Mistä tietoa katsastuksesta?

[Asko]

Kysynpä täältä, kun täällä ollaan autoista muutenkin juteltu ja
liittyyhän tämä olennaisesti kuluttajansuojaankin...

Ostimme viikonloppuna auton, joka oli huoltokirjan mukaan otettu
käyttöön elokuussa 2013. Unohdin myyjältä kysyä milloin auto on
katsastettu. Käsittääkseni tämän vuoden katsastus olisi pitänyt tehdä
31.8. mennessä, kun auto on aikanaan elokuussa käyttöönotettu.

Nyt vähän askarruttaa, että onkohan autoa katsastettu. En tiedä onko
myyjältä vielä tieto kulkeutunut Trafiin asti ja mahtaako auto vielä
olla vaimoni nimissä, vai edelleen myyjäliikkeen nimissä.

Mistä voisin saada _ilmaiseksi_ tiedon, että onko auto katsastettu?
Pystyykö jostain ihan vapaasti tarkistaa minkä tahansa auton tiedot? Jos
ei, niin pystyykö jostain tarkistamaan edes itse omistamiensa autojen
katsastustiedot _ilmaiseksi_?

Tarkoituksena on kyllä tilata (veloitukseton?) rekisteriotteen tekninen
osa ihan paperilla, mutta ajateltiin nyt odotella ensin tämän viikon
loppupuolelle, että auto on varmasti nimissämme, jonka jälkeen sen
otteen tuleminenkin saattaa kestää muutaman postipäivän. Menee helposti
ensi viikolle, ennenkuin näen rekisteriotteelta viimeisen katsastuspäivän.

Kuluttajasuoja lienee puolellamme, kun autoliike on auton myynyt
ajokuntoisena syyskuussa eikä ole mitään maininnut unohtuneesta
katsastuksesta, niin voin kai ihan vaan tyhmänä olettaa, että tokihan
katsastus on hoidettu, kun kauppaa tehtiin reilusti syyskuun puolella?

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Mistä voisin saada _ilmaiseksi_ tiedon, että onko auto katsastettu?
> Pystyykö jostain ihan vapaasti tarkistaa minkä tahansa auton tiedot?
> Jos ei, niin pystyykö jostain tarkistamaan edes itse omistamiensa
> autojen katsastustiedot _ilmaiseksi_?

Ensi vuonna tuosta tulee hirveä show, kun auton viimeistä
katsastuspäivää ei voi enää muistaa mistään käyttöönottopäivästä tms,
vaan se on aina tasan vuosi/kaksi/viis(?) edellisestä katsastuksesta,
joten toi vuodesta toiseen liukuu aina pikkuisen aikaisemmaksi siitä
riippuen, että kuinka aikaisin olet sen edellisen katastuksen tehnyt.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[P.V.]

"Asko" kirjoitti viestissä:op966o$npd$1...@dont-email.me...

Jos katsastusvälit ovat edelleen sellaiset kuin joskus olivat, eikö tuolla
autolla kuulu olla vasta yksi katsastus takana, viimeistään elokuussa 2016
tehty? Seuraava katsastus olisi viimeistään elokuussa 2018. Jos tuo ainoa
katsastus olisi tekemättä, autolla olisi ajettu jo vuosi katsastamatta.
Vaikea uskoa, että edellinen omistaja olisi sellaista riskiä ottanut.

P.V.

[JiiHoo]

Ari Saastamoinen explained :

> Asko <as...@noname.invalid> writes:
>
>> Mistä voisin saada _ilmaiseksi_ tiedon, että onko auto katsastettu?
>> Pystyykö jostain ihan vapaasti tarkistaa minkä tahansa auton tiedot?
>> Jos ei, niin pystyykö jostain tarkistamaan edes itse omistamiensa
>> autojen katsastustiedot _ilmaiseksi_?
>
> Ensi vuonna tuosta tulee hirveä show, kun auton viimeistä
> katsastuspäivää ei voi enää muistaa mistään käyttöönottopäivästä tms,
> vaan se on aina tasan vuosi/kaksi/viis(?) edellisestä katsastuksesta,
> joten toi vuodesta toiseen liukuu aina pikkuisen aikaisemmaksi siitä
> riippuen, että kuinka aikaisin olet sen edellisen katastuksen tehnyt.

Tuo onkin mennyt täysin ohitse. Joten täytyypä muistaa ettei missään
tapauksessa katsasta autoa pari kuukautta etuajassa, kuten on joskus
tullut tehtyä.

--
Sitä luulisi, että feministit olisivat myös huolissaan raiskausten
kasvusta.
Yllättäen turvapaikanhakijoiden raiskailu nyt vain kuuluu elämään ja
unelmaan.

[Otto Keronen]

On Tue, 12 Sep 2017 20:40:10 +0300
Asko <as...@noname.invalid> wrote:

> Mistä voisin saada _ilmaiseksi_ tiedon, että onko auto katsastettu?

Omalle autolle Trafin oma asiointi. Vaatii pankki tai vastaavan tunnistautumisen.

https://asiointi.trafi.fi/web/asiointi/henkiloasiakkaat

[MStr]

On 12.9.2017 20:40, Asko wrote:

> Nyt vähän askarruttaa, että onkohan autoa katsastettu. En tiedä onko
> myyjältä vielä tieto kulkeutunut Trafiin asti ja mahtaako auto vielä
> olla vaimoni nimissä, vai edelleen myyjäliikkeen nimissä.

Eikö se tieto ole siellä sillä hetkellä kun sinä olet ajoneuvon
rekisteröinyt. Velvollisuushan on ostajalla vaikka kauppiaat sitä myös
palveluna tekevät.

> Mistä voisin saada _ilmaiseksi_ tiedon, että onko auto katsastettu?
> Pystyykö jostain ihan vapaasti tarkistaa minkä tahansa auton tiedot? Jos
> ei, niin pystyykö jostain tarkistamaan edes itse omistamiensa autojen
> katsastustiedot _ilmaiseksi_?

Miten halvan auton ostit, kun ei voi maksaa kahta euroa tuosta tiedosta?
Kerro rekisterinumero niin minä voi tarkistaa puolestasi.

Paljonko siitä oli veroja maksamatta?

++MStr

[Tonttu]

"Asko" <as...@noname.invalid> wrote in message
news:op966o$npd$1...@dont-email.me...

Leiki ajanvarauksella. Ilmaiseksi.

https://www.a-katsastus.fi/

--

T.T.J

[Asko]

On 13.9.2017 20:12, Tonttu wrote:
> Leiki ajanvarauksella. Ilmaiseksi.
>
> https://www.a-katsastus.fi/
>

Kiitos, tuo oli paras vinkki! Ei tarvinut muuta kuin rekisterinumero
kertoa, niin se antoi jo vastauksen. Ei siis tarvinut montaa kenttää
täytellä tai useampaa sivua kahlata eteenpäin.

"Ajoneuvon katsastus on ajankohtainen vasta 29.04.2018 - 29.08.2018."

Tämä vahvisti myös P.V.:ltä tulleen hyvän huomion, että 2013
käyttöönotetulla autollahan on nyt se viimeinen välivuosi menossa.


-Asko

[MStr]

On 14.9.2017 18:27, Asko wrote:
> On 13.9.2017 20:12, Tonttu wrote:
>> Leiki ajanvarauksella. Ilmaiseksi.
>>
>> https://www.a-katsastus.fi/
>>
>
>
> Kiitos, tuo oli paras vinkki! Ei tarvinut muuta kuin rekisterinumero
> kertoa, niin se antoi jo vastauksen. Ei siis tarvinut montaa kenttää
> täytellä tai useampaa sivua kahlata eteenpäin.

Tuolta ei taida selvitä onko veroja rästissä.
Minulla ainakin olisi mielenkiintoa myös niiden tilanteeseen eikä vain
katsastukseen.


++MStr

[Asko]

On 15.9.2017 17:00, MStr wrote:
> Minulla ainakin olisi mielenkiintoa myös niiden tilanteeseen eikä vain
> katsastukseen.

Toki, otan vastaan vinkkejä ilmaispalveluista tuonkin asian suhteen. Kai
se sitten viimeistään selviää, kun verolaput seuraavan kerran tulevat -
vissiin melko piankin omistajanvaihdoksen jälkeen?

Voisihan sen jo ennen tuotakin tarkistaa, ettei pääse poliisi
yllättämään tien päällä. Mutta, tuostakaan tarkistuksesta en aio montaa
euroa maksaa, vaan luotan että kun merkkiliikkeestä ostan, niin ovat
tarkistaneet asian puolestani.

-Asko

[Tuska Pankki]

Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:

> On 15.9.2017 17:00, MStr wrote:
>> Minulla ainakin olisi mielenkiintoa myös niiden tilanteeseen eikä vain
>> katsastukseen.

Olisi? Siis saattaa olla tai saattaa olla olematta?

> Toki, otan vastaan vinkkejä ilmaispalveluista tuonkin asian suhteen. Kai
> se sitten viimeistään selviää, kun verolaput seuraavan kerran tulevat -
> vissiin melko piankin omistajanvaihdoksen jälkeen?

