Pippurisumute
Mats
tilata pippurisumutteita? Virosta tai jostakin muusta
maasta, missä niitä myydään vapaasti. Löytyykö nettisivuja
sellaisille sivuille?
Mats
Risto Paasivirta
Globetrotterin (www.globetrotter.de) kataloogissa pippuri-
(ja kyynelkaasua) on ainakin ollut. Tiedä lähettävätkö
sinulle.
>Mats
Risto
Toni Kristian Paasiaho
: Osaako joku kertoa ulkomaalaisia osoitteita, mistä voi
: tilata pippurisumutteita? Virosta tai jostakin muusta
: maasta, missä niitä myydään vapaasti. Löytyykö nettisivuja
: sellaisille sivuille?
Eli sinulla ei ole aseenkantolupaa etkä sitä ole saanut,
ja haluat hankkia "kiertoteitse" kaasun?
Käytössä saattaa tulla hankaluuksia, koska kaasu lasketaan
aseeksi, joka vaatii luvan. Saattaapi tulla ongelmia, jos ja
kun joudut käytön jälkeen poliisin kanssa tekemisiin.
Nooh, tuon varmasti tiesit, mutta itse en spreijailisi
ilman lupaa. Ja vaikka lupa olisikin, onhan kaasullakin
mahdollista saada tuomion ruumiinvammantuottamisesta...
terv. Toni
---
Toni Paasiaho, e75...@uwasa.fi
kaj.st...@noospam.helsinki.fi
Asiasta hieman sivuun: Pippurisumute on ymmärtääkseni suomennos
amerikan "pepperspray"-sanasta. Ei liity ymmärtääkseni pippuriin,
vaan paprikasukulaisiin (chili, jalapeno, tavallinen paprika yms).
Satun olemaan melko allerginen juuri näille kasveille, ja
oireet ovat minulle hengenvaarallisia pahimmillaan. Allergiani ei
ole _niin_ epätavallinen, joten onko käyttöohjeissa (poliiseille,
vartiomiehille) kerrottu että sumute voi jopa tappaa? Ja miksi
pippurisumute on parempi kuin kyynelkaasu?
--
Kaj
vha...@cc.helsinki.fi
<kaj.st...@noospam.helsinki.fi> wrote:
>
>Asiasta hieman sivuun: Pippurisumute on ymmärtääkseni suomennos
>amerikan "pepperspray"-sanasta. Ei liity ymmärtääkseni pippuriin,
>vaan paprikasukulaisiin (chili, jalapeno, tavallinen paprika yms).
> Satun olemaan melko allerginen juuri näille kasveille, ja
>oireet ovat minulle hengenvaarallisia pahimmillaan. Allergiani ei
>ole _niin_ epätavallinen, joten onko käyttöohjeissa (poliiseille,
>vartiomiehille) kerrottu että sumute voi jopa tappaa? Ja miksi
>pippurisumute on parempi kuin kyynelkaasu?
Sumutteen koostuksesta puhuttaessa mainittiin jokin yhdiste, voi
olla ettei ainakaan kaikkien aine ole peräisin luonnon paprikoista.
Poliisi selitti asiaa näin: kyynelkaasu ei tehoa huumeveikkoihin
eikä päättäväisiin hillujiin koska se oikeastaan vain saa silmät
vuotamaan, päättäväinen henkilö säilyttää toimintakykynsä.
Paprika taas laukaisee jonkun refleksin, joka sulkee silmät
vaikka mikä olisi.
VesA
Arto Määttä
>Sumutteen koostuksesta puhuttaessa mainittiin jokin yhdiste, voi
>olla ettei ainakaan kaikkien aine ole peräisin luonnon paprikoista.
Oliko yhdiste nimeltään kapsaiini (tai kapsasiini)? Se
nimittäin on noiden paprikoiden vaikuttava ainesosa.
--
Arto
kaj.st...@noospam.helsinki.fi
> In article <8rijra$2tn$1...@oravannahka.helsinki.fi>,
> Sumutteen koostuksesta puhuttaessa mainittiin jokin yhdiste, voi
> olla ettei ainakaan kaikkien aine ole peräisin luonnon paprikoista.
> Poliisi selitti asiaa näin: kyynelkaasu ei tehoa huumeveikkoihin
> eikä päättäväisiin hillujiin koska se oikeastaan vain saa silmät
> vuotamaan, päättäväinen henkilö säilyttää toimintakykynsä.
> Paprika taas laukaisee jonkun refleksin, joka sulkee silmät
> vaikka mikä olisi.
Minulla se voi sulkea hengitystiet (ja silmät). Myönnän toki että
pysähtyisin aika nopeasti, joten tehoa on. Elikkä minun ei kannata
rähinöidä liikaa..
--
Kaj
Aapo Haavisto
> oireet ovat minulle hengenvaarallisia pahimmillaan. Allergiani ei
> ole _niin_ epätavallinen, joten onko käyttöohjeissa (poliiseille,
> vartiomiehille) kerrottu että sumute voi jopa tappaa?
Käyttöohjeet saattavat vaihdella, riippuen mistä sumutteen tilaa, mutta
jokaisella laillisesti sumutetta kantavalla poliisilla ja vartijalla
tulisi olla kaasuasekoulutus, jossa kyllä kerrotaan sumutteen
vaarallisuus ja tärkeimmät ensiapuohjeet.
> Ja miksi pippurisumute on parempi kuin kyynelkaasu?
"Tavallinen" kyynelkaasu tehoaa huonosti esimerkiksi narkomaaneihin.
Lisäksi kyynelkaasujen vaikutus perustuu fysiologiseen kemialliseen
reaktioon ja näin ollen on potentiaalisesti vaarallisempi kuin "silmät ja
ilmatiet ummistava" pippurisumute.
--
AAPO HAAVISTO University of Oulu
ahaa...@student.oulu.fi Faculty of Medicine
"Miksi? Miksi ei?"
Toni Kristian Paasiaho
: Asiasta hieman sivuun: Pippurisumute on ymmärtääkseni suomennos
: amerikan "pepperspray"-sanasta. Ei liity ymmärtääkseni pippuriin,
: vaan paprikasukulaisiin (chili, jalapeno, tavallinen paprika yms).
Pippurikaasuissa vaikuttavana aineena on Oleoresin Capsicum,
lienee synteettistä kamaa, mutta sukua kuitenkin näille "chileille".
