IF: sähköavusteinen polkupyörä tulisi liikennevakuuttaa
Matti Kaki
totesi minulle, että polkupyörä ei saa kulkea pelkällä moottorilla vaan
aina tulee olla polkeminen mukana ja moottori saa vain avustaa.
Kyselin sitten ifiltä sähköpolkupyörän vakuutuksesta ja samalla tuli
puhe myös sähköavusteisen fillarin vakuutuksesta.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Päivää.
Mikä on IFin kanta sähköpolkupyörään? Korvaako kotivakuutus
sähköpolkupyörällä sattuneen vahingon? Kyseessä siis ei ole
sähköavusteinen polkupyörä vaan sellainen, joka liikkuu
sähkömoottorin avulla polkematta.
- - -
Hei,
Kiitos viestistäsi. Otamme asiaan kantaa ja sen jälkeen sinuun yhteyttä.
Ystävällisin terveisin
Jorma Pajuluoma
- - -
Sitten tuli TAAS sähköpostitse vastaus vaikka olin kysynyt asiaa salatusti:
- - -
Hei!
Olit tiedustellut sähköpolkupyörän vakuutuksista.
Jos sähköpolkupyörä kulkee yli 15 km tunnissa, on se liikennevakuutettava
ajoneuvo. Tällöin sähköpolkupyörällä ulkopuoliselle aiheutetut vahingot
korvataan liikennevakuutuksesta.
Jos sähköpyörä ei ole liikennevakuutettava, korvataan sillä ulkopuoliselle
aiheutetut vahingot vastuuvakuutuksesta. Vastuuvakuutuksesta korvataan
vakuutetun toiselle aiheuttama, vakuutuksen voimassaoloaikana todettu
äkillinen ja ennalta arvaamaton henkilö- ja esinevahinko, jossa vakuutettu
on korvausvastuussa.
Sähköpolkupyörä itse sisältyy Ifin kotivakuutukseen 900 euroon asti.
Mikäli polkupyörä on yli 900 euron hintainen, tulee se vakuuttaa
erikseen koko hinnastaan.
Ystävällisin terveisin,
Sanna Ketola
Asiantuntija
Product&Price
- - -
Päivää.
Olette jälleen vastanneet sähköpostitse suojattua yhteyttä käyttäen
lähettämääni viestiin. Onneksi tässä ei ole kuitenkaan mitään sellaista
tietoa joka olisi minua identifioivaa. Pyytäisin teitä vastaisuudessa
huomioimaan asiakkaan yksityisyyden. Kun hän lähettää teille viestin
vahvaa salausta käyttäen, hän ei halua vastausta muuta kautta. Kiitos.
Mutta asiaan. Sanot, että mikäli sähköpolkupyörän nopeus ylittää 15 km/h
se tulee vakuuttaa liikennevakuutuksessa. Kuitenkin Suomessakin hyväksytty
sähköavusteinen polkupyörä saa lain mukaan kulkea korkeintaan 25 km/h
moottoriavusteisena siten, että moottorin avustus pienenee 15 km/h jälkeen
pudoten nollaan nopeudessa 25 km/h.
Ovatko siis KAIKKI Suomessa myytävät laillisetkin sähköavusteiset
polkupyörät sellaisia, että ne on vaikuutettava liikennevakuutuksessa?
Miten rekisteröimättömän ajoneuvon voi vakuuttaa liikennevakuutuksessa?
Kysyin sellaisen sähköpolkupyörän vakuutuksesta, joka ei ole Suomen lain
mukainen eli se kulkee polkematta. Senkin huippunopeus moottorin avulla
on tuo 25 km/h. Eli korvaako IF sellaisenkin polkupyörän vahingon vaikka
se on Suomen lakien vastainen? Jos sellaisen polkupyörän nopeuden pudottaa
15 km/h:iin niin kelpaako IFille kyseinen pyörä vaikka se muuten on laiton?
Ystävällisesti
Matti Käki
- - -
Sitten if vastaa tarkemmin asiaan:
- - -
Otsikko Sähköpolkupyörä
Liikennevakuuttamisvelvollisuus ei ole sidottu ajoneuvon rekisteröintiin.
Liikennevakuutettavat ajoneuvot on määritelty Liikennevakuutuslain 3§:ssä:
Moottoriajoneuvo tämän lain mukaan on maata kiskoitta kulkemaan tarkoitettu
konevoimainen kulkuväline tai työkone, niin myös kulkuneuvo, joka on
rakennettu liikkumaan vain sellaiseen kulkuvälineeseen tai työkoneeseen
kytkettynä. Asetuksella voidaan kuitenkin määrätä, ettei moottoriajoneuvona
pidetä kulkuvälinettä tai työkonetta, jonka paino tai nopeus on vähäinen,
eikä kevyttä hinattavaa kulkuneuvoa.
