KIPINÄSUOJAKYTKIN - missä viipyy?
Matti Kaki
kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Opas Koira
> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
>
Ei taas pidä ruveta keksimään jotain idioottimaisia vouhotuksia.
Pasi Pikkupeura
> Joka talossahan tuommoinen on, sitä vaan kutsutaan
> pääkytkimeksi. Ei taas pidä ruveta keksimään jotain
> idioottimaisia vouhotuksia.
Suuri osa palokuolemista tapahtuu päihtyneenä ja aamuyöstä,
jossa tilanteessa pelkästä palovaroittimesta ei välttämättä
ole mitään hyötyä. Merkittävässä osaa sähköpalokuolemiakin
palovaroitin on toiminut oikein.
Siinä mielessä automaattisesti sähköt katkaiseva varoitin
voisi olla hyväkin vehje.
Lisäksi sprinklerijärjestelmä pakollisena kaikkiin uusiin
rakennuksiin. Niitä on saatavilla myös pientaloihin.
...
Tosin TUKESin tilastojen mukaan:
http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2007.pdf
Merkittävin muutos parempaan saataisiin, jos 40-59 vuotiailta
mieshenkilöiltä kiellettäisiin päihtyneenä lieden tai uunin
käyttö lauantaisin kello 04-08 välisenä aikana.
Opas Koira
> "Opas Koira" kirjoitti:
>> Joka talossahan tuommoinen on, sitä vaan kutsutaan
>> pääkytkimeksi. Ei taas pidä ruveta keksimään jotain
>> idioottimaisia vouhotuksia.
>
> Suuri osa palokuolemista tapahtuu päihtyneenä ja aamuyöstä,
> jossa tilanteessa pelkästä palovaroittimesta ei välttämättä
> ole mitään hyötyä. Merkittävässä osaa sähköpalokuolemiakin
> palovaroitin on toiminut oikein.
>
> Siinä mielessä automaattisesti sähköt katkaiseva varoitin
> voisi olla hyväkin vehje.
>
> Lisäksi sprinklerijärjestelmä pakollisena kaikkiin uusiin
> rakennuksiin. Niitä on saatavilla myös pientaloihin.
Kokonaiskustannukset nousevat turhan suuriksi.
Matti Kaki
>Suuri osa palokuolemista tapahtuu päihtyneenä ja aamuyöstä,
>jossa tilanteessa pelkästä palovaroittimesta ei välttämättä
>ole mitään hyötyä. Merkittävässä osaa sähköpalokuolemiakin
>palovaroitin on toiminut oikein.
>
>Siinä mielessä automaattisesti sähköt katkaiseva varoitin
>voisi olla hyväkin vehje.
Kyse ei ole varoittimesta. On olemassa palovaroittimia
jotka katkaisevat sähköt ilmoittaessaan mutta tässä kyse
on ihan erilaisesta laitteesta. Se katkaisee sähköt vain
siitä piiristä tai laitteesta johon se on kytketty ja se
tekee sen _ennen_ kuin laite aiheuttaa savua. Kun palovaroitin
reagoi, se merkitsee sitä, että tulipalo on jo alkanut tai
alkamassa ja sähköjen katkaisu ei välttämättä estä tulipalon
leviämistä.
Opas Koira
> In article <484d06bf$0$2661$9b53...@news.fv.fi>, pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>
>> Suuri osa palokuolemista tapahtuu päihtyneenä ja aamuyöstä,
>> jossa tilanteessa pelkästä palovaroittimesta ei välttämättä
>> ole mitään hyötyä. Merkittävässä osaa sähköpalokuolemiakin
>> palovaroitin on toiminut oikein.
>>
>> Siinä mielessä automaattisesti sähköt katkaiseva varoitin
>> voisi olla hyväkin vehje.
>
> Kyse ei ole varoittimesta. On olemassa palovaroittimia
> jotka katkaisevat sähköt ilmoittaessaan mutta tässä kyse
> on ihan erilaisesta laitteesta. Se katkaisee sähköt vain
> siitä piiristä tai laitteesta johon se on kytketty ja se
> tekee sen _ennen_ kuin laite aiheuttaa savua.
Aparaatti ilmeisesti sisältää kristallipallon, sitä varmaan
sitten voi käyttää myös vaikka lottokupongin teossa.
Pasi Pikkupeura
> Kokonaiskustannukset nousevat turhan suuriksi.
Verrattuna esimerkiksi teräksisiin keittiölaitteisiin?
Pakko se on LVI-asentajalle muutoinkin maksaa. Samalla
urakalla sammutusjärjestelmäkin menee.
http://www.uponor.fi/templates/page.aspx?id=5692
Pasi Pikkupeura
> Kyse ei ole varoittimesta.
Lisätään siihen äänisummeri, niin sitten se on... :)
McjukeH
> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>
Kertonet missä tilanteessa tuosta olisi Suomessa yhtään mitään
hyötyä.
Minä en usko tuon hyötyyn meillä.
Tuolla rapakon takana kun noi sähkömääräykset ovat hieman
toisenlaiset niin siellä tuollaisesta voi olla jopa
hyötyäkin, sen verran hirveän näköisiä kytkentöjä siellä
on tullut nähtyä, että hirvitti.
-McJukeH
Matti Kaki
>
>
>Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
Juuri saamieni tietojen mukaan Hollantilaiset haluaisivat
tämänkaltaisen järjestelmän jo käyttöön ja asiasta on myös
keskusteltu standardisointityön yhteydessä koska erityisesti
kolmansien harmonisten (kolmas yliaalto) aiheuttama kuormitus
nollajohtimeen olisi saatava kuriin.
Laitetta ei toistaiseksi ole olemassa eurooppalaiselle 230 V
jännitteelle joten jonkin aikaa vielä menee mutta laitteen
toimintaperiaate on sama kummallakin puolella Atlanttia joten
eiköhän se sieltä saapune alussa ehkä hinnakkaana
Jos sijoittaisi tuollaisen aina jokaista VVSK:ta kohden niin
ryhmittely olisi valmiina ja laitteen yleistyessä sen hinta
putoaa. Jos VVSK ja kipinäsuojakytkin KSK yhdistettäsiin,
kustannukset putoaisvat edelleen. Jos kaikkiin uusiin
asennuksiin koko Euroopassa tulisi tuollainen vaatimus,
hinta olisi jo sangen kohtuullinen per asunto.
Mika Iisakkila
> Tosin TUKESin tilastojen mukaan:
> http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2007.pdf
>
> Merkittävin muutos parempaan saataisiin, jos 40-59 vuotiailta
> mieshenkilöiltä kiellettäisiin päihtyneenä lieden tai uunin
> käyttö lauantaisin kello 04-08 välisenä aikana.
Tosin huomattavasti parempaan tulokseen -- enemmän kuin kaikista
sähköpaloista yhteensä -- päästäisiin yksinkertaisesti kieltämällä
tupakanpoltto.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Erkki Esimerkki
>
> Tosin TUKESin tilastojen mukaan:
> http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2007.pdf
>
> Merkittävin muutos parempaan saataisiin, jos 40-59 vuotiailta
> mieshenkilöiltä kiellettäisiin päihtyneenä lieden tai uunin
> käyttö lauantaisin kello 04-08 välisenä aikana.
Aionkin tehdä Brysseliin aloitteen että liedet varustetaan
tulevaisuudessa alcometrillä ja ajastimella. Liesi käynnistyy
kyseisenä aikana vain alcometriin puhaltamalla.
Ja jos näyttämä on 0.5 - 1.0 niin lieden saa päälle vain
puoleksi tunniksi kerrallaan.
Ari Laitinen
> Aparaatti ilmeisesti sisältää kristallipallon, sitä varmaan
> sitten voi käyttää myös vaikka lottokupongin teossa.
Kuvauksesta päätellen se tunnistaa laitteessa tapahtuvia sähkövirran
muutoksia ja havitsee kipinät suurtaajuisista transienteista, joita ei
laitteissa yleensä ilmene.
Erkki Esimerkki
> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
Helpompaa olisi jos siirryttäisiin käyttämään paloturvallista,
kipinätöntä sähköä. Kertainvestointina sähkövoimaloiden uusiminen
on isohko rahareikä mutta maksaa kyllä itsensä takaisin.
Täytyy kuitenkin huomata että kipinätöntä sähköä ei voi
sellaisenaan käyttää esim. öljypolttimen sytytykseen vaan tähän
tarvitaan erillinen sähkömuunnin.
nospa...@supertel.fi
>
> Tosin huomattavasti parempaan tulokseen -- enemmän kuin kaikista
> sähköpaloista yhteensä -- päästäisiin yksinkertaisesti kieltämällä
> tupakanpoltto.
Ja kapakkaillan jälkeen hellan käyttö. Snagarin kautta kotiin on
turvallisempaa kuin paistaa itse väsyneenä hiukopalaa.
Matti Kaki
Vähän sinnepäin. Transientteja voi toki sähköverkossa esiintyä
satunnaisensti muutenkin. Transienttien tulee olla tietynlaisia.
Turo Juurakko
Sais niissä olla ajastimet ilman turvallisuusnäkökulmaakin. Kumma ettei ole
yleistyneet.
--
mukavan tiukkaa
Markus
> Matti Kaki wrote:
>> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>>
>
> Kertonet missä tilanteessa tuosta olisi Suomessa yhtään mitään
> hyötyä.
> Minä en usko tuon hyötyyn meillä.
En ole itsekkään niin kovin optimistinen tuollaista kohtaan. Haittoja
sensijaan saadaan lisää. Mitä enemmän itsekseen laukeavia laitteita, sitä
enemmän tavallinen sähkönkäyttäjä niihin kypsyy.
Jos niitä hyötyjä olisi oikeasti nähty, niin kyllä joku muun, kun Matti
olisi sen jo keksinyt ja ko laitteen meille tai edes Eurooppaan tuonut.
Mutta eipä ole näkynyt. Ja toivottavasti ei näykkään ainakaan ennenkun
tekniikka on oikeasti varmaa, toimivaa ja järkevän hintaista.
> Tuolla rapakon takana kun noi sähkömääräykset ovat hieman
> toisenlaiset niin siellä tuollaisesta voi olla jopa
> hyötyäkin, sen verran hirveän näköisiä kytkentöjä siellä
> on tullut nähtyä, että hirvitti.
Näinhän se on. Hirvittää moinesti katsella jo pelkästään tienvarsilla tms
olevia johdotuksia muusta puhumattakaan.
Niin, mitä ihmettä tämä(kin) aihe tekee myös kuluttajaryhmässä?
Markus
McjukeH
> McjukeH wrote:
>> Matti Kaki wrote:
>
>>> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>>> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>>> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>>> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>>>
>> Kertonet missä tilanteessa tuosta olisi Suomessa yhtään mitään
>> hyötyä.
>> Minä en usko tuon hyötyyn meillä.
>
> En ole itsekkään niin kovin optimistinen tuollaista kohtaan. Haittoja
> sensijaan saadaan lisää. Mitä enemmän itsekseen laukeavia laitteita, sitä
> enemmän tavallinen sähkönkäyttäjä niihin kypsyy.
> Jos niitä hyötyjä olisi oikeasti nähty, niin kyllä joku muun, kun Matti
> olisi sen jo keksinyt ja ko laitteen meille tai edes Eurooppaan tuonut.
> Mutta eipä ole näkynyt. Ja toivottavasti ei näykkään ainakaan ennenkun
> tekniikka on oikeasti varmaa, toimivaa ja järkevän hintaista.
Kyllä juuri näin.
Miksi tuoda laitetta, josta on huomattavasti enemmän haittaa
kuin hyötyä.
Ja miten tuo reagoi, jos esim pihalla hitsataan tai
miten tuo reagoi öljypolttimen toimintaan jne jne.
Kipinöintiä kun voi esiintyä ja esintyy ihan normaalissa sähkönkäytössä,
ilman mitään vikatilannetta.
-McJukeH
Ari Laitinen
> Vähän sinnepäin. Transientteja voi toki sähköverkossa esiintyä
> satunnaisensti muutenkin. Transienttien tulee olla tietynlaisia.
Entä jos kipinä ei olekaan tietynlainen - silloin se laite ei toimi.
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
En muuten usko noita kuviasi alkuunkaan. Kumpikaan ei näytä minusta
kipinöinniltä.
Pekka Miettinen
> > Aionkin tehdä Brysseliin aloitteen että liedet varustetaan
> > tulevaisuudessa alcometrillä ja ajastimella. Liesi käynnistyy
>
> Sais niissä olla ajastimet ilman turvallisuusnäkökulmaakin. Kumma ettei ole
> yleistyneet.
Onhan noissa elektronisissa liesissä jo valmiit ajastimen. Ne pitää vain
laittaa itse päälle. Mekaaniseen kytkimeen vuorostaan aikatoiminnon
lisääminen tuo liikaa kustannuksia.
Taitaa kuitenkin suurin syy noiden automaattisten ajastimien
puuttumiseen olla se, ettei laite tiedä onko levy jätetty päälle
tahallaan vai vahingossa.
Ja Matin kaltaisille turvallisyyshysteerikoille on olemassa omat
laitteet: http://www.pikosystems.fi/index.php?headID=11&pageID=106
T: Pekka
Ari Laitinen
> Taitaa kuitenkin suurin syy noiden automaattisten ajastimien
> puuttumiseen olla se, ettei laite tiedä onko levy jätetty päälle
> tahallaan vai vahingossa.
Näin se päällisinpuolin on. Toisaalta älykkäämpi liesi voi tunnistaa
poikkevan tilanteen. Esim. kiehutettaessa vettä lämpötila suhteessa
wattimäärään on toinen kuin tyhjällä kattilalla. Päälle jätetty tulipunainen
levy on myös helppo tunnistaa. Varoittava äänimerkki ja kuittaus
valitsemalla toiminto uudelleen hoitaa erikoistapaukset. Tällaisia on
käsittääkseni myytykin.
Liesi ei kuitenkaan liene niin vaarallinen kuin usein pelätään jos rakenteet
on oikein mitoitettu. Vaikeudet alkavat kun liedelle tai sen viereen
jätetään palavaa tavaraa joka ei siihen kuulu.
Timiheli
viestissä:xf73k.14840$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
>
mikään uusi, sillä olen itsekin ollut näiden suunnittelun kanssa tekemisissä
jo 90-luvun alkupuolella.