: Satun olemaan melko allerginen juuri näille kasveille, ja
: oireet ovat minulle hengenvaarallisia pahimmillaan. Allergiani ei
: ole _niin_ epätavallinen, joten onko käyttöohjeissa (poliiseille,
: vartiomiehille) kerrottu että sumute voi jopa tappaa? Ja miksi
: pippurisumute on parempi kuin kyynelkaasu?
Kaasu voi tappaa. Suomessa ei liene ketään menehtynyt tuohon, mutta
Jenkeissä kyllä. Juuri yliherkkyys aineelle on aiheuttanut
kuoleman.
Koulutetuille kaasunkäyttäjille kyllä on varmastikin kerrottu
mitä voi tapahtua. Ruumiinvamman taas puolestaan voi aiheuttaa
pistemäistä ohutta "suihkuvanaa" ruikkivilla kaasuilla, koska
paine voi vaurioittaa silmää lyhyellä etäisyydellä. Rintaanhan
sitä kait pitäisi ruikkiakin.
En muista miksi pippuri on parempaa kuin kyynelkaasu, mutta
pippurikaasu tepsii narkkareihin ja eläimiin paremmin. Kyynelkaasuun
voi (ainakin leffojen mukaan:) myös "tottua". Ja tiedänpä tapauksen
missä narkkari sai kyynelkaasusta vain lisää virtaa käydä päälle.
Ei, en ole vartija. :)
Lisää kuolemista: http://www.interlog.com/~cjazz/pepper2.htm
Tuomas Paasiala
>In article <8rijra$2tn$1...@oravannahka.helsinki.fi>,
> <kaj.st...@noospam.helsinki.fi> wrote:
>>oireet ovat minulle hengenvaarallisia pahimmillaan. Allergiani ei
>>ole _niin_ epätavallinen, joten onko käyttöohjeissa (poliiseille,
>>vartiomiehille) kerrottu että sumute voi jopa tappaa? Ja miksi
>>pippurisumute on parempi kuin kyynelkaasu?
>Poliisi selitti asiaa näin: kyynelkaasu ei tehoa huumeveikkoihin
>eikä päättäväisiin hillujiin koska se oikeastaan vain saa silmät
>vuotamaan, päättäväinen henkilö säilyttää toimintakykynsä.
Ja sen paprikasumutteen pystyy kohdentamaan paremmin (tähtäämään).
Kyynelkaasua kun sumutat pullon niin sitten itkee jokainen, oli poliisi tai
rosvo.
--
Tuomas Paasiala | Remove _NO-SPAM_
Helsinki FINLAND | for reply
Jorma K.
Toni Kristian Paasiaho <e75...@vilkku.uwasa.fi> kirjoitti
viestissä:8rkamu$d8k$1...@haavi.uwasa.fi...
> In sfnet.keskustelu.kuluttaja kaj.st...@noospam.helsinki.fi wrote:
> : Asiasta hieman sivuun: Pippurisumute on ymmärtääkseni suomennos
> : amerikan "pepperspray"-sanasta. Ei liity ymmärtääkseni pippuriin,
> : vaan paprikasukulaisiin (chili, jalapeno, tavallinen paprika yms).
>
> Pippurikaasuissa vaikuttavana aineena on Oleoresin Capsicum,
> lienee synteettistä kamaa, mutta sukua kuitenkin näille "chileille".
>
> : Satun olemaan melko allerginen juuri näille kasveille, ja
> : ole _niin_ epätavallinen, joten onko käyttöohjeissa (poliiseille,
> : vartiomiehille) kerrottu että sumute voi jopa tappaa? Ja miksi
> : pippurisumute on parempi kuin kyynelkaasu?
>
Pari syytä: päinvastoin kuin kyynelkaasu, OC-sumute ei nosta verenpainetta
eikä (mainittavasti) sydämen lyöntitiheyttä (nämä voivat olla vaaraksi
sydänvaivaisille); toinen syy paremmuuteen on se, että kyynelkaasuista
poiketen OC ei syövytä ja se hajoaa itsestään iholla, joskin parempi
huuhdella pois (pyyhkimistäkin suositellaan).
OC:kuolemantapauksista ei ole kertynyt tietoa. Nykykäsitys (valmistajien
ohje) on se, että astmaatikoille, allergisille voi turvallisesti suihkaista
OC-sumutetta. Oikea käyttö ei ole muuten suihkia sitä rinnuksille vaan
kasvoille alaosaan, jolloin haettu reaktio (polttelu, hengityssalpauma,
silmien sulkeutuminen) tapahtuu ja taltutus onnistuu.
Sanomattakin on selvää, että OC:tä kuten muitakin aseita voi käyttää vain
luvan haltija ja vain itsesuojelutarkoituksissa. Luvaton suihke on
haltijalleen juridinen, moraalinen ja taloudellinen riski.
Aapo Haavisto
> Ja sen paprikasumutteen pystyy kohdentamaan paremmin (tähtäämään).
> Kyynelkaasua kun sumutat pullon niin sitten itkee jokainen, oli poliisi tai
> rosvo.
Sillä, mitä ruiskutat, ei ole merkiktystä. Sillä minkälainen suutin
sumutepullossa on, on merkitystä. Vertaa kukkien/pyykkien kostutukseen
tarkoitettu vesisumutepullo.
Jani
> In sfnet.keskustelu.kuluttaja Mats <mat...@jippii.fi> wrote:
> : Osaako joku kertoa ulkomaalaisia osoitteita, mistä voi
> : tilata pippurisumutteita? Virosta tai jostakin muusta
> : maasta, missä niitä myydään vapaasti. Löytyykö nettisivuja
> : sellaisille sivuille?
>
> Eli sinulla ei ole aseenkantolupaa etkä sitä ole saanut,
> ja haluat hankkia "kiertoteitse" kaasun?
Sanovat, tuolla takavasemmalla, ettei tuo pippurisumute vaadi lupia!
> Käytössä saattaa tulla hankaluuksia, koska kaasu lasketaan
> aseeksi, joka vaatii luvan. Saattaapi tulla ongelmia, jos ja
> kun joudut käytön jälkeen poliisin kanssa tekemisiin.
>
> Nooh, tuon varmasti tiesit, mutta itse en spreijailisi
> ilman lupaa. Ja vaikka lupa olisikin, onhan kaasullakin
> mahdollista saada tuomion ruumiinvammantuottamisesta...
>
>
Aapo Haavisto
> Sanovat, tuolla takavasemmalla, ettei tuo pippurisumute vaadi lupia!