Liikennevakuutusasetuksen 1§:ssä rajataan moottoriajoneuvot seuraavasti:
Moottoriajoneuvoksi, jota tarkoitetaan liikennevakuutuslaissa, ei katsota:
1) perustyypiltään ulkopuolelta kävellen ohjattavaa työkonetta, jonka
rakenteellinen nopeus, silloin kun sitä ei ohjata kävellen, on enintään
15 kilometriä tunnissa;
2) yksinomaan rautatie-, tehdas- tai muulla vastaavalla rajoitetulla
alueella, jossa sivullisilla ei ole oikeutta oleskella, käytettävää
konevoimaista tavaran siirtoon tarkoitettua laiturivaunua tai
kuormauslaitetta, jonka rakenteellinen nopeus on enintään 30
kilometriä tunnissa;
3) tienrakennuskonetta, jonka rakenteellinen nopeus on enintään
10 kilometriä tunnissa;
4) leikkuupuimuria tai muuta siihen rinnastettavaa, rekisteröimisestä
vapautettua maatilatalouden työkonetta traktoria lukuun ottamatta; eikä
5) moottoriajoneuvoasetuksen mukaan rekisteröimisestä vapautettua
perävaunua, perärekeä tai hinattavaa laitetta.
Ylläolevan perusteella sähköavusteiset polkupyörät ovat liikennevakuutettavia.
Laittoman ajoneuvon käyttöön emme voi ottaa kantaa, sen tekee poliisi.
Liikennevakuutuksesta korvataan moottoriajoneuvon liikenteeseen
käyttämisestä aiheutunut henkilö- ja omaisuusvahinko sen mukaan
kuin liikennevakuutuslaissa säädetään.
Yllämainitut tiedot olemme saaneet autovakuutusosastolta.
Ystävällisin terveisin,
Vakuutusyhtiö If
- - -
Eli siinä se. Sähköavusteinen polkupyörä tulisi LIIKENNEVAKUUTTAA.
Yksikään myyjä ei tuollaista minulle ollut kertonut. Helkamalla
eivät olleet kuulleetkaan ja he tekevät näitä fillareita.
Soitin IF:iin ja siellä valpas asiakaspalvelija alkoi heti ihmetellä
asiaa eikä löytänyt mistään sopivaa liikennevakuutusta. Lupasi ottaa
asiasta selvää ja palata asiaan.
Poliisi ihmetteli niinikään asiaa ja totesi lakikirjan mukaan, että
kyse on polkupyörästä. Polkupyörä ei ole aiemminkaan tarvinnut mitään
liikennevakuutusta joten jäimme siihen käsitykseen, että IF olisi nyt
mahdollisesti tulkinnut jotain väärin..
Kävin seuraavaksi IFin konttorissa jossa ei myöskään löydetty mitään
sopivaa vakuutusta tällaiselle sähköavusteiselle polkupyörälle.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pasi Pikkupeura
> Korvaako kotivakuutus sähköpolkupyörällä sattuneen vahingon? Kyseessä
> siis ei ole sähköavusteinen polkupyörä vaan sellainen, joka liikkuu
> sähkömoottorin avulla polkematta.
- clip -
> Olette jälleen vastanneet sähköpostitse suojattua yhteyttä käyttäen
> lähettämääni viestiin.
- clip -
> Kävin seuraavaksi IFin konttorissa jossa ei myöskään löydetty mitään
> sopivaa vakuutusta tällaiselle sähköavusteiselle polkupyörälle.
Sori pitkät lainaukset.
Oli niin pitkiä jaaritteluja, että en aivan joka kohtaa lukenut...
Mutta päädyimmekö äsken sähkömoottorilla varustetusta
moottoriajoneuvosta, joka korostetusti ei ollut sähköavusteinen
polkupyörä, sähköpostien ja foliohattujen kautta kuitenkin takaisin
sähköavusteisten polkupyörien vakuuttamiseen?
Onnea IF.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Korvaako kotivakuutus sähköpolkupyörällä sattuneen vahingon? Kyseessä
>> siis ei ole sähköavusteinen polkupyörä vaan sellainen, joka liikkuu
>> sähkömoottorin avulla polkematta.
>
>- clip -
>
>> Olette jälleen vastanneet sähköpostitse suojattua yhteyttä käyttäen
>> lähettämääni viestiin.
>
>- clip -
>
>> Kävin seuraavaksi IFin konttorissa jossa ei myöskään löydetty mitään
>> sopivaa vakuutusta tällaiselle sähköavusteiselle polkupyörälle.
>
>
>Sori pitkät lainaukset.
Ei se mitään. Tuleepahan asia ainakin selväksi.
>Oli niin pitkiä jaaritteluja, että en aivan joka kohtaa lukenut...
>Mutta päädyimmekö äsken sähkömoottorilla varustetusta
>moottoriajoneuvosta, joka korostetusti ei ollut sähköavusteinen
>polkupyörä, sähköpostien ja foliohattujen kautta kuitenkin takaisin
>sähköavusteisten polkupyörien vakuuttamiseen?
Kyllä. Alunperin kysyin sähköpolkupyörän vakuutuksesta mutta IF
kertoi sitten jossain vaiheessa minulle, että myös tällainen
lain mukaan polkupyöräksi määritelty sähköavusteinen polkupyörä
tarvitsee liikennevakuutuksen. Siinä olisi moni kuluttaja mennyt
sellaisen (kalliin) vakuutuksen jo ottamaankin. Onneksi IF:in
vakuutuksia myyvät eivät sopivaa vakuutusta siihen löytäneet.
Pasi Pikkupeura
> Alunperin kysyin sähköpolkupyörän vakuutuksesta mutta IF
> kertoi sitten jossain vaiheessa minulle, että myös tällainen
> lain mukaan polkupyöräksi määritelty sähköavusteinen polkupyörä
> tarvitsee liikennevakuutuksen.