Laitteen nimi on valokaarirele, joten sitäkään ei tarvitse keksiä uudelleen.
Harri
Turo Takanen
viestissä:484d3add$0$14989$9b53...@news.fv.fi...
> Onhan noissa elektronisissa liesissä jo valmiit ajastimen. Ne pitää vain
> laittaa itse päälle. Mekaaniseen kytkimeen vuorostaan aikatoiminnon
> lisääminen tuo liikaa kustannuksia.
Tässä meidän kämpässä ainakin on arviolta 80-luvulta oleva yksinkertainen
versio aiheesta eli turvaliesi. Eivät liene mielettömän kalliita uutena.
Jossain välissä ajastin on ronkittu pois käytöstä, onneksi... ei mielestäni
mitenkään mukavakäyttöinen ratkaisu olisikaan.
--
Turo Takanen
Turo Takanen
viestissä:484d4104$0$2668$9b53...@news.fv.fi...
>> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
>>
> Vai vain jenkeissä. Kyllä noita saa ihan Suomesta. Keksintö ei ole edes
> mikään uusi, sillä olen itsekin ollut näiden suunnittelun kanssa
> tekemisissä jo 90-luvun alkupuolella.
> Laitteen nimi on valokaarirele, joten sitäkään ei tarvitse keksiä
> uudelleen.
Valokaarireleen taitaa toimia hieman eri periaatteella kuin tuo Matin
esittelemä laite? Eikös valokaarirele yleensä tunnista optisesti kuitenkin?
--
Turo Takanen
Timiheli
viestissä:uDb3k.158$kl3...@read4.inet.fi...
Harri
Turo Juurakko
> Turo Juurakko wrote:
>
>>> Aionkin tehdä Brysseliin aloitteen että liedet varustetaan
>>> tulevaisuudessa alcometrillä ja ajastimella. Liesi käynnistyy
>>
>> Sais niissä olla ajastimet ilman turvallisuusnäkökulmaakin. Kumma
>> ettei ole yleistyneet.
>
> Onhan noissa elektronisissa liesissä jo valmiit ajastimen. Ne pitää
> vain laittaa itse päälle. Mekaaniseen kytkimeen vuorostaan
> aikatoiminnon lisääminen tuo liikaa kustannuksia.
>
> Taitaa kuitenkin suurin syy noiden automaattisten ajastimien
> puuttumiseen olla se, ettei laite tiedä onko levy jätetty päälle
> tahallaan vai vahingossa.
>
Ajastin jota itse ajattelin, toimisi kuten mikroaaltouunissakin. Väännetään
vaan liettä päälle kytkiessä ajastimesta haluttu aika jonka jälkeen virta
kytkeytyy levyltä pois (tai jos haluaa hienompaa toimintaa, vaikkapa
pienemmälle lämmölle). Käyttäjä siis itse valitsisi ajan, oli se sitten 5,
15, 30 minuuttia tai 2 tuntia. (ajastimen toiminnassa luonnollisesti otetaan
huomioon levyn lämpenemiseen kuluva aika)
--
mukavan tiukkaa
Vesa-Matti Sarenius
>Ajastin jota itse ajattelin, toimisi kuten mikroaaltouunissakin. Väännetään
>vaan liettä päälle kytkiessä ajastimesta haluttu aika jonka jälkeen virta
>kytkeytyy levyltä pois (tai jos haluaa hienompaa toimintaa, vaikkapa
>pienemmälle lämmölle). Käyttäjä siis itse valitsisi ajan, oli se sitten 5,
>15, 30 minuuttia tai 2 tuntia. (ajastimen toiminnassa luonnollisesti otetaan
>huomioon levyn lämpenemiseen kuluva aika)
Onhan noita. Vaimon mummolla esimerkiksi juuri tuollainen. Siitä taitaa saada
tunnin aikaa maksimissaan, joten pitää muistaa käännellä, jos esim. uunissa
laittaa pidempään.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Turo Takanen
viestissä:slrng4qnm4....@sun3.oulu.fi...
>>Ajastin jota itse ajattelin, toimisi kuten mikroaaltouunissakin.
>>Väännetään
>>vaan liettä päälle kytkiessä ajastimesta haluttu aika jonka jälkeen virta
>>kytkeytyy levyltä pois (tai jos haluaa hienompaa toimintaa, vaikkapa
>>pienemmälle lämmölle). Käyttäjä siis itse valitsisi ajan, oli se sitten 5,
>>15, 30 minuuttia tai 2 tuntia. (ajastimen toiminnassa luonnollisesti
>>otetaan
>>huomioon levyn lämpenemiseen kuluva aika)
>
> Onhan noita. Vaimon mummolla esimerkiksi juuri tuollainen. Siitä taitaa
> saada
> tunnin aikaa maksimissaan, joten pitää muistaa käännellä, jos esim.
> uunissa
> laittaa pidempään.
Vaikuttaako tuo ajastin uunin toimintaankin? En ole kokeillut ikinä,
toimisiko tuossa meidän Helkamassa ajastin, jos yrittäisi. Nyt on käännetty
"yli asteikon", joten kaikki toimii ilman ajastusta. Maksimiaika ajastimessa
olisi kaksi tuntia.
--
Turo Takanen
Vesa-Matti Sarenius
>Vaikuttaako tuo ajastin uunin toimintaankin? En ole kokeillut ikinä,
>toimisiko tuossa meidän Helkamassa ajastin, jos yrittäisi. Nyt on käännetty
>"yli asteikon", joten kaikki toimii ilman ajastusta. Maksimiaika ajastimessa
>olisi kaksi tuntia.
Koko rojuun se vaikuttaa. Jotain 5v vanha on tuo, mutta merkkiä en äkkiseltään
muista.
jone
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:xf73k.14840$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
>
> Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Eikö tuota voisi kuitenkin kutsua valokaarireleeksi, joita teollisuudessa on
jo käytössä?
Terv. Jouni
Turo Takanen
viestissä:GPd3k.218$kl3...@read4.inet.fi...
>> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>>
> on jo käytössä?
Kuten toisaalla tässä threadissä jo todettiinkin, niin valokaarirele toimii
optisesti. Sinänsä idea on sama kyllä.
--
Turo Takanen
Juha.Lyytik...@kolumbus.fi
>
> Näin se päällisinpuolin on. Toisaalta älykkäämpi liesi voi tunnistaa
> poikkevan tilanteen. Esim. kiehutettaessa vettä lämpötila suhteessa
> wattimäärään on toinen kuin tyhjällä kattilalla. Päälle jätetty tulipunainen
> levy on myös helppo tunnistaa.
Jäi kerran aamuteen keiton jälkeen keittolevy täysille.
Illalla kun tulin kotiin niin sisäilma oli kivan lämmintä.
Hella ei ollut kuitenkaan polttanut mitään kun kattila oli
viereisellä levyllä. Niin että ei se tyhjänä täysillä paahtava
levy ole vaarallinen. Tulipalon vaara on jos päällä on tyhjä
kattila.
Pasi Pikkupeura
> Niin että ei se tyhjänä täysillä paahtava levy ole
> vaarallinen. Tulipalon vaara on jos päällä on tyhjä
> kattila.
Mikä siinä tyhjässä kattilassa tulipalon aiheuttaisi?
Tyhjänä paahtava levy voi olla potentiaalisempi palon lähde kuin
jos hellalle olisi unohtunut kattila - varsinkin jos kattilaan
on unohtunut vielä kansi päälle.
Hellan päällä on useimmiten liesituuletin ja liesituulettimessa
jonkinlainen suodatin, joka ajanoloon kerää itseensä rasvaa.
Alla erittäin kuumana hohkaava levy saa rasvan sulamaan. Sula
rasva tippuu punaisena hehkuvalle levylle ja syttyy palamaan.
Seurauksena rasvapalo.
Jos ajatus tuntuu kaukaiselta, niin käsi sydämelle ja vastaa
rehellisesti, koska viimeksi olet puhdistanut liesituulettimen
suodattimen?
--
Pasi Pikkupeura
pasi.pikkupeura @ jippii.if.invalid
Juhani Varemo
> Mikä siinä tyhjässä kattilassa tulipalon aiheuttaisi?
Jos kyseessä on alumiinikattila, niin se taitaa sulaa ja levitä siihen levyn
ympäristöön... en sitten tiedä, että onko se sen vaarallisempi kuitenkaan.
Ehkä jotain saattaa retkahtaa vaikka lattialle saakka.
<juhani>
Mika Pirhonen
>> Niin että ei se tyhjänä täysillä paahtava levy ole
>> vaarallinen. Tulipalon vaara on jos päällä on tyhjä
>> kattila.
>
> Mikä siinä tyhjässä kattilassa tulipalon aiheuttaisi?
Sukulaispojalla kiehahti unen yllätettyä kattila tyhjäksi ja olipa
sitten siinä aikansa hehkunut. Pohja suli/paistui irti. Siis kattilan ja
irronneen pohjan välinen massa, mitä lienee ollutkaan, oli sulanut ja
hiiltynyt. Ehkäpä osittain höyrystynyt hengitysilmaan.
Seinä oli tulikuuma, samoin kuin koko keittiö. Hella hehkui.
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
Ari Laitinen
> Sukulaispojalla kiehahti unen yllätettyä kattila tyhjäksi ja olipa
> sitten siinä aikansa hehkunut. Pohja suli/paistui irti. Siis kattilan
> ja irronneen pohjan välinen massa, mitä lienee ollutkaan, oli sulanut
> ja hiiltynyt. Ehkäpä osittain höyrystynyt hengitysilmaan.
Varmaan riippuu valmistajasta mutta ei siinä pohjan ja yläösan välissä ole
välttämättä minkäänlaista liiimaa vaan osat kiinnitetään toisiinsa
kuumentamalla. Niinpä ne saattaa kenties irrotakin toisistaan hyvin suuressa
kuumuudessa.
Kun pohditte millaisen kattilan liedellä voi sulattaa niin miettikääpä miten
kuuma se hehkulanka siellä sisällä on. Tina ja lyijy siinä kyllä sulaa
kokemuksesta mutta enpä muista alumiininkaan sulaneen liedellä.
KK
"Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:bq2aoo...@pingrid.fi.invalid...
> "Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> writes:
>> Tosin TUKESin tilastojen mukaan:
>> http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2007.pdf
>>
>> Merkittävin muutos parempaan saataisiin, jos 40-59 vuotiailta
>> mieshenkilöiltä kiellettäisiin päihtyneenä lieden tai uunin
>> käyttö lauantaisin kello 04-08 välisenä aikana.
>
> sähköpaloista yhteensä -- päästäisiin yksinkertaisesti kieltämällä
> tupakanpoltto.
Miten niin?
- k
Matti Kaki
>Ja miten tuo reagoi, jos esim pihalla hitsataan tai
>miten tuo reagoi öljypolttimen toimintaan jne jne.
>Kipinöintiä kun voi esiintyä ja esintyy ihan normaalissa sähkönkäytössä,
>ilman mitään vikatilannetta.
Hitsauksen aiheuttama kipinöinti on kyllä tunnistettavissa samoin
kuin öljypolttimen sun muun vastaavan. Laitteen toiminta perustuu
tarkkaan analysointiin. Haitallisen kipinöinnin luonne on aivan
tietynlainen ja se voidaan huolellisella tutkimisella selvittää.
Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
päästään nykyisilläkin laitteilla.
Mika Iisakkila
>> Tosin huomattavasti parempaan tulokseen -- enemmän kuin kaikista
>> sähköpaloista yhteensä -- päästäisiin yksinkertaisesti kieltämällä
>> tupakanpoltto.
>
> Miten niin?
Rakennuspaloissa kuoli esim. vuonna 2006 yhteensä 118 henkilöä.
Näistä sähköpaloissa kuoli samana vuonna 24 henkilöä.
Sähköpaloista lieden aiheuttamia kuolemia oli 7 kpl.
Tupakanpolton aiheuttamista palokuolemista en löytänyt tuolle vuodelle
tarkkaa lukua, mutta se on ollut kautta aikain syypäänä noin joka
kolmanteen tapauksista; em. luvuista siis luokkaa 40 henkilöä, eli
sellaiset kuusi kertaa suurempi riskitekijä kuin kännissä kokkaaminen,
ja kaksi kertaa suurempi kuin sähkölaitteet yhteensä. Se on suurin
yksittäinen palokuolemien syy, minkä saa selville lukuisista eri
lähteistä googlaamalla jotakuinkin heti, jos ei minua usko. Laiskoille
esimerkki:
http://www.jns.fi/Resource.phx/sivut/sivut-pkpelastuslaitos/turvatietoa/palokuolemat.htx?template=print
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Vähän sinnepäin. Transientteja voi toki sähköverkossa esiintyä
>> satunnaisensti muutenkin. Transienttien tulee olla tietynlaisia.
>
>Entä jos kipinä ei olekaan tietynlainen - silloin se laite ei toimi.
Sanotaanko näin päin: Laite ei reagoi tietynlaisiin kipinöinteihin.
Nämä ovat tunnettuja erilaisten laitteiden aiheuttamia kipinöintejä
ja niissä on jokin tietty ominaisuus joka tavallaan suodatetaan
pois siinä vaiheessa kun laite tutkii jännite- ja virtamuotoja.
Matti Kaki
Valokaarirele on aivan eri laite eikä sillä ole mitään tekemistä
tämän kanssa. Valokaarirelettä käytetään tutkimaan isojen virtojen
ja aiheuttamia _valokaaria_ eikä suinkaan reagoimaan hyvin pieniin
ja alussa mitättömiin virtoihin, joita huono kontakti normaalissa
asunnossa aiheuttaa.
Turo Juurakko
Täytyy olla Aito Tupackimies jos tuosta ei ole kuullut.
--
mukavan tiukkaa
Matti Kaki
Valokaarirele on aivan eri laite eikä sillä ole mitään tekemistä
tämän kanssa. Valokaarirelettä käytetään tutkimaan isojen virtojen
ja aiheuttamia _valokaaria_ eikä suinkaan reagoimaan hyvin pieniin
ja alussa mitättömiin virtoihin, joita huono kontakti normaalissa
asunnossa aiheuttaa. Valokaarirele havaitsee _pikiä_ kipinöintiaikoja
luokkaa puoli sekuntia kun kipinäsuojakytkin havainnoi lyhyitä ja
epäsäännöllisiä ennustaenperustuvat optiseen ja virran mittaukseen
kun tämä laite on täysin elektroninen ja tulkitsee sekä jännite-
että virtamuotoja.