Sanovat, tuolla jossakin, että kuu on juustoa!
(ja jos et usko, niin aina voit käydä aseliikkeessä tekemässsä itsesi
naurunalaiseksi)
Toni Kristian Paasiaho
Sumuttimet vaativat poliisin myöntämän osto- ja kantoluvan. Oli
kyynelkaasua tai pippuria.
terv. Toni
--
Toni Paasiaho, e75...@uwasa.fi
Mika Mantere
"Toni Kristian Paasiaho" <e75...@vilkku.uwasa.fi> wrote in message
news:8rud9g$pqp$1...@haavi.uwasa.fi...
> Sumuttimet vaativat poliisin myöntämän osto- ja kantoluvan. Oli
> kyynelkaasua tai pippuria.
Saisiko vielä tarkennuksen näihin lupiin:
- ovatko erilliset (osto/kanto) vai samassa?
- maksaako lupapäätös jotain, mitä?
- joutuuko jokaisen pullon ostolle hakemaan uuden luvan
vai voiko suoraan ostaa uuden tuodessaan vaihtopullon?
Mika
Olli Majander
news:cdCE5.11236$AM5.2...@news1.nokia.com...
> Saisiko vielä tarkennuksen näihin lupiin:
> - ovatko erilliset (osto/kanto) vai samassa?
> - maksaako lupapäätös jotain, mitä?
> - joutuuko jokaisen pullon ostolle hakemaan uuden luvan
> vai voiko suoraan ostaa uuden tuodessaan vaihtopullon?
En osaa noihin kysymyksiisi valitettavasti tarkennusta antaa, mutta sen
verran tiedän, että ihan vain pyytämällä ei tuollaista pippurisumutelupaa
poliisilta heltiä. Eli sinun täytyy pystyä perustelemaan poliisille, miksi
moista asetta tarvitset. Muuan tuttavani sellaisen aikoinaan sai, kun joutui
jatkuvien uhkailujen ja jopa fyysisen hyökkäilyn kohteeksi.
OTM
Toni Kristian Paasiaho
: Saisiko vielä tarkennuksen näihin lupiin:
: - ovatko erilliset (osto/kanto) vai samassa?
: - maksaako lupapäätös jotain, mitä?
: - joutuuko jokaisen pullon ostolle hakemaan uuden luvan
: vai voiko suoraan ostaa uuden tuodessaan vaihtopullon?
Mun tölkki on hankittu sen verran aikaa sitten, että suosittelen
että käännyt s.h.aseet -ryhmän puoleen ja kysyt sieltä.
Lupapäätös maksaa jotain (http://www.poliisi.fi/suomi/pi272fi.htm).
Aapo Haavisto
> Saisiko vielä tarkennuksen näihin lupiin:
> - ovatko erilliset (osto/kanto) vai samassa?
Kyllä ja ei:
Saat ostoluvan, mikäli siis perustelut ovat kohdallaan. Tämän jälkeen
menet ostoluvan kanssa liikkeeseen (tai lähetät postissa
allekirjoitettuna). Liikkessä ostat kaasun ja täytätte ostoluvan kaikki
kolme lappua (tai saat ne kaasun kanssa postissa). Tämän jälkeen menet
poliisilaitokselle näyttämään ja hyväksyttämään luvan, jolloin ostoluvan
alin osa jää sinulle poliisin allekirjoittamana. Tämä lupa toimii
väliaikaisena kantolupana. Jonkin ajan kuluttua käyt hakemassa varsinaisen
kantoluvan ja palauttamassa väliaikasen kantoluvan.
> - maksaako lupapäätös jotain, mitä?
100mk ja maksetaan ostolupahakemuksen yhteydessä.
> - joutuuko jokaisen pullon ostolle hakemaan uuden luvan
> vai voiko suoraan ostaa uuden tuodessaan vaihtopullon?
En muista ulkoa, ei niitä ihan joka kuukausi tarvitse ostaa. Tarkista
poliisiasemalta, tai myyjä liikkeestä, kun haet ostolupaa. Ostolupa muuten
on viralliselta nimeltään hankkimislupa.
Mika Mantere
"Olli Majander" <o...@POISTA.online.tietokone.fi> wrote in message
news:8rv5ln$trh$1...@news.clinet.fi...
> En osaa noihin kysymyksiisi valitettavasti tarkennusta antaa, mutta sen
> verran tiedän, että ihan vain pyytämällä ei tuollaista pippurisumutelupaa
> poliisilta heltiä. Eli sinun täytyy pystyä perustelemaan poliisille, miksi
> moista asetta tarvitset. Muuan tuttavani sellaisen aikoinaan sai, kun
joutui
> jatkuvien uhkailujen ja jopa fyysisen hyökkäilyn kohteeksi.
Perusteluksi pitäisi riittää satunnaisetkin järjestyksenvalvontatehtävät
(voimankäyttökurssin tietty pitää olla suoritettu).
Mika
Aapo Haavisto
>> moista asetta tarvitset. Muuan tuttavani sellaisen aikoinaan sai, kun
>> joutui jatkuvien uhkailujen ja jopa fyysisen hyökkäilyn kohteeksi.
Edelleen väitän, että nykyisin tuolla perusteella ei lupa heltiä.
> Perusteluksi pitäisi riittää satunnaisetkin järjestyksenvalvontatehtävät
Mikäli henkilö toimii järjestyksenvalvojana, totta kai on mahdollisuus
jopa luvan saamiseen. Tällöin luvassa lukee jotakin tähän tyylin: "lupa
voimassa järjestyksenvalvontatehtävissä". Mikäli tehtävät ovat hyvin
satunnaisia, saattaa olla että lupa myönnetään vain tilaisuuskohtaisiksi,
jolloin joutuu luonnollisesti myös maksamaan joka kerta lupaa hakiessa.
> (voimankäyttökurssin tietty pitää olla suoritettu).
Niinpä niin. Ampuma-aselupaa myönnettäessä ei kyllä voimankäyttökursseja
kysellä. Pitää olla suoritettuna asekoulutus haettavaan aseeseen (tässä
tapauksessa kaasuasekoulutus). Se, että lupia on joskus myönnetty (ja
joskus edelleen myönnetään) ilman ko. koulutusta on poliisimiehen
ammattitaidottomuutta (ei tunne lakia) tai sitten hyvin tilannekohtaista
harkintaa.
