikavirtasuojia juuri
>>>> siitä syystä, että jos sellainen laukeaa, se ei katkaise sähköjä
>>>> muusta piiristä kuin suojaamastaan.
>>>
>>>
>>>? ? ? ?
>>
>> Niin mikä ihmetyttää? Jos käytetään kolmivaiheista VVSK:ta niin
>> sen lauetessa kaikki kolme vaihetta katkeavat kun taas toisessa
>> tapauksessa viallinen laite laukaisee vain sen suunnan jota tuo
>> VVSK suojaa. Näin olleen koko kämppä ei välttämättä pimene jos
>> viallinen laite laukaisee vikavirtasuojan.
>
>nää ENSTO:n sähvökeskus-väkästelijä-peijoonit eivät näemmä
>ymmärrä (omaa parastaan eli) noudattaa sun vikavirtasuojakytkin-
>suosituksiasi, vaan ne p:run tumpelot ovat tunkeneet tähänkin,
>tänään hommaamaani s-keskukseen jopa kolme kpl noita 3-vaiheisia
>vikavirtasuojia .. pahus!... (( milj.doll.sykymys: miksiköhän? ))
Jos katsot sitä kuvaa (jonka jpg-päätteen olit muuten jättänyt pois
ja muutenkaan tänne sfnetiin ei saisi laittaa binäärejä) niin siinä
kerrotaan, että nuo kolmivaiheiset vikavirtasuojat ovat _lämmityksen_
vikavirtasuojia. Nyt se asia mistä minä puhuin, tarkoittaa _koko_
kämpän suojaamista kolmivaiheisella VVSK:lla jolloin yhdessä vaiheessa
vikaantunut laite katkaisee kaikista sähköt. Myös siitä valaistuksesta.
Siksi suosittelen käyttämään yksivaiheisia vikavirtasuojia suojaamaan
(tietenkin pistorasioita). Voin sitä tarkentaa. Se Enston kuva täällä:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/ensto.jpg
Matti Kaki
sa...@poistaluukku.com says...
Virtaa ei voi kulkea ellei ole virrankuluttajaa joten virtaa
ei itsekseen roikkuvassa johdossa pitäisi paljon mennä vaikka
jonkin verran vuotovirtaa kulkeekin. Virtaa alkaa vasta sitten
kulkea kun esim.lapsi työntää sen liittimen vaikka suuhunsa.
Eli ensin on jännite ja vasta se mahdollistaa virran kulun.
Jos on täysi varmuus siitä, ettei johto ole jännitteellinen,
niin katson sen voitavan jättää kiinni vaikka se ei annakaan
hyvää esimerkkiä muille ihmisille. Kerrostalon tai sellaisen
parkkipaikan tapauksessa, jossa on useita eri lämmitystolppia,
on hyvin vaikea luottaa siihen, että pistorasiat ovat varmasti
jännitteettömiä. Ajastinkelloon ei saa luottaa mutta jos kotelon
sisällä kääntää johdonsuojakytkimen pois päältä, se on hyvin
varma keino jännitteetömäksi kytkemiseksi. Tässä on sellainen
puoli, että jos kotelo on mahdollista avata avaimella jollainen
on muidenkin hallussa, pitäisi kytkin varmistaa lukituksella.
Jos se rasia on vaikka omakotitalon seinässä ja voi varmuudella
estää päälle kytkemisen, niin miksei johtoa voisi jättääkin.
Ja sitten nälvijöille tiedoksi: Tuo ylläoleva on vain minun
oma mielipiteeni!
Markus Strand
>> VVSK ei korvaa palovaroitinta.
>
> Ei tietenkään. Ne eivät ole lainkaan samoja laitteita.
Mitä muuten pykälät sanovat noista uusista verkkosähköllä toimivista
Markus Strand
> vikavirtasuojia. Nyt se asia mistä minä puhuin, tarkoittaa _koko_
> kämpän suojaamista kolmivaiheisella VVSK:lla jolloin yhdessä vaiheessa
> vikaantunut laite katkaisee kaikista sähköt. Myös siitä valaistuksesta.
Miksi kukaan kytkisi kaikki sähköt tuon yhden VVSK:n kautta?
Siis ilmeisesti se on sallittua, tai ainakin on ollut sallittua, mutta
ei sallittu aina ole järkevää.
> Siksi suosittelen käyttämään yksivaiheisia vikavirtasuojia suojaamaan
> (tietenkin pistorasioita). Voin sitä tarkentaa.
Tarkoittanet yksivaiheisia vikavirtasuojia suojaamaan yksivaiheisia
pistorasioita. Tarkkana pitää olla :)
++MStr
sayh
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:daTil.129460$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
No kun sinulla tietoa tuntuu olevan, niin koskeeko se myös jatkojohtoja
tavallisesssa seinäpistokkeessa?