No voi helvetti soikoon (ja anteeksi kiroilu). Uskomattoman jaarittelun
sijaan sait selitettyä koko asiasi 22 sanaan! Tuo ei olisi edes siguna
liian pitkä.
Matti Kaki
No kun halusin kopsata siihen IFin vastauksen sekä todisteeksi heidän
mielipiteestään että selvennykseksi asiaan. Koska IF on vedonnut lakiin,
niin mielestäni kyseinen lainkohta tulee siis oheistaa. Pitkä siitä
kyllä tuli. myönnetään.
Samalla halusin tuoda julki jälleen sen, että IF on taas
vastannut suojaamatonta sähköpostia käyttäen heidän omaa
vahvasti salattua yhteyttä käyttäen lähettämääni kyselyyn.
Pasi Pikkupeura
> Samalla halusin tuoda julki jälleen sen, että IF on taas
> vastannut suojaamatonta sähköpostia käyttäen heidän omaa
> vahvasti salattua yhteyttä käyttäen lähettämääni kyselyyn.
Kuten jo aiemmin samasta aiheesta keskuteltaessa, niin onneksi
näin. Tietoturva-asioissa joudutaan aina tekemään kompromissi
käytettävyyden kanssa, ja tuo on erittäin turvallinen ja
suositeltava kompromissi.
Ja miksi haluat, että IF:n vastaukset voi lukea ainoastaan raskaan
web-sovelluksen kautta? Etkö lainkaan ajattele esimerkiksi
mobiililaitteiden käyttäjiä?
...
Todennäköisesti et tiedä kuin korkeintaan oman palveluntarjoajasi
suojauksista, ja tuskin niistäkään. Postit IF:ltä voivat hyvinkin
lähteä salattua yhteyttä pitkin, kuten todennäköisesti lähtevätkin.
Se mitä sitten tapahtuu, ei taida enää olla IF:n hallinnassa.
Tuo salatun yhteyden käyttäminenkin on hiukan vääränlaista
turvallisuuden illuusion luomista. Jos todella olisit tietoturvasta
ja omasta yksityisyydestäsi huolissasi, niin vaatisit itse
_viestisisällön_ salaamista.
Jostain syystä et näin tee, vaan yrität ratkaista itse keksimäsi
turvallisuusuhan itse keksimälläsi ratkaisulla.
Petri Lopia
> Samalla halusin tuoda julki jälleen sen, että IF on taas
> vastannut suojaamatonta sähköpostia käyttäen heidän omaa
> vahvasti salattua yhteyttä käyttäen lähettämääni kyselyyn.
Ehkä he jo tietävät, että tulet ne viestit kuitenkin copy/pasteamaan
tänne (tietysti unohtaen lainata tietyt kohdat) joten eivät enää
jaksaneet nähdä vaivaa salata viestejä ;-)
--
Ei se valokuva selittällä parane: http://www.petrilopia.net/
Valokuvia halvoilla zoomeilla: http://www.pbase.com/whig/
Esko Meriluoto
oikeastaan ole tai se ei ainakaan ole Suomen lain mukainen ajoneuvo.
On vain
- sähköavusteinen polkupyörä
- mopo
- pienitehoinen mopo.
Sähköpolkupyörä-käsitettä ei pitäisi lainkaan käyttää. Nythän on
nähty, kuinka se sekoittaa ajatuksia. Ajoneuvoasetuksessa ei käytetä
sanaa 'sähköpolkupyörä'. Matin otsikko on oikein, mutta sisältö sotkee.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
19 §
Moottorittomat ajoneuvot
Polkupyörällä tarkoitetaan yhden tai useamman henkilön tai tavaran
kuljettamiseen valmistettua, vähintään kaksipyöräistä, polkimin tai
käsikammin varustettua moottoritonta ajoneuvoa. Polkupyöräksi
katsotaan myös sellainen enintään 250 W:n tehoisella sähkömoottorilla
varustettu ajoneuvo, jonka moottori toimii vain poljettaessa ja
kytkeytyy toiminnasta viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä
tunnissa.
Liikenne- ja viestintäministeriön asetuksella säädetään tarvittaessa
muiden moottorittomien ajoneuvojen luokittelusta.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pykälässä 11 kerrotaan, mikä on mopo.
Laissakin on sekoiltu L-luokan ajoneuvojen nimitysten ja
ominaisuuksien kanssa. Niistä ei oikein saa selvää - varsinkin kun
Kaukoitä keksii koko ajan uusia ajoneuvotyyppejä.
Ifin sekoilu myös ihmetyttää. Kotivakuutus on ifissä, pitääköhän
harkita uudelleen...
Esko
>Qwert<
Voisi olla mielenkiintoinen laite. Kolmerenkaisena toimisi myös vammaispyöränä.
M. Tavasti
Moottorin voi laittaa mihin vaan (noja)pyörään. Sähköpyörä on kai
kaupitellut ainakin sinnerin halvinta delta-trikeä tuohon käyttöön, ja
Hasella on vammais-käyttöön erilaisia lisävarusteita handbikesta
lähtien.
http://www.khellstr.net/bikee/nojapyorat/?c=Hase
http://www.khellstr.net/bikee/nojapyorat/?c=sinner-demon-NL
Apumoottori-kittejä saa samasta paikasta.