On tämä kyllä uskomaton lastentarha. Mitään ei jakseta tehdä itse
vaan odotetaan jonkun muun tekevän.

https://asiointi.trafi.fi/henkiloasiakkaat/tieliikenne/ajoneuvon-j
ulkiset-verotiedot

> Voisihan sen jo ennen tuotakin tarkistaa, ettei pääse poliisi
> yllättämään tien päällä. Mutta, tuostakaan tarkistuksesta en aio montaa
> euroa maksaa, vaan luotan että kun merkkiliikkeestä ostan, niin ovat
> tarkistaneet asian puolestani.

Huoh...

TP


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[Asko]

On 15.9.2017 20:42, Tuska Pankki wrote:
> On tämä kyllä uskomaton lastentarha. Mitään ei jakseta tehdä itse
> vaan odotetaan jonkun muun tekevän.
>
> https://asiointi.trafi.fi/henkiloasiakkaat/tieliikenne/ajoneuvon-j
> ulkiset-verotiedot

Kiitos setä! Puetko mulle vielä kuravaatteet päälle, niin voin leipoa
sulle hiekkakakun kiitokseksi!

En todellakaan tiennyt, että ilmaispalveluistakin irtoaa näin hyvin
tietoa ajoneuvoista. Tuolta selviää myös verovelvollisen nimi, jos siis
haluaa joskus tavoitella esim. esteeksi pysäköidyn ajoneuvon
kuljettajaa. Selvisipä siis sekin, että autoliike on vihdoin saanut
siirrettyä automme meidän nimiin.

Minä kun luulin, että tämmöiset tiedot irtoaa vaan jostain Fonectalta 3
- 5 eurolla, mutta näköjään ilmaispalvelujakin löytyy.

PS. Nyt kun mielenkiinnosta kokeilin syöttää tuonne parin edellisenkin
autoni rekisterinumerot, niin niistä en kyllä näe verovelvollisen nimeä.
Tulee ainoastaan ilmoitus "Ei erääntyviä ajoneuvoveroja", eli ilmeisesti
juuri tällä hetkellä ei ole yhtään laskua avoimena, tai sitten autot on
jo paalattu?

-Asko

[John Smith]

Tuska Pankki wrote:
> Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:
>> On 15.9.2017 17:00, MStr wrote:
>>> Minulla ainakin olisi mielenkiintoa myös niiden tilanteeseen eikä vain
>>> katsastukseen.
>
> Olisi? Siis saattaa olla tai saattaa olla olematta?
>
>> Toki, otan vastaan vinkkejä ilmaispalveluista tuonkin asian suhteen. Kai
>> se sitten viimeistään selviää, kun verolaput seuraavan kerran tulevat -
>> vissiin melko piankin omistajanvaihdoksen jälkeen?
>
> On tämä kyllä uskomaton lastentarha. Mitään ei jakseta tehdä itse
> vaan odotetaan jonkun muun tekevän.
>
> https://asiointi.trafi.fi/henkiloasiakkaat/tieliikenne/ajoneuvon-j
> ulkiset-verotiedot

Ei löydy sivua tuolla linkillä :(
Surffaamalla löytyy henkilöasiakkaat/Tieliikenne/Julkiset avoneuvo...
Mutta sitten pompsahdetaankin jo maksulliseen palveluun 2 euroa per kysely.

>
>> Voisihan sen jo ennen tuotakin tarkistaa, ettei pääse poliisi
>> yllättämään tien päällä. Mutta, tuostakaan tarkistuksesta en aio montaa
>> euroa maksaa, vaan luotan että kun merkkiliikkeestä ostan, niin ovat
>> tarkistaneet asian puolestani.
>
> Huoh...
>
> TP
>
>
> ----Android NewsGroup Reader----
> http://usenet.sinaapp.com/
>

--
⛄الرجل الثلجي

[Tuska Pankki]

John Smith <som...@microsoft.com> Wrote in message:

> Tuska Pankki wrote:
>> Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:
>>> On 15.9.2017 17:00, MStr wrote:
>>>> Minulla ainakin olisi mielenkiintoa myös niiden tilanteeseen eikä vain
>>>> katsastukseen.
>>
>> Olisi? Siis saattaa olla tai saattaa olla olematta?
>>
>>> Toki, otan vastaan vinkkejä ilmaispalveluista tuonkin asian suhteen. Kai
>>> se sitten viimeistään selviää, kun verolaput seuraavan kerran tulevat -
>>> vissiin melko piankin omistajanvaihdoksen jälkeen?
>>
>> On tämä kyllä uskomaton lastentarha. Mitään ei jakseta tehdä itse
>> vaan odotetaan jonkun muun tekevän.
>>
>> https://asiointi.trafi.fi/henkiloasiakkaat/tieliikenne/ajoneuvon-j
>> ulkiset-verotiedot
>
> Ei löydy sivua tuolla linkillä :(
> Surffaamalla löytyy henkilöasiakkaat/Tieliikenne/Julkiset avoneuvo...
> Mutta sitten pompsahdetaankin jo maksulliseen palveluun 2 euroa per kysely.

Kyllä sen pitäisi löytyä mutta valitettavasti tämä andoid-clientti
ei juurikaan kysele, mistä rivitetään vaan tekee sen miten itse
haluaa. Eli otahan tuo koko roska matkaan mukaan niin ehkäpä
sitten.

[Tuska Pankki]

Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:

> On 15.9.2017 20:42, Tuska Pankki wrote:
>> On tämä kyllä uskomaton lastentarha. Mitään ei jakseta tehdä itse
>> vaan odotetaan jonkun muun tekevän.
>>
>> https://asiointi.trafi.fi/henkiloasiakkaat/tieliikenne/ajoneuvon-j
>> ulkiset-verotiedot
>
>
> Kiitos setä! Puetko mulle vielä kuravaatteet päälle, niin voin leipoa
> sulle hiekkakakun kiitokseksi!

Kyllä, tottakai.

> En todellakaan tiennyt, että ilmaispalveluistakin irtoaa näin hyvin
> tietoa ajoneuvoista.

Toki aivan oikeutetusti voisi kysyä, miksi ei paremmin tuoda
esille "tarkista aina ennen auton ostoa verotiedot. voit tehdä
sen ilmaiseksi..." Moni jättää tekemättä koska ei halua asiasta
maksaa vaan luottaa myyjän sanaan.
Toisaalta voi olla joskus myös paikallaan tarkistaa mahdollinen
liikennekäytöstä poisto.

> Tuolta selviää myös verovelvollisen nimi, jos siis
> haluaa joskus tavoitella esim. esteeksi pysäköidyn ajoneuvon
> kuljettajaa. Selvisipä siis sekin, että autoliike on vihdoin saanut
> siirrettyä automme meidän nimiin.

Ymmärsinkö siis oikein että verolappu on mutta sitä ei ole vielä
maksettu ja tämä näkyi siis tuolla?

> Minä kun luulin, että tämmöiset tiedot irtoaa vaan jostain Fonectalta 3
> - 5 eurolla, mutta näköjään ilmaispalvelujakin löytyy.

Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa. Mutta Fonectalla on kyllä
hyvä bisnes kun aika moni käyttää calleria ja muutenkin on
monessa esillä tuo "kysy meiltä".

> PS. Nyt kun mielenkiinnosta kokeilin syöttää tuonne parin edellisenkin
> autoni rekisterinumerot, niin niistä en kyllä näe verovelvollisen nimeä.
> Tulee ainoastaan ilmoitus "Ei erääntyviä ajoneuvoveroja", eli ilmeisesti
> juuri tällä hetkellä ei ole yhtään laskua avoimena, tai sitten autot on
> jo paalattu?

Tuon ilmaisen sisältö muuttui oliko kesäkuun alusta enkä ole
tainnut sen jälkeen sieltä mitään hakea. Mutta aikaisemmin sai
tosiaan juuri tuon kaltaisia vastauksia ilman nimeä. Tosin
kyllähän tuo saattoi nimen näyttää jos veroja on
rästissä.

Mutta mitä siihen nimeen muuten trafin osalta tulee, suosittelen
lämpimästi kieltämään tietojen luovutuksen. Pääsee eroon monesta
turhanpäiväisestä mainospostista ja jos aikoo liikenteessä
apinoida kovin paljon, ei tule puheluita kanssa-autoilijoiltakaan
kun eivät saa tietoja rekkarin perusteella. Tosin suotavaa on
jättää apinointi ja hankkiutua ainoastaan eroon turhasta
postilaatikon täytteestä.

[John Smith]

Niinhän mä tein, mutta jäi tuo viimeinen t pois :(
Löytyy.

--
⛄الرجل الثلجي

[John Smith]

1,866 euroa päivässä, ajoin tai en :(

--
⛄الرجل الثلجي

[Tuska Pankki]

Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:

> tai sitten autot on
jo paalattu?