Onko eri juttu sisä tai ulkotiloissa? Vai onko jatkojohdoille ollenkaan
Määräystä?
Iluas
Matti Kaki
says...
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> vikavirtasuojia. Nyt se asia mistä minä puhuin, tarkoittaa _koko_
>> kämpän suojaamista kolmivaiheisella VVSK:lla jolloin yhdessä vaiheessa
>> vikaantunut laite katkaisee kaikista sähköt. Myös siitä valaistuksesta.
>
>Miksi kukaan kytkisi kaikki sähköt tuon yhden VVSK:n kautta?
>Siis ilmeisesti se on sallittua, tai ainakin on ollut sallittua, mutta
>ei sallittu aina ole järkevää.
No saituuttaan? Niitä nimittäin näkee. Ja se on sallittua. Mutta ei
kovin järkevää monestakin syytä. Tuon kaikkien sähköjen sammumisen
lisäksi laitteiden vuotovirrat yhdessä voivat aiheuttaa ongelmia ja
VVSK laukeilee ilman sen kummempaa syytä.
>> Siksi suosittelen käyttämään yksivaiheisia vikavirtasuojia suojaamaan
>> (tietenkin pistorasioita). Voin sitä tarkentaa.
>
>Tarkoittanet yksivaiheisia vikavirtasuojia suojaamaan yksivaiheisia
>pistorasioita. Tarkkana pitää olla :)
Jos pistorasia on kolmivaiheinen, se tulee suojata kolmivaiheisella
vikavirtasuojalla. Siksi tämä asia ei tarvitse tarkennusta.
Opas Koira
Ensinnäkin seinäpistorasiassa olevassa jatkojohdossa ollee varsin
vaikea roikkua, kun se rasia on tyypillisesti n. 15cm korkeudella
lattiasta, ja toisekseen harvalla imeväisellä on niin iso kita että
sinne sopisi pienikään, kolmella pistorasialla varustettu, jatkojohdon
pää. Matin perillisistä en kyllä mene takuuseen.
Lu-lu
>>Miksi kukaan kytkisi kaikki sähköt tuon yhden VVSK:n kautta?
>>Siis ilmeisesti se on sallittua, tai ainakin on ollut sallittua, mutta
>>ei sallittu aina ole järkevää.
>
> No saituuttaan? Niitä nimittäin näkee.
ja höpsistä ! eikä näe !
emmäainakaan oo' nähny ! ... vielä missään
se on vain se "palosuoja"-vikavirtasuoja, jolla se koko (keskus/)
rakennus suojataan
... missä sä oot muka nähny ?
yritäs nyt kytkee vaikkapa
n. 50 vaihejohdonpäätä yhteen vikavirtasuojan liittimeen, niin
sä näät ... ( ... että puuha on jo käytännössäkin mahdotonta)
PS:
on myös turhaa
alkaa jakeleen mitään kytkentä-suosituksia maallikoille, jotka
eivät saa mokomaan rimpulaan ees' koskea ... paitsi sen yhden
ainoon kerran kuussa, ja sillonkin vain siihen "testi"-nappiin
ja oikeet
s-asentajat hallitsee yksinkertasten s-rimpuloiden yksinkertaset
kytkentä-hommelit ihan ilman sun suosituksiaskin
Markus
> mulla alkaa olla fiilis, jottet
> sä Matti, taida olla vielä kovinkaan tuttu näiden "vaikeiden" ?
> kiinteistö-sähvöasennusta kaa ... joten
Eipä ole ei. Ja kuten lienet huomannut tuosta matin sivustakin, niin
asiavirheitä riittää. On oletuksia ja arvauksia. Ja vaikka kaikki muut asiat
postataan automaattisesti myös elektroniikkaan, niin tuota ei. Ilmeisesti
sillä oli tarkoitus välttää jotakin asiasta tietävää puuttumasta virheisiin.
Ja ei, en todellakaan erittele tuolta yhtään virhettä. Samalla vaivalla voi
sen oikeaa infoa jakavan sivun tehdä itse ja säästyy siltä "oot tyhmä
amatööri ja oot väärässä"-asetelmalta.
Markus
Markus
> yritäs nyt kytkee vaikkapa
> n. 50 vaihejohdonpäätä yhteen vikavirtasuojan liittimeen, niin
> sä näät ... ( ... että puuha on jo käytännössäkin mahdotonta)
Tätähän jo aikaa sitten matille yritin sanoa, että vaaditaan väkisin
tietynlaisia erikoisjärjestelyjä tms noiden suojien kanssa. Varsinkin, jos
ne asennetaan matin esittämällä tavalla.