Tuukka L.
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:xf73k.14840$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
Kyllä tuossa ideaa on ja ihan hyvän nimenkin olet sille ideoinut.
Tomi Jaskari
10:24:11 +0300:
> Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
> päästään nykyisilläkin laitteilla.
Yleensäkin turvallisuutta lisäävät laitteet vain pienentävät riskiä
ikäville vahingoille, harvoin kokonaan poistavat sitä. Ruotsi lienee
turvallisuuden mallimaa?
--
/*. Käytössä Opera 9.xx: http://www.opera.com/
O>'O________________________________________________
Homepage: http://www.kolumbus.fi/tomijaskari/
Matti Kaki
>
>
>On 2008-06-09, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
>
>Tarkoituksena on ilmeisesti katkaista mahdollisessa palotilanteessa sähköt,
>jolloin..
>- Valaistus häviää, ihmiset joutuvat poistumaan palopaikalta pimeässä.
>- Väärä hälytys aiheuttaa tarpeetonta laitteiston alasajoa (tietokoneet,
pakastimet, ...)
Et siis vaivautunut lukemaan artikkeliani. Kopsu alle:
On olemassa palovaroittimia jotka hälyttäessään katkaisevat sähköt
mutta niiden huono puoli on se, että silloin laite on jo alkanut
savuta eli voi olla jo palamassa. Tällöin tulipalo on jo ehkä
alkanut eikä sitä voi estää. Palovaroittimen tulisi lisäksi
katkaista sähköt laaja-alaisesti eli silloin voi valaistus
katketa ja myös kylmälaitteiden virrat katkeavat.Poistumisen
vuoksi pitäisi jonkin verran valoja jäädä päälle. Vikahälytyksessä
pakasteiden sulaminenkaan ei ole kivaa.
>- Kuluttajaluokat halvat laitteet todennäköisesti naksuttelevat sähköjä pois
> kun naapuri käynnistää ison sähkömoottorin tai hitsauslaitteen.
Nyt ei ole kyse "kuluttajaluokan halvoista laitteista" vaan sellaisesta
joka voitaisiin mahdollisesti tulevaisuudessa määrätä _pakolliseksi_.
Silloin latteen tulee tietysti toimia riittävän luotettavasti.
Et myöskäänm ole lainkaan ymmärtänyt laitteen toimintaperiaatetta.
Se mittaa myös _virtaa_. Mitenkähän se naapurin virta voisi kulkea
sinun asuntosi kautta?
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
McjukeH
> In article <Aca3k.118$kl3...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>
>> Ja miten tuo reagoi, jos esim pihalla hitsataan tai
>> miten tuo reagoi öljypolttimen toimintaan jne jne.
>> Kipinöintiä kun voi esiintyä ja esintyy ihan normaalissa sähkönkäytössä,
>> ilman mitään vikatilannetta.
>
> Hitsauksen aiheuttama kipinöinti on kyllä tunnistettavissa samoin
> kuin öljypolttimen sun muun vastaavan. Laitteen toiminta perustuu
> tarkkaan analysointiin. Haitallisen kipinöinnin luonne on aivan
> tietynlainen ja se voidaan huolellisella tutkimisella selvittää.
> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
> Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
> päästään nykyisilläkin laitteilla.
>
tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
No mikähän siellä makuuhuoneessa voisi kipinöidä?
Minulla ei ole yhtään mitään laitetta makuuhuoneessa joka
voisi kipinöidä.
Kerran tuolla ei päästä lähellekään 100%, niin tuosta
laitteesta olisi todellisuudessa paljon enemmän haittaa
kuin hyötyä.
Toivottavasti EI koskaan tule pakolliseksi.
Itseasiassa aloin miettimään, että missä tuota
kotitaloudessa oikeasti tarvitsisi?
En ihan heti keksi muutakuin ehkä liedet, muissa
laitteissa tuosta ei ole mitään hyötyä.
Esim Televisiopalot eivät ylseisti synny kipinöinnistä vaan
siitä, että TV:n sisään kertynyt pöly syttyy palavaan ja
se syttyy palamaan yhdestä kipinästä, tuo laite ei siis
siinä tilanteessa auta tippaakaan.
Sama tilanne on pesukoneiden suhteen, pöly se siellä posahtaa
palamaan ja siihen riittää yksi kipinä.
Niin ja koska suomessa on kosolti rakannettu asuintaloja
ennen 1997, jolloin pistorasioissa EI ole välttämättä
suojamaata niin soveltuvuus Suomen oloihin on erittäin huono.
En kannata laitetta, jolla saadaan enemmän harmia aikaan
kuin hyötyä.
-McJukeH
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <Aca3k.118$kl3...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>>> Ja miten tuo reagoi, jos esim pihalla hitsataan tai
>>> miten tuo reagoi öljypolttimen toimintaan jne jne.
>>> Kipinöintiä kun voi esiintyä ja esintyy ihan normaalissa sähkönkäytössä,
>>> ilman mitään vikatilannetta.
>>
>> Hitsauksen aiheuttama kipinöinti on kyllä tunnistettavissa samoin
>> kuin öljypolttimen sun muun vastaavan. Laitteen toiminta perustuu
>> tarkkaan analysointiin. Haitallisen kipinöinnin luonne on aivan
>> tietynlainen ja se voidaan huolellisella tutkimisella selvittää.
>> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
>> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
>> Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
>> päästään nykyisilläkin laitteilla.
>>
>Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
Minäpä uskon. Olen laatimassa jonkinlaista selostusta laitteen
toiminnasta ja siitä selviää miten se huomaa hitsasuskipinän.
>No mikähän siellä makuuhuoneessa voisi kipinöidä?
>Minulla ei ole yhtään mitään laitetta makuuhuoneessa joka
>voisi kipinöidä.
Se on hyvä. Kyllä ihmisillä kuitenkin niissäkin on tuulettimia
ja ilmastointilaitteita jotka voivat häitiä kipåinän ilmaisua.
Siksi kipinäsuojakytkimen on ltava rakenteeltaan laadukas.
>Toivottavasti EI koskaan tule pakolliseksi.
Ei ihan taida sinun toiveesi riittää. Onneksi. :-)
>Itseasiassa aloin miettimään, että missä tuota
>kotitaloudessa oikeasti tarvitsisi?
>En ihan heti keksi muutakuin ehkä liedet, muissa
>laitteissa tuosta ei ole mitään hyötyä.
HÄH? Nyt et ole ymmärtänyt lainkaan asiaa. Vikakipinöinti
on etenkin alussa hyvin pienivirtaista. Sen voi aiheuttaa
vaikka lampun liitos. Ei se tarvitse tuhansia watteja.
Seinään lyöty naula voi aiheuttaa sähköjohdon rikkoessaan
seinän sisällä kipinöintiä. Tämä on etenkin nykyään vaarana
koska aina ei vaadita putkituksia. Putki suojaa naulalta
erittäin hyvin ainakin 99 % tapauksissa.
>Esim Televisiopalot eivät ylseisti synny kipinöinnistä vaan
>siitä, että TV:n sisään kertynyt pöly syttyy palavaan ja
>se syttyy palamaan yhdestä kipinästä, tuo laite ei siis
>siinä tilanteessa auta tippaakaan.
Eiköhän yksi yleisimmistä TV-palon syistä ole ollut verkossa
jatkuvasti kiinni olevan häiriönpoistokonkan palamaan syttyminen?
Sen havaitseminen on sitten kiinni tuurista. Onneksi ne huonot
konkat alkavat jo olla historiaa. Minä vaihdan ne aina jos
eteen sattuu vanhoja. Eivät paljon Partcossa maksa.
>Sama tilanne on pesukoneiden suhteen, pöly se siellä posahtaa
>palamaan ja siihen riittää yksi kipinä.
Pesukoneissa kyllä taitaa vikoja aiheuttaa ennmminkin palamaan
syttynyt komponentti joka edelleen sytyttää muoviosat tuleen.
Siksi kannataa hankkia pesukone (etenkin astianpesukone) jossa
ei ole muovikaukaloa. Pesukoneessa on myös hyvin potentiaalinen
palovaaran aiheuttaja kuin lämmitysvastus joka kuumenee. Jos
pyykinpesukone on mennyt esimerkiksi ZEOLIITIN tukkimana rikki
eikä tunnista veden puuttumista, voi vastus sytyttää tulipalon.
>Niin ja koska suomessa on kosolti rakannettu asuintaloja
>ennen 1997, jolloin pistorasioissa EI ole välttämättä
>suojamaata niin soveltuvuus Suomen oloihin on erittäin huono.
En todellakaan sanoisi sitä erittäin huonoksi. Oletko edes
lukenut tuota sivuani? Se kipinäsuojakytkin voidsan asentaa
myös sulaketaulun yhteyteen jossa käytännöllisesti katsoen
kaikissa Suomen taloissa on se maa. Taidatkibn vaan trollata.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
Juha.Lyytik...@kolumbus.fi
>
> Alla erittäin kuumana hohkaava levy saa rasvan sulamaan. Sula
> rasva tippuu punaisena hehkuvalle levylle ja syttyy palamaan.
> Seurauksena rasvapalo.
>
> Jos ajatus tuntuu kaukaiselta, niin käsi sydämelle ja vastaa
> rehellisesti, koska viimeksi olet puhdistanut liesituulettimen
> suodattimen?
Tuo on totta. Rehellisesti sanoen olen puhdistanut liesituulettimen
viimeksi tänään. Ja sitä ennen vuonna 2003. Liesituulettimen
ritilästä muuten näkee hyvän arvion ruokavalion rasvaisuudesta.
Mulla ei ollut rasvaa mutta sellainen pölystä kertynyt huopa-
matto oli.
KK
"Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:63shkb...@pingrid.fi.invalid...
Ei kai tuohon kielto mitään auta.
- k
Matti Kaki
>Matti Kaki wrote:
>> In article <Aca3k.118$kl3...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>>> Ja miten tuo reagoi, jos esim pihalla hitsataan tai
>>> miten tuo reagoi öljypolttimen toimintaan jne jne.
>>> Kipinöintiä kun voi esiintyä ja esintyy ihan normaalissa sähkönkäytössä,
>>> ilman mitään vikatilannetta.
>>
>> Hitsauksen aiheuttama kipinöinti on kyllä tunnistettavissa samoin
>> kuin öljypolttimen sun muun vastaavan. Laitteen toiminta perustuu
>> tarkkaan analysointiin. Haitallisen kipinöinnin luonne on aivan
>> tietynlainen ja se voidaan huolellisella tutkimisella selvittää.
>> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
>> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
>> Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
>> päästään nykyisilläkin laitteilla.
>>
>Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
Minäpä uskon. Olen laatimassa jonkinlaista selostusta laitteen
toiminnasta ja siitä selviää miten se huomaa hitsasuskipinän.
>No mikähän siellä makuuhuoneessa voisi kipinöidä?
>Minulla ei ole yhtään mitään laitetta makuuhuoneessa joka
>voisi kipinöidä.
Jos tarkoitat sitä, ettei makuuhuoneessasi muka ole mitään
mikä voisi aiheuttaa vikakipinöintiä, olet väärässä.
>Toivottavasti EI koskaan tule pakolliseksi.
Ei ihan taida sinun toiveesi riittää. Onneksi. :-)
>Itseasiassa aloin miettimään, että missä tuota
>kotitaloudessa oikeasti tarvitsisi?
>En ihan heti keksi muutakuin ehkä liedet, muissa
>laitteissa tuosta ei ole mitään hyötyä.
HÄH? Nyt et ole ymmärtänyt lainkaan asiaa. Vikakipinöinti
on etenkin alussa hyvin pienivirtaista. Sen voi aiheuttaa
vaikka lampun liitos. Ei se tarvitse tuhansia watteja.
Kipinöintejä on kahta erilaista. Toinen on sarja- ja toinen
rinnakkaiskipinöinti. Sarjakipinöinti syntyy silloin kun johto
rikkoutuu tai löystyy jolloin laitteen _kulutusvirta_ aiheuttaa
kipinöinnin ylimenokohdassa. Rinnakkaiskipinöinti aiheutuu esim.
kahden viallisen johdon (vaihe ja nolla) yhteenottamisesta vaikka
lampun kannassa tai seinään lyödyn naulan rikkomana. Tästä
lampun kannan sisällä tapahtuvasta kipinöinnistä on surullinen
esimerkki se ELEXin valaisinjohto joka on potentiaalisesti vaara
sekä sähköiskun että tulipalon muodossa.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/Elexiliitosjohdot.htm ->
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/elexivalaisinliitosjohto4.jpg
Seinään lyöty naula voi aiheuttaa sähköjohdon rikkoessaan
seinän sisällä kipinöintiä. Tämä on etenkin nykyään vaarana
koska aina ei vaadita putkituksia. Putki suojaa naulalta
erittäin hyvin ainakin 99 % tapauksissa. Lisäksi putken
sisällä tapahtuva kipinöinti on paljon vaarattomampaa kuin
ilman putkitusta olevan sähköjohdon sisällä koska johto on
usein suoraan kiinni rakennusmateriaalissa kuten puussa.
>Esim Televisiopalot eivät ylseisti synny kipinöinnistä vaan
>siitä, että TV:n sisään kertynyt pöly syttyy palavaan ja
>se syttyy palamaan yhdestä kipinästä, tuo laite ei siis
>siinä tilanteessa auta tippaakaan.
Eiköhän yksi yleisimmistä TV-palon syistä ole ollut verkossa
jatkuvasti kiinni olevan häiriönpoistokonkan syttyminen?
Sen havaitseminen on sitten kiinni tuurista. Onneksi ne huonot
konkat alkavat jo olla historiaa. Minä vaihdan ne aina jos
eteen sattuu vanhoja. Eivät paljon Partcossa maksa.
>Sama tilanne on pesukoneiden suhteen, pöly se siellä posahtaa
>palamaan ja siihen riittää yksi kipinä.
Pesukoneissa kyllä taitaa vikoja aiheuttaa ennemminkin palamaan
syttynyt komponentti joka edelleen sytyttää muoviosat tuleen.