Tähän piti kommentoita mahdollisuus tehdä trafiin ajoneuvotietojen
tarkistuspyyntö. Tällaisenkin saa ilmaiseksi mutta taisi olla
kerta vuoteen maksuttomuus kuten yleensä vastaavat
tarkistuspyynnöt. Sillä saa listan jossa on kasarin lopulta asti
kaikki omistuksessa olevat / olleet ja pitäisi löytyä myös tieto,
onko edelleen liikennekäytössä vai jotakin muuta.

[John Smith]

Mistä minä nyt 0,6 senttiä repäisen?

--
⛄الرجل الثلجي

[Asko]

On 17.9.2017 22:21, Tuska Pankki wrote:
> Ymmärsinkö siis oikein että verolappu on mutta sitä ei ole vielä
> maksettu ja tämä näkyi siis tuolla?

Niin siellä taisi lukea, että vero erääntyy 15.9. - x.x. välisenä aikana
ja verovelvollisen nimi. Kotiin asti se verolappu ei ole ehtinyt, mutta
ilmeisesti se on jossain järjestelmässä tuolloin 15.9. muodostunut.

Kenties se verovelvollisen nimi katoaa sieltä näkyvistä sitten kun vero
on maksettu.

-Asko

[TJT2]

Asko wrote:
> Kysynpä täältä, kun täällä ollaan autoista muutenkin juteltu ja
> liittyyhän tämä olennaisesti kuluttajansuojaankin...
>
> Ostimme viikonloppuna auton, joka oli huoltokirjan mukaan otettu

Ja viestin lopussa kerrot, että ihan liikkeestä. Vaan millaisen auton ostin?
Täällähän kuulemma pitää heti kättelyssä kertoa merkki, malli, moottorin
koko, vaihdelaatikon tyyppi, polttoaineen tyyppi ja muut tekniset tiedot.

> käyttöön elokuussa 2013. Unohdin myyjältä kysyä milloin auto on
> katsastettu. Käsittääkseni tämän vuoden katsastus olisi pitänyt tehdä

Eikös sitä kerrottu siinä isossa lapussa, joka yleensä roikkuu
taustapeilistä? Ainakin täällä meilläpäin kaikissa autokauppojen pihoissa
seisovissa myytävissä autoissa on sellainen (yleensä muovitettu) aanelonen,
jossa on auton hinta ja muut oleelliset tiedot. Ja miten ylipäätään osasit
mennä kyseisesen liikkeeseen katsomaan juuti tuota autoa, et kai vaan
katsonut ensin jostain nettiautosta tai liikkeen omista sivuilta, joissa
yleensä on myös se katsastus ym tiedot kerrottu.

> 31.8. mennessä, kun auto on aikanaan elokuussa käyttöönotettu.
> Nyt vähän askarruttaa, että onkohan autoa katsastettu. En tiedä onko

Autossa pitää olla aina mukana katsastustodistus!!! Paitsi uusissa autoissa
jotka eivät ole vielä käyneet kertaakaan konttorilla...!?

> myyjältä vielä tieto kulkeutunut Trafiin asti ja mahtaako auto vielä
> olla vaimoni nimissä, vai edelleen myyjäliikkeen nimissä.
> Mistä voisin saada _ilmaiseksi_ tiedon, että onko auto katsastettu?

Kummallista kuinka joidenkin pitää aina saada kaikki ilmaiseksi, vai mitä,
Kaj Stenberg ja kumppanit??? Itse olen lähettänyt todella monta
rekisteritunnusta tekstiviestillä ihan siihen maksulliseen numeroon, ei se
nyt niin hirveästi maksa.

> Pystyykö jostain ihan vapaasti tarkistaa minkä tahansa auton tiedot?

Ei pysty.

> Jos ei, niin pystyykö jostain tarkistamaan edes itse omistamiensa
> autojen katsastustiedot _ilmaiseksi_?

Pystyy. Aloita vaikkapa lukemalla se autossa roikkunut myyntiesite. Ja
tarkista onko saamiesi asiakirjojen mukana katsastustodistus.

> Tarkoituksena on kyllä tilata (veloitukseton?) rekisteriotteen
> tekninen osa ihan paperilla, mutta ajateltiin nyt odotella ensin
> tämän viikon loppupuolelle, että auto on varmasti nimissämme, jonka
> jälkeen sen otteen tuleminenkin saattaa kestää muutaman postipäivän. Menee
> helposti ensi viikolle, ennenkuin näen rekisteriotteelta viimeisen
> katsastuspäivän.

Aiotko ajella ulkomaille asti, vai mihin sinä mitään rekisteriotetta
tarvitset?

> Kuluttajasuoja lienee puolellamme, kun autoliike on auton myynyt
> ajokuntoisena syyskuussa eikä ole mitään maininnut unohtuneesta
> katsastuksesta, niin voin kai ihan vaan tyhmänä olettaa, että tokihan
> katsastus on hoidettu, kun kauppaa tehtiin reilusti syyskuun puolella?

Miksiköhän minulle tuli mieleen käkimatti ja Volvonsa...!? Minä olen aika
monta autoa ostanut, ja AINA olen ihan ensimmäiseksi tarkistanut että auton
paperit on kunnossa, ja vasta sitten perehtynyt itse autoon. Oliko se liike
muuten joku tunnettu merkkiliike, vai joku huoltiksen takapihallalle
parkkerattu asuntovaunu tms hämärä jobbari?

--
--TJT--



---
This email has been checked for viruses by AVG.
http://www.avg.com

[Asko]

On 21.9.2017 12:51, TJT2 wrote:
> Ja viestin lopussa kerrot, että ihan liikkeestä. Vaan millaisen auton
> ostin? Täällähän kuulemma pitää heti kättelyssä kertoa merkki, malli,
> moottorin koko, vaihdelaatikon tyyppi, polttoaineen tyyppi ja muut
> tekniset tiedot.

Kia Rio, 1.4 ltr vapari bensakone, muistaakseni 70 kW teho ja
automaattiaski. Penkit ovat löysät ja äänieristys heikompi kuin Opel
Astrassa, mutta hinta-laatusuhde tuossa on mielestäni ihan kohdallaan.

> Eikös sitä kerrottu siinä isossa lapussa, joka yleensä roikkuu
> taustapeilistä? Ainakin täällä meilläpäin kaikissa autokauppojen
> pihoissa seisovissa myytävissä autoissa on sellainen (yleensä
> muovitettu) aanelonen, jossa on auton hinta ja muut oleelliset tiedot.
> Ja miten ylipäätään osasit mennä kyseisesen liikkeeseen katsomaan juuti
> tuota autoa, et kai vaan katsonut ensin jostain nettiautosta tai
> liikkeen omista sivuilta, joissa yleensä on myös se katsastus ym tiedot
> kerrottu.

Netistähän sitä ruksailtiin "tuoreempi kuin 2013", "max 50 tkm" ja "max
15 keur". Noiden jälkeen kun vielä ruksattiin "automaatti", niin ei
jäänyt montaa vaihtoehtoa valittavaksi koko suomesta. Tai olishan siellä
ollut jotain mopoauton kokoisia, mutta sellaisesta oli nyt tavoite
päästä vähän isompaan. Ja ranskalaiset jätin omaan arvoonsa, keskityin
lähinnä Kiaan ja Hyundaihin, joissa olisi vielä takuukin voimassa.

Ei tosiaan osunut katsastustietoa silmään netissä eikä autoliikkeessä.

> Autossa pitää olla aina mukana katsastustodistus!!! Paitsi uusissa
> autoissa jotka eivät ole vielä käyneet kertaakaan konttorilla...!?

Miksi? Roskiin mä olen ne nakannut, kun mielestäni konttorilta saatu
tekninen osakin todistaa että katsastus on tehty. Tosin, en ole nyt
sähköisellä aikakaudella käynyt vielä kertaakaan katsastuksessa.
Ennenvanhaan (ennen ATK:ta) ei kai konttorilta edes saanut mitään
erillistä ruksilistaa mukaan, vaan ainoastaan sen kirjoituskoneella
kirjoitetun teknisen osan?

> Aiotko ajella ulkomaille asti, vai mihin sinä mitään rekisteriotetta
> tarvitset?

On sekin mahdollista. Kyllä siitä otteelta muutenkin on joskus ihan kiva
tarkistaa asioita, esim. auton mitat, paino, sallitut rengaskoot,
perävaunun vetokyky, viimeisin katsastus, seuraava katsastus, yms.

Jos joutuisin kolariin jonkun ruosteenraiskaaman autonraadon kanssa,
niin kyllä mä kysyisin siltä vastapuoleltakin rekisteriotetta ja
ajokorttia nähtäväksi, että onko ajoneuvo ja kuski tieliikennekelpoisia.
Vasta sen jälkeen mietitään, että selvitäänkö tilanteesta omin neuvoin,
vai soitetaanko poliisi paikalle. Mitenhän muuten vaikuttaa kolarin
syyllisyyskysymykseen se, jos jommasta kummasta autosta on verot tai
katsastus rästissä ja auto on ajokiellossa?

