Elektroniikkaromun "kierrätys"....?
PenttiL
televisioiden, videonauhureiden, radionauhureiden jne vastaavan
eilispäivän elekktroniikkalaitteiden kanssa? Saako/kehtaako niitä nyt
viedä mihin tahansa telkkari/hupielektroniikkamyymälään ja tällä olisi
velvollisuus ottaa näitä vastaan. Jos on velvollisuus, ottavatko vastaan
iloisesti, asiallisesti, pitkin hampain tai ei ollenkaan? Jos ei
ollenkaan, mihin lakiin voi vedota? Onko relevanttia ja hyvän maun
mukaista yrittää kehdata tunkea jonkun pikku korvalappustereokioskin
ovesta sisään tähän kierrätyslakiin turvautuen jotain ikivanhaa toosaa
joka on ensimmäisen kerran vaihtanut omistajaa jo paljon ennen kun ko.
putiikkia puhumattakaan putiikin pitäjää on edes ollut olemassa?
Ottaako kierrätyskeskus näitä KÄYTÄNNÖSSÄ vastaan. Entä Kivikon
jäteasema? Varmaan, mutta millä maksulla?
-Pentti
Esa Heikkinen
> jäteasema? Varmaan, mutta millä maksulla?
Ainakin täälläpäin paikallinen kierrätyskeskus ottaa mielellään vastaan
kaiken mikä toimii ja myy niitä sitten eteenpäin sikahinnalla. Esimerkiksi
ikivanhat televisiot maksavat jopa 50...70 euroa. Se, onko tässä kyse
pohjimmiltaan kierrätyksestä on toki tulkinnanvaraista. Myös rikkinäiset
kelpaa, mutta suositus on että asiakas toimittaa ne suoraan
jätteenkäsittelylaitokselle (kaatopaikka).
Kaatopaikalla eivät ainakaan periaatteessa ota niistä maksua, mutta en ole
varma miten homma menee jos kärräät samalla sekajätettä josta menee hinta
painon mukaan, olettaisin että silloin joudut maksamaan myös elektroniikasta
painon mukaan. Eli varminta lienee kärrätä ilmaiseksi vietävät kokonaan eri
reissulla, jolloin ei oteta mitään maksuja punnitusten yhteydessä.
Hmm.. tuossa olisikin taas romukuorma lähdössä kaatopaikalle...
--
Esa
http://www.amigazone.fi/contact
http://www.amigazone.fi/job
Marko Nyby
> Mikäköhän nykyään on todellinen tilanne esim. vanhojen, puolikuntoisten
> televisioiden, videonauhureiden, radionauhureiden jne vastaavan
> eilispäivän elekktroniikkalaitteiden kanssa?
Kaipa ottaa.
Näin ns. opiskelijana voisin kyllä ehdottaa seuraavaa: jos laite toimii ja
lähistöllä on paikallinen opiskelija-asuntola, vie "Noudettavissa
ilmaiseksi" -lappu alataululle, niin ei tarvitse edes itse kantaa :)
> Entä Kivikon jäteasema? Varmaan, mutta millä maksulla?
Nolla euroa, jos laitteita on vain tietty määrä (ks. linkki alla).
Vein sinne joskus alkusyksystä juurikin SER-roinaa. Ennen
alueelle ajoa käyt luukulla ilmoittamassa, mitä tavaraa tuot ja miten
paljon, sitten (muistaakseni) puomi nousee ja reitti on selvä. Ks.
http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ser.htm
Hmm, Kuusakoskella näyttää olevan laajempikin vastaanottoverkosto:
http://tinyurl.com/ykhta3
Se sitten varmaan maksaa jotain, kun maksuttomuutta ei erikseen mainita :)
> -Pentti
--
* Marko Nyby - IRL: Helsinki/Finland - http://www.iki.fi/nyby/ *
"We've found by experience that people who are careless and sloppy writers are
usually also careless and sloppy at thinking and coding (often enough to bet
on, anyway)." - Eric S. Raymond, How to Ask Questions The Smart Way (2002)
Jeppe
Elektroniikkaromu menee ilmaiseksi Esm. Kivikkoon. Siellä luuhaa jopa
heppuja katsomassa, tulisko mitään kivaa.
http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ser.htm
Petri Lopia
> Näin ns. opiskelijana voisin kyllä ehdottaa seuraavaa: jos laite toimii ja
> lähistöllä on paikallinen opiskelija-asuntola, vie "Noudettavissa
> ilmaiseksi" -lappu alataululle, niin ei tarvitse edes itse kantaa :)
Kelpaako opiskelijoille joku vanha TV? Tuntuvat yleensä olevan tarkkoja,
että kaikki on viimeisen päälle ja/tai vähintään oikean merkkisiä laitteita.
--
Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
Lightnings, StormChasing, Moon, Nature:
http://www.petrilopia.net/ http://www.pbase.com/whig/
Nuuska
Tampereella voi viedä maksutta Nekalan jätekeskukseen - jääkaapit hellat
pesukoneet, televiissiot, radiot, ATK-romut - ilmeisesti kaiken.
Nuuska
Mikko Lehtikanto
>Hmm, Kuusakoskella näyttää olevan laajempikin vastaanottoverkosto:
>http://tinyurl.com/ykhta3
>Se sitten varmaan maksaa jotain, kun maksuttomuutta ei erikseen mainita :)
Ei maksa ainakaan jos laitteet on tuon tuottajavastuun alaisia kuluttaja-
laitteita ja ovat kokonaisia.
--
Mikko Lehtikanto
Jeppe
YTV kivikko
http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/hinnat/vastaanottopaikat/sortti/sisalto_13.htm
Jos kuormassa on erikseen lajiteltuina pelkästään seuraavia jätteitä, ne
otetaan vastaan maksutta:
* kotitalouksien ongelmajätteitä
* metalliromua
* paperia, pahvia, kartonkia
* pakkauslasia (värillinen/väritön)
* painekyllästettyä puuta, korkeintaan 1 m3
* sähkö- ja elektroniikkaromua, enintään 3 kappaletta/
laitetyyppi/asiakas/tuontikerta (Kolmen kappaleen sääntö ei koske
loisteputkia, niitä voi tuoda kerralla enemmänkin.)
Marko Nyby
> On 2006-11-06, Marko Nyby <ny...@tut.fi> wrote:
> > Näin ns. opiskelijana voisin kyllä ehdottaa seuraavaa: jos laite toimii ja
> > lähistöllä on paikallinen opiskelija-asuntola, vie "Noudettavissa
> > ilmaiseksi" -lappu alataululle, niin ei tarvitse edes itse kantaa :)
> Kelpaako opiskelijoille joku vanha TV? Tuntuvat yleensä olevan tarkkoja,
> että kaikki on viimeisen päälle ja/tai vähintään oikean merkkisiä laitteita.
Niille ei varmasti kelpaakaan, joille kaikki on ostettu isirahoituksella.
Jos henkilö elättää itse itsensä, varmasti menee kaupaksi.
Oli pakko :)
--
* Marko Nyby - IRL: Helsinki/Finland - http://www.iki.fi/nyby/ *
- If you send me HTML instead of plain-text, I won't clean up your mess -
Configuring Mail Clients to Send Plain ASCII Text (or What Is Wrong with HTML
or MIME Messages): http://expita.com/nomime.html
Marko Nyby
No hyvä homma. Seison korjattuna :)
--
* Marko Nyby - IRL: Helsinki/Finland - http://www.iki.fi/nyby/ *
Mika Iisakkila
> Elektroniikkaromu menee ilmaiseksi Esm. Kivikkoon. Siellä luuhaa jopa
> heppuja katsomassa, tulisko mitään kivaa.
> http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ser.htm
Minä vein sinne kerran puoli tusinaa loisteputkia ja mustesuihkuprintterin.
Takaisinpäin tuli P3/600-prossu, 256 megan simmi ja 3Comin verkkokortti.
Vaikeaa on tuo roinasta eroon pääseminen...