Siksi kannataa hankkia pesukone (etenkin astianpesukone) jossa
ei ole muovikaukaloa. Pesukoneessa on myös hyvin potentiaalinen
palovaaran aiheuttaja kuin lämmitysvastus joka kuumenee. Jos
pyykinpesukone on mennyt esimerkiksi ZEOLIITIN tukkimana rikki
eikä tunnista veden puuttumista, voi vastus sytyttää tulipalon.
>Niin ja koska suomessa on kosolti rakannettu asuintaloja
>ennen 1997, jolloin pistorasioissa EI ole välttämättä
>suojamaata niin soveltuvuus Suomen oloihin on erittäin huono.
En todellakaan sanoisi sitä erittäin huonoksi. Oletko edes
lukenut tuota sivuani? Se kipinäsuojakytkin voidaan asentaa
myös sulaketaulun yhteyteen jossa käytännöllisesti katsoen
kaikissa Suomen taloissa on se maa. Taidatkin vaan trollata.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
Mika Iisakkila
> Ei kai tuohon kielto mitään auta.
Auttaa se enemmän kuin lieden käytön kieltäminen.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Ari Laitinen
> Itseasiassa aloin miettimään, että missä tuota
> kotitaloudessa oikeasti tarvitsisi?
> En ihan heti keksi muutakuin ehkä liedet, muissa
> laitteissa tuosta ei ole mitään hyötyä.
Liedessä kipinöinti ei aiheuta yleensä vaaraa joten en näe miksi ajattelit
juuri lieden olevan parempi suojata.
> Esim Televisiopalot eivät ylseisti synny kipinöinnistä vaan
> siitä, että TV:n sisään kertynyt pöly syttyy palavaan ja
> se syttyy palamaan yhdestä kipinästä, tuo laite ei siis
> siinä tilanteessa auta tippaakaan.
Kipinöinti merkitsee usein kuumenemista jossain. Esim. itse laite voi olla
ehjä mutta sähkökaapelissa liitos voi kipinöidä ja on vaarassa sytyttää
valokaarella rakenteet. Ehkäpä monet sähköpalot alkavat näin.
McjukeH
Kai nyt minä parhaiten tiedän mitä minulla on makuuhuoneessani.
Siellä ei ole yhtään laitetta, joka voisi aiheuttaa vikakipinöintiä.
Mutta sinä kerran (luulet) tietäväsi, niin kerro mikä minun makkarissa
voisi aiheuttaa vikakipinöintiä.
>> Toivottavasti EI koskaan tule pakolliseksi.
>
> Ei ihan taida sinun toiveesi riittää. Onneksi. :-)
Mistä tiedät?
Oletko ihan varma?
:-)
>
>> Itseasiassa aloin miettimään, että missä tuota
>> kotitaloudessa oikeasti tarvitsisi?
>> En ihan heti keksi muutakuin ehkä liedet, muissa
>> laitteissa tuosta ei ole mitään hyötyä.
>
> HÄH? Nyt et ole ymmärtänyt lainkaan asiaa. Vikakipinöinti
> on etenkin alussa hyvin pienivirtaista. Sen voi aiheuttaa
> vaikka lampun liitos. Ei se tarvitse tuhansia watteja.
>
Montako sähköpaloa on Suomessa todettu alkaneen
tällaisen sähkölampun kipinöinnistä?
Enemmin ne halogeenit posahtahtavat tai jopa hehkulamputkin
posahtavat rikki.
>
>
> Seinään lyöty naula voi aiheuttaa sähköjohdon rikkoessaan
> seinän sisällä kipinöintiä. Tämä on etenkin nykyään vaarana
> koska aina ei vaadita putkituksia. Putki suojaa naulalta
> erittäin hyvin ainakin 99 % tapauksissa. Lisäksi putken
> sisällä tapahtuva kipinöinti on paljon vaarattomampaa kuin
> ilman putkitusta olevan sähköjohdon sisällä koska johto on
> usein suoraan kiinni rakennusmateriaalissa kuten puussa.
Tämä on taas ihan sinun itsesi skenaariota ja mutua.
Ja kyllä tuossa tulee lyöjällekin näpeille tai sulake palaa,
mitä tuo laite tuossa naulaamistilanteessa auttaa?
Tuon vuoksihan pitääkin määrätä kotitalouksiin kaapelitutka
pakolliseksi, jottei noin käy.
>
>> Esim Televisiopalot eivät ylseisti synny kipinöinnistä vaan
>> siitä, että TV:n sisään kertynyt pöly syttyy palavaan ja
>> se syttyy palamaan yhdestä kipinästä, tuo laite ei siis
>> siinä tilanteessa auta tippaakaan.
>
> Eiköhän yksi yleisimmistä TV-palon syistä ole ollut verkossa
> jatkuvasti kiinni olevan häiriönpoistokonkan syttyminen?
> Sen havaitseminen on sitten kiinni tuurista. Onneksi ne huonot
> konkat alkavat jo olla historiaa. Minä vaihdan ne aina jos
> eteen sattuu vanhoja. Eivät paljon Partcossa maksa.
>
Mutta suurin osa ihmisistä EI niitä vaihda koskaan, muuta
kuin sitten kun TV lakkaa toimimasta, silloinkin sen tekee
huolto.
Tuo laite EI auta tuossakaan tapauksessa, oli syynä pölypalo
tai sen konkan syttyminen, ihan sama asia, tuo laite EI
paloa voi estää.
>> Sama tilanne on pesukoneiden suhteen, pöly se siellä posahtaa
>> palamaan ja siihen riittää yksi kipinä.
>
> Pesukoneissa kyllä taitaa vikoja aiheuttaa ennemminkin palamaan
> syttynyt komponentti joka edelleen sytyttää muoviosat tuleen.
> Siksi kannataa hankkia pesukone (etenkin astianpesukone) jossa
> ei ole muovikaukaloa. Pesukoneessa on myös hyvin potentiaalinen
> palovaaran aiheuttaja kuin lämmitysvastus joka kuumenee. Jos
> pyykinpesukone on mennyt esimerkiksi ZEOLIITIN tukkimana rikki
> eikä tunnista veden puuttumista, voi vastus sytyttää tulipalon.
Ihan sama mikä sen palon aiheuttaa pesukoneessa, KUN sitä paloa
EI aiheuta kipinöinti, eli taaskaan tuo laite EI auta
tuossa tilanteessa tippaakaan.
>
>> Niin ja koska suomessa on kosolti rakannettu asuintaloja
>> ennen 1997, jolloin pistorasioissa EI ole välttämättä
>> suojamaata niin soveltuvuus Suomen oloihin on erittäin huono.
>
> En todellakaan sanoisi sitä erittäin huonoksi. Oletko edes
> lukenut tuota sivuani? Se kipinäsuojakytkin voidaan asentaa
> myös sulaketaulun yhteyteen jossa käytännöllisesti katsoen
> kaikissa Suomen taloissa on se maa. Taidatkin vaan trollata.
En trollaa, vaan mietin sitä, että onko tuosta todellisuudessa
enemmän haittaa kuin hyötyä.
Tällähetkellä siitä aiheutuu enemmän haittaa kuin hyötyä!
On hyvä, että turvajuttuja kehitellään, mutta on myös tiedostettava
tosiasiat ja kokonaisuus.
Jos tuo laite kytkee koko talon sähköt pois sillä perusteella, että
se havaitsee jossakin "kipinöintiä" ja koska tuo laite ei ole
lähelläkään 100% varmuutta, niin on aivan varmaa, että tuo laite
itseasiassa aiheuttaa enemmän vahinkoja ja harmia kuin hyötyä.
Ei ne tietokoneet ja muut kodinkoneet kauheasti pidä siitä,
että sähköjä räpsitään lennosta pois päältä.
Siksi en usko, että se tulisi ikinä pakolliseksi joka talouteen.
Tuosta on varmasti hyötyä joissakin erikoisemmissa paikoissa,
mutta kodeissa hyöty menee miinuksen puolelle.
-McJukeH
McjukeH
> McjukeH wrote:
>
>> Itseasiassa aloin miettimään, että missä tuota
>> kotitaloudessa oikeasti tarvitsisi?
>> En ihan heti keksi muutakuin ehkä liedet, muissa
>> laitteissa tuosta ei ole mitään hyötyä.
>
> Liedessä kipinöinti ei aiheuta yleensä vaaraa joten en näe miksi ajattelit
> juuri lieden olevan parempi suojata.
>
sähköjohtoja, jos nyt ajatellaan, että ne siellä kipinöi,
ja jossakin vaiheessa voi alkaa eristeet käryämään.
No tuossa kyllä tulee palovaroitin aika nopeasti peliin
mukaan, jos se varoitin on oikein sijoitettu.
(Siis jo ennenkuin ne eristeet syttyvät palamaan)
>> Esim Televisiopalot eivät ylseisti synny kipinöinnistä vaan
>> siitä, että TV:n sisään kertynyt pöly syttyy palavaan ja
>> se syttyy palamaan yhdestä kipinästä, tuo laite ei siis
>> siinä tilanteessa auta tippaakaan.
>
> Kipinöinti merkitsee usein kuumenemista jossain. Esim. itse laite voi olla
> ehjä mutta sähkökaapelissa liitos voi kipinöidä ja on vaarassa sytyttää
> valokaarella rakenteet. Ehkäpä monet sähköpalot alkavat näin.
>
>
Kyllä varmaan alkavatkin, mutta hyvin usein apuna palon
syttymiseen on juuri tuo pöly, eli yksikin kipinä saattaa
riittä palon syttymiseen.
Matti Kaki
>Jos tuo laite kytkee koko talon sähköt pois sillä perusteella, että
>se havaitsee jossakin "kipinöintiä" ja koska tuo laite ei ole
>lähelläkään 100% varmuutta, niin on aivan varmaa, että tuo laite
>itseasiassa aiheuttaa enemmän vahinkoja ja harmia kuin hyötyä.
>Ei ne tietokoneet ja muut kodinkoneet kauheasti pidä siitä,
>että sähköjä räpsitään lennosta pois päältä.
>Siksi en usko, että se tulisi ikinä pakolliseksi joka talouteen.
Pyytäsin sinua lukemaan seuraavan sivun.
Laite ei katkaise sähköjä koko talosta.
Turo Juurakko
--
mukavan tiukkaa
McjukeH
> In article <Yxs3k.70$5x5...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>
>> Jos tuo laite kytkee koko talon sähköt pois sillä perusteella, että
>> se havaitsee jossakin "kipinöintiä" ja koska tuo laite ei ole
>> lähelläkään 100% varmuutta, niin on aivan varmaa, että tuo laite
>> itseasiassa aiheuttaa enemmän vahinkoja ja harmia kuin hyötyä.
>> Ei ne tietokoneet ja muut kodinkoneet kauheasti pidä siitä,
>> että sähköjä räpsitään lennosta pois päältä.
>> Siksi en usko, että se tulisi ikinä pakolliseksi joka talouteen.
>
> Pyytäsin sinua lukemaan seuraavan sivun.
> Laite ei katkaise sähköjä koko talosta.
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
>
Kyllä minä tiedän tuon toiminnan, se katkaisee joko yksittäisistä
laitteista virran tai kokonaisesta piiristä.
Sitä minä tässä ajoinkin takaa, että tuollaisen yhden piirin
pimentäminen voi olla sellainen, että samassa piirissä on
laitteita, jotka tykkäävät hyvin helposti kyttyrää, kun sähköt
katkaistaan lennosta.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että tuosta laiteesta on,
tämän hetken toimintavarmuudella, enemmän haittaa kuin hyötyä.
Hyvähän se on, että noita suojalaitteita kehitellään, mutta
siinä on myös se mitalin toinen puoli, ihmiset alkavat luottamaan
niihin liikaa ja näin tarkkaavaisuus ja maalaisjärki ovat katoavaa
kansanperinnettä.
Roimastaan se naula seinään ihan mihin kohtaan vain miettimättä,
kun vikavirtasuoja ja kipinäsuoja pitää huolen, ettei hommassa tule
"vahinkoa". (Ja sitten se vahinko tulee kuitenkin).
Kuin, että otetaan etukäteen selvää meneekö siellä seinän takana
johdinta vai ei.
-McJukeH
Matti Korhonen
>> Mikä siinä tyhjässä kattilassa tulipalon aiheuttaisi?
>
> Sukulaispojalla kiehahti unen yllätettyä kattila tyhjäksi ja olipa
> sitten siinä aikansa hehkunut. Pohja suli/paistui irti. Siis kattilan ja
> irronneen pohjan välinen massa, mitä lienee ollutkaan, oli sulanut ja
> hiiltynyt. Ehkäpä osittain höyrystynyt hengitysilmaan.
>
> Seinä oli tulikuuma, samoin kuin koko keittiö. Hella hehkui.
Mulla kävi samoin, keitin vettä ja siinä tuli sitten puhelua ja
sähköpostia yms., huonomuistisena en tietty tajunnut vedenloppumista
ennen kuin pieni tuoksu tuli nenään et ikään kuin metalli haisi. No eipä
mennyt montaa sekuntia kun palohälytin huusi, kattilan pohja punerti,
muttei muuten näyttänyt olevan ongelmia keittiössä.
Seuraavalla keittokerralla kuului vain naksahdus, ja kun kattilaa nostin
niin se alempi pohja oli irronnut.
En kyllä itsekkään osaa hahmottaa mikä tuossa tilanteessa syttyisi
tuleen, jos palohälyttimet on kunnossa ja oikein asennettu, sekä hellan
päälle tai lähelle kasata palokuormaa.
Induktioliesi voisi myös lisätä turvallisuutta.
Kim Fallström
> Kipinöinti merkitsee usein kuumenemista jossain. Esim. itse laite voi olla
> ehjä mutta sähkökaapelissa liitos voi kipinöidä ja on vaarassa sytyttää
> valokaarella rakenteet. Ehkäpä monet sähköpalot alkavat näin.
Kipinäsuojasta olisi iloa laitteissa, joissa on huonosti toimiva
mekaaninen virtakytkin. Erilaiset valokatkaisijat tulevat lähinnä
mieleen, niiden hajoamismekanismina oman kokemuksen perusteella
tuntuu olevan jousen kuoleentuminen ja sitä seuraava surina, rätinä,
sähkön haju ja kuoren hiiltyminen.
Kim
Mika Lindblad
> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
Ovatko makuuhuoneet erityisen kipinäherkkää aluetta?