> Miksiköhän minulle tuli mieleen käkimatti ja Volvonsa...!? Minä olen
> aika monta autoa ostanut, ja AINA olen ihan ensimmäiseksi tarkistanut
> että auton paperit on kunnossa, ja vasta sitten perehtynyt itse autoon.
> Oliko se liike muuten joku tunnettu merkkiliike, vai joku huoltiksen
> takapihallalle parkkerattu asuntovaunu tms hämärä jobbari?

Joo, olisihan siellä netissä ollut valokuvissa auton rek. nro, niin ehkä
sen tiedot olisi voinut Trafilta tarkistaa ennen tuhansien eurojen
kauppaa. Mutta, kun mielessä oli eräs toinenkin auto, jota oltaisiin
ehkä oltu menossa katsomaan, niin ei tullut mieleen ruveta niitä noin
tarkkaan selvittelemään. Ihan Delta-Autosta ostettiin, jota pidän
kuitenkin luotettavana merkkiliikkeenä. Tämä oli vähän tämmönen
extempore kauppa... perjantai-iltana valittiin netistä kaksi ehdokasta,
lauantaina lastattiin vararenkaat ja vara-avaimet Aygoon ja lähdettiin
Delta-autoon. Koeajolle lähtiessämme sanoin myyjällekin, että laskee
sillä aikaa tarjoushintansa sen mukaisesti, että tässä ollaan tänään
tultu ihan kauppaa tekemään, eikä renkaita potkimaan. Vaimo oli
tyytyväinen autoon ja sen hintaan, niin eipä tarvinut sitä toista
autoehdokasta käydä edes katsomassa. Joku toinen olisi ehkä viikonkin
käynyt potkimassa renkaita ja tinkaamassa hintaa joka ilta, mutta meillä
ei ole sellaiseen aikaa.

-Asko

[Tuska Pankki]

Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:

> On 21.9.2017 12:51, TJT2 wrote:
>> Ja viestin lopussa kerrot, että ihan liikkeestä. Vaan millaisen auton
>> ostin? Täällähän kuulemma pitää heti kättelyssä kertoa merkki, malli,
>> moottorin koko, vaihdelaatikon tyyppi, polttoaineen tyyppi ja muut
>> tekniset tiedot.
>
> Kia Rio, 1.4 ltr vapari bensakone, muistaakseni 70 kW teho ja
> automaattiaski. Penkit ovat löysät ja äänieristys heikompi kuin Opel
> Astrassa, mutta hinta-laatusuhde tuossa on mielestäni ihan kohdallaan.

Makuja on monia. Itselle automaatti on lähinnä vastenmielinen.
Mutta muutoin Kiasta ei kovin pahaa sanottavaa ole kyllä kuulunut
olevan. Moni kehuu hinnan ja laadun olevan balanssissa.

>> Autossa pitää olla aina mukana katsastustodistus!!! Paitsi uusissa
>> autoissa jotka eivät ole vielä käyneet kertaakaan konttorilla...!?
>
> Miksi? Roskiin mä olen ne nakannut, kun mielestäni konttorilta saatu
> tekninen osakin todistaa että katsastus on tehty. Tosin, en ole nyt
> sähköisellä aikakaudella käynyt vielä kertaakaan katsastuksessa.
> Ennenvanhaan (ennen ATK:ta) ei kai konttorilta edes saanut mitään
> erillistä ruksilistaa mukaan, vaan ainoastaan sen kirjoituskoneella
> kirjoitetun teknisen osan?

Lienee turha muistella kirjoituskonetta mutta TJT2 on kyllä tässä
kohden oikeassa. Sitä teknistä osaa et tarvitse mutta
katsastustodistuksen kyllä. Tämä lukee ihan siinä
todistuksessakin "pidettävä ajossa mukana"
Sitä voi tietysti miettiä, missä on asian järkevyys. Omasta
mielestäni sitä ei todellakaan ole. Paperia ei säästy ja mukana
tulisi joku lappu pitää joten miksi ihmeessä ei edelleen se
rekisteriote?

>> Aiotko ajella ulkomaille asti, vai mihin sinä mitään rekisteriotetta
>> tarvitset?
>
> On sekin mahdollista. Kyllä siitä otteelta muutenkin on joskus ihan kiva
> tarkistaa asioita, esim. auton mitat, paino, sallitut rengaskoot,
> perävaunun vetokyky, viimeisin katsastus, seuraava katsastus, yms.

Jotka siis näkee netistä.
Mutta olihan tuo aivan käsittämätön veto, ettei enää tulostu
automaattisesti.

> Jos joutuisin kolariin jonkun ruosteenraiskaaman autonraadon kanssa,
> niin kyllä mä kysyisin siltä vastapuoleltakin rekisteriotetta ja
> ajokorttia nähtäväksi, että onko ajoneuvo ja kuski tieliikennekelpoisia.
> Vasta sen jälkeen mietitään, että selvitäänkö tilanteesta omin neuvoin,
> vai soitetaanko poliisi paikalle. Mitenhän muuten vaikuttaa kolarin
> syyllisyyskysymykseen se, jos jommasta kummasta autosta on verot tai
> katsastus rästissä ja auto on ajokiellossa?

Mitä merkitystä on toisen osapuolen auton kunnolla jos hoitaa
kulut? Varsinkin pienemmässä ei vähääkään kiinnosta itseä jos
homma hoituu kuntoon. Ja jos isommin sattuu, on se poliisin
paikka ja he hoitavat kyllä sen ajokunnon ja auton kunnon
arvioinnin.
Sitä en edes miettisi, miten joku mainitsemasi vaikuttaa vaan
ehdottomasti poliisi paikalle jos vähänkin sellainen olo on. Eikä
veron maksamattomuus siis tee autosta ajokelvotonta eikä kyllä
siten muuta syyllisyyksiä. Maksat aivan varmasti jos olet
syyllinen. Mutta jos katsastus on jäänyt väliin ja autosta löytyy
selkeää isompaa vikaa, voi sellaisen varjolla olla toki
mahdollista kääntää asiaa toiseenkin suuntaan.

> tarkkaan selvittelemään. Ihan Delta-Autosta ostettiin, jota pidän
> kuitenkin luotettavana merkkiliikkeenä.

Luotettava? Ei mitään hyvää sanottavaa itsellä.

> Tämä oli vähän tämmönen
> extempore kauppa...

> Joku toinen olisi ehkä viikonkin
> käynyt potkimassa renkaita ja tinkaamassa hintaa joka ilta, mutta meillä
> ei ole sellaiseen aikaa.

Ja se joku toinen tietäisi, mitä saa. Sitä siis odotellessa,
montako säiettä ko autosta kertyy tarinaa.

[Ari Saastamoinen]

Tuska Pankki <ei...@ei.tuu> writes:

> Makuja on monia. Itselle automaatti on lähinnä vastenmielinen.

En mäkään kauheesti tykkää. Ainakaan mulla ei ole mitään havaintoa
mitä automaatilla pitää ja voi tehdä jos liukkaalla alkaa puskemaan.
Käsivaihteisella autolla ton yleensä sai helposti hallintaan.

Mutta ehkä tohon tottuu, kun ostin nyt sitten kuitenkin sen Amperan,
jonka maavaraa haukuin, ja siinä ei ole vaihteita lainkaan, mutta
käyttöliittymä (suunnanvaihtaja) on apinoitu automaatista.

Sitä en kyllä tajua, että miksi tuossa on simuloitu myös automaatin
typerät ominaisuudet. Jostain käsittämättömästä syytä toi haluaa
lähteä liikkeelle jo heti jarrupoljinta nostaessa, vaikka ei ole vielä
milliäkään painanut kaasua. Sähkömoottoriautossa tuohon ei olisi
pienintäkään syytä vaikka mekaanisessa automaatissa+polttomoottorilla
tuo saattaa tulla ihan toimintaperiaatteesta (toi tosin on kyllä ihan
MUTU kun en ole ikinä jaksanut perehtyä miten noi mekaaniset
automaattivaihteet toimii)

> Sitä voi tietysti miettiä, missä on asian järkevyys. Omasta
> mielestäni sitä ei todellakaan ole. Paperia ei säästy ja mukana
> tulisi joku lappu pitää joten miksi ihmeessä ei edelleen se
> rekisteriote?

Joo. Ei tossa ole mitään järkeä että "Enää ei tarvi pitää
rekisteriotetta mukana...mutta pitää sen sijaan sitten toista lappua
roudata messissä"

[JiiHoo]

Ari Saastamoinen wrote :

> En mäkään kauheesti tykkää. Ainakaan mulla ei ole mitään havaintoa
> mitä automaatilla pitää ja voi tehdä jos liukkaalla alkaa puskemaan.
> Käsivaihteisella autolla ton yleensä sai helposti hallintaan.

Tarpeeksi uusi ja varusteltu auto, niin tekniikka hoitaa.
Osaa jarruttaa tarvittaessa yksittäisiä pyöriä ja auto kääntyy
haluttuun suuntaan.