Vietävien romujen pitäisi siis olla periaatteessa kokonaisia, mutta ei
siellä kukaan tunnu mitään emolevyratsiaa pitävän, jos kama näyttää
järjelliseltä kotitalousannokselta.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Mikko Lehtikanto
>Vietävien romujen pitäisi siis olla periaatteessa kokonaisia, mutta ei
>siellä kukaan tunnu mitään emolevyratsiaa pitävän, jos kama näyttää
>järjelliseltä kotitalousannokselta.
Tietokoneen kohdalla tuo kokonainen laite on hauska
käsite kun kuluttajalle myydään erillisiä emoja, prossuja
yms. kaupassa.
Jos emolevyt, prossut,näytönohjaimet vie oikeaan paikkaan
lajiteltuina niin niistä maksetaan ihan rahaakin. Prossuista
parhaiten.
Siihenhän tuo kokonaisuuden vaatimuus perustuukin ettei
laitteista kuorita kermaa, jota nuo romunkäsittelylaitokset
siitä nimenomaan erottelevatkin.
Ei noiden arvo-osien kuorinta kyllä mitään kovin kannattavaa
puuhaa ole käytettyyn aikaan suhteutettuna.
--
Mikko Lehtikanto
Ragazzo
"Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> wrote in message
news:m3fycwu...@pingrid.fi.invalid...
>
> Vietävien romujen pitäisi siis olla periaatteessa kokonaisia, mutta ei
> siellä kukaan tunnu mitään emolevyratsiaa pitävän, jos kama näyttää
> järjelliseltä kotitalousannokselta.
Mulla on tuo ongelma että kaikki on vain osina, kotelot yms puuttuu.
Kaikenlaisia kortteja on kaappi täynnä.
Matti Kaki
>
>
>Jeppe <je...@olvi.tw> writes:
>> Elektroniikkaromu menee ilmaiseksi Esm. Kivikkoon. Siellä luuhaa jopa
>> heppuja katsomassa, tulisko mitään kivaa.
>> http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ser.htm
>
>Minä vein sinne kerran puoli tusinaa loisteputkia ja mustesuihkuprintterin.
>Takaisinpäin tuli P3/600-prossu, 256 megan simmi ja 3Comin verkkokortti.
>Vaikeaa on tuo roinasta eroon pääseminen...
Kerro heti miten ihmeessä sait sieltä kamaa ulos? Eikö se ole
jollain tavalla "laitonta", eivätkä saa luovuttaa tavaraa pois?
>Vietävien romujen pitäisi siis olla periaatteessa kokonaisia, mutta ei
>siellä kukaan tunnu mitään emolevyratsiaa pitävän, jos kama näyttää
>järjelliseltä kotitalousannokselta.
Itsekin jännitin kun vein takannettoman ja koneistottoman telkkarin
(kuvaputki ilmattuna) mutta kyllä sen ottivat Keravalla mukisematta.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Mika Iisakkila
> Kerro heti miten ihmeessä sait sieltä kamaa ulos? Eikö se ole
> jollain tavalla "laitonta", eivätkä saa luovuttaa tavaraa pois?
Otin kyseisestä kamasta käsin kiinni ja kävelin autooni, jonka
käynnistin ja ajoin pois. Vähemmän pokkaa se vaatii kuin Lidlissä
valokuvaaminen.
Olettaisin, että jos siellä alkaa norkoilemaan päivittäin, saa hyvin
pian ilmoittautumistiskiltä mukaansa oman henkilökohtaisen avustajan,
joka katsoo että tuotujen romujen siirtäminen niille varattuihin
paikkoihin ja poistuminen alueelta käy sujuvasti ja nopeasti.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>> Kerro heti miten ihmeessä sait sieltä kamaa ulos? Eikö se ole
>> jollain tavalla "laitonta", eivätkä saa luovuttaa tavaraa pois?
>
>Otin kyseisestä kamasta käsin kiinni ja kävelin autooni, jonka
>käynnistin ja ajoin pois. Vähemmän pokkaa se vaatii kuin Lidlissä
>valokuvaaminen.
Minua ainakin harmittaa nähdä kuinka hyvää kamaa näkee niissä häkeissä.
>Olettaisin, että jos siellä alkaa norkoilemaan päivittäin, saa hyvin
>pian ilmoittautumistiskiltä mukaansa oman henkilökohtaisen avustajan,
>joka katsoo että tuotujen romujen siirtäminen niille varattuihin
>paikkoihin ja poistuminen alueelta käy sujuvasti ja nopeasti.
Keravalla se avustaja tulee auton luokse ja nostaa auton takaa
laitteet häkkeihin. Ehkä onnistuisi jos olisi ruuhkaa. :-)
ttontsa
ettei sinne kerran toimitettua SER romua anneta ulospäin millään
ehdolla. Koitin tyhjää PC:n laitekoteloa ostatella joka
käytännössä siis metalliromua ...mutta ei kauppa käynyt ei.
Varastaminenhan on sitten oma lukunsa..kotelo vaan kainaloon ja
juoksuksi ehkä jätkiä voi kahvipilttuussa vähän naurattaa=)
Esa Heikkinen
> jollain tavalla "laitonta", eivätkä saa luovuttaa tavaraa pois?
Ei kai se kovin laitonta voi olla, kysehän on KIERRÄTTÄMISESTÄ. Mitäs
kierrättämistä se sellainen on jos ei sallita laitteen uudelleenkäyttöä
sellaisenaan? Enempi on mielestäni laitonta se, että kierrätykseen tuotuja
toimivia laitteita myydään sikahinnalla.
Matti Kaki
>
>> Kerro heti miten ihmeessä sait sieltä kamaa ulos? Eikö se ole
>> jollain tavalla "laitonta", eivätkä saa luovuttaa tavaraa pois?
>
>Ei kai se kovin laitonta voi olla, kysehän on KIERRÄTTÄMISESTÄ. Mitäs
>kierrättämistä se sellainen on jos ei sallita laitteen uudelleenkäyttöä
>sellaisenaan? Enempi on mielestäni laitonta se, että kierrätykseen tuotuja
>toimivia laitteita myydään sikahinnalla.
Kyllä ne ainakin kaatiksella niin kertoivat.
Kierrätyskeskukset lienevät hieman eri asia.
Esa Heikkinen
> ettei sinne kerran toimitettua SER romua anneta ulospäin millään
> ehdolla
Eikös tästä kierrätysasiasta ollut joku säädös/laki/ohje, että ehjälle
tavaralle pitäisi pyrkiä löytämään käyttöä myös sen alkuperäisessä
tarkoituksessa? Koska millään tapaa uudelleenkäsittelemättömänä,
alkuperäisessä tarkoituksessaan jonkun toisen käytössä sellaisenaan laitteen
kierrätystapahtuma kokonaisuutena kuormittaisi ympäristöä kaikista vähiten.
Jotenkin tuo on nyt ristiriidassa koko kierrätyksen idean kanssa. Ilmeisesti
kierrätyksestä onkin siis muodostumassa kova business ja sen alkuperäinen
tarkoitus on unohdettu. Jokohan Kuusakoski listautuu pian Helsingin
Pörssiin?
Mikko Järvinen
Petri Lopia <petri.lopia@EISPAMMIA_kolumbus.fi.invalid> wrote:
> Kelpaako opiskelijoille joku vanha TV? Tuntuvat yleensä olevan
> tarkkoja, että kaikki on viimeisen päälle ja/tai vähintään oikean
> merkkisiä laitteita.
Riippuu toki opiskelijasta. Hatusta voisi repiä, että näin nykyajan
dvd-soittimien ja digiboksien aikoina laitteesta pitäisi skartti
löytyä, muuten se on joku ongelmajäte tai museolaite, mutta jos
semmoinen on ja laite on muuten ehjä, kai sen joku huolii.
Opiskelijalla toki on luultavasti myös logistinen ongelma
kuljettamisen kanssa.
--
Mikko Järvinen - ech at iki dot fi - http://www.iki.fi/ech/
Esa Heikkinen
> Kierrätyskeskukset lienevät hieman eri asia.
Nojuu, kaatiksella voisi noin ollakin.