Jaakkola Marko
: In sfnet.keskustelu.kuluttaja Mika Mantere <mika.m...@nokia.com> wrote:
: : Saisiko vielä tarkennuksen näihin lupiin:
: : - ovatko erilliset (osto/kanto) vai samassa?
: : - maksaako lupapäätös jotain, mitä?
: : - joutuuko jokaisen pullon ostolle hakemaan uuden luvan
: : vai voiko suoraan ostaa uuden tuodessaan vaihtopullon?
Meinaatkos Mika oikeen harrastusmielessä ruveta suihkimaan :-)
: Mun tölkki on hankittu sen verran aikaa sitten, että suosittelen
: että käännyt s.h.aseet -ryhmän puoleen ja kysyt sieltä.
:
: Lupapäätös maksaa jotain (http://www.poliisi.fi/suomi/pi272fi.htm).
Toivottavasti lupamenettely perustuu ankaraan tarvehankintaan. Luin
lehdestä männäkuussa eräästä miehestä, jolle sattui pikku vahinko. Oli
kaupungilla, kun muutama nuori pojankoltiainen pummasi tupakkaa.
Tupakoimattomuus tässä tapauksessa vaaransi terveyden. Kun ei ollut
tupakkaa, mies sai silmilleen suihkauksen jostain pullosta, joka "pudotti
miehen polvilleen". Ei tähän nyt kummemmin tarvitse reagoida, paitsi jos
siltä tuntuu. Si vis pacem para bellum ja aina roiskuu kun itseä
suojellaan. Että osaakin olla kirotun kaksiteräinen juttu.
Xpert
>Niinpä niin. Ampuma-aselupaa myönnettäessä ei kyllä voimankäyttökursseja
>kysellä. Pitää olla suoritettuna asekoulutus haettavaan aseeseen (tässä
>tapauksessa kaasuasekoulutus). Se, että lupia on joskus myönnetty (ja
>joskus edelleen myönnetään) ilman ko. koulutusta on poliisimiehen
>ammattitaidottomuutta
Eikös tuollaisen sumutinpullon käyttö ole kovinkin helppoa?
Painaa vain peukalollaan pullon päällä olevaa nappia, kun on ensin
varmistanut että reikä napissa ei ole kääntynyt painajaan päin.
Oikeassa pyssyssä on usein jopa "varmistin", joten järjestetty
koulutus aseen varmistuksen poistamiseksi lienee hyödyllistä
ja kestää noin viisi (5) sekuntia.
Aseenkäsittelykoulutus annetaan OIKEILLE miehille jo INT:issä,
ja sivarit ovat vannoneet, etteivät aseisiin koske ... metrin kepilläkään.
Kaasupullon käyttö on jo paljon vaikeampaa, jos siihen liitetään
paineenalennusventtiili ja hitsausletkut.
kaasupullo - Xpert
Tei Laine
>ja sivarit ovat vannoneet, etteivät aseisiin koske ... metrin kepilläkään.
Riippunee siitä, mihin asetta haluaa käyttää?
Ampumaharrastuksesta kiinostuneiden naisten ei tarvinne käydä
armeijaa oppiakseen jotain aseista.
--
Tei Laine..........................I feel like I am a loser with
Indiana University.........................nothing left to lose.
Department of Computer Science.....................-Lisa Simpson
Henrik Ahlgren
> Aseenkäsittelykoulutus annetaan OIKEILLE miehille jo INT:issä,
> ja sivarit ovat vannoneet, etteivät aseisiin koske ... metrin kepilläkään.
Huuhaapuhetta, esimerkiksi sivarikämppäkaverini oli täysin hulluna
ampuma-aseisiin. Itse olen myös sivari ja mielestäni ampuminen on
kivaa, enkä pidä mahdottomana, että hankkisin aseen kodin turvaksi.
'Aseistakieltäytyminen'-sanaa ei pidä ottaa liian sananmukaisesti,
kriittinen suhtautuminen armeijaan ei väistämättä tarkoita, että
vihaisi kaikki aseita ilmapistooleista lähtien.
Ihmeellistä, että joissakin paikoissa armeijan käymättömyys kuulemma
hankaloittaa aseenkantoluvan saamista miehillä (mutta ei naisilla)!
Xpert
>Itse olen myös sivari ja mielestäni ampuminen on
>kivaa, enkä pidä mahdottomana, että hankkisin aseen kodin turvaksi.
>'Aseistakieltäytyminen'-sanaa ei pidä ottaa liian sananmukaisesti,
>kriittinen suhtautuminen armeijaan ei väistämättä tarkoita, että
>vihaisi kaikki aseita ilmapistooleista lähtien.
Ja taas minä arvasin ihan oikein.
"sivarit" ovat siis niitä poliittisia pellejä, jotka välttyäkseen
ikävältä velvollisuudeltaan, varusmiespalvelulta käyttävät
hyväkseen "rauhanpuolustajien" aseetonta ideologiaa.
Onhan se todella sietämätöntä, kun joutuu melkein
vuodeksi pois äitin helmoista, eikä saa oikeaa kotiruokaa.
Oikeat miehet sen sijaan eivät peökää aseellistakaan
maansa puolustamista.
Suomeen laittomasti tulleet somali"pakolaisetkin" ovat
noita Siad Barren rauhanpuolustaja-sivareita, jotka tarttuvat
heti käyrään muslimiveitseen, kun jotain heistä kutsuu
neekereiksi, joita he ovat.
Kas kun "Pekka ja Pätkä neekereinä" elokuvaa ei ole vielä
julistettu näyttökieltoon ja boikottiin ?
Xpert
Kimmo K. I. Surakka
> ja sivarit ovat vannoneet, etteivät aseisiin koske ... metrin kepilläkään.
Yllättyisitkö, jos sanoisin, että monet sivarit eivät ole
tuollaista vannoneet? Tai yleensäkään mitään? Vannomatta
paras. Jotkut sivarit kuulemma oikein mielellään koskevat
aseeseen lopettaakseen ikäviä ihmisiä. Perustelevat,
mokomat, ajattelutapaansa vapaalla valinnalla: tahtovat itse
päättää, kenet tappavat ja milloin. Hullunkurisia veitikoita.
Sinänsä tämä *askanjauhanta ei kyllä enää kuulu
s.k.kuluttaja-ryhmään millään tavalla.