Tosin itselläni ei ainakaan ole aavistustakaan, että mistä voi tietää,
että jossain autossa on juuri tuollainen kehittyneempi ajonvakaus ja
missä ei.

--
JiiHoo:
"Puakki vaikuttaisi helvetin fiksulta elleivät sen kirjoitukset olisi
niin saatanan typeriä."

[Asko]

On 23.9.2017 2:13, Ari Saastamoinen wrote:
> En mäkään kauheesti tykkää. Ainakaan mulla ei ole mitään havaintoa
> mitä automaatilla pitää ja voi tehdä jos liukkaalla alkaa puskemaan.
> Käsivaihteisella autolla ton yleensä sai helposti hallintaan.

Eikö ne samat opit päde molempiin vaihteistoihin... ei äkkinäisiä
liikkeitä kaasupolkimella, vaan kevyesti nostetaan kaasua. Olettaen,
että nyt puhutaan etuvetoisesta.

Ohjausmanööverit riippuukin jo vähän tilanteesta. Jos ajetaan
liikenneympyrää 20 - 30 km/h, niin itse kääntäisin rattia vähän
jyrkemmin vasemmalle, jotta ESP puuttuu peliin tehokkaammin.

Jos ajetaan suoraa maantietä 80 km/h, niin suoristaisin renkaita niin
kauan kunnes pito palautuu. Liian paljoa ei ole tarve korjata sinne
luiston suuntaan, koska silloin ESP voi päätellä sinun haluavankin mennä
metsään.

> Sitä en kyllä tajua, että miksi tuossa on simuloitu myös automaatin
> typerät ominaisuudet. Jostain käsittämättömästä syytä toi haluaa
> lähteä liikkeelle jo heti jarrupoljinta nostaessa, vaikka ei ole vielä
> milliäkään painanut kaasua.

Mitäs typerää tuossa on? Kunhan totut ajelemaan "automaatilla", niin
kenties opit arvostamaan tuota ryömitysominaisuutta. Onhan se kätevää,
kun voi ihan vaan yhdellä polkimella (jarrulla) hoitaa vekslaamisen
parkkiruudussa, vetokoukun sihtaamiseen asuntovaunun vetopäähän,
suojatien eteen pysähtymisen ja keulan tarjoamisen varovasti pyörätielle
silloin kun itse ei näe aidan taakse, jne... Mutta jos on tottunut
näissä tilanteissa käyttämään kaikkia kolmea poljinta, niin ehkä siinä
alkuun "kaipaa" kahta poljinta, vaikka saman asian voi tosiaan hoitaa
ihan vaan yhdelläkin polkimella.

> mekaanisessa automaatissa+polttomoottorilla
> tuo saattaa tulla ihan toimintaperiaatteesta (toi tosin on kyllä ihan
> MUTU kun en ole ikinä jaksanut perehtyä miten noi mekaaniset
> automaattivaihteet toimii)

Jossain DSG automaateissa ei ryömitystä ole, tai se toimii paljon
heikommin kuin momentinmuuntimilla. Sellaisella DSG:llä tuntuu ettei
auto liikkeelle ollenkaan jarrua nostaessa, mutta sitten kaasua
painaessa kytkin nappaa samantien kunnolla kiinni ja vauhtia onkin heti
kättelyssä yli 5 km/h, joka on moniin ahtaisiin paikkoihin jo vähän liikaa.

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Eikö ne samat opit päde molempiin vaihteistoihin... ei äkkinäisiä
> liikkeitä kaasupolkimella, vaan kevyesti nostetaan kaasua. Olettaen,
> että nyt puhutaan etuvetoisesta.

Kaasun kanssa pitää olla kauhean tarkkana, että se ei moottorijarruta,
eikä vastaavasti vedäkään, ja mukautua vielä manööverin aikana
tapahtuviin nopeusmuutoksiin. Käsivaihteisella painetaan kytkin
pohjaan, ja sen jälkeen on ihan sama mitä kaasupolkimella tekee, ja
voi keskittyä vain ohjaamiseen.

> Jos ajetaan suoraa maantietä 80 km/h, niin suoristaisin renkaita niin
> kauan kunnes pito palautuu. Liian paljoa ei ole tarve korjata sinne

Eihän puskeminen suoraa ajaessa haittaa :)

> Mitäs typerää tuossa on? Kunhan totut ajelemaan "automaatilla",
> niin kenties opit arvostamaan tuota ryömitysominaisuutta. Onhan se
> kätevää, kun voi ihan vaan yhdellä polkimella (jarrulla) hoitaa

Luultavasti siihen tottuu, mutta tuskin ikinä opin pitämään sitä
järkevänä. Musta paljon kätevämpää ja intuitiivisempaa olisi se, että
voin yhdellä kaasupolkimella tehdä tuon saman asian. (Noista
ryömitysnopeuksista se pysähtyy ihan vierintäkitkallakin riittävästi
ilman jarrua)

> Jossain DSG automaateissa ei ryömitystä ole, tai se toimii paljon
> heikommin kuin momentinmuuntimilla. Sellaisella DSG:llä tuntuu ettei
> auto liikkeelle ollenkaan jarrua nostaessa, mutta sitten kaasua
> painaessa kytkin nappaa samantien kunnolla kiinni ja vauhtia onkin
> heti kättelyssä yli 5 km/h, joka on moniin ahtaisiin paikkoihin jo
> vähän liikaa.

Mikä ihmeen 5 km/h? Ei sähkömoottoriautossa tarvisi olla tuollaisia
kynnysarvoja (ellei niitä siihen ihan vartavasten kehitetä)
Sähkömoottoria saa ajettua halutessa vaikka 1 m/h -nopeudella.

[Asko]

On 23.9.2017 10:13, JiiHoo wrote:
> Tosin itselläni ei ainakaan ole aavistustakaan, että mistä voi tietää,
> että jossain autossa on juuri tuollainen kehittyneempi ajonvakaus ja
> missä ei.

Kyllä se tosiaan olisi ihan kiva voida laina-autostakin tarkistaa, että
onko siinä ABS tai jopa ESC. Vaan eipä löydy tuollaista tietoa
käyttöohjeesta eikä rekisteriotteesta.

Duunikaverin kanssakin ollaan jo vuosia riidelty, että onkohan eräässä
autossa ESC. Duunikaverin mielestä siinä on ESC, mutta mun mielestä
siinä on pelkkä yksinkertainen vetoluistonesto. Ollaan käyty sitä
jossain jäisellä parkkipaikallakin pyörittämässä, mutta ei päästy
yhteisymmärrykseen.

Muistankohan oikein, että vuodesta 2010 lähtien ESC on ollut EU-vaatimus
kaikissa uusissa henkilöautoissa, siis myös niissä halvimmissakin
Aygoissa yms. koppimopoissa?

-Asko

[Asko]

On 24.9.2017 18:58, Ari Saastamoinen wrote:
> Kaasun kanssa pitää olla kauhean tarkkana, että se ei moottorijarruta,
> eikä vastaavasti vedäkään, ja mukautua vielä manööverin aikana
> tapahtuviin nopeusmuutoksiin. Käsivaihteisella painetaan kytkin
> pohjaan, ja sen jälkeen on ihan sama mitä kaasupolkimella tekee, ja
> voi keskittyä vain ohjaamiseen.

Kyllä kaikissa ajamissani automaateissa on ollut myös se N-asento siinä
D-asennon yläpuolella siten suunniteltu, että vaihdevivun voi
tukevallakin kämmenen liikkeellä tönäistä N-asentoon, eikä se
vahinkossakaan mene R tai P-asentoon asti. Toki, kytkin on ehkä nopeampi
ja intuitiivisempi käyttää, mutta kyllä ne autokoulun 2. vaiheen
liukkaan ajossa neuvoivat tuota N-asentoakin kokeilemaan.

Ihan mielenkiinnosta, mitäs kaikkia vaihdevivun asentoja siitä Amperasta
löytyy? Onko erikseen jotain hitaaseen ajoon tai sporttiseen ajoon
tarkoitettuja asentoja? Löytyykö tuo N?

> Luultavasti siihen tottuu, mutta tuskin ikinä opin pitämään sitä
> järkevänä. Musta paljon kätevämpää ja intuitiivisempaa olisi se, että
> voin yhdellä kaasupolkimella tehdä tuon saman asian.

Toki sen voisi noinkin toteuttaa. Ilmeisesti tässä ollaan vaan haluttu
pitäytyä vanhassa ryömittämisen mallissa, jotta myös me automaatilla
koko ikämme ajaneet osaisimme ajaa sitä Amperaa.

> Mikä ihmeen 5 km/h? Ei sähkömoottoriautossa tarvisi olla tuollaisia
> kynnysarvoja (ellei niitä siihen ihan vartavasten kehitetä)
> Sähkömoottoria saa ajettua halutessa vaikka 1 m/h -nopeudella.

En oo DSG:llä montaa kertaa ajanut, mutta ne muutamat yksilöt joita olen
kokeillut, ovat kyllä olleet tuollaisia "liikkeelle hyppääviä", eli
pehmeää lähtöä niillä pitäisi ihan erikseen harjoitella.