--
M. Tavasti / tava...@iki.fi / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
NN
"Esko Meriluoto" <e...@davinci.pp.fi> kirjoitti
viestissä:1keWi.245707$FL4.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021090
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
19 §
Moottorittomat ajoneuvot
Esko
-----------------------
Eli IF teki moottorittomasta ajoneuvosta moottoriajoneuvon....
Matti Kaki
>Ylläolevan perusteella sähköavusteiset polkupyörät ovat liikennevakuutettavia.
>Yllämainitut tiedot olemme saaneet autovakuutusosastolta.
>
>Ystävällisin terveisin,
>Vakuutusyhtiö If
>
>- - -
Nyt asia on selvinnyt. Minulle soitettiin IFistä ja kerrottiin,
että he eivät tiedä kuka on tuon ylläolevan viestin minulle
lähettänyt. Heidän järjestelmässään ei näy viestin lähettäjän
tietoja. Kuulemma tuollaisen ei pitäisi lainkaan olla mahdollista.
Seuraavassa IFin kirjallinen vastaus:
- - -
Tässä lyhyesti yhteenveto sähköavusteisen polkupyörän vakuuttamisesta.
Sähköavusteinen polkupyörä katsotaan polkupyöräksi. Polkupyöriä ei
liikennevakuuteta.
Näin ollen sähköavusteisella polkupyörällä esimerkiksi kaatumisesta
aiheutuneet omat henkilövahingot korvataan henkilökohtaisesta
tapaturvavakuutuksesta.
Sähköavusteisella polkupyörällä aiheutut vahingot korvataan
vastuuvakuutuksesta vahingonkorvauslain mukaan.
Sähköavusteinen polkupyörä kuuluu kotivakuutuksen piiriin ilman
eri mainintaa, jos laitteen arvo on alle 900 euroa. Laite on
vakuutettava erikseen, jos sen arvo ylittää 900 euroa.
Ystävällisin terveisin
Timo Nurmi
- - -
Asia tuntuu olevan varsin hankala koska käsite sähköpolkupyörä
on nitys, jota käytetään yleisesti vaikka laki ei sellaista tunne.
Laki tuntee sähköavusteisen polkupyörän joka on polkupyörä eikä
sitä tarvitse rekisteröidä eikä liikennevakuuttaa. Nyt useat
liikkeet ovat alkaneet myydä Suomesssa "sähköpolkupyöriä" jotka
eivät ole sähköavusteisia vaan ne kulkevat polkematta. Tällainen
on rekisteröitävä mopoksi ja siihen on otettava liikennevakuutus.
Jos tällaisella "sähköpolkupyörällä" ajaa kolarin niin, että joku
esimerkiksi vammautuu, ei vakuutuyhtiö maksa korvauksia. Tällöin
voi edessä olla erittäin ikävä tilanne ja suuret maksuvelvoitteet.
Matti Kaki
>
>
>">Qwert<" <my-...@OtaPois.suomi24.fi> writes:
>
>> Aihetta sivuten, onko missään kaupan sähköavusteista nojapyörää?
>> Voisi olla mielenkiintoinen laite. Kolmerenkaisena toimisi myös
>> vammaispyöränä.
>
>Moottorin voi laittaa mihin vaan (noja)pyörään. Sähköpyörä on kai
>kaupitellut ainakin sinnerin halvinta delta-trikeä tuohon käyttöön, ja
>Hasella on vammais-käyttöön erilaisia lisävarusteita handbikesta
>lähtien.
>
>http://www.khellstr.net/bikee/nojapyorat/?c=Hase
>http://www.khellstr.net/bikee/nojapyorat/?c=sinner-demon-NL
>
>Apumoottori-kittejä saa samasta paikasta.
Tuossa kannattaa muistaa, että polkupyörän apumoottori saa
vain avustaa ja toimia ainoastaan silloin kun poljetaan.
Jos moottori kuljettaa pyörää ilman polkemista, on kyseessä
moottoriajoneuvo joka tulee rekisteröidä mopoksi. Lisäksi
moottorin maksiteho on rajoitettu 250 W ja moottoriavustusen
tulee pudota 15 km/h -> 25 km/h niin, että nopeudella 25 km/h
se ei saa enää avustaa lainkaan.
HUOM! Jos tapahtuu onnettomuus eikä kyseinen laite ole rekisteröity
mopoksi ja erikseen liikennevakuutettu, vakuutusyhtiön täytyy lain
mukaan evätä korvaus. Eli kannattaa olla HYVIN tarkkana polkupyörien
moottorien kanssa. Voi tulla erittäin kalliiksi jos vaikka ihminen
loukkaantuu tai kuolee onnettomuudessa.
Jussi Paju
>
> Asia tuntuu olevan varsin hankala koska käsite sähköpolkupyörä
> on nitys, jota käytetään yleisesti vaikka laki ei sellaista tunne.
> polkematta. Tällainen on rekisteröitävä mopoksi ja siihen on
> otettava liikennevakuutus.
Alkaako Matilla jo ikä painaa jos et muista nuoruusvuosiltasi mistä
lyhenne "mopo" on peräisin? Ei tuossa minun nähdäkseni ole mitään
"varsin hankalaa", erottelu "mopon" ja "pon" välillä on ollut olemassa
vaikka kuinka ja kauan.
On vain normaalia tekniikan kehittymistä että moottori käy nykyään
sähköllä eikä nestemäisellä polttoaineella.