Kusti
--
Kimmo K. I. Surakka : puh: (050) 341 2694
Yrttikatu 1 D 29 : e-mail: ku...@iki.fi
33710 TAMPERE, FINLAND : http://www.iki.fi/kusti/
Mika Mantere
"Jaakkola Marko" <te9j...@ramk.fi> wrote in message
news:8s51q1$sbp$2...@news.ramk.fi...> : In sfnet.keskustelu.kuluttaja Mika Mantere <mika.m...@nokia.com>
wrote:
> : : Saisiko vielä tarkennuksen näihin lupiin:
> : : - ovatko erilliset (osto/kanto) vai samassa?
> : : - maksaako lupapäätös jotain, mitä?
> : : - joutuuko jokaisen pullon ostolle hakemaan uuden luvan
> : : vai voiko suoraan ostaa uuden tuodessaan vaihtopullon?
>
Enhän nyt toki harrastusmielessä ketään rupea suihkuttelemaan,
pois se minusta. Jv-hommissa on tullut vastaan sellaisia tilanteita,
joissa kokonaisuuden kannalta järkevin vaihtoehto olisi voinut
olla oc:n käyttö.
> : Mun tölkki on hankittu sen verran aikaa sitten, että suosittelen
> : että käännyt s.h.aseet -ryhmän puoleen ja kysyt sieltä.
> :
> : Lupapäätös maksaa jotain (http://www.poliisi.fi/suomi/pi272fi.htm).
>
> Toivottavasti lupamenettely perustuu ankaraan tarvehankintaan. Luin
> lehdestä männäkuussa eräästä miehestä, jolle sattui pikku vahinko. Oli
> kaupungilla, kun muutama nuori pojankoltiainen pummasi tupakkaa.
> Tupakoimattomuus tässä tapauksessa vaaransi terveyden. Kun ei ollut
> tupakkaa, mies sai silmilleen suihkauksen jostain pullosta, joka "pudotti
> miehen polvilleen". Ei tähän nyt kummemmin tarvitse reagoida, paitsi jos
> siltä tuntuu. Si vis pacem para bellum ja aina roiskuu kun itseä
> suojellaan. Että osaakin olla kirotun kaksiteräinen juttu.
Joo, sattuuhan näitä.
Mika
T.Ravantti
>
>
> Enhän nyt toki harrastusmielessä ketään rupea suihkuttelemaan,
> pois se minusta. Jv-hommissa on tullut vastaan sellaisia tilanteita,
> joissa kokonaisuuden kannalta järkevin vaihtoehto olisi voinut
> olla oc:n käyttö.
>
sisäasiain ministeriön hyväksymä voimankäyttökurssi. Muuten ei lupa
heltiä millään.
--
Timo Ravantti
nal...@nic.fi
www.nic.fi/~naller
Isto
<nal...@nic.fi> wrote:
>
>Mika Mantere <mika.m...@nokia.com> wrote in message
>news:M1CG5.11702$AM5.2...@news1.nokia.com...
>Kaasun käyttöön Järjestyksenvalvojatehtävissä täytyy olla suoritettuna
>sisäasiain ministeriön hyväksymä voimankäyttökurssi. Muuten ei lupa
>heltiä millään.
Näitä sumutteita kannattaa ostaa Tallinnan reissullaan. Ei
tarvitse lupia siellä. On se kumma jos pitää olla lupa
itsensä puolustamiseen. Mulla on aina sumutepullo mukana.
Aapo Haavisto
> tarvitse lupia siellä. On se kumma jos pitää olla lupa
> itsensä puolustamiseen. Mulla on aina sumutepullo mukana.
Olet melkoisen avuton, jos ainoa millä voit itseäsi puolustaa, on sumute.
Kannatatko muuten NRA:n politiikkaa?
Kimmo K. I. Surakka
> Näitä sumutteita kannattaa ostaa Tallinnan reissullaan. Ei
> tarvitse lupia siellä. On se kumma jos pitää olla lupa
> itsensä puolustamiseen. Mulla on aina sumutepullo mukana.
Voi hyvä tavaton.
Ei ole tullut mieleesi, että se ihan laillisestikin myytävä
pippurisumute on joillekin ihmisille hengenvaarallista?
Oletko varma, että tunnistat oireet, kun se sumuttamasi
känniääliö on tukehtumaisillaan? Tuleeko mieleesi edes
tarkistaa hepun kuntoa, vai lähdetkö vain juoksemaan lujaa
pois? Lupamenettelyn yksi tarkoitus on varmistua siitä, että
aseen käyttäjä tietää, mitä seurauksia sillä käytöllä voi
olla.
Tiedätkö varmasti, että se Tallinnasta ostettu sumutinpullo
sisältää pippurisumutetta? Jos seassa on tehosteena jotain
vielä vaarallisempaa ainetta, olet sitä suihkutellessasi
todella heikoilla jäillä. Itsepuolustukseen vetoaminen ei
oikein riitä selittämään sitä, miksi olet ruiskuttanut
jonkun päälle syövyttävää happoa, hyönteismyrkkyä tai mitä
muuta virolaisen kotikemistin mieleen on tullutkaan
suihkepulloon laittaa.
Entä oletko tosissasi sitä mieltä, että aseistautuminen
lisää turvallisuutta? Väkivalta on aina voiman määrällä
kilpailua. Jos "hyviksillä" on aseet, "pahikset" hankkivat
niitä myös. Jos otat esiin suihkepullon, olet päällesi
käyvän väkivallakon silmissä muuttunut uhrista
uhkaajaksi. Uhkaajana pakotat hyökkääjän toimimaan sinua
nopeammin. Käytännössä siis hyökkääjä tajuaa, että
selvitäkseen paikalta tulematta sumutetuksi hänen on
nopeasti tehtävä sinulle jotain. Jotain
tehokasta. Todennäköisesti hän on siinä hommassa sinua
kokeneempi ja taitavampikin.
M. Tavasti
> Näitä sumutteita kannattaa ostaa Tallinnan reissullaan. Ei
> tarvitse lupia siellä. On se kumma jos pitää olla lupa
> itsensä puolustamiseen. Mulla on aina sumutepullo mukana.
Ei se Tallinnasta ostaminen tee siitä sen luvallisempaa. Tuossa sitten
vielä luvattoman aseeen hallussapidon lisäksi syyllistyy
salakuljetukseeen.
--
M. Tavasti / tav...@iki.fixx / +358-40-5078254
Poista sähköpostiosoitteesta molemmat x-kirjaimet
Remove x-letters from my e-mail address
anneli
Miksi ei siis toimisi edelleenkin, myöskin yksilötasolla.