> PS:
>
> on myös turhaa
> alkaa jakeleen mitään kytkentä-suosituksia maallikoille, jotka
> eivät saa mokomaan rimpulaan ees' koskea ... paitsi sen yhden
> ainoon kerran kuussa, ja sillonkin vain siihen "testi"-nappiin
> ja oikeet
Juuri näin!
Nyt tuo sivu pitää sisällään niin paljon tekstiä ja maallikolle turhaa
asiaa, että itse tarkoitus hukkuu.
> s-asentajat hallitsee yksinkertasten s-rimpuloiden yksinkertaset
> kytkentä-hommelit ihan ilman sun suosituksiaskin
Aivan.
Markus
Markus
> Eli Mattihan on sitä mieltä, että tavalliselle kuluttajalle voi aivan
> hyvin valehdella, eihän se totuutta kuitenkaan mistään selville saa.
> Sen sijaan ammattilaisille suunnatut sivut täytyy tehdä paremmin.
Nyt olet ymmärtänyt väärin. Siis todellisuudessa matti on se korkein
auktoriteetti ja suurimman ammattitaidon jokaisessa asiassa omaava taho. Eli
kaikki matin kertoma on ehdoton totuus.
Ammattilaisten osaltakaan matilla ei ole mitään ongelmia. Jos joku on eri
mieltä, ei ole ammattilainen. Eli matti on jälleen aina oikeassa.
Todellisuudessa on pakko olla kateellinen matin itseluottamuksen määrästä.
Harva joka-alan amatööri osaa edes unissaan kuvitella pystyvänsä tekemään
minkä tahansa alan oikeille ammattilaisille suunnattuja sivustoja.
Markus
Mika Pirhonen
> Jos katsot sitä kuvaa (jonka jpg-päätteen olit muuten jättänyt pois
Miten niin jättänyt pois? Olihan sen tiedoston pääte .JPG ja se näkyi.
> ja muutenkaan tänne sfnetiin ei saisi laittaa binäärejä)
Jotkut palvelimet pudottavat ne pois. Eli ne kannattaa laittaa johonkin
finetin binääriryhmään. ...Oliko se nyt finet.binaries.kuvat tjsp.
Matti Kaki
new...@gmail.com says...
>
>Lu-lu wrote:
>
>> yritäs nyt kytkee vaikkapa
>> n. 50 vaihejohdonpäätä yhteen vikavirtasuojan liittimeen, niin
>> sä näät ... ( ... että puuha on jo käytännössäkin mahdotonta)
>
>Tätähän jo aikaa sitten matille yritin sanoa, että vaaditaan väkisin
>tietynlaisia erikoisjärjestelyjä tms noiden suojien kanssa. Varsinkin, jos
>ne asennetaan matin esittämällä tavalla.
Olette kummatkin väärässä.Pääkytkimestä lähtee yleensä vain yksi
johto per vaihe jonka jälkeen johdot haaroitetaan. VVSK kytketään
tietenkin pääkytkimen jälkeen jolloin siihen VVSK:hon kytketään
vain yksi johto per liitin.
>> on myös turhaa
>> alkaa jakeleen mitään kytkentä-suosituksia maallikoille, jotka
>> eivät saa mokomaan rimpulaan ees' koskea ... paitsi sen yhden
>> ainoon kerran kuussa, ja sillonkin vain siihen "testi"-nappiin
>> ja oikeet
>
>Juuri näin!
>Nyt tuo sivu pitää sisällään niin paljon tekstiä ja maallikolle turhaa
>asiaa, että itse tarkoitus hukkuu.
Olen saanut sivustani kiitosta pariltakin sellaiselta henkilöltä
jotka tietävät enemmän sähköasioista kuin te kumpikin _yhteensä_.
Anteeksi nyt vaan Lu-Lu, joka ilmeisesti olet ihan oikea sähkäri,
toisin kuin nämä muut, vaikkakin välillä keksit aika erikoisia
sovellutuksia kirjoituksistani.
Markus Strand
> Olette kummatkin väärässä.Pääkytkimestä lähtee yleensä vain yksi
> johto per vaihe jonka jälkeen johdot haaroitetaan. VVSK kytketään
> tietenkin pääkytkimen jälkeen jolloin siihen VVSK:hon kytketään
> vain yksi johto per liitin.
Se miten nuo kytketään on kuitenkin varsin tapauskohtaista. Ja ainakaan
tuolla ei ole mitään merkitystä tavallisen kuluttajan kannalta.
> Olen saanut sivustani kiitosta pariltakin sellaiselta henkilöltä
> jotka tietävät enemmän sähköasioista kuin te kumpikin _yhteensä_.
Millähän kokeella mitattuna? En tunne Lu-Lua enkä etunimikaimaani...
mutta aika mielenkiintoinen vertailu.