Eipä siellä kyllä ketään ole vartioimassa vaikka metallihäkistä jotakin
sattuisi kulkeutumaan vääräänkin suuntaan. Viimeistään siinä vaiheessa voisi
herättää hieman kummastusta jos tavaraa olisi puntarilla lähtiessä enemmän
kuin tullessa... :-)
PenttiL
Osaksi siksi tätä kyselinkin, koska minut on joskus kierrätetty
"romuineni" takaisin portille kierrätyskeskuksen ovelta, koska eivät ole
olleet tarpeeksi hyviä. Kyllä ne siellä katsovat, että tulee riittävän
myyntikelpoista sisään. Asiakkaat kun kuulemma eivät _osta_ ihan mitä
vain...
-Pentti
Osmo R
Ainakin kovalevyjen kohdalla tuo on ihan järkevä politiikka. Moni
ei tyhjennä niitä ja siellä saattaa olla arkaluontoista tietoa.
Lisäksi on riskejä laitteiden sähköturvallisuuden kanssa.
Selveyden vuoksi tuollainen politiikka voidaan laajentaa muuhun.
Osmo
Jeppe
Vein tuossa kesällä Kivikkoon parikymmenta 1-3Gb limppua. Porasin limpun
läpi akkukoneella 8mm reiän kiekkojen kohdalle. Tuskin kukaan viitsii
lähettää Ibasille luettavaksi, voi olla hankalaa niilläkin.
Osmo R
> Elektroniikkaromu menee ilmaiseksi Esm. Kivikkoon. Siellä luuhaa jopa
> heppuja katsomassa, tulisko mitään kivaa.
> http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ser.htm
>
Minusta tuo laki oli ns. takapuolesta. Ennen meillä saattoi romut
laittaa pihalle kaksi kertaa vuodessa tuotuun lavaan. Nyt voi
kerran vuodessa viedä keräilyautolle, joka pysähtyy neljänsadan
metrin päähän. Ei enää kannella vanhoja televisioita tai
monitoreja sinne. Koko laki on tehty autoilijoiden lähtökohdista.
Ymmärrän toki, että päätös siitä, ettei enää saa viedä
ongelmajätettä pihalle tuotuun lavaan on taloyhtiön, mutta lakia
onkin arvoitava sen todellisten vaikutusten perusteella, ja ei
ole sattuma, että käytäntö muuttui samalla kuin laki.
Osmo
Turo Takanen
viestissä:slrnektu6i.hs...@localhost.localdomain...
> Kelpaako opiskelijoille joku vanha TV? Tuntuvat yleensä olevan tarkkoja,
> että kaikki on viimeisen päälle ja/tai vähintään oikean merkkisiä
> laitteita.
Ei kelpaa. Ei opiskelijoilla ole aikaa katsella televisiota, eikä kauheasti
kiinnostustakaan nykyisen ohjelmatarjonnan vuoksi. Eikä tuon kaiken lisäksi
olisi edes varaa maksaa TV-lupamaksua. Ja kyllä, olen opiskelija, enkä
omista televisiota. Sen sijaan kesällä työkaveriltani saama vanha mutta
priimakuntoinen Proton 440 Stereo Tuner AM-/FM-viritin kyllä kelpasi oikein
mieluusti, vaikka useimmiten ne uutiset tulee webistä luettua, eikä radiosta
kuunneltua.
Eivätkä opiskelijat muutenkaan mitään viimeisen päälle laitteita kaipaa,
hinta voittaa yleensä laadun =)
--
Turo Takanen
Matti Kaki
>
>
>Jeppe wrote:
>
>> Elektroniikkaromu menee ilmaiseksi Esm. Kivikkoon. Siellä luuhaa jopa
>> heppuja katsomassa, tulisko mitään kivaa.
>> http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ser.htm
>>
>
>Minusta tuo laki oli ns. takapuolesta. Ennen meillä saattoi romut
>laittaa pihalle kaksi kertaa vuodessa tuotuun lavaan. Nyt voi
>kerran vuodessa viedä keräilyautolle, joka pysähtyy neljänsadan
>metrin päähän. Ei enää kannella vanhoja televisioita tai
>monitoreja sinne. Koko laki on tehty autoilijoiden lähtökohdista.
Joiden olisi muutenkin mahdollista viedä ne romut kaatikselle.
Matti Kaki
>
>
>Osmo R kirjoitti:
>> ttontsa wrote:
>>> 6.11 klo 07:45 kuusakoski oy:n jyväskylän toimipisteen kanta oli
>>> ettei sinne kerran toimitettua SER romua anneta ulospäin millään
>>> ehdolla. Koitin tyhjää PC:n laitekoteloa ostatella joka
>>> käytännössä siis metalliromua ...mutta ei kauppa käynyt ei.
>>> Varastaminenhan on sitten oma lukunsa..kotelo vaan kainaloon ja
>>> juoksuksi ehkä jätkiä voi kahvipilttuussa vähän naurattaa=)
>>
>> Ainakin kovalevyjen kohdalla tuo on ihan järkevä politiikka. Moni ei
>> tyhjennä niitä ja siellä saattaa olla arkaluontoista tietoa. Lisäksi on
>> riskejä laitteiden sähköturvallisuuden kanssa.
>> Selveyden vuoksi tuollainen politiikka voidaan laajentaa muuhun.
>>
Eli ei kovin isoja levyjä. 125-375 MB. :-D Sorry. Oli ihan pakko.
>Porasin limpun
>läpi akkukoneella 8mm reiän kiekkojen kohdalle. Tuskin kukaan viitsii
>lähettää Ibasille luettavaksi, voi olla hankalaa niilläkin.
Tuo kuulostaa aika hyvältä keinolta. Toinen mahdollisuus on
kuumentaa niin kuumaksi, että magnetismi häviää leyistä.
Poistosoftiin ei ehkä kannata kovin paljon luottaa.
Jeppe
>> Porasin limpun
>> läpi akkukoneella 8mm reiän kiekkojen kohdalle. Tuskin kukaan viitsii
>> lähettää Ibasille luettavaksi, voi olla hankalaa niilläkin.
>
> Tuo kuulostaa aika hyvältä keinolta. Toinen mahdollisuus on
> kuumentaa niin kuumaksi, että magnetismi häviää leyistä.
> Poistosoftiin ei ehkä kannata kovin paljon luottaa.
>
Tämä on vain pirun nopeaa, pari sec/levy. Vai kuinka kuumaksi ajattelit
lämmittää? Ibasihan lupaa pelastaa tulipalon jälkeenkin, reikä voi olla
hankalampi?
Mikko Saukkoriipi
>
> Tuo kuulostaa aika hyvältä keinolta. Toinen mahdollisuus on
> kuumentaa niin kuumaksi, että magnetismi häviää leyistä.
> Poistosoftiin ei ehkä kannata kovin paljon luottaa.
>
Ja miksei niihin softiin luottaisi. Jos se levy on ehjä niin yksi
ylikirjoitus kyllä riittää, ei sieltä sitten kukaan tietoja palauta.
Petri Lopia
> Mulla on tuo ongelma että kaikki on vain osina, kotelot yms puuttuu.
> Kaikenlaisia kortteja on kaappi täynnä.
Sama vika =) SCSI-kortteja, 3Comn verkkokortteja yms. kaapit täynnä
eikä niille oikein enää käyttöä keksi, kun on omat palvelimet jo "kortitettu"
mutta ei niitä kehtaa heittää poiskaan... tiedä vaikka tarvitsisi =)
--
Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
Lightnings, StormChasing, Moon, Nature:
http://www.petrilopia.net/ http://www.pbase.com/whig/
Esa Heikkinen
> kuumentaa niin kuumaksi, että magnetismi häviää leyistä.
> Poistosoftiin ei ehkä kannata kovin paljon luottaa.
Riittää kun asettaa riittävän voimakkaan kestomagneetin kiintolevyn päälle
sen pyöriessä (pitää olla todella voimakas magneetti) niin sieltä lähtee
muun datan ohessa servosektorit (tai vahnemmissa levyissä servourat)
bittitaivaaseen. Servosektoreiden tuhouduttua kiintolevy ei enää pysy
käynnissä, koska niiden avulla hoidetaan kaikki lukupään kohdistukset yms.