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Matti Kaki
>
>
>In sfnet.keskustelu.kuluttaja, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>
>> Asia tuntuu olevan varsin hankala koska käsite sähköpolkupyörä
>> on nitys, jota käytetään yleisesti vaikka laki ei sellaista tunne.
>> ... Nyt useat liikkeet ovat alkaneet myydä Suomesssa
>> "sähköpolkupyöriä" jotka eivät ole sähköavusteisia vaan ne kulkevat
>> polkematta. Tällainen on rekisteröitävä mopoksi ja siihen on
>> otettava liikennevakuutus.
>
>Alkaako Matilla jo ikä painaa jos et muista nuoruusvuosiltasi mistä
>lyhenne "mopo" on peräisin? Ei tuossa minun nähdäkseni ole mitään
>"varsin hankalaa", erottelu "mopon" ja "pon" välillä on ollut olemassa
>vaikka kuinka ja kauan.
MOottoriPOlkupyöräähän se merkkaa. Sähköpolkusinpyörä olisi
saman logiikan mukaan SÄPO mikä ei kyllä oikein taitu suuhun.
Timo
> In article <8c3fgf...@internetti.org>, Jussi.Paj...@iki.fi says...
>
>>
>>In sfnet.keskustelu.kuluttaja, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>>
>>> Asia tuntuu olevan varsin hankala koska käsite sähköpolkupyörä
>>> on nitys, jota käytetään yleisesti vaikka laki ei sellaista tunne.
>>> ... Nyt useat liikkeet ovat alkaneet myydä Suomesssa
>>> "sähköpolkupyöriä" jotka eivät ole sähköavusteisia vaan ne kulkevat
>>> polkematta. Tällainen on rekisteröitävä mopoksi ja siihen on
>>> otettava liikennevakuutus.
>>
>>Alkaako Matilla jo ikä painaa jos et muista nuoruusvuosiltasi mistä
>>lyhenne "mopo" on peräisin? Ei tuossa minun nähdäkseni ole mitään
>>"varsin hankalaa", erottelu "mopon" ja "pon" välillä on ollut olemassa
>>vaikka kuinka ja kauan.
>
>
> MOottoriPOlkupyöräähän se merkkaa. Sähköpolkusinpyörä olisi
> saman logiikan mukaan SÄPO mikä ei kyllä oikein taitu suuhun.
Eikö sähkömoottori olekaan moottori? Logiikallasi 'mopo'n olisi pitänyt
olla 'popo' eli POlttomoottoriPOlkupyörä. Eli kyseessä ei ole sama
logiikka vaan Matin Logiikka. Mutta mielestäsihän tuo matlog onkin
varmasti se Ainoa Oikea...
Timo
Tomppa
news:iREWi.246318$cB5.1...@reader1.news.saunalahti.fi:
> MOottoriPOlkupyöräähän se merkkaa. Sähköpolkusinpyörä olisi
> saman logiikan mukaan SÄPO mikä ei kyllä oikein taitu suuhun.
>
Eikö niiden pitäisi olls "pomopo" ja "sämopo" - POlttoMOottoriPOlkupyörä,
SÄhköMOottoriPOlkupyörä. Ei se pelkkä sähkö paljoa auta, kyllä siellä
jonkinlainen moottori on hyvä olla olemassa.
Tomppa
>Qwert<
>>> Voisi olla mielenkiintoinen laite. Kolmerenkaisena toimisi myös
>>> vammaispyöränä.
>>
>>Moottorin voi laittaa mihin vaan (noja)pyörään. Sähköpyörä on kai
>>kaupitellut ainakin sinnerin halvinta delta-trikeä tuohon käyttöön, ja
>>Hasella on vammais-käyttöön erilaisia lisävarusteita handbikesta
>>lähtien.
>>
>>http://www.khellstr.net/bikee/nojapyorat/?c=Hase
>>http://www.khellstr.net/bikee/nojapyorat/?c=sinner-demon-NL
>>
>>Apumoottori-kittejä saa samasta paikasta.
>
> Tuossa kannattaa muistaa, että polkupyörän apumoottori saa
> vain avustaa ja toimia ainoastaan silloin kun poljetaan.
> Jos moottori kuljettaa pyörää ilman polkemista, on kyseessä
> moottoriajoneuvo joka tulee rekisteröidä mopoksi. Lisäksi
> moottorin maksiteho on rajoitettu 250 W ja moottoriavustusen
> tulee pudota 15 km/h -> 25 km/h niin, että nopeudella 25 km/h
> se ei saa enää avustaa lainkaan.
>
> HUOM! Jos tapahtuu onnettomuus eikä kyseinen laite ole rekisteröity
> mopoksi ja erikseen liikennevakuutettu, vakuutusyhtiön täytyy lain
> mukaan evätä korvaus. Eli kannattaa olla HYVIN tarkkana polkupyörien
> moottorien kanssa. Voi tulla erittäin kalliiksi jos vaikka ihminen
> loukkaantuu tai kuolee onnettomuudessa.
>
vammaisten pyörät mitä näkee liikenteessä. Ovat korkeita ja varmasti
huonoja ajaa jos vertaa mataliin nojapyöriin. Vielä kun olisi moottori avittamassa...
M. Tavasti
> MOottoriPOlkupyöräähän se merkkaa. Sähköpolkusinpyörä olisi
> saman logiikan mukaan SÄPO mikä ei kyllä oikein taitu suuhun.