Juhani Varemo
> Kun pohditte millaisen kattilan liedellä voi sulattaa niin miettikääpä
> miten kuuma se hehkulanka siellä sisällä on. Tina ja lyijy siinä
> kyllä sulaa kokemuksesta mutta enpä muista alumiininkaan sulaneen
> liedellä.
Kai se alumiini saattaa sulaa siinƤ vaiheessa kun levy alkaa olla kunnolla
punahehkuinen. Riippuu tietysti levyn kƤytƶssƤ olevasta tehosta miten
kuumaksi se poistuvan ja tulevan energian tasapaino muodostuu. Alumiini
taitaa sulaa siinƤ 650 C ja tumman punahehkun lƤmpƶ luokkaa 550 ja siitƤ
sitten ylƶspƤin.
Ainakin jossakin pƤƤlle unohtuneesta levystƤ alkaneen tulipalon
kuvamateriaalissa on kattila ollut mallia lƤttƤnƤ - saattaa tietysti olla,
ettƤ syntynyt tulipalo on nostanut lƤmpƶtilaa vielƤ paljon lisƤƤ jos
levykin on vielƤ pysynyt pƤƤllƤ ja ympƤristƶn lƤmpƶkin on ollut jo 500 C...
<juhani>
Markus
> Matti Kaki wrote:
>> In article <Iwq3k.58$5x5...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>>> Matti Kaki wrote:
>>>> Hitsauksen aiheuttama kipinöinti on kyllä tunnistettavissa samoin
>>>> kuin öljypolttimen sun muun vastaavan. Laitteen toiminta perustuu
>>>> tarkkaan analysointiin. Haitallisen kipinöinnin luonne on aivan
>>>> tietynlainen ja se voidaan huolellisella tutkimisella selvittää.
>>>> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
>>>> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
>>>> Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
>>>> päästään nykyisilläkin laitteilla.
Jos se on makuuhuoneessa, niin miten se erottaa makuuhuoneessa tapahtuvan
kipinöinnin muusta samassa vaiheessa tapahtuvasta kipinöinnistä?
Ja itse olet tuota ehdottanut nimenomaan sähkötauluun asennettavaksi, et
jonnekkin tiettyyn kohteeseen.
Mutta jos ko laite on oletusarvoisesti asennettu makuuhuoneeseen, niin mikä
sen positio siellä on? Kipinöivien laitteiden määrä ko tilassa on melkoisen
pieni tai olematon. Taas vastaavasti ilmeisesti on tarkoitus jättää
autotallit ja muut vastaavat tilat suojaamatta (päätellen tuosta
hitsauskommentistasi). Mielestäni täysin älytön ajatusmalli.
>>> Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>>> tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
En usko myöskään itse tuota. Vaikeaa, ellei mahdotonta ja jokatapauksessa
kaikkea muuta, kun edullista toteuttaa.
>> Minäpä uskon. Olen laatimassa jonkinlaista selostusta laitteen
>> toiminnasta ja siitä selviää miten se huomaa hitsasuskipinän.
Odotan mielenkiinnolla, että millainen selostus on luvassa. Luultavasti
esität jotakin sellaista, mitä kukaan muu ei ole tähänmennessä esittänyt.
Tosin... Enemmän kiinnostaisi ko laitteen kulurakenne.
>>> No mikähän siellä makuuhuoneessa voisi kipinöidä?
>>> Minulla ei ole yhtään mitään laitetta makuuhuoneessa joka
>>> voisi kipinöidä.
>>
>> Jos tarkoitat sitä, ettei makuuhuoneessasi muka ole mitään
>> mikä voisi aiheuttaa vikakipinöintiä, olet väärässä.
>>
> Miten niin olen?
> Kai nyt minä parhaiten tiedän mitä minulla on makuuhuoneessani.
> Siellä ei ole yhtään laitetta, joka voisi aiheuttaa vikakipinöintiä.
> Mutta sinä kerran (luulet) tietäväsi, niin kerro mikä minun makkarissa
> voisi aiheuttaa vikakipinöintiä.
Kyllä Matti tietää. Tosin olen itsekkin sitä mieltä, että kyllä niiden
kipinöivien laitteiden määrä on melkoisen pieni. Lisäksi moni mahdollisesti
makuuhuoneessa oleva laite on tyyliä kännykän laturi tai vastaava. Siellä
suurin osa elektroniikasta on toision puolella ja mahdollinen kipinöinti tai
pikemminkin oikosulun aiheuttama lämpeneminen tms jää huomaamatta.
Myönnettäköön, että onhan makuuhuoneissakin valokatkaisijoita. Ne saattavat
joskus kipinöidä, mutta todella harvinaista moinen on.
>>> Toivottavasti EI koskaan tule pakolliseksi.
>>
>> Ei ihan taida sinun toiveesi riittää. Onneksi. :-)
>
> Mistä tiedät?
> Oletko ihan varma?
> :-)
Tässäkohtaa uskon enemmän ihan jotakin muuta, kun Mattia. Toisella
osapuolella kun on taatusti paremmat mahdollisuudet vaikuttaa asiaan ja myös
huomattavasti parempi tietotaito asiasta.
>>> Itseasiassa aloin miettimään, että missä tuota
>>> kotitaloudessa oikeasti tarvitsisi?
>>> En ihan heti keksi muutakuin ehkä liedet, muissa
>>> laitteissa tuosta ei ole mitään hyötyä.
>>
>> HÄH? Nyt et ole ymmärtänyt lainkaan asiaa. Vikakipinöinti
>> on etenkin alussa hyvin pienivirtaista. Sen voi aiheuttaa
>> vaikka lampun liitos. Ei se tarvitse tuhansia watteja.
Mielenkiinnolla odotan sitä kipinöinnin havaitsemistekniikkaa. Samaten myös
testien tuloksia, että miten ja millä virroilla laite virrat katkaisee.
Tai sitten Matti ei ole itsekkään ymmärtänyt asiaa vaan lähtenyt taas
vääntämään tikusta asiaa. Asiaa, joka muuten on _edelleen_ myös
kuluttajaryhmässä jostakin käsittämättömästä tarpeesta saada postata täysin
teknissävyisetä aiheet myös sinne.
> Montako sähköpaloa on Suomessa todettu alkaneen
> tällaisen sähkölampun kipinöinnistä?
Kiinnostaisi suuresti myös itseäni.
> Enemmin ne halogeenit posahtahtavat tai jopa hehkulamputkin
> posahtavat rikki.
Näin juuri.
>> Seinään lyöty naula voi aiheuttaa sähköjohdon rikkoessaan
>> seinän sisällä kipinöintiä. Tämä on etenkin nykyään vaarana
>> koska aina ei vaadita putkituksia. Putki suojaa naulalta
>> erittäin hyvin ainakin 99 % tapauksissa. Lisäksi putken
>> sisällä tapahtuva kipinöinti on paljon vaarattomampaa kuin
>> ilman putkitusta olevan sähköjohdon sisällä koska johto on
>> usein suoraan kiinni rakennusmateriaalissa kuten puussa.
>
> Tämä on taas ihan sinun itsesi skenaariota ja mutua.
> Ja kyllä tuossa tulee lyöjällekin näpeille tai sulake palaa,
> mitä tuo laite tuossa naulaamistilanteessa auttaa?
> Tuon vuoksihan pitääkin määrätä kotitalouksiin kaapelitutka
> pakolliseksi, jottei noin käy.
Mattihan esitti, että tuo kipinäsuoja voisi olla pistorasiaan kytkettävä ja
katkaista sähköt vikavirtasuojan laukaisulla.. Miten tämä toteutuu, jos tuo
naula katkaisee maajohdon? Tai mitä hyötyä kipinäsuojasta on sen jälkeen?
Jokatapauksessa on aika kaukaahaettua taas. Kiinteiden asennusten
ohjeissahan kaapelin asennus on määritelty niin, että sinne jää riittävästi
löysää naulan tms väistämiseen. Ja naulapyssyllä ammuttua (lista)naulaa
lukuunottamatta on todella vaikea johdosta läpi lyödä. Ja pyssylläkin
vaikeaa jokatapauksessa. Ruuvilla mahdollisuus olisi parempi.
>>> Esim Televisiopalot eivät ylseisti synny kipinöinnistä vaan
>>> siitä, että TV:n sisään kertynyt pöly syttyy palavaan ja
>>> se syttyy palamaan yhdestä kipinästä, tuo laite ei siis
>>> siinä tilanteessa auta tippaakaan.
>>
>> Eiköhän yksi yleisimmistä TV-palon syistä ole ollut verkossa
>> jatkuvasti kiinni olevan häiriönpoistokonkan syttyminen?
>> Sen havaitseminen on sitten kiinni tuurista. Onneksi ne huonot
>> konkat alkavat jo olla historiaa. Minä vaihdan ne aina jos
>> eteen sattuu vanhoja. Eivät paljon Partcossa maksa.
>>
> Mutta suurin osa ihmisistä EI niitä vaihda koskaan, muuta
> kuin sitten kun TV lakkaa toimimasta, silloinkin sen tekee
> huolto.
No ei todellakaan vaihda. Suurin osa ei moisista ole ikinä kuullutkaan, ei
osaa pyytää ketään niitä vaihtamaan, saati että itse vaihtaisi.
> Tuo laite EI auta tuossakaan tapauksessa, oli syynä pölypalo
> tai sen konkan syttyminen, ihan sama asia, tuo laite EI
> paloa voi estää.
Aivan. Mitään kipinöintiähän ei välttämättä tapahdu vaan ihan lämpö sytyttää
sen palon. Paljon mielummin ottaisin sähköt katkaisevan pistorasiamallisen
palovaroittimen vastaan. Jossakin olohuoneen
viihde-elektroniikkanurkkauksessa varsin pätevä.
>>> Sama tilanne on pesukoneiden suhteen, pöly se siellä posahtaa
>>> palamaan ja siihen riittää yksi kipinä.
>>
>> Pesukoneissa kyllä taitaa vikoja aiheuttaa ennemminkin palamaan
>> syttynyt komponentti joka edelleen sytyttää muoviosat tuleen.
>> Siksi kannataa hankkia pesukone (etenkin astianpesukone) jossa
>> ei ole muovikaukaloa. Pesukoneessa on myös hyvin potentiaalinen
>> palovaaran aiheuttaja kuin lämmitysvastus joka kuumenee. Jos
>> pyykinpesukone on mennyt esimerkiksi ZEOLIITIN tukkimana rikki
>> eikä tunnista veden puuttumista, voi vastus sytyttää tulipalon.
Miten todennäköistä on, että zeoliitti tukkii koneen niin, että noin
tapahtuisi? Odotan esimerkkitapauksia, joissa on nimenomaan zeoliitista
kyse.
Jos kone ei ota kunnolla vettä, niin läheskään jokainen kone ei lämmitä
kunnolla. Ja taas vastaavasti moni kone yrittää ennen pesun alkua poistaa
veden, jos se sellaista kuvittelee koneessa olevan. Myös termostaatin
anturin sijainti pitäisi olla sellainen, ettei vastus sitä lämmittäisi ilman
vettä. Eikä myöskään mitään ylilämpösuojaa saisi olla.
> Ihan sama mikä sen palon aiheuttaa pesukoneessa, KUN sitä paloa
> EI aiheuta kipinöinti, eli taaskaan tuo laite EI auta
> tuossa tilanteessa tippaakaan.
Juuri näin.
>>> Niin ja koska suomessa on kosolti rakannettu asuintaloja
>>> ennen 1997, jolloin pistorasioissa EI ole välttämättä
>>> suojamaata niin soveltuvuus Suomen oloihin on erittäin huono.
>>
>> En todellakaan sanoisi sitä erittäin huonoksi. Oletko edes
>> lukenut tuota sivuani? Se kipinäsuojakytkin voidaan asentaa
>> myös sulaketaulun yhteyteen jossa käytännöllisesti katsoen
>> kaikissa Suomen taloissa on se maa. Taidatkin vaan trollata.
>
> En trollaa, vaan mietin sitä, että onko tuosta todellisuudessa
> enemmän haittaa kuin hyötyä.
Näin itsekkin asiaa ajattelen. Hyöty on pieni, mutta vastapainona on ainakin
nykyisellään varsin korkeat kulut.
> Tällähetkellä siitä aiheutuu enemmän haittaa kuin hyötyä!
Samaa mieltä.
> On hyvä, että turvajuttuja kehitellään, mutta on myös tiedostettava
> tosiasiat ja kokonaisuus.
Kyllä. Ei voida tehdä pelkästään niin, mikä olisi turvallisinta. Pitää ottaa
huomioon monta muutakin näkökohtaa.
> Jos tuo laite kytkee koko talon sähköt pois sillä perusteella, että
> se havaitsee jossakin "kipinöintiä" ja koska tuo laite ei ole
> lähelläkään 100% varmuutta, niin on aivan varmaa, että tuo laite
> itseasiassa aiheuttaa enemmän vahinkoja ja harmia kuin hyötyä.
> Ei ne tietokoneet ja muut kodinkoneet kauheasti pidä siitä,
> että sähköjä räpsitään lennosta pois päältä.
> Siksi en usko, että se tulisi ikinä pakolliseksi joka talouteen.
Tämänhetkisten tietojen valossa en ainakaan haluaisi tuollaista
pakolliseksi. Harmeja on tosiaan niin paljon, etten ainakaan itse haluaisi.
En tosiaan halua tuollaista vaikkapa kylmäkoneille (jossa se periaatteessa
olisi 100% varmana paikallaan). Enkä myöskään halua valaistusta tuollaisen
taa. Enkä tietokoneita. Eli mitä jäi enää jäljelle?
> Tuosta on varmasti hyötyä joissakin erikoisemmissa paikoissa,
> mutta kodeissa hyöty menee miinuksen puolelle.
Samaa mieltä ainakin näiden tähänastisten "tietojen" perusteella.
Markus
Turo Takanen
viestissä:ibq3k.15282$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Valokaarirele on aivan eri laite eikä sillä ole mitään tekemistä
> tämän kanssa. Valokaarirelettä käytetään tutkimaan isojen virtojen
> ja aiheuttamia _valokaaria_ eikä suinkaan reagoimaan hyvin pieniin
> ja alussa mitättömiin virtoihin, joita huono kontakti normaalissa
> asunnossa aiheuttaa. Valokaarirele havaitsee _pikiä_ kipinöintiaikoja
> luokkaa puoli sekuntia kun kipinäsuojakytkin havainnoi lyhyitä ja
> epäsäännöllisiä ennustaenperustuvat optiseen ja virran mittaukseen
> kun tämä laite on täysin elektroninen ja tulkitsee sekä jännite-
> että virtamuotoja.