Servosektoreita ei voi levylle palauttaa mitenkään, ne tehdään tehtaalla
servo writerilla eikä kiintolevy itse edes osaa kirjoittaa niitä.
Esa Heikkinen
> ylikirjoitus kyllä riittää, ei sieltä sitten kukaan tietoja palauta.
Jos tiedot ovat olleet levyllä pitkän aikaa, niin palauttaminen ei ole
suinkaan mahdotonta.
Levyn mekaniikka kuluu ajan oloon ja urien kohdistus voi muuttua muutenkin
esim. lämpötilan mukaan. Näinollen pelkästään yhden kerran ylikirjoitettuna
voi uran "reunille" jäädä pieni kaistale vanhaa dataa, koska päiden
kohdistus ei varsinkaan vuosien päästä satu enää tarkalleen samalle kohdalle
kuin aiemmin - uusi data voi tallentua hieman "sivuun". Ja juuri tähän
perustuu ibasin ja monien muiden toiminta. Yrittävät etsiä noita
reuna-alueita jollakin erikoisvalmisteisella lukupäällä tms.
Käytännössä homma on kuitenkin jo sen luokan erikoisjuttu ettei sitä mikään
instanssi ilmaiseksi tee. Siten jonkun tarvitsee olla TODELLA kiinnostunut
siitä mitä levyllä oli ennen ylikirjoitusta, koska touhu voi maksaa oikeasti
jopa tuhansia euroja. Onko sitten kukaan kiinnostunut tuossa mielessä
esimerkiksi yksityishenkilön käytöstä poistamista levyistä, jotka on
kertaalleen ylikirjoitettu. Enpä jaksa uskoa.
Entäpä yritysten puolella? Riippuu paljolti onko yrityksellä hallussaan joku
miljoonaidea ja kuinka todennäköistä olisi tällaisten tietojen säilyttäminen
salaamattomana kiintolevyllä (aika pihalla on silloin yrityksen
tietoturvapolitiikka, koska jokuhan voisi varastaa koko koneen).
Salausohjelmat ovat yleisiä ja monella on jopa kotona sellainen käytössä,
jolloin käytöstä poistetut levyt voi pistää eteenpäin sellaisenaan. Isoissa
yrityksissä on taasen serverit RAIDeineen, jolloin pelkästään yhdeltä
levyltä ei välttämättä saa ulos mitään järkevää kun RAID on tiedot
hajauttanut.
Joten siltä osin tietojen ylikirjoitus yhdenkin kerran on KOVA JUTTU,
vaikkei teekään tietojen palautusta täysin mahdottomaksi. Salausohjelma on
vielä kovempi juttu, tarjotessaan suojaa jo levyn ollessa käytössä.
Akseli Mäki
> Joiden olisi muutenkin mahdollista viedä ne romut kaatikselle.
Elektroniikkaromua ei nimenomaan ole tarkoitus viedä kaatopaikalle
kuopattavaksi, vaan keräykseen jossa ne puretaan ja vähän yritetään ottaa
arvometallit talteen. Jotta sitä voidaan rahdata Kiinaan ja tuoda
kierrätysmetallista tehtyjä leluja takaisin.
Ja juu, niille purkajille ei kovinkaan paljoa makseta, jos mitään.
Ari Laitinen
> Riittää kun asettaa riittävän voimakkaan kestomagneetin kiintolevyn
> päälle sen pyöriessä (pitää olla todella voimakas magneetti) niin
Onko sinulla lainkaan käsitystä siitä miten järkyttävän tehokas magneetti
tuohon tarvitaan?
Omasta mielestäni nopein ja tehokkain tapa eliminoida kiintolevy on tarjota
sille lekaa. Yksi isku tyhjentää jopa puoli gigatavua dataa kerralla.
Simoc
> Omasta mielestäni nopein ja tehokkain tapa eliminoida kiintolevy on tarjota
> sille lekaa. Yksi isku tyhjentää jopa puoli gigatavua dataa kerralla.
Taikka rälläkkä :-)
--
Top-postaus on newsseissä ehdottomasti kielletty lukuunottamatta Arte
Selinin privaatteja liike-elämä ja yritysmaailma -ryhmiä.
Simoc
> On Tue, 07 Nov 2006 12:30:57 GMT, "Esa Heikkinen" <nob...@null.none> höpisi
> että:
> >Ja juuri tähän
> >perustuu ibasin ja monien muiden toiminta. Yrittävät etsiä noita
> >reuna-alueita jollakin erikoisvalmisteisella lukupäällä tms.
>
> Tuo saattaa olla ihan legendaa ja toiminut ehkä 5,25" lerppujen kanssa.
Ei ole legendaa.
> Kerran minäkin kokeilin tiedostojen palautusta jostain käsiini saamaltani
> levyltä. Käytin muistaakseni softaa nimeltä Drive Rescue. Levy oli vain
> tyhjennetty eikä päällekirjoitettu.
Mutta ilmeisesti et käyttänyt _erikoisvalmisteista lukupäätä_ .
Pelkällä softalla ei tietenkään onnaa alkuperäisenä pakettina
olevalta kovolta. Tuo Esan mainitsema Ibasin ym. toiminta on
laboratoriossa erikoisvälinein tapahtuvaa.
Miika Seppänen
>jopa tuhansia euroja. Onko sitten kukaan kiinnostunut tuossa mielessä
>esimerkiksi yksityishenkilön käytöstä poistamista levyistä, jotka on
>kertaalleen ylikirjoitettu. Enpä jaksa uskoa.
>
>Entäpä yritysten puolella? Riippuu paljolti onko yrityksellä hallussaan joku
>miljoonaidea ja kuinka todennäköistä olisi tällaisten tietojen säilyttäminen
>salaamattomana kiintolevyllä (aika pihalla on silloin yrityksen
>tietoturvapolitiikka, koska jokuhan voisi varastaa koko koneen).
Mulla on varastossa vanha romulavalta otettu SCSI-levy, jossa oli
erään firman henkilökunnan henkilötiedot, plus tietysti ohjelmistoja.
Itse en ko. lavaa nähnyt, joten sen tarkemmin en osaa sanoa, mihin
olivat menossa. Levy kyllä on täysin ehjä, joten ei sitä ainakaan
kovin korkealta sinne ole heitetty.
Luonnollisesti noita tietoja ei enää ole, levykin on jo varmaan
erinäisiä kertoja ylikirjoitettu käytön myötä.
-Miika
Ari Laitinen
> Mutta ilmeisesti et käyttänyt _erikoisvalmisteista lukupäätä_ .
> Pelkällä softalla ei tietenkään onnaa alkuperäisenä pakettina
> olevalta kovolta. Tuo Esan mainitsema Ibasin ym. toiminta on
> laboratoriossa erikoisvälinein tapahtuvaa.
Kai sinäkin tiedät ettei nykyisiltä levyiltä IBAS saa edes rahalla tietoa
palautettua vaikka magneettipinta olisi vahingoittumaton jos levyn
kalibrointitiedot on kadonneet.
Minä selitän tämän ylikirjoitusasian aina epäilijöille näin:
Jos se levy ihan tosissaan toimisi niin, että päälle kirjoitetun datan alla
olevan datan voi lukea niin se olisi jo käytetty hyväksi kirjoittamalla
levyille ainakin kaksinkertainen määrää dataa. Käytännön esimerkki: jos
levyn sektorin 1 kirjoitettaisiin A ja uudella kirjoituksella B ja sen
jälkeen voitaisiin lukea sekä A että B niin silloin tuossa olisikin kaksi
sektoria ja kaksinkertainen määrä muistikapasiteettia. Kyllä tällainen
"haaskaus" olisi jo ulosmitattu ajat sitten.
Jani Markkanen
>> Porasin limpun
>> läpi akkukoneella 8mm reiän kiekkojen kohdalle. Tuskin kukaan viitsii
>> lähettää Ibasille luettavaksi, voi olla hankalaa niilläkin.