++MStr
Teppo Oranne
Mitään kokeita tarvita. Mitä enemmän asioista on samaa mieltä masan
kanssa, sitä ammattilaisempi ja pätevämpi mies on kyseessä. Ainoastaan
harrastelijat voivat olla eri mieltä masan kanssa.
Näitä juttuja on helpompi ymmärtää kun muistaa että käkiryhmissä useiden
sanojen merkitys on määritelty uudelleen.
Markus
> new...@gmail.com says...
>> Lu-lu wrote:
>>
>>> yritäs nyt kytkee vaikkapa
>>> n. 50 vaihejohdonpäätä yhteen vikavirtasuojan liittimeen, niin
>>> sä näät ... ( ... että puuha on jo käytännössäkin mahdotonta)
>>
>> Tätähän jo aikaa sitten matille yritin sanoa, että vaaditaan väkisin
>> tietynlaisia erikoisjärjestelyjä tms noiden suojien kanssa.
>> Varsinkin, jos ne asennetaan matin esittämällä tavalla.
>
> Olette kummatkin väärässä.Pääkytkimestä lähtee yleensä vain yksi
> johto per vaihe jonka jälkeen johdot haaroitetaan. VVSK kytketään
> tietenkin pääkytkimen jälkeen jolloin siihen VVSK:hon kytketään
> vain yksi johto per liitin.
Ehkäpä sivistät meitä osaamattomia sen verran, että missä/miten tuon
haaroituksen teet?
Ja sitten kannattaa katsoa hieman suurempaankin tauluun.
>>> on myös turhaa
>>> alkaa jakeleen mitään kytkentä-suosituksia maallikoille, jotka
>>> eivät saa mokomaan rimpulaan ees' koskea ... paitsi sen yhden
>>> ainoon kerran kuussa, ja sillonkin vain siihen "testi"-nappiin
>>> ja oikeet
>>
>> Juuri näin!
>> Nyt tuo sivu pitää sisällään niin paljon tekstiä ja maallikolle
>> turhaa asiaa, että itse tarkoitus hukkuu.
>
> Olen saanut sivustani kiitosta pariltakin sellaiselta henkilöltä
> jotka tietävät enemmän sähköasioista kuin te kumpikin _yhteensä_.
Mielikuvitushenkilöt yksi ja kaksi. Ja ainahan näitä kiitoksia olet saanut
roppakaupalla.
Se asia ei vaan silti tee tuosta sivustasi maallikkoa ajatellen yhtään sen
parempaa.
Ja mitä omaan ja Lu-Lun tietämiseen tulee, niin sinä ET OLE se taho, joka
sen voi arvioida.
> Anteeksi nyt vaan Lu-Lu, joka ilmeisesti olet ihan oikea sähkäri,
> toisin kuin nämä muut, vaikkakin välillä keksit aika erikoisia
> sovellutuksia kirjoituksistani.
Lopputulos on aina ollut sama. Olet itse ainoa ammattilainen jokaisessa
asiassa.
Todellisuudessa tilanne on kyllä täysin päinvastainen. Oikeita ammattilaisia
on monta, mutta niiden mielipiteet on helppo kumota mielikuvitustukesiin
vetoamalla.
Ai niin. Monenko sähkötaulun kytkemisen perusteella näitä käytännön asioita
täällä kertoilet ammattilaisia "fiksummin"?
Markus
Teppo Oranne
Kolmivaihe-vvsk:ta siis ei saa käyttää koska se katkaisee kerralla
kolmesta eri ryhmästä sähköt. Pitää siis olla yksivaiheinen, mutta se
kytketään suoraan pääkytkimen perään niin että kerralla menee yksi vaihe
koko talosta. Kun toisaalta ei valaistusta eikä lämmitystä eikä
jääkaappeja kytketä vvsk:n perään, masa ilmeisesti jaottelee ryhmät aika
omintakeisesti. Yksi vaihe vain pistorasioille jne.
Tästä tulee väkisinkin mieleen päätelmä, jossa masa kytkisi
kolmivaihe-vvsk:n myös suoraan pääkytkimen perään. Aika hurjaa.
Markus
> Kolmivaihe-vvsk:ta siis ei saa käyttää koska se katkaisee kerralla
> kolmesta eri ryhmästä sähköt. Pitää siis olla yksivaiheinen, mutta se
> kytketään suoraan pääkytkimen perään niin että kerralla menee yksi
> vaihe koko talosta. Kun toisaalta ei valaistusta eikä lämmitystä eikä
> jääkaappeja kytketä vvsk:n perään, masa ilmeisesti jaottelee ryhmät
> aika omintakeisesti. Yksi vaihe vain pistorasioille jne.