Sähkömoottori on moottori
Heikki Kastemaa
näihin asioihin erikoistuneeta ExtraEnergy.org-sivuilta osoitteesta:
http://www.extraenergy.org/main.php?language=en
"Sähköpyörä" lienee yleisinimitys ainakin kolmenlaiselle ajoneuvotyypille:
1. Pedeleceille (Pedelec on lyhennys sanoista PEDal ELEctric Cycle).
Siinä ajaja saa lisävoimaa sähköisestä vetojärjestelmästä. Pedelecin
moottorin teho yhdistetään ajajan polkemiseen liikkeen taivoiman
tunnistimen avulla. Toisin sanoen sähkömottori käynnistyy, kun ajaja
alkaa polkea ja pysähtyy kun ajaja lopettaa polkemisen. Tällaista on
verrattu auton ohjaustehostimen voima-avusteiseen järjestelmään.
Yamaha toi markkinoille ensimmäiset pedelecit vuonna 1994. Niistä
saattaa kehittyä oma ajoneuvolajinsa, joka toimii kuin polkupyörä ja on
yhtä miellyttävä kuin moottoripyörä.
2. E-Bikella (Elektroninen pyörä) on mahdollista pyöräillä polkematta.
Sen moottori käynnistetään ja tehoa säädellään käyttämällä "kaasukahvaa"
tai painonappia. Ihmisen voima ja sähkömoottori ovat itsenäisiä
järjestelmiä. Se tarkoittaa, että kaasua ja polkimia voidaan käyttää
samanaikaisesti, mutta - tosin kuin pedeleceissä - sitä ei välttämättä
tarvitse tehdä. Se tarkoittaa myös, että E-Bikea käytetään enemmän tai
vähemmän samalla tavalla kuin skootteria tai moottoripyörää, siis eri
tavoin kuin polkupyörää.
3. Sähköskootterit (E-Scooter) ovat pieniä sähköisiä, istumalla tai
seisomalla käytettäviä ajoneuvoja jotka vaihtelevat motorisoiduista
potkulaudoista sähköisiin minimoottoripyörin.
Kahdentyyppisen sähköskootterin eroja ovat:
Seisottavat mallit
Skootteria voi kuljettaa eteenpäin jalalla "potkimisen" sijaan
"kaasukahvaa" vääntämällä. Tyypillinen seisottava skootteri on vain
hieman yli metrin pitkä ja se painaa 12-25 kiloa.
Istuttavat mallit
Istuimella varustettuja pieniä sähköisiä ajoneuvoja käytetään hyvin
samaan tapaan kuin bensiinikäyttöisiä skoottereita. Ohjaustangossa oleva
kaasukahva sääntelee kiihtyvyyttä. Istuttavat sähköskooterit ovat
tavallisesti isompia ja raskaampia kuin seisottavat. Niden ulkoasu ja
lisäosat vaihtelevat tavallisesti tyylikkäistä tuotteista sellaisiin,
joissa on isot istuimet ja ostoskori.
Viimeksi mainituista voisi kai käyttää nimityksiä "sähkömopo" tai
"sähköinen mopedi".
EU lainsäädännöstä
EU maissa hyväksyttiin vuonna 2003 direktiivi 2002/24/EC kaksi- ja
kolmipyöräisten ajoneuvojen tyyppihyväksynnästä. Sen mukaan pedelecejä
25 km/h nopeuteen asti, ja joiden moottorin teho ei ylitä 250 wattia
pidetään polkupyörinä. Sellaislle pedeleceille, jotka ylittävät nämä
luvut täytyy saada tyyppihyväksyntä ja nitä luokitellaan "mopedeiksi" ja
niiden täytyy alistua kaikille lisälaeille, kuten tyyppikatsastukseen,
riittäviin jarruihin ja peileihin ym.
Sveitsissä ei ole nopeusrajoitusta pedeleceille, vaan ainoat vaatimukset
ovat tyyppihyväksyntä ja vakuutuskilpi. Jotkut sveitsiläiset pedelecit
olivat aikaisemmin laittomia EUssa, mutta nyt Berliinin Branderburgissa
25 km/h nopeampia pedeleceja on hyväksytty EUssa ilman kaikkien
mopedisääntöjen noudattamista.
Esko Meriluoto kirjoitti:
--
Heikki
Vesa T. Korhonen
> Tuossa kannattaa muistaa, että polkupyörän apumoottori saa
> vain avustaa ja toimia ainoastaan silloin kun poljetaan.
> Jos moottori kuljettaa pyörää ilman polkemista, on kyseessä
> moottoriajoneuvo joka tulee rekisteröidä mopoksi. Lisäksi
> moottorin maksiteho on rajoitettu 250 W ja moottoriavustusen
> tulee pudota 15 km/h -> 25 km/h niin, että nopeudella 25 km/h
> se ei saa enää avustaa lainkaan.
Kerropa Matti se lainkohta, jossa mainitaan tuo 15 -> 25 km/h. Mielellään
ihan sanasta sanaan lain tai asetuksen tekstiä siteeraten, siihen mitään
oman mielikuvituksen luomaa lisäämättä.