>
> Tuo kuulostaa aika hyvältä keinolta. Toinen mahdollisuus on
> kuumentaa niin kuumaksi, että magnetismi häviää leyistä.
> Poistosoftiin ei ehkä kannata kovin paljon luottaa.
Miksi ei?
Otto J. Makela
> Minä selitän tämän ylikirjoitusasian aina epäilijöille näin:
>
> Jos se levy ihan tosissaan toimisi niin, että päälle kirjoitetun
> datan alla olevan datan voi lukea niin se olisi jo käytetty hyväksi
> kirjoittamalla levyille ainakin kaksinkertainen määrää dataa.
> Käytännön esimerkki: jos levyn sektorin 1 kirjoitettaisiin A ja
> uudella kirjoituksella B ja sen jälkeen voitaisiin lukea sekä A että
> B niin silloin tuossa olisikin kaksi sektoria ja kaksinkertainen
> määrä muistikapasiteettia. Kyllä tällainen "haaskaus" olisi jo
> ulosmitattu ajat sitten.
Gomez, R.D. Adly, A.A. Mayergoyz, I.D. Burke, E.R. Dept. of Electr.
Eng., Maryland Univ., College Park, MD; Magnetic force scanning
tunneling microscope imaging of overwritten data, IEEE Transactions on
Magnetics, Vol. 28, Issue 5, Part 2, September 1992, pp. 3141-3143
ISSN: 0018-9464.
The MFSTM (magnetic force scanning tunneling microscopy) technique is
shown to be a powerful technique for generating images of
magnetization patterns. Images of the overwritten data on commercial
magnetic disks and images of deliberately written patterns which serve
as benchmark are presented. The usefulness of this method for probing
the subtle effects of insufficient erasure during data overwrite.
Results demonstrate that, due to the limitations in the
electromechanical positioning of the recording head, overwritten data
in longitudinal rigid disk recording systems are not necessarily
completely erased. As a result, portions of the old data remain and
could be retrieved. In the future, this technique can provide some
valuable insights into various mechanisms associated with data
overwrite, which include questions about the minimum off-track
deviation necessary before the old data can persist
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=179738
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Jani Markkanen
>> Ja miksei niihin softiin luottaisi. Jos se levy on ehjä niin yksi
>> ylikirjoitus kyllä riittää, ei sieltä sitten kukaan tietoja palauta.
>
> Jos tiedot ovat olleet levyllä pitkän aikaa, niin palauttaminen ei ole
> suinkaan mahdotonta.
>
> Levyn mekaniikka kuluu ajan oloon ja urien kohdistus voi muuttua muutenkin
> esim. lämpötilan mukaan. Näinollen pelkästään yhden kerran ylikirjoitettuna
> voi uran "reunille" jäädä pieni kaistale vanhaa dataa, koska päiden
> kohdistus ei varsinkaan vuosien päästä satu enää tarkalleen samalle kohdalle
> kuin aiemmin - uusi data voi tallentua hieman "sivuun". Ja juuri tähän
> perustuu ibasin ja monien muiden toiminta. Yrittävät etsiä noita
> reuna-alueita jollakin erikoisvalmisteisella lukupäällä tms.
Tuo on ihan bullshittiä ollut jo 10v. Kiintolevyssä on kohdistusraita
jonka avulla luku/kirjoituspää kohdistetaan oikeaan uraan. Tätä raitaa
päivitetään tarpeen mukaan mm. voiteluaineen ominaisuuksien muuttumisen
takia (vrt, vähemmän tarkassa osassa laakerin kuluminen). Mikäli ko.
raita tuhoutuu (mutta itse data on levyllä täysin tallessa) on mm.
Norman IBAS täysin voimaton datan palautuksen suhteen, koska eivät voi
kaivaa sitä bittiä ulos levyltä. Ylikirjoitettu on vielä hankalampi.
Taannoin, kun bitti oli fyysisesti paljon isompana levyllä oli uran
sivulta lukeminen mahdollista. Tällöin puhuttiin käytännössä pitkästi
alle 1GB kiintolevyistä.
Ari Laitinen
> Magnetics, Vol. 28, Issue 5, Part 2, September 1992, pp. 3141-3143
> ISSN: 0018-9464.
Vuosiluku on vähän vanha. Siihen aikaan yhdellä levypinnalla oli
muistaakseni noin 40 megaa dataa kun nyt siinä on 40 gigaa. Eiköhän nuo
raidat ole nykyisin pikemminkin päällekkäin reunoistaan koska tyhjää tilaa
ei levyillä ole varaa pitää. Juttu olisi uskottavampi jos joku tätä palvelua
tarjoaisi. Kysyntää kyllä olisi.
Esa Heikkinen
> tuohon tarvitaan?
Jep - mikroaaltouunin magnetronista purettu muunmuassa toimii.
Pasi Viheraho
"Jeppe" <je...@olvi.tw> kirjoitti
viestissä:lwC3h.46280$XZ....@reader1.news.jippii.net...
> PenttiL kirjoitti:
>> Mikäköhän nykyään on todellinen tilanne esim. vanhojen, puolikuntoisten
>> televisioiden, videonauhureiden, radionauhureiden jne vastaavan
>> eilispäivän elekktroniikkalaitteiden kanssa? Saako/kehtaako niitä nyt
>> viedä mihin tahansa telkkari/hupielektroniikkamyymälään ja tällä olisi
>> velvollisuus ottaa näitä vastaan. Jos on velvollisuus, ottavatko vastaan
>> iloisesti, asiallisesti, pitkin hampain tai ei ollenkaan? Jos ei
>> ollenkaan, mihin lakiin voi vedota? Onko relevanttia ja hyvän maun
>> mukaista yrittää kehdata tunkea jonkun pikku korvalappustereokioskin
>> ovesta sisään tähän kierrätyslakiin turvautuen jotain ikivanhaa toosaa
>> joka on ensimmäisen kerran vaihtanut omistajaa jo paljon ennen kun ko.
>> putiikkia puhumattakaan putiikin pitäjää on edes ollut olemassa?
>> Ottaako kierrätyskeskus näitä KÄYTÄNNÖSSÄ vastaan. Entä Kivikon
>> jäteasema? Varmaan, mutta millä maksulla?
>>
>> -Pentti
>
> Elektroniikkaromu menee ilmaiseksi Esm. Kivikkoon. Siellä luuhaa jopa
> heppuja katsomassa, tulisko mitään kivaa.
> http://www.ytv.fi/FIN/jatehuolto/lajittelu/kodeissa/lajitteluohjeita/ser.htm
Kierrätys on hyvä asia.
Kiitos kierrätykselle! http://viheraho.com/newsviheraho/move/PICT3096.AVI
Petri Lopia
> Kai sinäkin tiedät ettei nykyisiltä levyiltä IBAS saa edes rahalla tietoa
> palautettua vaikka magneettipinta olisi vahingoittumaton jos levyn
> kalibrointitiedot on kadonneet.
Jep. Itse luotan ainakin kotitarpeissa yms. dban:n ylikirjoitukseen.
Taitaa tuo vouhotus siitä ettei ylikirjoitus riitä olla vain ibasin yms.
firmojen mainostusta.
Petri Lopia
> sille lekaa. Yksi isku tyhjentää jopa puoli gigatavua dataa kerralla.
Jos ei tarvitse rikkoa montaa levyä niin levyn voi purkaa ja käyttää ne levyt
sieltä sisältä kellojen rakenteluun =) Nimimerkillä koneistoa odotellessa.
Petri Lopia
Suomeen saisi tulla FreeGeekin tyylinen järjestö(?) jossa
saisi vapaaehtoiset tulla kokoamaan toimivia koneita romuista (Linuxilla tietysti)
jotka sitten myydään ihmisille jotka eivät tarvitse sitä uusinta pelikonetta.
Ja muistaakseni jos kokosi viisi konetta sai kuudennen itselleen.
Joskus tuli tuosta Click Onlinessa tjsp. juttua.
Esa Heikkinen
levyt
> sieltä sisältä kellojen rakenteluun =) Nimimerkillä koneistoa odotellessa.