Minkäslaisia valokaarireleitä sie olet käyttänyt? Esim. ABB:n Arc Guard
System TVOC:n täytyy koeistuksessa reagoida kestoltaan noin 0,5
millisekunnin valoon. Huonoja kontakteja tutkitaan sitten esimerkiksi
lämpökuvauksilla. Jatkuvaan tarkkailuun voisikin soveltua lämpöanturi?
Lisää voit valokaarireleistä lukea vaikka:
http://tinyurl.com/6fpkku
http://tinyurl.com/69uazb
http://tinyurl.com/5ntwl6
http://tinyurl.com/6j8gw3
Ja samat linkit täysimittaisina:
http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/8110aa4d6b0b2d61c1256dd00038f557/$File/1SFA663007R1005,%20Painos%201,%20%20(10-2003)%20%20%20(Suomi).pdf
http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/e647dd45f0d6b556c12573fe0049cbf0/$File/ABB_TVOC_fi.pdf
http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/961d5537fb3e7ea2c1256c8d0041e9de/$File/1SFC170001B0201.pdf
http://library.abb.com/global/scot/scot229.nsf/veritydisplay/aeb604545b3f35cbc2256f54004ce034/$File/rea101_tobFIa.pdf
--
Turo Takanen
Turo Takanen
viestissä:Xux3k.15515$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> löysää naulan tms väistämiseen. Ja naulapyssyllä ammuttua (lista)naulaa
> lukuunottamatta on todella vaikea johdosta läpi lyödä. Ja pyssylläkin
> vaikeaa jokatapauksessa. Ruuvilla mahdollisuus olisi parempi.
Olikohan viime syksynä, kun kävin kaverilla ihmettelemässä toistuvaa
sulakkeen palamista välittömästi liittämisen jälkeen. Vika löytyi naulasta,
joka oli isketty listan takana olleen johdon läpi siten, että osui vaihe- ja
nollajohtimeen. Ja vasaralla oli käsittääkseni naulattu.
--
Turo Takanen
Turo Takanen
viestissä:slrng4t5u0....@mozart.cc.tut.fi...
>> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
>> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
>
> Ovatko makuuhuoneet erityisen kipinäherkkää aluetta?
Haha, tästä tulikin mieleen erään Leevi & The Leavingsin laulun sanat
"Tunnen hankaussähköä, kipinöitä munissa...". Ja kyllähän se vaatteiden
riisuminenkin voi kipinöintiä aiheuttaa. Mutta tuskin Matin esittelemä suoja
näitä vaihtoehtoja sentään havaitsisi =)
--
Turo Takanen
T Kalliokoski
wrote:
>Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
Varmasti ihan toimiva laite sinänsä. Onko sinulla mitään lisätietoja
Tukesilta tai muualta, että kuinka suuri osa sähköpaloista on
kipinöinnin tai valokaaren aiheuttamia? Itse olen siinä uskossa
että merkittävin osa muodostuu päälle jätetyistä liesistä, saunan
kiukaan päällä kuivatuista pyykeistä ja pesukoneen kuivakäytöstä.
230 voltilla aika harva laite vie niin paljon virtaa että löysä liitos
kovasti kipinöisi, ennemminkin se vain lämpenee kasvaneen
kontaktiresistanssin takia. Oikosulussa toki syntyy valokaari
mutta silloin luulisi sulakkeenkin suojaavan aika pian.
Minulla on sellainen käsitys että esittämäsi kipinäsuojakytkin
- ihan hyvä nimi kyllä - ei ehkäisisi montakaan tulipaloa
vuosittain. Toki jos hinta on alhainen niin jo yksikin on
tarpeeksi.
Tuukka
Matti Kaki
>
>
>McjukeH wrote:
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <Iwq3k.58$5x5...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>>
>>>> Matti Kaki wrote:
>
>>>>> Hitsauksen aiheuttama kipinöinti on kyllä tunnistettavissa samoin
>>>>> kuin öljypolttimen sun muun vastaavan. Laitteen toiminta perustuu
>>>>> tarkkaan analysointiin. Haitallisen kipinöinnin luonne on aivan
>>>>> tietynlainen ja se voidaan huolellisella tutkimisella selvittää.
>>>>> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
>>>>> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
>>>>> Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
>>>>> päästään nykyisilläkin laitteilla.
>
>Jos se on makuuhuoneessa, niin miten se erottaa makuuhuoneessa tapahtuvan
>kipinöinnin muusta samassa vaiheessa tapahtuvasta kipinöinnistä?
>Ja itse olet tuota ehdottanut nimenomaan sähkötauluun asennettavaksi, et
>jonnekkin tiettyyn kohteeseen.
Asuntoon tulee kolme vaihetta. Tarkoitus ei ole, että kyseinen
kipinäsuojakytkin katkaisisi koko vaiheen vaan ainoastaan sen
haaran johon se on kytketty. Nykyaikaisessa sulaketaulussa
on suuri määrä sulakkeita ja tämän vuoden alusta niidenkin
lisäksi on VVSK joka paikassa. Voidaan toki laittaa tärkeimpin
paikkoihin kipinäsuojakytkimet, kuten makuuhuoneisiin.
>Mutta jos ko laite on oletusarvoisesti asennettu makuuhuoneeseen, niin mikä
>sen positio siellä on? Kipinöivien laitteiden määrä ko tilassa on melkoisen
>pieni tai olematon. Taas vastaavasti ilmeisesti on tarkoitus jättää
>autotallit ja muut vastaavat tilat suojaamatta (päätellen tuosta
>hitsauskommentistasi). Mielestäni täysin älytön ajatusmalli.
Makuuhuone on se kaikkein tärkein suojattava alue koska yöllä
nukutaan ja makuuhuoneessa tapahtuva tulipalo on vaarallinen
koska siitä voi muodostua kaasuja jotka estävät heräämisen.
>>>> Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>>>> tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
>
>En usko myöskään itse tuota. Vaikeaa, ellei mahdotonta ja jokatapauksessa
>kaikkea muuta, kun edullista toteuttaa.
On mahdollista eikä se tarvitse kuin vähän älykkyyttä. Softa
on erittäin halpa monistaa kunhan se ensin joku suunnittelee.
>Mattihan esitti, että tuo kipinäsuoja voisi olla pistorasiaan kytkettävä ja
>katkaista sähköt vikavirtasuojan laukaisulla.. Miten tämä toteutuu, jos tuo
>naula katkaisee maajohdon?
VVSK:n toiminta ei perustu maavirtoihin vaan vaiheen ja nollan
väliseen virtaeroon. Vaikka maa katkeaa, VVSK toimii. Sensijaan
se kipinäsuojakytkin voi varmaan heikosti maan katketessa. Jos
kipinäsuojakytkin (KSK) ohjelmoidaan nin, että se antaa aina
vikavirtatiedon maan katketessa, se samalla suojaisi maajohdon
vioittumisessa.
Turo Takanen
viestissä:n82r44l26n3tbiu2a...@4ax.com...
> Hellan päällä on useimmiten liesituuletin ja liesituulettimessa
> jonkinlainen suodatin, joka ajanoloon kerää itseensä rasvaa.
>
> Alla erittäin kuumana hohkaava levy saa rasvan sulamaan. Sula
> rasva tippuu punaisena hehkuvalle levylle ja syttyy palamaan.
> Seurauksena rasvapalo.
>
> Jos ajatus tuntuu kaukaiselta, niin käsi sydämelle ja vastaa
> rehellisesti, koska viimeksi olet puhdistanut liesituulettimen
> suodattimen?
Minä voin vastata tähän rehellisesti myös! En nimittäin ole ikinä oman
asuntoni liesituulettimesta suodatinta puhdistanut. Ei nimittäin ole moista
värkkiä täällä - turvakämppä? =)
--
Turo Takanen
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:ibq3k.15282$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> Valokaarirele on aivan eri laite eikä sillä ole mitään tekemistä
>> tämän kanssa. Valokaarirelettä käytetään tutkimaan isojen virtojen
>> ja aiheuttamia _valokaaria_ eikä suinkaan reagoimaan hyvin pieniin
>> ja alussa mitättömiin virtoihin, joita huono kontakti normaalissa
>> asunnossa aiheuttaa. Valokaarirele havaitsee _pikiä_ kipinöintiaikoja
>> luokkaa puoli sekuntia kun kipinäsuojakytkin havainnoi lyhyitä ja
>> epäsäännöllisiä ennustaenperustuvat optiseen ja virran mittaukseen
>> kun tämä laite on täysin elektroninen ja tulkitsee sekä jännite-
>> että virtamuotoja.
>
>Minkäslaisia valokaarireleitä sie olet käyttänyt? Esim. ABB:n Arc Guard
>System TVOC:n täytyy koeistuksessa reagoida kestoltaan noin 0,5
>millisekunnin valoon. Huonoja kontakteja tutkitaan sitten esimerkiksi
>lämpökuvauksilla. Jatkuvaan tarkkailuun voisikin soveltua lämpöanturi?
Ei ole kokemusta. Olet varmaan oikeassa. Tuo puolen sekunnin
valokaari aiheuttaa jo vahinkoa joten kyllä se pitää pikemmin
katkaista. Eli antamani 0,5 s on väärä tieto. Sorry. Väärä
mustikuva jostain tarttunut. Minulla ei ole kokemusta isoista
sähköistä lainkaan.
Markus
> In article <Xux3k.15515$_03....@reader1.news.saunalahti.fi>,
> new...@gmail.com says...
>> Jos se on makuuhuoneessa, niin miten se erottaa makuuhuoneessa
>> tapahtuvan kipinöinnin muusta samassa vaiheessa tapahtuvasta
>> kipinöinnistä?
>> Ja itse olet tuota ehdottanut nimenomaan sähkötauluun
>> asennettavaksi, et jonnekkin tiettyyn kohteeseen.
>
> Asuntoon tulee kolme vaihetta. Tarkoitus ei ole, että kyseinen
> kipinäsuojakytkin katkaisisi koko vaiheen vaan ainoastaan sen
> haaran johon se on kytketty. Nykyaikaisessa sulaketaulussa
> on suuri määrä sulakkeita ja tämän vuoden alusta niidenkin
> lisäksi on VVSK joka paikassa. Voidaan toki laittaa tärkeimpin
> paikkoihin kipinäsuojakytkimet, kuten makuuhuoneisiin.
Tarkoituksesi selvisi kyllä. Mutta minne sen toteutuksen selvittäminen jäi?
Oli se suoja missä tahansa, niin mistä se tietää, että mikä kipinöinti
tapahtuu juuri kyseisessä sulakeryhmässä ja mikä saman vaiheen perässä
olevassa muussa ryhmässä? Vai lisätäänkö noihin vielä lisäksi jokin suoja,
joka suodattaa "ulkoapäin" tulevan kipinöinnin? Ja tässätapauksessa taas
pistorasialiitäntäinen laite ei voisi toimia suojana muille, kuin sen perään
kytketyille laitteille. Ei siunkaan koko sulakeryhmälle.
>> Mutta jos ko laite on oletusarvoisesti asennettu makuuhuoneeseen,
>> niin mikä sen positio siellä on? Kipinöivien laitteiden määrä ko
>> tilassa on melkoisen pieni tai olematon. Taas vastaavasti ilmeisesti
>> on tarkoitus jättää autotallit ja muut vastaavat tilat suojaamatta
>> (päätellen tuosta hitsauskommentistasi). Mielestäni täysin älytön
>> ajatusmalli.
>
> Makuuhuone on se kaikkein tärkein suojattava alue koska yöllä
> nukutaan ja makuuhuoneessa tapahtuva tulipalo on vaarallinen
> koska siitä voi muodostua kaasuja jotka estävät heräämisen.
Ja kun niin monessa makuuhuoneessa on vielä kattovalaistuskin samassa
pöytälamppujen tms kanssa, niin... Eli haluat ehdottomasti sinne
makuuhuoneeseen mahdollisessa vaaratilanteessa pimeyden
turvallisuusriskiksi? Siltä tuo ainakin vaikuttaa.
>>>>> Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>>>>> tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
>>
>> En usko myöskään itse tuota. Vaikeaa, ellei mahdotonta ja
>> jokatapauksessa kaikkea muuta, kun edullista toteuttaa.
>
> On mahdollista eikä se tarvitse kuin vähän älykkyyttä. Softa
> on erittäin halpa monistaa kunhan se ensin joku suunnittelee.
Vähän älykkyyttä ja kuitenkaan tuollaista ei ole kukaan muu keksinyt, kuin
sinä... Mielenkiintoista ja kiinnostuksella odotan protokappaletta.
>> Mattihan esitti, että tuo kipinäsuoja voisi olla pistorasiaan
>> kytkettävä ja katkaista sähköt vikavirtasuojan laukaisulla.. Miten
>> tämä toteutuu, jos tuo naula katkaisee maajohdon?
>
> VVSK:n toiminta ei perustu maavirtoihin vaan vaiheen ja nollan
> väliseen virtaeroon. Vaikka maa katkeaa, VVSK toimii. Sensijaan
> se kipinäsuojakytkin voi varmaan heikosti maan katketessa. Jos
> kipinäsuojakytkin (KSK) ohjelmoidaan nin, että se antaa aina
> vikavirtatiedon maan katketessa, se samalla suojaisi maajohdon
> vioittumisessa.
Tiedän kyllä, miten vikavirtasuoja toimii.
Olet esittänyt, että se kipinäsuoja katkaisisi pistorasiaan asennettuna
virrat laukaisemalla vikavirtasuojan. Mutta ilman maata asia ei noin mene.
Eli mitä ilmeisemmin et tiedä vikavirtasuojan toimintaa itse tai et ainakaan
vaivautunut miettimään ideaasi niin pitkälle?
Ja samalla rajaatkin sitten kaikki vanhemmat kiinteistöt pois. Niissähän ei
ole maadoitettuja rasioitakaan, joten laite ei voisi toimia mitenkään. Ja
vaikka olisikin, niin vikavirtasuojien puutteeseenhan homma kaatuisi.