>
> Tästä tulee väkisinkin mieleen päätelmä, jossa masa kytkisi
> kolmivaihe-vvsk:n myös suoraan pääkytkimen perään. Aika hurjaa.
Hyviä ajatuksia, joita en itse "uskaltanut" kirjoittaa. Ajattelin, että
säästyy hieman vähemmällä.
Paparilla moni asia on helppo ja yksinkertainen. Mutta tuo käytännön
kokemuksen puute näkyy matin mietteistä turhankin usein. Avartaa näkemyksiä
huomattavasti, kun jonkun asian saa/joutuu ihan käytännössä toteuttamaan.
Markus
Lu-lu
> Olen saanut sivustani kiitosta pariltakin sellaiselta henkilöltä
> jotka tietävät enemmän sähköasioista kuin te kumpikin _yhteensä_.
hm ... jaa ... ... ja noinkos nyt (muka) on ?
eli
uskallus näköjään (aina) kasvaa ... niinku' lämpö-opin entropia
no sitten mä (taas) suosittelen, jottas nuot kyseiset
- sun mukaas' - "kaiken tiätävät" parit henkilöt, tutustuisivat
vaikkapa vain seuraavaan, TUKES:in toiveeseen / "suositukseen"
http://www.sahkoala.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/2007/heina-elokuu07/fi_FI/072808_TUKES_asennukset/
Turvatekniikan keskus (TUKES) on huolissaan
kuluttajille myytävistä sähköasennustarvikkeista.
Kuluttajille myydään runsaasti erilaisia sähköasennustarvikkeita,
joiden asentaminen kuuluisi alan ammattilaisten vastuulle.
Turvatekniikan keskus toivoo, että sähköverkkoon
kiinteästi asennettavia laitteita ja tarvikkeita myytäessä
kerrottaisiin aina selvästi, että näiden asennustyöt tulee jättää
sähköalan ammattilaisten vastuulle.
Vakavia puutteita on ilmennyt esimerkiksi
pientalojen ja maatilojen sähköasennusten turvallisuudessa.
Usein syyksi paljastuu, että asennuksia ovat tehneet muut
kuin asiansa osaavat urakoitsijat.
* * *
http://www.taloyhtio.net/talotekniikka/sahkoverkot/itsesahkotyot/default.html
Seuraavia sähkötöitä voivat edellä esitetyin ehdoin tehdä myös
tavalliset sähkön käyttäjät:
* Sisustusvalaisimen liittäminen valaisinliittimeen eli sokeripalaan.
* Sokeripalan korvaaminen kiinteässä asennuksessa valaisinpistorasialla
sekä rikkoontuneen valaisinpistorasian vaihto.
* Valaisinpistotulpan asennus ja vioittuneen tulpan vaihto.
* Jännitteettömien pistorasioiden ja kytkimien kansien irrotus
esimerkiksi maalauksen ja tapetoinnin ajaksi sekä rikkoontuneiden
kansien vaihto.
* Suojajännitteisten järjestelmien asentaminen valmistajan tai tavaran
toimittajan ohjeiden mukaan. Tällaisia järjestelmiä voivat olla
aurinkopaneeli-, halogeenivalaistus-, tms. järjestelmät.
* Harrastustoimintana tehtävä sähkölaitteiden kokoonpano, esimerkiksi
radioamatööritoiminnan laitteet tai elektroniikan rakennussarjat.
* Suojalaitteen toiminta-asennon ohjaaminen.
* Tavallisen tulppasulakkeen vaihto.
* Automaattisulakkeen ohjaaminen toiminta-asentoon tai pois päältä.
* Valonsäätimen (himmentimen) sulakkeen vaihto.
* Valaisimen lampun ja sytyttimen vaihto.
* Jännitteettömyyden toteaminen hyväksytyllä testilaitteella, kun
on tekemässä sähkönkäyttäjille sallittuja toimenpiteitä.
* Vikavirtasuojakytkimen toiminnan testaus.
* Yksivaiheisen jatkojohdon korjaus ja teko.
* Sähkölaitteen rikkoontuneen yksivaiheisen liitäntäjohdon ja
pistotulpan vaihto.
* Valaisimen liitäntäjohdon välikytkimen vaihto.
Opastusta tällaisiin sähkötöihin voi saada esimerkiksi sähköalan
ammattilaiselta tai niihin voi perehtyä TUKESin internet-sivuilta
löytyvän Kodin sähköturvallisuusoppaan avulla.