Eihän siihen mitään muuta koneistoa tarvita kuin kovalevy itse:
http://alan-parekh.com/hard_drive_clock.html
Eikä muuta kuin rakentamaan... :)
Ari Laitinen
>> Onko sinulla lainkaan käsitystä siitä miten järkyttävän tehokas
>> magneetti tuohon tarvitaan?
>
>
> Jep - mikroaaltouunin magnetronista purettu muunmuassa toimii.
Kuinka lähelle levyä se pitää tuoda?
Ari Laitinen
> Jos ei tarvitse rikkoa montaa levyä niin levyn voi purkaa ja käyttää
> ne levyt sieltä sisältä kellojen rakenteluun =) Nimimerkillä
> koneistoa odotellessa.
Minä puran ne ja otan magneetit jääkaappimagneeteiksi. Pysyvät paljon
paremmin kiinni ovessa kuin noiden koristeiden omat magneetit.
Esim. valokuvakehyksen saa näppärästi oveen kun liimaa yhden magneetin
kehykseen reunaan.
Petri Lopia
>
> Eihän siihen mitään muuta koneistoa tarvita kuin kovalevy itse:
> http://alan-parekh.com/hard_drive_clock.html
>
> Eikä muuta kuin rakentamaan... :)
Tuota tuli joskus ihmeteltyä mutta en sitten mun taidoilla
tuollaista alkanut vääntämään =)
Tosin kaikki mahdolliset osat pitäisi kierräätää...
Himassa olisi ~50-60 cm kiekkoja jostain isommasta levystä joista
saisi näppäräin seinäkellon...
Petri Lopia
> Minä puran ne ja otan magneetit jääkaappimagneeteiksi. Pysyvät paljon
> paremmin kiinni ovessa kuin noiden koristeiden omat magneetit.
Sama juttu =) Ei ole monella tullut vastaan samanlaisia jääkaappimagneetteja.
> Esim. valokuvakehyksen saa näppärästi oveen kun liimaa yhden magneetin
> kehykseen reunaan.
Tuo onkin muuten näppärä idea. Pitää ottaa käyttöön. Saa samalla
muutakin roinaa kiinni jos tarvis on.
Matti Kaki
>
>
>Esa Heikkinen kirjoitti:
>>> Ja miksei niihin softiin luottaisi. Jos se levy on ehjä niin yksi
>>> ylikirjoitus kyllä riittää, ei sieltä sitten kukaan tietoja palauta.
>>
>> Jos tiedot ovat olleet levyllä pitkän aikaa, niin palauttaminen ei ole
>> suinkaan mahdotonta.
>>
>> Levyn mekaniikka kuluu ajan oloon ja urien kohdistus voi muuttua muutenkin
>> esim. lämpötilan mukaan. Näinollen pelkästään yhden kerran ylikirjoitettuna
>> voi uran "reunille" jäädä pieni kaistale vanhaa dataa, koska päiden
>> kohdistus ei varsinkaan vuosien päästä satu enää tarkalleen samalle kohdalle
>> kuin aiemmin - uusi data voi tallentua hieman "sivuun". Ja juuri tähän
>> perustuu ibasin ja monien muiden toiminta. Yrittävät etsiä noita
>> reuna-alueita jollakin erikoisvalmisteisella lukupäällä tms.
>
>Tuo on ihan bullshittiä ollut jo 10v. Kiintolevyssä on kohdistusraita
>jonka avulla luku/kirjoituspää kohdistetaan oikeaan uraan. Tätä raitaa
>päivitetään tarpeen mukaan mm. voiteluaineen ominaisuuksien muuttumisen
>takia (vrt, vähemmän tarkassa osassa laakerin kuluminen). Mikäli ko.
>raita tuhoutuu (mutta itse data on levyllä täysin tallessa) on mm.
>Norman IBAS täysin voimaton datan palautuksen suhteen, koska eivät voi
>kaivaa sitä bittiä ulos levyltä. Ylikirjoitettu on vielä hankalampi.
No nyt olisi hauska kuulla jotain referenssiä tästä asiasta. IBAS:
"The next step is to physically retrieve data from the damaged disk.
We disassemble it in one of our clean rooms, clean and mark the
platters. The platters are then fitted onto the special machine,
which scans every single surface and picks up analogue signals
from the disk. Finally these signals are digitised and converted
into readable data stored on a new medium. The quality of the copy
depends on how severely damaged the original disk was."
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>Tämä on vain pirun nopeaa, pari sec/levy. Vai kuinka kuumaksi ajattelit
>lämmittää? Ibasihan lupaa pelastaa tulipalon jälkeenkin, reikä voi olla
>hankalampi?
Kuumennetaan ns. curie-pisteeseen jolloin magnetismi häviää.
Tämä lämpötila riippuu sitten käytetystä aineesta ja on esim.
raudalla 770 C ja nikkelillä 358 C.
Teppo Oranne
Useimmiten ibass taitaa kyllä vain vastata että kyseessä oli headcrash
ja mitään ei voi tehdä. Ainakin ne noin 10 tapausta joissa olen ollut
mukana jollain tavalla ovat päätyneet tähän. Hehän veloittavat jo
yrityksestäkin.
Jeppe
> In article <XfZ3h.47135$QB4....@reader1.news.jippii.net>, je...@olvi.tw says...
>>
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>
>>>> Porasin limpun
>>>> läpi akkukoneella 8mm reiän kiekkojen kohdalle. Tuskin kukaan viitsii
>>>> lähettää Ibasille luettavaksi, voi olla hankalaa niilläkin.
>>> Tuo kuulostaa aika hyvältä keinolta. Toinen mahdollisuus on
>>> kuumentaa niin kuumaksi, että magnetismi häviää leyistä.
>>> Poistosoftiin ei ehkä kannata kovin paljon luottaa.
>
>> Tämä on vain pirun nopeaa, pari sec/levy. Vai kuinka kuumaksi ajattelit
>> lämmittää? Ibasihan lupaa pelastaa tulipalon jälkeenkin, reikä voi olla
>> hankalampi?
>
> Kuumennetaan ns. curie-pisteeseen jolloin magnetismi häviää.
> Tämä lämpötila riippuu sitten käytetystä aineesta ja on esim.
> raudalla 770 C ja nikkelillä 358 C.
>
Sulla on tiukka uuni ;) mitähän kiekot mahtaa olla? Tulipaloissa voi
lämpötilat nousta varsin korkeiksi.
Esa Heikkinen
Siihen kun levyn päälle sen pistää (pysyy hyvin kiinnikin) ja antaa jonkin
aikaa olla (levyn käydessä) niin homma hoituu, mieluummin alumiinirungon
puolelle eikä peltikanteen niin toimii kyllä. On tästä jokunen vuosi kun
joku bad sectoreita sisältänyt levy pistettiin hiljaiseksi tuolla keinoin.
Muistaakseni se sammui siinä vaiheessa kun käsittely oli "valmis", eikä enää
sen jälkeen pysynyt käynnissä (yritti kyllä starttia). Servourat
tai -sektorit sieltä lähti.
Ai niin, magneeteista puheenollen uusista levyistä saa muuten todella hyviä
magneetteja johonkin käyttöön. Siinä lukupään "voicecoil" aktuaattorin
ympärillä on todella jytäkät magneetit, ovat vielä tehokkaampia kokoonsa
nähden kuin mikroaaltouunista puretut... Esim. Maxtorissa (jotka yleensä
päätyy ensimmäisenä purettaviksi) ne eivät ole edes mitenkään kiinni siinä,
magneettikenttänsä varassa pysyvät paikoillaan ja irtoaa kun napakasti
nostaa.
Eli jos mikroaaltouunin magneetti kuulostaa vaikeasti saatavalta niin
hajonneesta kovalevystäkin niitä saa.
Esa Heikkinen
> saisi näppäräin seinäkellon...