Sähköavusteisen polkupyörän moottori saa avustaa polkijaa vaikka täydellä
sille sallitulla 250 watin teholla, kunhan nopeus on alle 25 km/h ja pyörää
poljetaan. Apumoottorin tulee sitten kytkeytyä tavalla tahi toisella pois
käytöstä viimeistään tuossa lakitekstissä mainitussa nopeudessa, tai kun
polkeminen lopetetaan. Siinäpä ne erityismääräykset sitten olivatkin.
Vesa
--
vesapistekorhonen at ikipistefi
Buster
news:CMBWi.246246$ls4.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
Sulla itselläsi taitaa olla nyt termit päin vittua. Vrt. patteri, paristo,
akkuparisto yms. juttusi. Saat kuitenkin anteeksi, koska olet amatööri. Me
ammattilaiset tiedämme mitkä ovat oikeita termejä sähköavusteiselle
polkupyörälle, sulla ei näköjään ole hajuakaan niistä.
--
Buster
Matti Kaki
Esim. Helkama tekee sellaista.Omalla kohdallani kyllä etuhaarukan
rakenne epäilyttää kestävyyden suhteen. On sen verran erikoinen.
Tai itse asiassa runkoputki, joka kiertää lenkin etukautta.
Matti Kaki
Olet valitettavasti väärässä. Olen asian jo aiemmin kertonut säikeessä
"Sähköpolkupyörä" mutta laitetaan se nyt vielä tähän uudestaan:
- - -
EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON DIREKTIIVI 2002/24/EY,
I LUKU
Soveltamisala ja määritelmät
1 artikla
1. Tätä direktiivia sovelletaan kaksi- tai kolmipyöräisiin tieliikenteeseen
tarkoitettuihin moottoriajoneuvoihin riippumatta siitä, ovatko ne
paripyöräisiä, seka näiden ajoneuvojen osiin ja erillisiin teknisiin
yksiköihin. Tätä direktiiviä ei sovelleta seuraaviin ajoneuvoihin:
. . . . .
Tätä direktiiviä ei sovelleta seuraaviin ajoneuvoihin:
. . .
h) polkimin varustettuihin ajoneuvoihin, joissa on jatkuvalta
nimellisteholtaan enintään 0,25 kW:n sähkokäyttöinen apumoottori,
jonka tehonsyöttö pienenee asteittain ja lopulta lakkaa ajoneuvon
saavuttaessa 25 km/h nopeuden tai ennemmin, jos kuljettaja lopettaa
polkemisen, eikä näiden osiin tai erillisiin teknisiin yksiköihin,
ellei niitä ole tarkoitettu asennettavaksi tässä direktiivissä
tarkoitettuihin ajoneuvoihin.
- - -
Esko Meriluoto
> h) polkimin varustettuihin ajoneuvoihin, joissa on jatkuvalta
> nimellisteholtaan enintään 0,25 kW:n sähkokäyttöinen apumoottori,
> jonka tehonsyöttö pienenee asteittain ja lopulta lakkaa ajoneuvon
> saavuttaessa 25 km/h nopeuden tai ennemmin, jos kuljettaja lopettaa
> polkemisen, eikä näiden osiin tai erillisiin teknisiin yksiköihin,
> ellei niitä ole tarkoitettu asennettavaksi tässä direktiivissä
> tarkoitettuihin ajoneuvoihin.
Missä on se 15 km/h?
Esko
McjukeH
-McJukeH
Vesa T. Korhonen
> Olet valitettavasti väärässä. Olen asian jo aiemmin kertonut
> säikeessä "Sähköpolkupyörä" mutta laitetaan se nyt vielä tähän
> uudestaan:
>
> - - -
>
> EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON DIREKTIIVI 2002/24/EY,
Suomessa noudatettaneen edelleen Suomen lakeja, esimerkiksi Ajoneuvolakia,
jossa puheena oleva ajoneuvotyyppi on yksiselitteisesti määritelty.
Neuvostodirektiivithän on tarkoitettu lähinnä lainsäätäjälle ohjenuoraksi,
ja kansalaisen tulee noudattaa niitä vain, mikäli kyseisestä asiasta ei ole
lakia tai laki on jostain syystä kumottu.
Tunnen itseni tyhmäksi, kun en osaa yhdistää (Ajoneuvolaissa
mainitsematonta) ilmausta "asteittain" ilmaukseen "15 kilometriä tunnissa",
joista jälkimmäinen todellakin mainitaan Ajoneuvolaissa. Tosin ainoastaan
kohdassa, jossa käsitellään moottoroitujen pyörätuolien nopeuksia.
Vielä tyhmemmäksi itseni tunnen, kun kirjoitan tätä. Valitettavasti.
Matti Kaki
>> - - -
>>
>> EUROOPAN PARLAMENTIN JA NEUVOSTON DIREKTIIVI 2002/24/EY,
>>
>>
>> h) polkimin varustettuihin ajoneuvoihin, joissa on jatkuvalta
>> nimellisteholtaan enintään 0,25 kW:n sähkokäyttöinen apumoottori,
>> jonka tehonsyöttö pienenee asteittain ja lopulta lakkaa ajoneuvon
>> saavuttaessa 25 km/h nopeuden tai ennemmin, jos kuljettaja lopettaa
>> polkemisen, eikä näiden osiin tai erillisiin teknisiin yksiköihin,
>> ellei niitä ole tarkoitettu asennettavaksi tässä direktiivissä
>> tarkoitettuihin ajoneuvoihin.