Onnistuit taas tapasi mukaan karsimaan paljon asiaa pois, mutta se ei
valitettavasti yllätä mitenkään.
Markus
Matti Kaki
>
>
>On Mon, 09 Jun 2008 13:04:59 +0300, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid>
>wrote:
>
>>Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>>kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>>huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>>erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>
>Varmasti ihan toimiva laite sinänsä. Onko sinulla mitään lisätietoja
>Tukesilta tai muualta, että kuinka suuri osa sähköpaloista on
>kipinöinnin tai valokaaren aiheuttamia? Itse olen siinä uskossa
>että merkittävin osa muodostuu päälle jätetyistä liesistä, saunan
>kiukaan päällä kuivatuista pyykeistä ja pesukoneen kuivakäytöstä.
Liesipalot ovat kaikkein suurin vaara.
>230 voltilla aika harva laite vie niin paljon virtaa että löysä liitos
>kovasti kipinöisi, ennemminkin se vain lämpenee kasvaneen
>kontaktiresistanssin takia. Oikosulussa toki syntyy valokaari
>mutta silloin luulisi sulakkeenkin suojaavan aika pian.
Sen valokaareen ei tarvitse olla kovinkaan iso kun se aiheuttaa
suurta kuumuutta. Suurin syy tällaisten suojalaitteiden käyttöön
ottamisele on ehkä juuri kolmas harmooninen koska tietokoneet
etenkin aiheuttavat melkoisia virtoja 150 Hz:llä. Ne voisi toki
suodattaa mutta se on kallista puuhaa ainakin kotioloissa.
Olen saanut ehdotukselleni positiivista vastinetta ja kuten olen
kertonut, asiasta on jo keskusteltu standardisoinnin yhteydessä.
Oikeastaan ainoa jarru on 230 voltin laitteiden puute.
T Kalliokoski
wrote:
> suurta kuumuutta. Suurin syy tällaisten suojalaitteiden käyttöön
> ottamisele on ehkä juuri kolmas harmooninen koska tietokoneet
> etenkin aiheuttavat melkoisia virtoja 150 Hz:llä. Ne voisi toki
Tarkoitat kai että suurin este?
Nykyiset tietokoneet ja muut hakkuripowerilliset laitteet
(vieläkö jossain verkkomuuntajia edes käytetään...)
sisältävät tehokerroinkorjaimen, joka kaiketi vähentää
tuota 150 Hz virtaa. Suojalaitteiden käyttöönotto voisi siis
vauhdittaa siirtymistä moderniimpiin ja taloudellisiimpiin
kulutuslaitteisiin!
Tuukka
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>
> Ei ihan taida sinun toiveesi riittää. Onneksi. :-)
Suomessa onkin aivan liian vähän kaikkia määräyksiä. Miksei voisi
määrätä pakolliseksi, että jokaisessa sähkölaitteessa täytyy olla
suojakytkin, joka katkaisee virran kun laite kipinöi? Tietenkin
sellainen täytyy jäliasentaa myös vanhoihin laitteisiin, niin saadaan
sähkömiehille töitä.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
T Kalliokoski
wrote:
> suurta kuumuutta. Suurin syy tällaisten suojalaitteiden käyttöön
> ottamisele on ehkä juuri kolmas harmooninen koska tietokoneet
> etenkin aiheuttavat melkoisia virtoja 150 Hz:llä. Ne voisi toki
Tarkoitat kai että suurin este?
Nykyiset tietokoneet ja muut hakkuripowerilliset laitteet
(vieläkö jossain verkkomuuntajia edes käytetään...)
sisältävät tehokerroinkorjaimen, joka kaiketi vähentää
tuota 150 Hz virtaa. Suojalaitteiden käyttöönotto voisi siis
vauhdittaa siirtymistä modernimpiin ja taloudellisempiin
kulutuslaitteisiin!
Tuukka
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <Xux3k.15515$_03....@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> new...@gmail.com says...
>
>>> Jos se on makuuhuoneessa, niin miten se erottaa makuuhuoneessa
>>> tapahtuvan kipinöinnin muusta samassa vaiheessa tapahtuvasta
>>> kipinöinnistä?
>>> Ja itse olet tuota ehdottanut nimenomaan sähkötauluun
>>> asennettavaksi, et jonnekkin tiettyyn kohteeseen.
>>
>> Asuntoon tulee kolme vaihetta. Tarkoitus ei ole, että kyseinen
>> kipinäsuojakytkin katkaisisi koko vaiheen vaan ainoastaan sen
>> haaran johon se on kytketty. Nykyaikaisessa sulaketaulussa
>> on suuri määrä sulakkeita ja tämän vuoden alusta niidenkin
>> lisäksi on VVSK joka paikassa. Voidaan toki laittaa tärkeimpin
>> paikkoihin kipinäsuojakytkimet, kuten makuuhuoneisiin.
>
>Tarkoituksesi selvisi kyllä. Mutta minne sen toteutuksen selvittäminen jäi?
>Oli se suoja missä tahansa, niin mistä se tietää, että mikä kipinöinti
>tapahtuu juuri kyseisessä sulakeryhmässä ja mikä saman vaiheen perässä
>olevassa muussa ryhmässä? Vai lisätäänkö noihin vielä lisäksi jokin suoja,
>joka suodattaa "ulkoapäin" tulevan kipinöinnin? Ja tässätapauksessa taas
>pistorasialiitäntäinen laite ei voisi toimia suojana muille, kuin sen perään
>kytketyille laitteille. Ei siunkaan koko sulakeryhmälle.
Lue se sivuni niin asia selviää. Mutta kerran vielä: Laite mittaa
sekä VIRTA- että jännitemuotoa. Olen tämän jo kertonut n kertaa.
>>>>>> Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>>>>>> tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
>>>
>>> En usko myöskään itse tuota. Vaikeaa, ellei mahdotonta ja
>>> jokatapauksessa kaikkea muuta, kun edullista toteuttaa.
>>
>> On mahdollista eikä se tarvitse kuin vähän älykkyyttä. Softa
>> on erittäin halpa monistaa kunhan se ensin joku suunnittelee.
>
>Vähän älykkyyttä ja kuitenkaan tuollaista ei ole kukaan muu keksinyt, kuin
>sinä... Mielenkiintoista ja kiinnostuksella odotan protokappaletta.
Minulla on muuta tietoa. Palaan asiaan.
>>> Mattihan esitti, että tuo kipinäsuoja voisi olla pistorasiaan
>>> kytkettävä ja katkaista sähköt vikavirtasuojan laukaisulla.. Miten
>>> tämä toteutuu, jos tuo naula katkaisee maajohdon?
>>
>> VVSK:n toiminta ei perustu maavirtoihin vaan vaiheen ja nollan
>> väliseen virtaeroon. Vaikka maa katkeaa, VVSK toimii. Sensijaan
>> se kipinäsuojakytkin voi varmaan heikosti maan katketessa. Jos
>> kipinäsuojakytkin (KSK) ohjelmoidaan nin, että se antaa aina
>> vikavirtatiedon maan katketessa, se samalla suojaisi maajohdon
>> vioittumisessa.
>
>Tiedän kyllä, miten vikavirtasuoja toimii.
>Olet esittänyt, että se kipinäsuoja katkaisisi pistorasiaan asennettuna
>virrat laukaisemalla vikavirtasuojan. Mutta ilman maata asia ei noin mene.
>Eli mitä ilmeisemmin et tiedä vikavirtasuojan toimintaa itse tai et ainakaan
>vaivautunut miettimään ideaasi niin pitkälle?
Juu en. Vaatii tietysti paluutien jonne voi johtaa sen vikavirran.
Ajatelin pistorasiaan asennettavaa VVSK:ta. Sorry. Eli ei toimi
keskuksessa oleva vikavirtasuojakytkin jos maa katkeaa välistä
ellei vikavirtaa saa johdettua jonnekin muualle.
>Ja samalla rajaatkin sitten kaikki vanhemmat kiinteistöt pois. Niissähän ei
>ole maadoitettuja rasioitakaan, joten laite ei voisi toimia mitenkään. Ja
>vaikka olisikin, niin vikavirtasuojien puutteeseenhan homma kaatuisi.
Vain tuossa ehdotamassani laitemallissa jollaista ei kukaan
ole vielä edes kehittänyt ja voi olla ettei kehitäkään koska
kipinänilmaisu on hyvin vaikeaa pelkän jännitemuodon avulla.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/kipinasuojakytkin.htm
Matti Kaki
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <Iwq3k.58$5x5...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>>
>>>> Matti Kaki wrote:
>
>>>>> Hitsauksen aiheuttama kipinöinti on kyllä tunnistettavissa samoin
>>>>> kuin öljypolttimen sun muun vastaavan. Laitteen toiminta perustuu
>>>>> tarkkaan analysointiin. Haitallisen kipinöinnin luonne on aivan
>>>>> tietynlainen ja se voidaan huolellisella tutkimisella selvittää.
>>>>> Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
>>>>> siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
>>>>> Laitteen varmuus ei ole vielä 100 % mutta aika hyviin tuloksiin
>>>>> päästään nykyisilläkin laitteilla.
>
>Jos se on makuuhuoneessa, niin miten se erottaa makuuhuoneessa tapahtuvan
>kipinöinnin muusta samassa vaiheessa tapahtuvasta kipinöinnistä?
>Ja itse olet tuota ehdottanut nimenomaan sähkötauluun asennettavaksi, et
>jonnekkin tiettyyn kohteeseen.
Asuntoon tulee kolme vaihetta. Tarkoitus ei ole, että kyseinen
kipinäsuojakytkin katkaisisi koko vaiheen vaan ainoastaan sen
haaran johon se on kytketty. Nykyaikaisessa sulaketaulussa
on suuri määrä sulakkeita ja tämän vuoden alusta niidenkin
lisäksi on VVSK joka paikassa. Voidaan toki laittaa tärkeimpin
paikkoihin kipinäsuojakytkimet, kuten makuuhuoneisiin.
>Mutta jos ko laite on oletusarvoisesti asennettu makuuhuoneeseen, niin mikä
>sen positio siellä on? Kipinöivien laitteiden määrä ko tilassa on melkoisen
>pieni tai olematon. Taas vastaavasti ilmeisesti on tarkoitus jättää
>autotallit ja muut vastaavat tilat suojaamatta (päätellen tuosta
>hitsauskommentistasi). Mielestäni täysin älytön ajatusmalli.
Makuuhuone on se kaikkein tärkein suojattava alue koska yöllä
nukutaan ja makuuhuoneessa tapahtuva tulipalo on vaarallinen
koska siitä voi muodostua kaasuja jotka estävät heräämisen.
>>>> Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>>>> tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
>
>En usko myöskään itse tuota. Vaikeaa, ellei mahdotonta ja jokatapauksessa
>kaikkea muuta, kun edullista toteuttaa.
On mahdollista eikä se tarvitse kuin vähän älykkyyttä. Softa
on erittäin halpa monistaa kunhan se ensin joku suunnittelee.
>Mattihan esitti, että tuo kipinäsuoja voisi olla pistorasiaan kytkettävä ja
>katkaista sähköt vikavirtasuojan laukaisulla.. Miten tämä toteutuu, jos tuo
>naula katkaisee maajohdon?
Ei toimi silloin.
Matti Kaki
Valitettavasti kolmannet harmoniset ovat hyvin suuri ongelma
eikä siihen taida ihan pian olla kovin hyvää parannusta koska
kaikenkarvaiset halpislaitteet yhä lisääntyvät. Mutta tuo
mainitsemasi asia kyllä varmasti vauhdittaisi vanhan, paremman
sähköverkon takaisinsaamisessa. Vaikka voi olla, että siniaalto
on iäksi mennyt. :-( Ensimmäisenä jouduin tekemisiin tuollaisen
kaamean UPS:in aikaansaaman aaltomuodon kansa Maikarissa kun
sinne hankittiin uusi ja hieno teknisen verkon UPS. Ensin
ihmettelin kun alkoi esintyä outoja vikoja kunnes huomasin
katsoa verkkosähköä joka oli todella kaamean muotoista.
T Kalliokoski
wrote:
> ihmettelin kun alkoi esintyä outoja vikoja kunnes huomasin
> katsoa verkkosähköä joka oli todella kaamean muotoista.
Kyllä tuon huomaa ihan audiolaitteissakin, se entisaikojen
pehmeä 50 tai 100 Hz hurina on vaihtunut terävämpään
pörinään. Olisi hienoa jos nuo kipinäsuojakytkimet
yleistyisivät, jos sen myötä hakkurit saataisiin kuriin!
Verkkojännitteen sinimuotoisuuteen ei todellakaan enää
voi luottaa. Tietoliikennehommissa käytetään painavia
muuntajapowereita tekemään 48 VDC, josta sitten vasta
hakataan kehikkotasolla tarvittavat jännitteet.
Tuukka
Markus
> In article <Kqy3k.15537$_03.1...@reader1.news.saunalahti.fi>,
> new...@gmail.com says...
>> Tarkoituksesi selvisi kyllä. Mutta minne sen toteutuksen
>> selvittäminen jäi? Oli se suoja missä tahansa, niin mistä se tietää,
>> että mikä kipinöinti tapahtuu juuri kyseisessä sulakeryhmässä ja
>> mikä saman vaiheen perässä olevassa muussa ryhmässä? Vai lisätäänkö
>> noihin vielä lisäksi jokin suoja, joka suodattaa "ulkoapäin" tulevan
>> kipinöinnin? Ja tässätapauksessa taas pistorasialiitäntäinen laite
>> ei voisi toimia suojana muille, kuin sen perään kytketyille
>> laitteille. Ei siunkaan koko sulakeryhmälle.
>
> Lue se sivuni niin asia selviää. Mutta kerran vielä: Laite mittaa
> sekä VIRTA- että jännitemuotoa. Olen tämän jo kertonut n kertaa.
Niin olet ja puhut ristiin. Sivuiltasi lainaus:
Periaatteessa kipinäsuojaus voitaisiin tehdä välillisestikin kytkemällä
pistorasiaan laite, joka tutkii
linjassa olevia häiriöitä ja havaitessaan vaarallisesta kipinöinnistä
syntyvän häiriön, aiheuttaisi
sähkölinjaan vikavirran joka laukaisisi vikavirtasuojakytkimen. Nykyiset
kipinäsuojakytkimet
perustuvat sekä jännite- että virtamuodon mittaukseen jolloin laite on aina
kytkettävä kulutuslaitetta
ennen. Uusissa järjestelmissä kipinäsuojakytkin voidaan asentaa
sulaketauluun vikavirtasuojakytkimen
viereen tai jopa yhteyteen. Tällainen erikseen mihin tahansa pistorasiaan
kytkettävä laite valvoisi koko
sitä linjaa jossa se on kiinni riippumatta kipinöivän laitteen sijainnista.