No nuo on jo kunnon museokamaa! Joskus näin tuon kokoisen "kiintolevyn"
kokonaisena, se oli isompi kuin nykyiset PC:t kokonaisuutena. Pintakin
niissä levyissä oli sellainen kullanruskea, eikä sellainen peilipinta kuten
nykyisissä levyissä on. IBM:n Deskstar-sarjan levyt ovat muuten jänniä,
niissä on lasiset kiekot sisällä... Jokin aika sitten moinen sippasi omasta
koneesta ja pitihän se heti pistää lihoiksi... :)
Petri Lopia
> kokonaisena, se oli isompi kuin nykyiset PC:t kokonaisuutena. Pintakin
> niissä levyissä oli sellainen kullanruskea, eikä sellainen peilipinta kuten
> nykyisissä levyissä on.
Jep =) Kullanruskea tjsp. tuo pinta tosiaan noissa on.
Ei kehtaisi lihoiksikaan noita pistää joten kai ne pitää kaapissa säilyttää =)
Matti Kaki
Ei nyt uunilla vaan tohottimella tietysti. Nousee ihan tavallisella
kaasupolttimellakin 1200 asteeseen ja varmasti riittää. On kyllä hyvä
avata kovalevy ensin jotta pääsee täsmäliekittämään.
Matti Kaki
>
>
>> Himassa olisi ~50-60 cm kiekkoja jostain isommasta levystä joista
>> saisi näppäräin seinäkellon...
>
>No nuo on jo kunnon museokamaa! Joskus näin tuon kokoisen "kiintolevyn"
>kokonaisena, se oli isompi kuin nykyiset PC:t kokonaisuutena. Pintakin
>niissä levyissä oli sellainen kullanruskea, eikä sellainen peilipinta kuten
>nykyisissä levyissä on. IBM:n Deskstar-sarjan levyt ovat muuten jänniä,
>niissä on lasiset kiekot sisällä... Jokin aika sitten moinen sippasi omasta
>koneesta ja pitihän se heti pistää lihoiksi... :)
Mulla on vanhasta Ampexin HS100B hidastuskoneesta 70-luvulta vastaava
kiekko. Se on huippukiiltävä ja se kiillotettiin joka kerta erikseen
ennen käyttöönottoa. YLE vuokrasi kisoihin. Sillä pystyi tallentamaan
36 sekuntia PAL-videota ja hidastamaan ja soittamaan takaisinpäin. Oli
aikamoinen laite. Spedekin sitä pari kertaa käytti leikkimiseen. Levy
oli eteisessä peilinä aikansa ja nyt on vaatehuoneen nurkassa muistona
siitä ajasta kun kaikki tehtiin kunnolla. :-D
Jeppe
> In article <82j4h.47896$cz7....@reader1.news.jippii.net>, je...@olvi.tw says...
>>
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>> In article <XfZ3h.47135$QB4....@reader1.news.jippii.net>, je...@olvi.tw
>>> says...
>>>> Matti Kaki kirjoitti:
>>>>
>>>>>> Porasin limpun
>>>>>> läpi akkukoneella 8mm reiän kiekkojen kohdalle. Tuskin kukaan viitsii
>>>>>> lähettää Ibasille luettavaksi, voi olla hankalaa niilläkin.
>>>>> Tuo kuulostaa aika hyvältä keinolta. Toinen mahdollisuus on
>>>>> kuumentaa niin kuumaksi, että magnetismi häviää leyistä.
>>>>> Poistosoftiin ei ehkä kannata kovin paljon luottaa.
>>>> Tämä on vain pirun nopeaa, pari sec/levy. Vai kuinka kuumaksi ajattelit
>>>> lämmittää? Ibasihan lupaa pelastaa tulipalon jälkeenkin, reikä voi olla
>>>> hankalampi?
>>> Kuumennetaan ns. curie-pisteeseen jolloin magnetismi häviää.
>>> Tämä lämpötila riippuu sitten käytetystä aineesta ja on esim.
>>> raudalla 770 C ja nikkelillä 358 C.
>>>
>> Sulla on tiukka uuni ;) mitähän kiekot mahtaa olla? Tulipaloissa voi
>> lämpötilat nousta varsin korkeiksi.
>
> Ei nyt uunilla vaan tohottimella tietysti. Nousee ihan tavallisella
> kaasupolttimellakin 1200 asteeseen ja varmasti riittää. On kyllä hyvä
> avata kovalevy ensin jotta pääsee täsmäliekittämään.
>
Kyllä tulipaloissakin lämpö nousee aika hurjaksi, en tiedä sitten miten
kopan sisällä on asteita. Olisko polttoleikkaus paras?
Matti Kaki
>>>> Kuumennetaan ns. curie-pisteeseen jolloin magnetismi häviää.
>>>> Tämä lämpötila riippuu sitten käytetystä aineesta ja on esim.
>>>> raudalla 770 C ja nikkelillä 358 C.
>>>>
>>> Sulla on tiukka uuni ;) mitähän kiekot mahtaa olla? Tulipaloissa voi
>>> lämpötilat nousta varsin korkeiksi.
>>
>> Ei nyt uunilla vaan tohottimella tietysti. Nousee ihan tavallisella
>> kaasupolttimellakin 1200 asteeseen ja varmasti riittää. On kyllä hyvä
>> avata kovalevy ensin jotta pääsee täsmäliekittämään.
>>
>Kyllä tulipaloissakin lämpö nousee aika hurjaksi, en tiedä sitten miten
>kopan sisällä on asteita. Olisko polttoleikkaus paras?
No jos aivan varma haluat olla kovalevyn täydellisestä tuhoutumisesta
niin lähetä se helposti särkyvänä postipakettina. :-)
Mikko Saukkoriipi
Joku oli tuolla menetelmällä vissiin korpulta pystynytkin jotain
palauttamaan, mutta sekin taisi olla niin hidasta ettei menetelmää voi
ajatellakaan käytettävän kiintolevylle. Aikaisemmin mainittu raitojen
reunoilta lukeminenkin taisi onnistua joillain vanhoilla onnistua, mutta
nykyään tarkkuudet ja tiheydet ovat liian suuret sille menetelmälle.
Alla on linkki viimeisimpään asiasta käytyyn keskusteluun. Samat asiat
on käyty läpi useita kertoja eri threadeissä, mutta kukaan ei ole vielä
esittänyt todisteita että mitkään menetelmistä toimisivat nykyisillä
kiintolevyillä. Threadissä esiintyvä nimimerkki Gromit taisi
työskennellä Australian poliisissa forensic experttinä, eri tehtävänä
juuri löytyy kiintolevyiltä todisteita.
<http://forums.somethingawful.com/showthread.php?s=&threadid=2148366>
Mikko Saukkoriipi
Nykylevyissä tuota erillistä kohdistusraitaakaan ei taida olla, vaan se
on lomitettu dataraitaan.
Jeppe
> In article <psk4h.47956$de.1...@reader1.news.jippii.net>, je...@olvi.tw says...
>
>>>>> Kuumennetaan ns. curie-pisteeseen jolloin magnetismi häviää.
>>>>> Tämä lämpötila riippuu sitten käytetystä aineesta ja on esim.
>>>>> raudalla 770 C ja nikkelillä 358 C.
>>>>>
>>>> Sulla on tiukka uuni ;) mitähän kiekot mahtaa olla? Tulipaloissa voi
>>>> lämpötilat nousta varsin korkeiksi.
>>> Ei nyt uunilla vaan tohottimella tietysti. Nousee ihan tavallisella
>>> kaasupolttimellakin 1200 asteeseen ja varmasti riittää. On kyllä hyvä
>>> avata kovalevy ensin jotta pääsee täsmäliekittämään.
>>>
>> Kyllä tulipaloissakin lämpö nousee aika hurjaksi, en tiedä sitten miten
>> kopan sisällä on asteita. Olisko polttoleikkaus paras?
>
> No jos aivan varma haluat olla kovalevyn täydellisestä tuhoutumisesta
> niin lähetä se helposti särkyvänä postipakettina. :-)
>
Lienee ainoa varma keino :D
Ari Laitinen
>> Esim. valokuvakehyksen saa näppärästi oveen kun liimaa yhden
>> magneetin kehykseen reunaan.