Lisätietoja:
Sähköala.fi, Turvatekniikan keskus TUKES, Sähköturva.info
* * *
muuten ... bongasitkos tosta "tee-se-itse"-sähkötöiden listasta
myös vikavirtasuojakytkimen asentamisen?
ja ellet,
niin älä nyt enää viitsi "suosittella" ... ees' parin kiittävän
(mutta ilmeisen vastuuttoman !?) henkilön yllyttämänäkään
Lu-lu
> Kolmivaihe-vvsk:ta siis ei saa käyttää koska se katkaisee kerralla
> kolmesta eri ryhmästä sähköt. Pitää siis olla yksivaiheinen, mutta se
> kytketään suoraan pääkytkimen perään niin että kerralla menee yksi vaihe
> koko talosta. Kun toisaalta ei valaistusta eikä lämmitystä eikä
> jääkaappeja kytketä vvsk:n perään, masa ilmeisesti jaottelee ryhmät aika
> omintakeisesti. Yksi vaihe vain pistorasioille jne.
>
> Tästä tulee väkisinkin mieleen päätelmä, jossa masa kytkisi
> kolmivaihe-vvsk:n myös suoraan pääkytkimen perään. Aika hurjaa.
... "välillä keksit aika erikoisia sovellutuksia kirjoituksistani".
(prujattu lähde: Matti K. 09. helmikuuta 2009 11:40)
älkää aina kiusakko Mattia ! ... ko' hän USKOO ... ... heh-heh !
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>> new...@gmail.com says...
>>> Lu-lu wrote:
>>>
>>>> yritäs nyt kytkee vaikkapa
>>>> n. 50 vaihejohdonpäätä yhteen vikavirtasuojan liittimeen, niin
>>>> sä näät ... ( ... että puuha on jo käytännössäkin mahdotonta)
>>>
>>> Tätähän jo aikaa sitten matille yritin sanoa, että vaaditaan väkisin
>>> tietynlaisia erikoisjärjestelyjä tms noiden suojien kanssa.
>>> Varsinkin, jos ne asennetaan matin esittämällä tavalla.
>>
>> Olette kummatkin väärässä.Pääkytkimestä lähtee yleensä vain yksi
>> johto per vaihe jonka jälkeen johdot haaroitetaan. VVSK kytketään
>> tietenkin pääkytkimen jälkeen jolloin siihen VVSK:hon kytketään
>> vain yksi johto per liitin.
>
>Ehkäpä sivistät meitä osaamattomia sen verran, että missä/miten tuon
>haaroituksen teet?
Jos et ole koskaan nähnyt niin haaroitus tehdään yleensä kiskolla.
Otetaanpa vaikka sellainen vanha proppu- eli tulppasulaketaulu.
Siellä kulkee kaikkien saman vaiheen takana olevien sulakkeiden
pohjakoskettimien kautta kisko, joka jakaa jännitteen sulakkeille.
Jako toki voidaan tehdä jodollakin vetämällä mutta kisko on paljon
nopeampi ja varmatoimisempi. Tähän kiskoon tulee piuha pääkykimeltä.
Siihen väliin se VVSK sijoitetaan ja jos se on kolmivaiheinen, se
katkaisee kaikilta sulakkeilta yhtaikaa sähköt. Siksi se on huono
asia. Mikäli mukana on kolmivaiheisia laitteita kuten liesi tai kiuas,
on myös käytettävä kolmivaiheista vikavirtasuojaa.
Tässä sinulle kuva tavallisesta sähkötaulusta johon voisi kuvitella
asennettavan kaikkia kohteita suojaava (kolmivaiheinen) VVSK. Johto L3
(vaihe 3 jossa kirjain L = Live) johto kulkee yhden 16 A sulakepesän
pohjan kautta kiskolle. Johto merkitty punaisella katkoviivalla ja
niiden sulakkeiden pohjaliittimet punaisella ypyrällä, joihin sähkö
tästä vaiheesta L3 tulee. VVSK tulee pääkytkestä lähtevän johdon L3
väliin. Ymmärsitkö vai pitääkö tämä selittää vielä tarkemmin? Sikäli
hyviä nämä kommenttisi ovat, että voin sitten niiden pohjalta selittää
asiaa selkeämmin tavallisille maallikoille. Itse ei aina huomaa, mikä
asia on sellainen jota tavallinen kuluttaja ei ymmärrä.
http://www.mattikaki.fi/kuvia/sahkotaulu.jpg
>Ja sitten kannattaa katsoa hieman suurempaankin tauluun.
Ei kannata koska niissä tuskin voidaan käyttää yhtä 30 mA vikavirtasuojaa.
Isoissa tauluissa tulisi liikaa vuotovirtoja. Nyt on koko ajan ollut kyse
_pienestä_ sähköjärjestelmästä, luokkaa vanha asunto tai mummon mökki jossa
sulakkeita on kohtuu vähän.
>Ja mitä omaan ja Lu-Lun tietämiseen tulee, niin sinä ET OLE se taho, joka
>sen voi arvioida.