Perinteisellä momentinmuuntimella sen sijaan onnistuu jarrupolkimella
ryömittäminen ihan helposti vaikka 1 km/h tai 5 cm kerrallaan. Niissähän
ei ole varsinaista kytkinlevyä ollenkaan, vaan öljyturbiini joka
mahdollistaa hitaankin pehmeän ryömittämisen moottorin käydessä tasaista
tyhjäkäyntiä.

-Asko

[JiiHoo]

After serious thinking Asko wrote :

> Muistankohan oikein, että vuodesta 2010 lähtien ESC on ollut EU-vaatimus
> kaikissa uusissa henkilöautoissa, siis myös niissä halvimmissakin Aygoissa
> yms. koppimopoissa?

Ja vaikka autossa periaatteessa onkin tuo ajonvakautus, niin jossain
autoissa se on parempi ja joissain huonompi.

Kai noissa vaikkapa TM:n talviautotestissä tuokin käydään läpi.

Toisaalta jokaisen pitäisi tuntea autonsa ja testata sekä auton että
itsensä rajat turvallisella suljetulla alueella eikä niin että eka
kerta kun auton kaikki ominaisuudet ulosmitataan on se, kun
liikenteessä tulee yllättävä tilanne eteen.

No, eipä ole itsekään tullut vuosikausiin edes sitä tsekattua, että
miten auto käyttäytyy paniikkijarrutuksessa.

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Ihan mielenkiinnosta, mitäs kaikkia vaihdevivun asentoja siitä
> Amperasta löytyy? Onko erikseen jotain hitaaseen ajoon tai
> sporttiseen ajoon tarkoitettuja asentoja? Löytyykö tuo N?

Kuten sanoin, niin toi on matkittu automaatista. Siinä on P R N D ja
noiden lisäksi vielä L, joka lataa jarrutusenergiaa
moottorijarrutuksista tehokkaammin kuin D - Ja näin ollen myös
moottorijarruttaa enempi. Tuolla moodilla saa esim. pudotettua
mottoritienopeuden jo jarrutuskaistalla ennen varsinaisen rampin
erkanemista ihan pelkällä moottorijarrutuksella. (jos niin haluaa
tehdä).

Sitten tuolla on sitten kojelaudasta valittavissa moodi normaali,
sportti, vuoristo ja pito. Sportti ilmeisesti antaa enemmän tehoja
(Mutta vastaavasti kuluttaa akkuakin enempi). Sitä en tiedä, mikä toi
vuoristo-moodi on, mutta pito pyrkii käyttämään polttomoottoria enempi
niin, että lataus säilyy (Kun normaalilla se ensin ajaa akun varauksen
pieneksi ja vasta sitten käynnistää polttomoottorin). Toi pito on ihan
järkevä, jos ajaa esim. ensin pitkän matkan maantietä, niin voi
latausta säästää, niin että se on sitten perillä käytettävissä
kaupunkiajossa.

> Toki sen voisi noinkin toteuttaa. Ilmeisesti tässä ollaan vaan
> haluttu pitäytyä vanhassa ryömittämisen mallissa, jotta myös me
> automaatilla koko ikämme ajaneet osaisimme ajaa sitä Amperaa.

Joissain sähköautoissa / hybrideissä, on toteutettu toi mun haluamani
tapakin, joten uskoakseni siihen suuntaan ollaan menossa, mutta GM ei
vielä uskaltanut vaihtaa (Tosin toi on jo viisi vuotta vanha malli, ja
GM:n uudemmissa sähköautoissa saattaa olla toisinkin). Ite olisin
tehnyt niin, että L asennossa toimisi tuolla minun haluamallani
tavalla, ja sitten D toimisi kuten perinteisten automaattien D.

Tosin toi toimintatapa on ihan puhtaasti softaa, ja netistä saattais
ihan hyvin jotain löytyä erilainenkin softa tohon... Tosin tuskin
jaksaisin vaihtaa, kun ei toi nyt niin paha "ongelma" ole.

[Tuska Pankki]

Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:

> On 23.9.2017 10:13, JiiHoo wrote:
>> Tosin itselläni ei ainakaan ole aavistustakaan, että mistä voi tietää,
>> että jossain autossa on juuri tuollainen kehittyneempi ajonvakaus ja
>> missä ei.
>
> Kyllä se tosiaan olisi ihan kiva voida laina-autostakin tarkistaa, että
> onko siinä ABS tai jopa ESC. Vaan eipä löydy tuollaista tietoa
> käyttöohjeesta eikä rekisteriotteesta.

Toisaalta tällainen tieto voisi olla jossakin näkyvillä ja
toisaalta sen voisi myös kysyä jos autoa lainaa. Mutta mikä estää
asennoitumasta niin, ettei autossa ole kuin korkeintaa absit jos
niitäkään? Omasta mielestäni se on ainoa oikea tapa toimia eikä
ulosmitata vieraan auton varusteita millään typerällä
toiminnalla.

> Muistankohan oikein, että vuodesta 2010 lähtien ESC on ollut EU-vaatimus
> kaikissa uusissa henkilöautoissa,

Valitettavasti eu vaatii tämänkin kaltaista täysin turhaa roskaa
joka ainoastaan lisää kustannuksia ilman sen parempia
perusteluja. Kyllä, tottahan se automatiikka pelastaa joissain
tilanteissa mutta pidän siitä huolimatta todella huonona
suuntauksena opettaa ihmisille näiden apuvälineiden
ylivoimaisuus. Fysiikan rajoja niillä ei kuitenkaan siirretä
mihinkään ja kun ajatus siitä auton hallinnassa pitämisestä on
täysin kateissa, ei ole enää mitään tehtävissä kun ylitetään
rajat.

> siis myös niissä halvimmissakin
> Aygoissa yms. koppimopoissa?

Hieno stereotypia jälleen kerran.

[MStr]

On 24.9.2017 22:22, Tuska Pankki wrote:

> Toisaalta tällainen tieto voisi olla jossakin näkyvillä ja
> toisaalta sen voisi myös kysyä jos autoa lainaa. Mutta mikä estää
> asennoitumasta niin, ettei autossa ole kuin korkeintaa absit jos
> niitäkään?

Hätäjarrutus pitää tehdä eri tavalla jos ei ole ABS jarruja. Kyllä minä
haluan tietää onko autossa ABS:t ja onko ne kunnossa.

> Omasta mielestäni se on ainoa oikea tapa toimia eikä
> ulosmitata vieraan auton varusteita millään typerällä
> toiminnalla.

Tutullakin autolla voi ainakin maantiellä ajaa sillä asenteella, että ei
tarvitse jarruttaa normaalin liikenteen vuoksi. Silloin jää jarrut
reserviin epätavallisia tilanteita varten ja ABS,ESP,ESC ja muut TLA:t
hätätilanteita varten.

++MStr

[MStr]

On 24.9.2017 19:22, Asko wrote:

> En oo DSG:llä montaa kertaa ajanut, mutta ne muutamat yksilöt joita olen
> kokeillut, ovat kyllä olleet tuollaisia "liikkeelle hyppääviä", eli
> pehmeää lähtöä niillä pitäisi ihan erikseen harjoitella.

Minulla nuo DSG kokemukset on lähinnä octavioista, joku volkkari oli
hetken käytössä.
Kun ne on kunnossa niin jarrun päästämisen jälkeen jarrut jää
mahdollisesti pitämään autoa paikallaan hetkeksi. Sitten kytkin ottaa
tuntuman ja auto alkaa ryömiä. Kaasua hipaisemalla saa jarrun heti pois
päältä.
Joa painaa kaasua niin silloin kytkin ottaa ripeämmin kiinni ja lähtö
voi nykäistä.

Pehmeä lähtö onnistuu heloiten ottamalla jalka pois jarrulta, odotetaan
että auto alkaa ryömiä (kuulee äänestäkin kun kytkin ottaa tuntuman) ja
sitten painetaan rauhallisesti kaasua.

Vanhemmissa bensa-octavioissa saattoi olla 95E10:llä sellainen
omituisuus, että kaasun painaminen nyppäsi kytkimen kiinni ennen kuin
moottorissa oli riittävästi vääntöä tarjolla. Jolloin tuli
kengurulähtöjä kun auto hyppäsi toisen kerran sitten kun vääntöä olikin
yht'äkkiä tarjolla. Tästä pääsi eroon joko softapäivityksellä joka otti
huomioon 95E10 eron 95E:hen tai ajamalla osittain 98E5:lla.