Ongelma lienee siinä, että ns. "pahiksilla" on aina aseet, ja lisäksi
tietoisuus siitä, että ns. "hyviksillä" aseita on vain harvoin.
Oikeudettoman hyökkäyksen torjumiskyky on siis pieni jos
mukiloitavalla ei satu olemaan mustaa vyötä harrastuksistaan,
ja kiinnijäämisriski vielä pienempi.
Joillakin saattaa olla "mukiloimis"vakuutus turvanaan
tullessaan illalla yksin elokuvista Kaisaniemen puiston kautta.
Kimmo kirjoitti
Antti Jaatinen
: Joillakin saattaa olla "mukiloimis"vakuutus turvanaan
: tullessaan illalla yksin elokuvista Kaisaniemen puiston kautta.
Testasimme asiaa kerran pimeässä puistossa. Testihenkilöt tiesivät että
puistossa on piilossa joku, ja sovittu oli että jos piiloutuneen näkee on
se ilmoitettava heti, jolloin homma alkoi alusta.
Tulos oli, että ellei sumute ole taskussa, käyttövalmiina (peukalo
napilla) ei siitä ole apua, kun piilosta uhrin kimppuun singahtamiseen
menee 2-3 sek, maksimissaan.
Ainoastaan selkäytimeen harjoitelluista itsepuolustusliikkeistä on
tuollaisessa tilanteessa apua.
--
Antti Jaatinen
[a n t t i <at> j a a t i n e n <dot> n e t]
Postscript: The only thing of interest in some letters.
Erkki Liikanen
> news:8rud9g$pqp$1...@haavi.uwasa.fi...
> > kyynelkaasua tai pippuria.
>
> - ovatko erilliset (osto/kanto) vai samassa?
> - maksaako lupapäätös jotain, mitä?
> - joutuuko jokaisen pullon ostolle hakemaan uuden luvan
> vai voiko suoraan ostaa uuden tuodessaan vaihtopullon?
>
Jos pudotetaan pois nämä 'ostoluvalliset' vehkeet ja
mietitään:
Mitä saa aikaa kun 'sumuttaa' päin näköö:
Hiuslakka kiinikettä?
Spray maalia?
Eiköhän molemmissa tapauksissa tule 'sokeeksi'!
-EKI
Henrik Haavisto
"Aapo Haavisto" <ahaa...@student.oulu.fi> kirjoitti viestissä
news:8t3n5e$8n5$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> > itsensä puolustamiseen. Mulla on aina sumutepullo mukana.
>
Tai melkoisen viisas. Kuinka monta "hyökkääjää" on kuollut itseään
puolustavan nyrkiniskuista kaaduttuaan ja lyötyään päänsä, entäs kuinka
monta "kaasutettua" on kuollut?
Emme todellakaan elä enää mitään John Waynen elokuvissa kuvattua aikaa
jolloin tapeltiin rehdisti nyrkeillä mies miestä vastaan.
Ja kun ottaa huomioon oikeuslaitoksen suhtautumiseen hätävarjelutilanteissa
on parempi käyttää hellempää väkivaltaa itseään puolustaessa mihin kaasu on
juuri omiaan.
Aapo Haavisto
In sfnet.keskustelu.kuluttaja Erkki Liikanen <erkki.l...@iobox.com> wrote:
> Jos pudotetaan pois nämä 'ostoluvalliset' vehkeet ja
> mietitään:
> Mitä saa aikaa kun 'sumuttaa' päin näköö:
> Hiuslakka kiinikettä?
> Spray maalia?
Tässä tulee ottaa huomioon tilanne, jossa suihketta on ruiskutettu.
Lisäksi maalin kohdalla tulee ottaa huomioon, että mahdollinen vaurio on
vakava (maalin poistoon tarvitaan liuotinta tms. -> pysyvä silmävamma).
Mikäli joku on käymässä kimppuusi on tietenkin oikeus puolustaa itseään.
Jos hyökkääjä on satakiloinen skini ja uhrina 60kg nainen, niin suihkeen
käyttöä voitaneen puolustaa joko hätävarjelulla tai jopa pakkotilanteella.
Luulisin, että ratkaisut ovat tapauskohtaisia enkä muista
kuulleeni/lukeneeni oikeustapauksista, jossa olisi suihkutettu silmiin
esim. hiuslakkaa. Onko jollakin tietoa tällaisista tapauksista?
Siirsin keskustelun lakiryhmään, koska tämä osa sinne mielestäni kuuluu.
Jani Miettinen
>Kimmo kirjoitti
>> Entä oletko tosissasi sitä mieltä, että aseistautuminen
>> lisää turvallisuutta?
>
>ajan. Miksi ei siis toimisi edelleenkin, myöskin yksilötasolla.
Tekijöitä on huomattavasti useampi kuin pelkkä aseistautuminen.
Valtiotasolla erona on lisäksi se, että tehokasta maailmanpoliisia,
joka pystyisi tekemään jotain mille tahansa valtiolle, ei ole.
>Ongelma lienee siinä, että ns. "pahiksilla" on aina aseet, ja
>lisäksi tietoisuus siitä, että ns. "hyviksillä" aseita on vain
>harvoin.
Kimmo jo mainitsikin siitä, miksi tuossa tilanteessa "hyvisten"
varustautuminen ei auta juuri mitään. "Pahikset" ovat tietoisia
"hyvisten" varustautumistasosta, ja koska se on varsin alhainen,
heillä itsellään ei ole syytä varustautua paremmin (tehokkaammat aseet
ovat aina ikävä asia poliisin havaitessa asian ja ne ovat myös
kalliimpia). Jos "hyvikset" varustautuisivat paremmin, kuinka moni
"pahis" ei huomaisi asiaa ja varustautuisi paremmin? Siirtymäkaudella,
joka saattaa kestää muutaman viikon, voimasuhteet saattavat olla
hetken aikaa toisenlaiset, mutta ellei varustautumista jatketa,
voimasuhteet palaavat ennalleen. Kärsijöinä tässä ovat ne, jotka joko
eivät pysty tai eivät halua käyttää väkivaltaa ja kilpavarustelussa
voittavat yleensä ne, jotka saavat elantonsa näistä välineistä.
(en ohjannut jatkokeskustelua vielä minnekään, mutta aiheen
tarkentuessa sitä voisi harkita)
--
Eilinen "Alien" ei liene Eilien
Kimmo K. I. Surakka
> Näyttää nyt toimineen suurvaltatasolla jo 2000 - 1945 = 55 vuoden ajan.