Sinun kirjoituksistasi osaan päätellä ettet ole kovin hyvin selvillä
sähköasioista mutta Lu-Lu ilmiselvästi on enemmän ollut tekemisissä
sähköhommien kanssa vaikka kirjoitustyylinsä onkin hieman, sanoisinko
persoonallinen. Toinen, joka tuntuu jotain tietävän, on Jpou.
Sinä ja McJukeh ette kumpikaan ole _osanneet_ yhtään mitään kertoa. Ainoa,
mitä olette pystyneet kirjoittamaan, on eriävän mielipiteen esittäminen
millään tavalla kertomatta sitä asiaa, _miksi_ jokin väittämäni on väärin.
Kun ette osaa sitä kertoa, niin ette todennäköisesti myöskään tiedä asiasta.
Olette ehkä keskustelleet jonkun sähkärin kanssa jostain asiasta ja hän on
kertonut omana mielipiteenään, ettei asia niin mene ja sitten olette vaan
raapustaneet tänne, ettei asia pidä paikkaansa. Oikea alaa tunteva kun
osaisi myös kertoa miksi jokin asia on pielessä. Vasta kun osaat kertoa
miten asia tulisi olla, alan uskoa tuntevasi alaa. En ennen. Piste.
Niin ja ette ole kumpikaan edes vastanneet kun joku kysyi jatkojohdon
liittämisestä tavalliseen ulkopistorasiaan. Miksi? Koska ette tiedä.
Opas Koira
> Niin ja ette ole kumpikaan edes vastanneet kun joku kysyi jatkojohdon
> liittämisestä tavalliseen ulkopistorasiaan. Miksi? Koska ette tiedä.
Olikohan se kysymys tuolla elektroniikkaryhmässä 'Parvekkeen sähköistys',
sinä varmaan vastaat siihen kunhan ensin vähänaikaa puhkut, puhiset ja
keräät painetta.
Kyseessähän oli olohuoneen 0-luokan pistorasiasta vedetty maadoitettu
roikka parvekkeelle.
Lu-lu
> Jos et ole koskaan nähnyt niin haaroitus tehdään yleensä kiskolla.
> Otetaanpa vaikka sellainen vanha proppu- eli tulppasulaketaulu.
> Siellä kulkee kaikkien saman vaiheen takana olevien sulakkeiden
> pohjakoskettimien kautta kisko, joka jakaa jännitteen sulakkeille.
> Jako toki voidaan tehdä jodollakin vetämällä mutta kisko on paljon
> nopeampi ja varmatoimisempi. Tähän kiskoon tulee piuha pääkykimeltä.
> Siihen väliin se VVSK sijoitetaan ja jos se on kolmivaiheinen, se
> katkaisee kaikilta sulakkeilta yhtaikaa sähköt. Siksi se on huono
> asia. Mikäli mukana on kolmivaiheisia laitteita kuten liesi tai kiuas,
> on myös käytettävä kolmivaiheista vikavirtasuojaa.
>
> Tässä sinulle kuva tavallisesta sähkötaulusta johon voisi kuvitella
> asennettavan kaikkia kohteita suojaava (kolmivaiheinen) VVSK. Johto L3
> (vaihe 3 jossa kirjain L = Live) johto kulkee yhden 16 A sulakepesän
> pohjan kautta kiskolle. Johto merkitty punaisella katkoviivalla ja
> niiden sulakkeiden pohjaliittimet punaisella ypyrällä, joihin sähkö
> tästä vaiheesta L3 tulee. VVSK tulee pääkytkestä lähtevän johdon L3
> väliin. Ymmärsitkö vai pitääkö tämä selittää vielä tarkemmin? Sikäli
> hyviä nämä kommenttisi ovat, että voin sitten niiden pohjalta selittää
> asiaa selkeämmin tavallisille maallikoille. Itse ei aina huomaa, mikä
> asia on sellainen jota tavallinen kuluttaja ei ymmärrä.
>
> http://www.mattikaki.fi/kuvia/sahkotaulu.jpg
no kun sä nyt jo noin hyvään alkuun oot ehtiny' päästä,
niin
paapas
ihan piruuttas tuleen ton saman s-keskuksen kuva tännekin
vielä ihan KOKONAISUUDESSAAN
ja sijoita siihen
keskukseen - vaikkapa vain piirtäen - se vikavirtasuojasi
sekä kaikki tarvittavat, muidenkin s-piuhojen kytkennät
sillä
ei kai
se nyt vielä sillä ala toimiin, että sä viet vain ton yhden
piuhan (L3) sen rimpulan kautta ... vai alkaisko muka?
ja
hyvällä kuvallahan vaikee asia aina selkiää - jopa kaikille
maallikoillekin (= ei-alan-ammattimiehille)
joten
seuraavaksi: Matti antaa
tee-se-itse-sähkömiehille tarkan (kuvan kaa) ohjeen 1-vaiheisen
vikavirtasuojakytkimen asennuksesta ja kytkennöistä ...
ja nyt me "oikeet"
oottelemme ko. ohjetta jännittyneenä (= kauhusta kankeina)
Matti Kaki
pure.b...@kolumbus.fi says...