>>
>> - - -
>>
>Missä tuolla mainitaan 15km/h ?
Hyvä kysymys. Tuon tiedon olen saanut sähköavusteisen polkupyörän
edustajalta. Sitä ei näköjään laissa sanota. Ilmeisesti se sisältyy
kyseisen määritelmän tarkempiin tietoihin. Jostain lukemastahan se
avusteisuus pitää pienetä. 15 km/h kuulostaa aika sopivalta arvolta.
Vesa T. Korhonen
$Ed7....@reader1.news.saunalahti.fi:
> In article <nMEXi.72$NO3...@read3.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>
>>Missä tuolla mainitaan 15km/h ?
>
> Hyvä kysymys. Tuon tiedon olen saanut sähköavusteisen polkupyörän
> edustajalta. Sitä ei näköjään laissa sanota. Ilmeisesti se sisältyy
> kyseisen määritelmän tarkempiin tietoihin. Jostain lukemastahan se
> avusteisuus pitää pienetä. 15 km/h kuulostaa aika sopivalta arvolta.
Hevosmiesten Tietotoimisto on tässäkin tapauksessa ilmeisesti se paras
lähde ajoneuvoja koskevissa määräyksissä.
Kaikkihan sen tietävät, että Sähköavusteisen Polkupyörän Virallinen
Edustaja on se "lähes viranomaista vastaava taho", jolta saa kaikkein
tarkimmat tiedot näiden hengenvaarallisten kulkineiden määräyksistä. Jos
Edustajalta jäikin jokin ilmeinen pikkuseikka mainitsematta, sen voi
huoletta arvata ja esittää totuutena.
Tilaisit Matti ensiksi vaikka Saksasta yhden sähköavusteisen "hinnat
alkaen" -fillarin, niin saisit hieman tuntumaa siihen, mistä tässä
asiassa käytännössä on kyse. Muutama viikko takaperin jokin eBay-kauppias
kaupitteli sähköavusteisia, Suomen pykälien mukaisia uusia pyöriä jopa
249 euron hintaan. Olivat tosin kiinalaisia, mutta niitähän valtaosa
tällä planeetalla olevista sähkömoottorilla varustetuista polkupyöristä
tosiasiassa on.
Ei niiden vehkeiden nopeutta tarvitse millään tavoin "rajoittaa
asteittain", koska käytännössä se navan sisään sijoitettu apumoottori
yleensä pyörii ilman kuormaakin nopeutta, joka jää huomattavasti alle
Maagisen 25 km/h rajan. Kestomagnetoidulla tasavirtamoottorillahan
pyörimisnopeus riippuu jännitteestä, ja harjattoman moottorin
maksiminopeutta taasen paimentaa ohjainboksi, jossa on tyypillisesti
rajoitin. Molempia moottorityyppejä käytetään varsin yleisesti sekä
valmiissa fillareissa että rakennussarjoissa.
Esko Meriluoto
"... moottori toimii vain poljettaessa ja kytkeytyy toiminnasta
viimeistään nopeuden saavuttaessa 25 kilometriä tunnissa."
Siis "kytkeytyy toiminnasta viimeistään". Ei mitään asteettaista.
Matin mielikuva voi olla oikea jonkun myyjän puheiden suhteen, koska
ko. myyjän edustamissa sähköavusteisissa polkupyörissä voi olla juuri
näin, siis moottorin teho alkaa vähetä nopeudesta 15 km/h alkaen ja
veto loppuu kokonaan nopeudessa 25 km/h. Ihan jäkevää, kyseessähän on
apumoottori. Pitää liikuntaakin saada. Ylämäessä 15 km/h on ihan hyvä
nopeus. -- Olisikohan Yamaha?
Kaksilla Sportia-messuilla on joku ollut edustamassa kiinalaista
polkupyörää, joka on asetuksen vastainen, t.s. peli kulkee polkematta
pelkällä sähkömoottorilla, kun vain kahvasta vääntää. Molemmilla
kerroilla olen kertonut esittelijälle (maahantuoja?), että hän myy
yleiseen liikenteeseen sopimattomia polkupyöriä. Mies on vain nakellut
niskojaan ja inttänyt jotakin. Aikoo ilmeisesti myydä vehkeitä
edelleenkin sähköavusteisina polkupyörinä.
Esko
Matti Kaki
>Kaksilla Sportia-messuilla on joku ollut edustamassa kiinalaista
>polkupyörää, joka on asetuksen vastainen, t.s. peli kulkee polkematta
>pelkällä sähkömoottorilla, kun vain kahvasta vääntää. Molemmilla
>kerroilla olen kertonut esittelijälle (maahantuoja?), että hän myy
>yleiseen liikenteeseen sopimattomia polkupyöriä. Mies on vain nakellut
>niskojaan ja inttänyt jotakin. Aikoo ilmeisesti myydä vehkeitä
>edelleenkin sähköavusteisina polkupyörinä.
Oliko joko PowerPac, sellainen painava ja musta tai kevyemmän
näköinen Finesse?
Esko Meriluoto
> Oliko joko PowerPac, sellainen painava ja musta tai kevyemmän
> näköinen Finesse?
Jaa-a. Enpä muista. Jotenkin saman painoisen oloinen kuin Yamaha, väri
jokin harmaan sävy. Sain kai esitteenkin, mutta ei löydy tähän hätään.
Esko