> Miksi ei siis toimisi edelleenkin, myöskin yksilötasolla.
Olisko vaikka siksi, että suurvallat eivät ole ihmisiä?
Eikä se, että pistää pienempänsä tappelemaan puolestaan,
välttämättä ole mikään hyvä ratkaisu.
> Ongelma lienee siinä, että ns. "pahiksilla" on aina aseet, ja lisäksi
> tietoisuus siitä, että ns. "hyviksillä" aseita on vain harvoin.
Juuri tästä syystä ne pahikset eivät yleensä käytä niitä
aseitaan. Ylensä kun pelkkä aseella uhkaaminen riittää.
> Joillakin saattaa olla "mukiloimis"vakuutus turvanaan
> tullessaan illalla yksin elokuvista Kaisaniemen puiston kautta.
...jolloin kysymykseksi jää enää se, kumpi ehtii käyttää
omaa asettaan ensin. Väitän, että yleensä se pahis on
kokeneempi aseenkäyttäjä. Lisäksi hyökkääjä on
valmistautunut tilanteseen juuri sillä hetkellä, kun uhri
voi korkeintaan odottaa sen ehkä sattuvan joskus. Hyökkääjän
vireystilakin on siis parempi. Voimankäyttökisassa sillä
pahiksella on kaikki edut puolellaan.
Itse en kulkisi illalla yksin elokuvista kotiin sellaisen
alueen läpi, jota pidän pelottavana.
Aapo Haavisto
> Ja kun ottaa huomioon oikeuslaitoksen suhtautumiseen hätävarjelutilanteissa
> on parempi käyttää hellempää väkivaltaa itseään puolustaessa mihin kaasu on
> juuri omiaan.
Hellempää vakivaltaa?!? Ei taida sinulla olla oikein nyt asiat ihan
selvinneet: pippurisumute on ampuma-ase. Jos kuvittelet, että oikeuslaitos
kohtelee sinua hellemmin sen takia että olet syyllistynyt
pahoinpitelyn/hätävarjelun liioittelun lisäksi ampuma-aserikokseen, niin
täytyy vain ihmetellä tuollaisen logiikan sääntöjä!
Mitä tulee nyrkin iskuista seuranneisiin kuolemantapauksiin, niin nyt ala
olla asian ytimessä, pidä siitä kiinni. Ehkäpä kaikista parhain ja
tehokkain tapa puolustautua ei ole vastata voimalla voimaa vastaa? Itse
olen nähnyt ja kokenut kaikenlaista kaupungissa, niin ammatissa kuin
vapaa-aikana, ja kaksi parasta puolustautumiskeinoa ovat leikkava pää ja
vikkelät kintut. Sumutteiden myynti vain lupaa vastaan on perusteltavissa
nimen omaan kaltaisillasi henkilöillä, joilla ei ole todellisuudessa
minkäänlaisia muita keinoja kohdata väkivalta kuin antaa palaa
"hellemmällä väkivallalla".
Henrik Haavisto
> In sfnet.keskustelu.kuluttaja Henrik Haavisto <je...@koti.tpo.fi> wrote:
> > Ja kun ottaa huomioon oikeuslaitoksen suhtautumiseen
hätävarjelutilanteissa
> > on parempi käyttää hellempää väkivaltaa itseään puolustaessa mihin kaasu
on
> > juuri omiaan.
>
> Hellempää vakivaltaa?!? Ei taida sinulla olla oikein nyt asiat ihan
> selvinneet: pippurisumute on ampuma-ase. Jos kuvittelet, että oikeuslaitos
> kohtelee sinua hellemmin sen takia että olet syyllistynyt
> pahoinpitelyn/hätävarjelun liioittelun lisäksi ampuma-aserikokseen, niin
Tapaus: jengi kävi keski-ikäisen miehen kimppuun, tämä kaasutti luvattomalla
purkilla 3 hyökkääjää, hyökkäys pysähtyi.
Seuraamus: 300mk sakkoa luvattomasta kaasusta, kaasutuksesta ei mitään;
hätävarjelu.
>
> Mitä tulee nyrkin iskuista seuranneisiin kuolemantapauksiin, niin nyt ala
> olla asian ytimessä, pidä siitä kiinni. Ehkäpä kaikista parhain ja
> tehokkain tapa puolustautua ei ole vastata voimalla voimaa vastaa? Itse
> olen nähnyt ja kokenut kaikenlaista kaupungissa, niin ammatissa kuin
> vapaa-aikana, ja kaksi parasta puolustautumiskeinoa ovat leikkava pää ja
> vikkelät kintut.
Kaikilla ei ole vikkeliä kinttuja ja miksi oikeudettoman hyökkäyksen
kohteeksi joutuneen pitäisi juosta karkuun jos hänellä on arsenaalia
puolustaa itseään.
Sumutteiden myynti vain lupaa vastaan on perusteltavissa
> nimen omaan kaltaisillasi henkilöillä, joilla ei ole todellisuudessa
> minkäänlaisia muita keinoja kohdata väkivalta kuin antaa palaa
> "hellemmällä väkivallalla".
>
Mitä tuohon luvanvaraisuuteen tulee, löytyy nykyään laitonta kaasua mistä
vain jos sitä halajaa, 100mk tiskiin vain niin sillä sipuli. venäjältä ja
virosta sitä tulee valtavia määriä.
Miksi muuten nuo kaasut ovat "euroopalaisessa" suomessa luvanvaraisia kun
niitä keskieuroopan maissakin myydään täysin vapaasti mm saksassa joka on
suomen suuri idoli-maa.
Sivari????
Aapo Haavisto
> Tapaus: jengi kävi keski-ikäisen miehen kimppuun, tämä kaasutti luvattomalla
> purkilla 3 hyökkääjää, hyökkäys pysähtyi.
> Seuraamus: 300mk sakkoa luvattomasta kaasusta, kaasutuksesta ei mitään;
> hätävarjelu.
Paljonko oikeus olisi antanut sakkoa, jos hän olisi lyönyt ensimmäistä ja
hyökkäys olisi pysähtynyt siihen?
> Kaikilla ei ole vikkeliä kinttuja ja miksi oikeudettoman hyökkäyksen
> kohteeksi joutuneen pitäisi juosta karkuun jos hänellä on arsenaalia
> puolustaa itseään.