>
> Tuo onkin muuten näppärä idea. Pitää ottaa käyttöön. Saa samalla
> muutakin roinaa kiinni jos tarvis on.
Minä tein niistä joululahjoja.... Hankin Tiimarista sopivia kehyksiä ja
kuumaliimalla magneetti kiinni.
Ari Laitinen
> Useimmiten ibass taitaa kyllä vain vastata että kyseessä oli headcrash
> ja mitään ei voi tehdä. Ainakin ne noin 10 tapausta joissa olen ollut
> mukana jollain tavalla ovat päätyneet tähän. Hehän veloittavat jo
> yrityksestäkin.
Minulla on yksi case, jossa he raportoivat saavansa tietoa luettua vain
osittain. Hyödyllistä ei löytynyt. Se ei kuitenkaan ollut headcrash vaan
kalibrointivika.
Onko jollakulla tiedossa tapausta, jossa IBAS olisi saanut luettua dataa
levyltä, jota levyn oma elektroniikka ei löydä?
Teppo Oranne
>> kaasupolttimellakin 1200 asteeseen ja varmasti riittää. On kyllä hyvä
>> avata kovalevy ensin jotta pääsee täsmäliekittämään.
>>
>
> Kyllä tulipaloissakin lämpö nousee aika hurjaksi, en tiedä sitten miten
> kopan sisällä on asteita. Olisko polttoleikkaus paras?
Joku elämysmatkailufirma voisi alkaa järjestää firmoille
datanhävitystapahtumia jossa työntekijät saisivat itse tuhota omat
vanhat tietokoneensa ja kovalevynsä vaikka jollain desert-eaglella tai
vaikka perinteisellä rynkyllä. Innokkaita tuhoajia varmaan löytyisi ja
hommalla olisi varmasti myös terapeuttinen puolensa. Eikä tarvitsisi
purkaa koneita tai leikkiä millään magneeteilla.
Jurva-Markus Vehasmaa
> On 2006-11-07, Akseli Mäki <newsg...@akseli.net> wrote:
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Joiden olisi muutenkin mahdollista viedä ne romut kaatikselle.
>> Elektroniikkaromua ei nimenomaan ole tarkoitus viedä kaatopaikalle
>> kuopattavaksi, vaan keräykseen jossa ne puretaan ja vähän yritetään ottaa
>> arvometallit talteen. Jotta sitä voidaan rahdata Kiinaan ja tuoda
>> kierrätysmetallista tehtyjä leluja takaisin.
>>
>> Ja juu, niille purkajille ei kovinkaan paljoa makseta, jos mitään.
>
> Suomeen saisi tulla FreeGeekin tyylinen järjestö(?) jossa
> saisi vapaaehtoiset tulla kokoamaan toimivia koneita romuista (Linuxilla tietysti)
> jotka sitten myydään ihmisille jotka eivät tarvitse sitä uusinta pelikonetta.
> Ja muistaakseni jos kokosi viisi konetta sai kuudennen itselleen.
>
> http://freegeek.org/build.php
>
> Joskus tuli tuosta Click Onlinessa tjsp. juttua.
>
Esim seuraavat voisivat olla kiinnostuneita:
www.flug.fi
www.fuug.fi
Jurva-Markus Vehasmaa
Simoc
> Eli jos mikroaaltouunin magneetti kuulostaa vaikeasti saatavalta niin
> hajonneesta kovalevystäkin niitä saa.
Eli yksinkertaistettuna kovon tuhoaminen onnaa siirtämällä sieltä
itsestään löytyvä magneetti levylle päälle :-)
Kas kun ei mikään kovovalmistaja ole keksinyt sisällyttää levyyn
"itsetuhotoimintoa", jolla saisi softakomennolla/vipua kääntämällä
tjsp. hävitettävän levyn tuhottua siten että se siirtäisi ko.
magneetin levyjen läheisyyteen ja pyörittäisi levyjä :-D :-D
--
Top-postaus ja Kestäneen ahvenällöpaulin ruokkiminen ehdottomasti
kielletty.
Esa Heikkinen
> "itsetuhotoimintoa",
On niitä! Esimerkiksi Maxtorin DiamondMax lakkaa itsestään toimimasta tasan
sillä hetkellä kun takuuaika loppuu. Hakkaa vain "päitä seinään" kun yrittää
boottailla... naks-naks-naks-naks... eikä tule ikinä readyksi. Eikä siihen
tarvita edes mageenttia levypakkojen lähelle, Maxtor on kehittänyt levypakan
josta magnetismi häviää ihan itsestään tai sitten jotain muuta hajoaa.
Ari Laitinen
> lähelle, Maxtor on kehittänyt levypakan josta magnetismi häviää ihan
> itsestään tai sitten jotain muuta hajoaa.
Veikkaan laakereita. Ongelma ei tunnu koskevan ihan kaikkia malleja. Tietyt
mallit sitten hajoaa sitäkin varmemmin.
IsmoT
"Teppo Oranne" <te...@mpoli.fi> kirjoitti viestissä:f%
> Joku elämysmatkailufirma voisi alkaa järjestää firmoille
> datanhävitystapahtumia jossa työntekijät saisivat itse tuhota omat vanhat
> tietokoneensa ja kovalevynsä vaikka jollain desert-eaglella tai vaikka
> perinteisellä rynkyllä. Innokkaita tuhoajia varmaan löytyisi ja hommalla
> olisi varmasti myös terapeuttinen puolensa. Eikä tarvitsisi purkaa koneita
> tai leikkiä millään magneeteilla.
Jo aikoinaan Mikrologilla järjestettii Zenithin heittäjäiset. Edustus oli
hävinnyt Suomesta ja (Osbornefest)-juhlavieraat heittelivät Zenithiä
mahdollisimman kauas.
Simoc
Esa Heikkinen kirjoitti:
> > Kas kun ei mikään kovovalmistaja ole keksinyt sisällyttää levyyn
> > "itsetuhotoimintoa",
>
> On niitä! Esimerkiksi Maxtorin DiamondMax lakkaa itsestään toimimasta tasan
> sillä hetkellä kun takuuaika loppuu.
Jaa, niin että oikein esiajastettu...olettavat että
hardware-päivitykset tehdään vuoden välein, ja samalla on tarkoitus
hävittää kovo :)
Matti Kaki
>
>
>Esa Heikkinen kirjoitti:
>
>> Eli jos mikroaaltouunin magneetti kuulostaa vaikeasti saatavalta niin
>> hajonneesta kovalevystäkin niitä saa.
>
>Eli yksinkertaistettuna kovon tuhoaminen onnaa siirtämällä sieltä
>itsestään löytyvä magneetti levylle päälle :-)
>
>Kas kun ei mikään kovovalmistaja ole keksinyt sisällyttää levyyn
>"itsetuhotoimintoa", jolla saisi softakomennolla/vipua kääntämällä
>tjsp. hävitettävän levyn tuhottua siten että se siirtäisi ko.
>magneetin levyjen läheisyyteen ja pyörittäisi levyjä :-D :-D
Vastaus tehtaalta takuukäsittelyssä: "Olemme pahoillamme, että
kovalevymme tyhjensi teiltä 200000 valokuvaa softabugin vuoksi.
Korvauksena lähetämme ohessa uuden kovalevyn jossa ei pitäisi
olla ongelmia itsetuhojärjestelmän kanssa".
Harri Haataja
Petri Lopia wrote:
> On 2006-11-08, Ari Laitinen <nospa...@arisoft.fi> wrote:
>> Minä puran ne ja otan magneetit jääkaappimagneeteiksi. Pysyvät paljon
>> paremmin kiinni ovessa kuin noiden koristeiden omat magneetit.
> Sama juttu =) Ei ole monella tullut vastaan samanlaisia jääkaappimagneetteja.
Hyvin monella noita näyttää jo olevan. Ovat vain sen verran väkeviä että
saattaa lähteä pinnasta maalia (tms pinnoite) jos niitä liikuttaa
sellaisenaan pitkin ovea. Jonkinlainen kevyt pehmuste auttaa.