++MStr

[Mikko Saukkoriipi]

On 24/09/17 22:22, Tuska Pankki wrote:
> Asko <as...@noname.invalid> Wrote in message:
>

>> Muistankohan oikein, että vuodesta 2010 lähtien ESC on ollut EU-vaatimus
>> kaikissa uusissa henkilöautoissa,
>
> Valitettavasti eu vaatii tämänkin kaltaista täysin turhaa roskaa
> joka ainoastaan lisää kustannuksia ilman sen parempia
> perusteluja. Kyllä, tottahan se automatiikka pelastaa joissain
> tilanteissa mutta pidän siitä huolimatta todella huonona
> suuntauksena opettaa ihmisille näiden apuvälineiden
> ylivoimaisuus. Fysiikan rajoja niillä ei kuitenkaan siirretä
> mihinkään ja kun ajatus siitä auton hallinnassa pitämisestä on
> täysin kateissa, ei ole enää mitään tehtävissä kun ylitetään
> rajat.
>

Uskoisin että tuo vaatimus vähentää sinunkin kustannuksia vakuutusten ja
verojen kautta pitkällä aikavälillä, eikä se välttämättä lisää
kustannuksia merkittävästi.

Uutta hardista sen ei pitäisi tarvita, kaikki vaadittava tulee valmiiksi
ABS:n ja elektronisen moottoriohjauksen mukana. Paitsi ehkä
kiihtyvyysanturi, mutta sellainenhan löytyy jo edullisista kännyköistä.
Noiden päälle tarvitaan ainoastaan softaa, ja se softa pitää joka
tapauksessa koodata että ESC:n voi myydä hyvähintaisena optiona.

Ainoa mikä muuttuu, on että valmistaja ei voi myydä ESC:tä kalliina
optiona kun se kuuluu jo perusmallin hintaan. Ja näitä hintoja ei juuri
voi nostaa koska kilpailijat kyllä rankaisee heti.

Ajatus ihmisestä hallitsemassa autoa on kyllä utopistinen, ei suurinta
osaa kuljettajista ole koskaan tällaiset asiat kiinnostaneet tai
harjoitelleet tarpeeksi. Kyllä minäkin mielelläni kartingia ajan, mutta
en ole kehdannut viedä 15 vuotiasta Saabbiani radalle kun se kävisi
kalliiksi ja pitäisi vielä saada pidettyä se ehjänä. Mitä enemmän
hallintaa saadaan siirrettyä pois ihmisiltä, sen parempi meille kaikille.

[JiiHoo]

Mikko Saukkoriipi formulated the question :

> Ajatus ihmisestä hallitsemassa autoa on kyllä utopistinen, ei suurinta osaa
> kuljettajista ole koskaan tällaiset asiat kiinnostaneet tai harjoitelleet
> tarpeeksi. Kyllä minäkin mielelläni kartingia ajan, mutta en ole kehdannut
> viedä 15 vuotiasta Saabbiani radalle kun se kävisi kalliiksi ja pitäisi vielä
> saada pidettyä se ehjänä. Mitä enemmän hallintaa saadaan siirrettyä pois
> ihmisiltä, sen parempi meille kaikille.

Olen aika varma, että jossain välissä tapahtuu erään tyypin ennustama
juttu. Eli että ihmisen kuljettama ajoneuvo muuttuu laittomaksi ja
ainoa sallittu matkustusmuoto on robotin ohjaamana. Yksinkertaisesti
siitä syystä, että tietokone tekee vähemmän virheitä ja
onnettomuusmäärät tulevat romahtamaan.

--
Hukkasin kaikki sigut. Kyllä ne vielä palaavat

[TJT2]

Asko wrote:
> On 21.9.2017 12:51, TJT2 wrote:
>> Ja viestin lopussa kerrot, että ihan liikkeestä. Vaan millaisen auton
>> ostin? Täällähän kuulemma pitää heti kättelyssä kertoa merkki, malli,
>> moottorin koko, vaihdelaatikon tyyppi, polttoaineen tyyppi ja muut
>> tekniset tiedot.
>
> Kia Rio, 1.4 ltr vapari bensakone, muistaakseni 70 kW teho ja
> automaattiaski. Penkit ovat löysät ja äänieristys heikompi kuin Opel
> Astrassa, mutta hinta-laatusuhde tuossa on mielestäni ihan kohdallaan.

Mitä tarkoitat löysillä penkeillä? Liian pehmeät vai eikö niitä oltu
pultattu kiinni lattiaan?? Itselläni on ollut auto, jossa penkki ei ollut
tukevasti kiinni, mutta liian pehmeää en ole vielä tavannut, yleensähän
noiden korealaisten yms itäautojen penkit ovat todella kovia varsinkin
amerikkalaisiin verrattuna. Äänieristys noissa halvoissa korealaisissa on
tietysti heikompi kuin kalliimmissa euroautoissa, mutta kyllä siihen tottuu.
Ja käsittääkseni Kia ja Hyundai ihan saman konsernin tuotteita, ja ainakin
Hyundai on pärjännyt testeissä todella hyvin.

>> Eikös sitä kerrottu siinä isossa lapussa, joka yleensä roikkuu
>> taustapeilistä? Ainakin täällä meilläpäin kaikissa autokauppojen
>> pihoissa seisovissa myytävissä autoissa on sellainen (yleensä
>> muovitettu) aanelonen, jossa on auton hinta ja muut oleelliset
>> tiedot. Ja miten ylipäätään osasit mennä kyseisesen liikkeeseen
>> katsomaan juuti tuota autoa, et kai vaan katsonut ensin jostain
>> nettiautosta tai liikkeen omista sivuilta, joissa yleensä on myös se
>> katsastus ym tiedot kerrottu.
>
> Netistähän sitä ruksailtiin "tuoreempi kuin 2013", "max 50 tkm" ja
> "max 15 keur". Noiden jälkeen kun vielä ruksattiin "automaatti", niin
> ei jäänyt montaa vaihtoehtoa valittavaksi koko suomesta. Tai olishan

Kuulostaa ihan nettiauton tarkennetulta haulta, kun se perushaku ei anna
laittaa ihan kaikkia noita. Perushaullakin löysin esim Mikkelin
Rintajoupista Citroen C1:n jossa "taulukon" heti ekalla rivillä
"Vuosimalli 2013 (ensirek. 11-2013) Katsastettu 10-2016"
ja ihan samoihin ilmoituksiin se tarkennettukin haku johtaa.
https://www.nettiauto.com/citroen/c1/9125615

> siellä ollut jotain mopoauton kokoisia, mutta sellaisesta oli nyt
> tavoite päästä vähän isompaan. Ja ranskalaiset jätin omaan arvoonsa,
> keskityin lähinnä Kiaan ja Hyundaihin, joissa olisi vielä takuukin
> voimassa. Ei tosiaan osunut katsastustietoa silmään netissä eikä
> autoliikkeessä.

Kuulostaa todella oudolta. Kaikissa nettiauton ilmoituksissa näkyy se tieto
olevan, ellei sitten joku poikkeustapaus, joka sekin on yleensä kerrottu
(esim Suomeen rekisteröimätön käytettynä tuotu projekti...)

>> Autossa pitää olla aina mukana katsastustodistus!!! Paitsi uusissa
>> autoissa jotka eivät ole vielä käyneet kertaakaan konttorilla...!?
>
> Miksi? Roskiin mä olen ne nakannut, kun mielestäni konttorilta saatu

Koska kahdella eri katsastuskonttorilla minua on opastettu, siinä vaiheessa
kun olen sen todistuksen saanut, että nimenomaan se täytyy nykyään pitää
autossa mukana. Etkö ole käyttänyt yhtään autoa katsastuskonttorilla viime
vuosina, vai eikö siellä ole sanottu mitään kun ovat sinulle sen paperin
antaneet??? Ja itse Trafi sanoo
"Määräaikaiskatsastuksen piiriin kuuluvissa ajoneuvoissa pitää kuitenkin
olla mukana katsastuksessa saatava katsastustodistus (tarkastuskortti),
josta käy ilmi katsastuksen sisältö ja seuraava katsastusajankohta. "
http://uutiskirje.trafi.fi/uutiset/tieliikenne/rekisterointitodistuksen-ei-enaa-tarvitse-olla-autossa-mukana.html

> tekninen osakin todistaa että katsastus on tehty. Tosin, en ole nyt
> sähköisellä aikakaudella käynyt vielä kertaakaan katsastuksessa.

Niin millä sähköisellä aikakaudella? Onhan niillä ollut tietokoneet jo
kymmeniä vuosia, mutta ihan samalla tavalla se suurinpiirtein sujuu nykyään
kuin esim joskus 5 tai 10 vuotta sitten.

> Ennenvanhaan (ennen ATK:ta) ei kai konttorilta edes saanut mitään
> erillistä ruksilistaa mukaan, vaan ainoastaan sen kirjoituskoneella
> kirjoitetun teknisen osan?

Mikä ihmeen ruksilista? Ei siinä mitään rukseja, vaan taulukko jossa on
kerrottu etu, taka ja pysäköintijarrujen voimat ja prosentit, ja muuta
mukavaa. Tosin tämäkin lomake näyttää riippuvan katsastuskonttorista,
Mikkelin A-katsastus ei laittanut iskareiden lukemia mutta eräs toinen
konttori toisella paikkakunnalla laittaa nekin.