>
>http://www.sahkoala.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/2007/heina-elokuu07/fi_FI/07
28
>08_TUKES_asennukset/
>
>Turvatekniikan keskus (TUKES) on huolissaan
>kuluttajille myytävistä sähköasennustarvikkeista.
>Kuluttajille myydään runsaasti erilaisia sähköasennustarvikkeita,
>joiden asentaminen kuuluisi alan ammattilaisten vastuulle.
Hyvä tiedote. Samasta asiasta minäkin olen ollut huolissani ja
tuonut sen Tuksesillekin tiedoksi useampaan kuin yhteen kertaan.
En nyt tarkoita, että tuo olisi millään tavalla minun ansiostani
tuo sivu mutta olen ehkä siihen vähäsen vaikuttanut minäkin.
>muuten ... bongasitkos tosta "tee-se-itse"-sähkötöiden listasta
>myös vikavirtasuojakytkimen asentamisen?
>ja ellet,
>niin älä nyt enää viitsi "suosittella" ... ees' parin kiittävän
>(mutta ilmeisen vastuuttoman !?) henkilön yllyttämänäkään
Katsopas sitä VVSK-sivuani. Kerron siellä oikein lihavoidulla
punaisella tekstillä:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
*********************************************
HUOM! Kiinteästi asennettavan VVSK:n saa
asentaa ainoastaan oikeudet omaava sähkömies!
*********************************************
Lisäsin sinne nyt vielä seuraavan lauseen ja suurensin fonttiakin:
*****************************************
HUOM! Kiinteitä sähköasennuksia saa tehdä
ainoastaan oikeudet omaava sähkömies!
*****************************************
Sivun on käynyt läpi kaksikin Tukesin tarkastajaa ja olen tehnyt
muutaman tarkennuksen ja muutoksen heidän pyynnöstään mutta muuten
sivu on kuulemma ihan hyvä.
Matti Kaki
Ei vaan kuluttaja- ja rakennusryhmässä.
Matti Kaki
says...
>> http://www.mattikaki.fi/kuvia/sahkotaulu.jpg
>no kun sä nyt jo noin hyvään alkuun oot ehtiny' päästä,
>niin
>
>paapas
>ihan piruuttas tuleen ton saman s-keskuksen kuva tännekin
>vielä ihan KOKONAISUUDESSAAN
>
>ja sijoita siihen
>keskukseen - vaikkapa vain piirtäen - se vikavirtasuojasi
>sekä kaikki tarvittavat, muidenkin s-piuhojen kytkennät
>sillä
>
>ei kai
>se nyt vielä sillä ala toimiin, että sä viet vain ton yhden
>piuhan (L3) sen rimpulan kautta ... vai alkaisko muka?
Kuten olen tuolla VVSK-sivullani kertonut, pitää VVSK:n kautta
vetää tietysti myös nollajohdin jotta se toimisi. Sen jälkeen
tuo kyllä toimisi mutta niin ei tässä saa tehdä koska mukana
on kolmivaiheisia laitteita joiden suojauksena tulee tietysti
käyttää kolmivaiheista vikavirtasuojaa.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/vikavirtasuojakytkin.htm
Markus
> Otetaanpa vaikka sellainen vanha proppu- eli tulppasulaketaulu.
Tästä eteenpäin kaikki tekstisi on turhaa. Vaihdettiin yhtäkkiä vanhaan
tauluun ilman vikavirtasuojia.
> Sinun kirjoituksistasi osaan päätellä ettet ole kovin hyvin selvillä
> sähköasioista
Samaa sanoo omasta tietämisestäsi täällä moni muu, enkä ainoastaan minä.
Mutta koska olet jo pitkään jättänyt kaikki esittämäni näkökohdat
kommentoimatta, niin tuskin kannattaa pitkään tätä keskustelua jatkaa.
> Sinä ja McJukeh ette kumpikaan ole _osanneet_ yhtään mitään kertoa.
Olet jättänyt ne kohdat lukematta / kommentoimatta. McJukeH on monessa
asiassa ehdottomasti osaavimpia kavereita näissä keskusteluissa. Ja oman
kokemukseni ja osaamiseni tiedän. Nyt omatja Juken näkemykset ovat hyvin
samanlaisia ja omiesi kanssa ristiriidassa, joten hyökkäät molempien
kimppuun.
Markus