Esimerkiksi siksi, että se on järkevämpää (ja usein terveellisempää)? Eikö
se nyt mene kaaliin, että väkivallalla väkivaltaan vastaaminen ei ole
oikea tapa. Oletko koskaan kuunnellut vuosikausia budolajeja
harrastaneiden ihmisten sanovan: "on hyvä jäädä paikalle ja antaa turpaan,
en minä vaan juokse karkuun"? Itse olen kyllä kuullut hyvin paljon
vastakkaisen suuntaista tekstiä.
> Mitä tuohon luvanvaraisuuteen tulee, löytyy nykyään laitonta kaasua mistä
> vain jos sitä halajaa, 100mk tiskiin vain niin sillä sipuli. venäjältä ja
> virosta sitä tulee valtavia määriä.
Ja pointtisi oli? Kyllä minä tiedän henkilöitä, jotka myyvät
käsiaseitakin ilman lupaa. Sen lisäksi minulle on yritetty myydä luvan
varaisia lääkeaineita sekä pirtua. Mitä muuta laitonta saat rahalla,
keksitäänkö koko rivi?
> Miksi muuten nuo kaasut ovat "euroopalaisessa" suomessa luvanvaraisia kun
> niitä keskieuroopan maissakin myydään täysin vapaasti mm saksassa joka on
> suomen suuri idoli-maa.
Viittaan ensimmäiseen postaukseeni tässä threadissa, kannatatko NRA:n
politiikkaa? (p.s. valtioiden nimet kirjoitetaan isolla)
> Sivari????
Korjaisitko sigusi, en huomannut katsoa mikä nyytislukijasi on, mutta jos
omin neuvoin asetuksista ei löydy, niin mm. .nyyssit ryhmästä löytyy apuja
(jonne toivon kirjoitukset osoitettavan tämän asian tiimoilta).
Henrik Haavisto
Henrik Haavisto
> In sfnet.keskustelu.kuluttaja Henrik Haavisto <je...@koti.tpo.fi> wrote:
> Paljonko oikeus olisi antanut sakkoa, jos hän olisi lyönyt ensimmäistä ja
> hyökkäys olisi pysähtynyt siihen?
>
pahoinpitelystä.
> > Kaikilla ei ole vikkeliä kinttuja ja miksi oikeudettoman hyökkäyksen
> > kohteeksi joutuneen pitäisi juosta karkuun jos hänellä on arsenaalia
> > puolustaa itseään.
> Oletko koskaan kuunnellut vuosikausia budolajeja
> harrastaneiden ihmisten sanovan: "on hyvä jäädä paikalle ja antaa turpaan,
> en minä vaan juokse karkuun"? Itse olen kyllä kuullut hyvin paljon
> vastakkaisen suuntaista tekstiä.
>
Budosali ja esim. viikonloppuöinen nakkikioski ovat kaksi täysin eri asiaa.
Budosalissa otellaan tarkoin määriteltyjen sääntöjen mukaan, kadulla taas
mitään sääntöjä ei ole (ainakaan nykyaikana).
> > Mitä tuohon luvanvaraisuuteen tulee, löytyy nykyään laitonta kaasua
mistä
> > vain jos sitä halajaa, 100mk tiskiin vain niin sillä sipuli. venäjältä
ja
> > virosta sitä tulee valtavia määriä.
>
> Ja pointtisi oli? Kyllä minä tiedän henkilöitä, jotka myyvät
> käsiaseitakin ilman lupaa. Sen lisäksi minulle on yritetty myydä luvan
> varaisia lääkeaineita sekä pirtua. Mitä muuta laitonta saat rahalla,
> keksitäänkö koko rivi?
>
Rahalla saa MITÄ TAHANSA laitonta.
> > Miksi muuten nuo kaasut ovat "euroopalaisessa" suomessa luvanvaraisia
kun
> > niitä keskieuroopan maissakin myydään täysin vapaasti mm saksassa joka
on
> > suomen suuri idoli-maa.
>
> Viittaan ensimmäiseen postaukseeni tässä threadissa, kannatatko NRA:n
> politiikkaa? (p.s. valtioiden nimet kirjoitetaan isolla)
>
EUvostoliittoon kuuluvat maat eivät ole enää valtioita sanan varsinaisessa
merkityksessä.
>
> > Sivari????
>
> Korjaisitko sigusi, en huomannut katsoa mikä nyytislukijasi on, mutta jo
Sana sivari ei ollut minun siguni vaan kysymys.
anneli
joskus liikuskella ns. "ihmisten ilmoilla", eikä Suomessa ole
vielä kaikille ilmaista kotiinkuljetusta taisteluhelikopterilla.
Ei myöskään liene kovin mielekästä kiertää ihan koko kaupunkia,
kun saattaa tulla kävellen muutamia ylimääräisiä kilometrejä.
Joten ei jää kovin paljon vaihtoehtoja. Mentävä siis on,
siitä mistä "aita on matalin" eli tie on lyhin, eikä mahdolliset
kimppuun hyökkääjät saa olla kotiin pääsyn esteenä.
Jos ovat, niin se on heidän ongelmansa.
Eikös kansalaisten turvallisuus juuri äskettäin nostettu
erääksi perusoikeudeksi? Pakoon pötkiminen on käytännössä
täyttä utopiaa. Pippurisumute on tuvallisuutta.
Henrik Haavisto
"anneli" <kyoto_p...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:8t9lvv$mc0$1...@news.kolumbus
> Eikös kansalaisten turvallisuus juuri äskettäin nostettu
> erääksi perusoikeudeksi? Pakoon pötkiminen on käytännössä
> täyttä utopiaa. Pippurisumute on tuvallisuutta.
>
>
Mika Mantere
"T.Ravantti" <nal...@nic.fi> wrote in message
news:qSKH5.1454$4T.1...@uutiset.nic.fi...
>
> Mika Mantere <mika.m...@nokia.com> wrote in message
> news:M1CG5.11702$AM5.2...@news1.nokia.com...
> >
> >
> > pois se minusta. Jv-hommissa on tullut vastaan sellaisia tilanteita,
> > joissa kokonaisuuden kannalta järkevin vaihtoehto olisi voinut
> > olla oc:n käyttö.
> >
> sisäasiain ministeriön hyväksymä voimankäyttökurssi. Muuten ei lupa
> heltiä millään.
Jep, kurssi on toki suoritettu, enhän täällä muuten kyselisikään.
Mika