Tällöin se suojaisi myös kipinöivää
kiinteää sulaketaulusta tulevaa sähkölinjaa vaikkapa naulan rikkoessa seinän
sisällä kulkevan johdon.
Mielestäni tuossa lukee hyvin selvästi, että haluat pelkän jännitteeseen
perustuvan laitteen. Eli kysymys kuuluu edelleen: Mistä se tunnistaa sen,
että onko kipinöinti samassa vai eri sulakepiirissä?
>>> On mahdollista eikä se tarvitse kuin vähän älykkyyttä. Softa
>>> on erittäin halpa monistaa kunhan se ensin joku suunnittelee.
>>
>> Vähän älykkyyttä ja kuitenkaan tuollaista ei ole kukaan muu
>> keksinyt, kuin sinä... Mielenkiintoista ja kiinnostuksella odotan
>> protokappaletta.
>
> Minulla on muuta tietoa. Palaan asiaan.
Edelleen odotellaan mielenkiinnolla...
>> Ja samalla rajaatkin sitten kaikki vanhemmat kiinteistöt pois.
>> Niissähän ei ole maadoitettuja rasioitakaan, joten laite ei voisi
>> toimia mitenkään. Ja vaikka olisikin, niin vikavirtasuojien
>> puutteeseenhan homma kaatuisi.
>
> Vain tuossa ehdotamassani laitemallissa jollaista ei kukaan
> ole vielä edes kehittänyt ja voi olla ettei kehitäkään koska
> kipinänilmaisu on hyvin vaikeaa pelkän jännitemuodon avulla.
Eli se ei enää olekkaan pelkkää ohjelman kopiointia...
Jonnekkin taas unohtui asioita, kuten se makuuhuone...
Markus
McJukeH
Sinä olet ihan oikeassa Markus, mutta Matille haluaisin kommentoida,
Mistä se sähkötulipalo siellä makuuhuoneessa syntyy?????
Tyhjästäkö?
Eikö sinulla Matti ole Palovarointinta JA häkävarointinta
makuuhuoneessasi?
Jollei niin onpas uskomatonta!
Minulla on molemmat siellä!
-McJukeH
McJukeH
Kiitos Markukselle, sie osasit ja jaksoit paremmin selittää
saman asian kuin minä.
-McJukeH
McJukeH
Mikä sen tulipalon siellä makuuhuoneessa aiheuttaisi?
Kun siellä ei ole mitään elektronisia laitteita.
Eikö sinulla ole makuuhuoneessa palovaroitinta JA
häkävaroitinta.
Jollei niin OHO uskomatonta
>
>>>>> Minä en edes usko, että tuo laite pystyisi
>>>>> tunnistamaan puikkohitsin kipinöinnin muusta kipinöinnistä.
>> En usko myöskään itse tuota. Vaikeaa, ellei mahdotonta ja jokatapauksessa
>> kaikkea muuta, kun edullista toteuttaa.
>
> On mahdollista eikä se tarvitse kuin vähän älykkyyttä. Softa
> on erittäin halpa monistaa kunhan se ensin joku suunnittelee.
>
Ai softallako tuo sen päättelee....EI hyvää päivää, se EI ikinä
toimi oikein jos on noin!
>> Mattihan esitti, että tuo kipinäsuoja voisi olla pistorasiaan kytkettävä ja
>> katkaista sähköt vikavirtasuojan laukaisulla.. Miten tämä toteutuu, jos tuo
>> naula katkaisee maajohdon?
>
> Ei toimi silloin.
>
Just niin, eli olin oikeassa, tuosta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
-McJukeH
McJukeH
Joo joku tällainen minullakin kävi mielessä, mutta
sen kipinöinnin ja rätinän havaitsee ilman tuota laitettakin.
Varsinkin jos/kun se häiritsee Hifilaitteistoa.
:-)
-McJukeH
McJukeH
Kyllähän se nainenkin joskus käy makkarissa kuumana, jollei siitä
toisesta syystä niin sitten toisesta syystä, mutta tuossa toisessa
tilanteessa vikaa onkin sitten miehessä.
:-)
mutta aiheutuuko siitä kipinöintiä..hmmmm...ennemminkin
tähtiä silmissä.
:-)
-McJukeH
McJukeH
>
> Sen valokaareen ei tarvitse olla kovinkaan iso kun se aiheuttaa
> suurta kuumuutta. Suurin syy tällaisten suojalaitteiden käyttöön
> ottamisele on ehkä juuri kolmas harmooninen koska tietokoneet
> etenkin aiheuttavat melkoisia virtoja 150 Hz:llä. Ne voisi toki
> suodattaa mutta se on kallista puuhaa ainakin kotioloissa.
>
> Olen saanut ehdotukselleni positiivista vastinetta ja kuten olen
> kertonut, asiasta on jo keskusteltu standardisoinnin yhteydessä.
> Oikeastaan ainoa jarru on 230 voltin laitteiden puute.
>
Missä tuota standartointia on suunniteltu...kuin Hollannissa?
Eivät ainakaan ole TUKES:issa tuota standartoimassa, eivätkä olleet
kauhean innoissaan laitteen hyödystä.
Kysyin juuri tänään aiheseta heiltä.
-McJukeH
Markus
> Minäkin odottelen mielenkiinnolla Markuksen kanssa lisä selvityksiä
Eli enpä ainakaan ole ainoa. Nyt sitten vaan odotellaan niitä selvityksiä
saapuvaksi.
> Kiitos Markukselle, sie osasit ja jaksoit paremmin selittää
> saman asian kuin minä.
Eipä kestä. Hyvä, jos oli sitä asiaa, mitä itsekkin ajattelit.
> -McJukeH
Markus
Ps. Taisi olla eri mailiosote, mutta sait allekirjottaneelta mailiakin ihan
eri merkeissä tuossa jokupäivä
Markus
> Missä tuota standartointia on suunniteltu...kuin Hollannissa?
>
> Eivät ainakaan ole TUKES:issa tuota standartoimassa, eivätkä olleet
> kauhean innoissaan laitteen hyödystä.
> Kysyin juuri tänään aiheseta heiltä.
Se on se Matin oma yhteyshenkilö, joka noita asioita hoitaa kertomatta
niistä kenellekkään muulle. Tosin tämäkään ei ole mikään uusi tai outo asia.
Koskaan taida olla yhtään henkilöä nimetty, joten eipä niitä mahdollisia
Matin yhteydenottoja voi edes tarkistaa.
Markus
McJukeH
-McJukeH
McJukeH
Tai oikeammin 10, kun kaksi noista on sihteereitä.
Muta voihan se ollakin, että ne noi sihteeriköt vastailevatkin Masalle
ja siksi Masa on heihin niin mieltynytkin, kun tytöt hänelle
vastaavat.
:-)
-McJukeH
Henrik Herranen
>>Toivottavasti EI koskaan tule pakolliseksi.
> Ei ihan taida sinun toiveesi riittää. Onneksi. :-)
Eikä sinun. Vielä suuremmaksi onneksi.
Oletko tosiaan nykyään kipinäsuojakytkinten maahantuojien leivissä?
- Henrik
--
Good signatures never die, they just fade away
Mika Pirhonen
>> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>
> Juuri saamieni tietojen mukaan Hollantilaiset haluaisivat
"Ja tässä lähetyksessä kerromme vielä..."
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
McjukeH
> On Tue, 10 Jun 2008 20:25:15 +0300, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid>
> wrote:
>
>> ihmettelin kun alkoi esintyä outoja vikoja kunnes huomasin
>> katsoa verkkosähköä joka oli todella kaamean muotoista.
>
> Kyllä tuon huomaa ihan audiolaitteissakin, se entisaikojen
> pehmeä 50 tai 100 Hz hurina on vaihtunut terävämpään
> pörinään. Olisi hienoa jos nuo kipinäsuojakytkimet
> yleistyisivät, jos sen myötä hakkurit saataisiin kuriin!
>
Eli tuollainen kipinäsuojakytkin ja hiukan heikkolaatuisempi
hakkuri pätkisi joko siitä yhdestä pistorasiasta tai koko
piiristä alvariinsa sähköjä pois.
Ei oikein kuulosta hyvältä idealta.
Siinähän sitä piikkejä verkkoon vasta syntyisikin.
-McJukeH
McjukeH
> In article <s7bt4457vskd6j9ki...@4ax.com>, us...@domain.com.invalid says...
>>
>> On Mon, 09 Jun 2008 13:04:59 +0300, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid>
>> wrote:
>>
>>> Jenkeissä on käytössä kipinäsuojakytkimiä (oma ehdotukseni suomen
>>> kieliseksi nimitykseksi) joiden tarkoituksena on katkaista sähköt
>>> huomatessaan kipinöintiä ja näin estäen tulipalo. Mielestäni olisi
>>> erittäin hyvä keksintö myös täällä käytettäväksi.
>> Varmasti ihan toimiva laite sinänsä. Onko sinulla mitään lisätietoja
>> Tukesilta tai muualta, että kuinka suuri osa sähköpaloista on
>> kipinöinnin tai valokaaren aiheuttamia? Itse olen siinä uskossa
>> että merkittävin osa muodostuu päälle jätetyistä liesistä, saunan
>> kiukaan päällä kuivatuista pyykeistä ja pesukoneen kuivakäytöstä.
>
> Liesipalot ovat kaikkein suurin vaara.
>
liesipaloista valtaosa syttyy päällä olevalle levylle unohdetusta
kattilasta tai muusta kiposta.
minun vastaus on nolla.
Enemmän hyötyä saisi kun sijoittaisi liedestä sähköt katkaisevan
palovaroittimen sinne keittiöön.
Tuo nimittäin reagoi jo ennenkuin siellä on ilmiliekit.
-McJukeH
Matti Kaki
Niin haluaisinkin. Mutta pahoin pelkään, että sellaisen rakentaminen
on niin konstikas juttu ettei sitä ihan pian markkinoille tule. Tuo
voisi olla hyvä lisävaruste sellaisiin asuntoihin, joissa ei tuota
kiin teäasenteista sulaketaulun yhteyteen asennettavaa KSK:ta ole.
Nämä eivät yhtään sodi keskenään. Tuo on vain ehdotukseni toisella
periaatteella toimivasta laitteesta. Kaikki tällä hetkellä markkinoilla
olevat laitteet mittaavat sekä virta- että jännitemuotoa.
Matti Kaki
>Anteeksi kun Markus kun vastaan tähän. En näe Masan kommenttia.
>Sinä olet ihan oikeassa Markus, mutta Matille haluaisin kommentoida,
>Mistä se sähkötulipalo siellä makuuhuoneessa syntyy?????
>Tyhjästäkö?
>Eikö sinulla Matti ole Palovarointinta JA häkävarointinta
>makuuhuoneessasi?
>Jollei niin onpas uskomatonta!
>Minulla on molemmat siellä!
Toki on palovaroitin. Häkävaroitinta ei vielä ole koska emme ole
käyttäneet takkaa vuosiin. Kyse on siitä, että kipinäsuojakytkin
KSK katkaisee sähköt jo _ennen_ kuin palo alkaa. Palovaroitin
alkaa huutaa vasta kun tulipalo on alkanut ja aiheuttaa savua.
Tomi Holger Engdahl
> On 2008-06-10, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
> > Jos kipinäsuojakytkin asennetaan esim. vain makuuhuoneisiin,
> > siellä harvemmin käytetään hitsausmuuntajaa tai öljypoltinta.
>
> Ovatko makuuhuoneet erityisen kipinäherkkää aluetta?
USA:ssa tilastojen mukaan on syttynyt kohtalaisen paljon tulipaloja
(ainakin niin paljon että siihen on reagoitu) makuuhuoneissa
juuri kipinöinnin seurauksena. Siitä syystä ovat määränneet
noita suojia laitettavan uusiin asennuksiin.
Se miksi makuuhuoneissa sähköt kipinöi USA:ssa tupipaloja
aiheuttaen enemmän kun täällä kotosuomessa voi sitten miettiä
syitä. Ainakin siellä USA:ssa verrattuna kotosuomeen eroja
ainakin seuraavat (disclaimer: havaintoa, mutua, artavailua):
- pienempi jännite (120V), saman tehoiset laitteet ottaa isommat virrat,
sulakekoko samaa luokkaa kun täällä tai isompi (USA 15A/20A, tällä 10A/16A)
(vaikuttaa kipinöintiin ja miten helpost kipinöinti polttaa sulakkeet)
- kevyemmän oloiset laitejohdot joissa ohuemmat eristeet
(vaurioituu helpommin)
- pistorasiat ja pistokkeet sellaisia että tahtoo monessa
paikassa aika helposti irrota postokkeet rasiasta tai
roukkua puolittain siellä
- yleensä lattialla kokolattiamatto joka ehkä syttyy
helpommin kipinöinnistä kuin täkäläinen paljas lattia
- asennustarvikkeiden ja asennuskulttuurin ero
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
Matti Kaki
Minä taas olen saanut aivan toisenlaista tietoa. Riippuu varmaan
siitä keneltä kysyy ja millä tavalla. Kuten olen kertonut, tästä
asiasta on keskusteltu standardoinnin yhteydessä ja asia vaan on
niin ettei sinun mielipiteesi pysty estämään laitteen tulemista
pakolliseksi jos sellaiseen joskus päädytään. Koska et edes pysty
ymmärtämään miksi makuuhuone on se tärkein suojattava niin se
osoittaa ettet ymmärrä tilanteen kokonaisuutta.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>>>Toivottavasti EI koskaan tule pakolliseksi.
>> Ei ihan taida sinun toiveesi riittää. Onneksi. :-)
>
>Eikä sinun. Vielä suuremmaksi onneksi.
>
>Oletko tosiaan nykyään kipinäsuojakytkinten maahantuojien leivissä?
Jaa ettäkö 120 voltin kipinäsuojakytkinten maahantuojan leivissä?
Arvaa kolme kertaa.