>> Aiotko ajella ulkomaille asti, vai mihin sinä mitään rekisteriotetta
>> tarvitset?
>
> On sekin mahdollista. Kyllä siitä otteelta muutenkin on joskus ihan
> kiva tarkistaa asioita, esim. auton mitat, paino, sallitut rengaskoot,
> perävaunun vetokyky, viimeisin katsastus, seuraava katsastus, yms.

Minulle ne ovat antaneet todistuksen lisäksi myös otteen teknisen osan ihan
pyytämättä. Kuten olen monta kertaa täällä sfnetissä todennut. Tänäkin
vuonna kolme kertaa, vaikka vain 2 autoa omistan...

> Jos joutuisin kolariin jonkun ruosteenraiskaaman autonraadon kanssa,
> niin kyllä mä kysyisin siltä vastapuoleltakin rekisteriotetta ja
> ajokorttia nähtäväksi, että onko ajoneuvo ja kuski
> tieliikennekelpoisia. Vasta sen jälkeen mietitään, että selvitäänkö

Entäs jos se vastapuoli vastaa pyyntöösi siteeraamalla Trafia
"Marraskuun puolivälissä luovuttiin rekisteröintitodistuksien tulostamisesta
ajoneuvon rekisteröintitapahtumien yhteydessä. Rekisteröintitodistuksen
teknistä osaa ei myöskään tarvitse enää pitää ajoneuvossa mukana kotimaassa
ajettaessa. Oman ajoneuvonsa ajantasaiset tekniset tiedot voi tarkistaa
ilmaiseksi Trafin sähköisestä palvelusta."
ja tuossa marraskuu ilmeisesti on vuoden 2015 marraskuu, koska tekstissä
"Määräaikaiskatsastuksessa asiakkaalle annetaan myös
rekisteröintitodistuksen tekninen osa vielä vuoden 2016 ajan." ja "Vuoden
2017 alusta alkaen päättyy teknisen osan antaminen kaikkien ajoneuvojen
osalta."

Josta tuota viimeistä voisi ihmetellä, kun nyt vuonna 2017 olen sellaisen
teknisen osan saanut peräti kolmelle eri ajoneuvolle...

> tilanteesta omin neuvoin, vai soitetaanko poliisi paikalle. Mitenhän
> muuten vaikuttaa kolarin syyllisyyskysymykseen se, jos jommasta
> kummasta autosta on verot tai katsastus rästissä ja auto on
> ajokiellossa?

Ei ole kokemusta asiasta, joten joudun arvelemaan, että itse syyllisyys
riippuu siitä mitä on tapahtunut (esim sinä olet ajanut kolmion takaa jonkun
toisen päälle) ja nuo verot yms käsitellään sitten erillisenä rikoksena.

>> Miksiköhän minulle tuli mieleen käkimatti ja Volvonsa...!? Minä olen
>> aika monta autoa ostanut, ja AINA olen ihan ensimmäiseksi tarkistanut
>> että auton paperit on kunnossa, ja vasta sitten perehtynyt itse
>> autoon. Oliko se liike muuten joku tunnettu merkkiliike, vai joku
>> huoltiksen takapihallalle parkkerattu asuntovaunu tms hämärä jobbari?
>
> Joo, olisihan siellä netissä ollut valokuvissa auton rek. nro, niin
> ehkä sen tiedot olisi voinut Trafilta tarkistaa ennen tuhansien
> eurojen kauppaa. Mutta, kun mielessä oli eräs toinenkin auto, jota

Olen edelleenkin aika varma, että sekä netissä olevassa ilmoituksessa että
autossa olevassa lapussa on kerrottu, jos auto on käynyt katsastuksessa. Ja
minäkin menin alunperin ihan kaupunkiin asti katsomaan bemaria, ja samalla
reissulla erästä isolla koneella olevaa mersua, mutta tulinkin sitten
kaupungista takaisin kotiin pienellä bensakoneella varustetulla Mersulla.

> oltaisiin ehkä oltu menossa katsomaan, niin ei tullut mieleen ruveta
> niitä noin tarkkaan selvittelemään. Ihan Delta-Autosta ostettiin,

Minä kyllä selvitin sekä sen bemarin että kummankin (oikeastaan kolmen)
mersun tiedot lukemalla ne myynti-ilmoitukset, ja sitten liikkeessäkin
tietysti katsoin minkälainen lappu siinä on tuulilasissa (Mersussa ei ollut
laminoitua roikkumassa taustapeilistä vaan tavallinen paperi tuulilasin
pyyhkimen alla, kun oli ihan sisätiloissa se auto).

> jota pidän kuitenkin luotettavana merkkiliikkeenä. Tämä oli vähän
> tämmönen extempore kauppa... perjantai-iltana valittiin netistä kaksi
> ehdokasta, lauantaina lastattiin vararenkaat ja vara-avaimet Aygoon
> ja lähdettiin Delta-autoon. Koeajolle lähtiessämme sanoin

Kiallakin on näköjään sähköautoja
https://blogi.delta.fi/kia-goes-green-hybridi-ja-s%C3%A4hk%C3%B6automallisto
Mutta jos nyt oikein ymmärsin, sinulla oli Opelin lisäksi sellainen Toyota
Aygo, josta täällä on Jiihoon tapauksen yhteydessä keskusteltu?? Ja olit nyt
niin tyytymätön siihen, että päätit vaihtaa nimenomaan sen Kiaan tai
Hyundaihin...!? Etkä ole aikaisemmin kertonut, vaan kovasti ylistänyt Opelin
lämmitettävää ohjauspyörää,,, jollaisen järkevyyttä en ymmärrä edelleenkään,
sen sijaan kaipaisin jäähdytettävää rattia, viime kesänäkin näpit (melkein)
paloivat kun kiireessä otin kunnon otteen mustasta ratista joka oli ollut
tuntitolkulla aurinkonpaisteessa. Ja sen jälkeen pyörittelin sitä tulikuumaa
rattia lähinnä sormenpäillä ja odottelin että ilmastointi alkaa puhaltaa
edes jotain viilennystä. Kuten se sitten tekikin muutaman kilometrin ajon
jälkeen, mutta siinä vaiheessa olinkin jo määränpäässä.

> myyjällekin, että laskee sillä aikaa tarjoushintansa sen mukaisesti,
> että tässä ollaan tänään tultu ihan kauppaa tekemään, eikä renkaita
> potkimaan. Vaimo oli tyytyväinen autoon ja sen hintaan, niin eipä

No tuo ei kyllä välttämättä ole kovinkaan hyvä taktiikka, kun myyjä näkee
heti kättelyssä että ostajalla hirveä autokuume, voi tarjota ihan
naurettavaa hyvistystä vaihtoautosta. Vai saitko omasta mielestäsi hyvänkin
hyvityksen Aygostasi? (tai vaimosi aygosta tai kenen nimissä se olikaan).
Vai ajattelitko "Halvalla meni, mutta pääsinpäs siitä tehottomasta romusta
vihdoinkin eroon!"??

> tarvinut sitä toista autoehdokasta käydä edes katsomassa. Joku toinen

Aina pitää käydä tarkistamassa vaihtoehdot. Ja mainita siitä myyjälle, jotta
se alkaa pelätä, että asiakas ostaa kilpailevasta liikkeestä.

> olisi ehkä viikonkin käynyt potkimassa renkaita ja tinkaamassa hintaa
> joka ilta, mutta meillä ei ole sellaiseen aikaa.

No ei tuokaan ole hyvä taktiikka, myyjä voi alkaa kyllästyä ja tarjoaa vielä
naurettavampaa hyvitystä.

[JiiHoo]

Asko kirjoitti:

>> tilanteesta omin neuvoin, vai soitetaanko poliisi paikalle. Mitenhän
>> muuten vaikuttaa kolarin syyllisyyskysymykseen se, jos jommasta
>> kummasta autosta on verot tai katsastus rästissä ja auto on
>> ajokiellossa?

TJT2 was thinking very hard :

> Ei ole kokemusta asiasta, joten joudun arvelemaan, että itse syyllisyys
> riippuu siitä mitä on tapahtunut (esim sinä olet ajanut kolmion takaa jonkun
> toisen päälle) ja nuo verot yms käsitellään sitten erillisenä rikoksena.

Kyllä minä ainakin olen siinä käsityksessä, että vaikka ajaisit täysin
laittomalla laitteella, mikä ei ikinä menisi katsastuksesta läpi ja
siinä olisi vaikka jarrut hajalla, niin onnettomuus tutkitaan silti
ihan erikseen ja jos et ole syyllinen onnettomuuteen, niin et sitten
ole. Eli jos olet vaikka käsijarrulla saanut itsesi pysäytettyä
valoihin (ainoa jarru, mikä vähän ottaa kiinni) ja sitten siinä
pysähtyneenä ollessasi joku ajaa perseeseen, niin se joku on syyllinen.

Sitten ihan erikseen saisi tuomion katsastamattomalla, viallisella ja
vaikka vakuuttamattomalla autolla ajamisesta.

Tosin kun ollaan Suomessa, niin voin olla väärässä.

--
Lisäilen lentäviä lauseita siguun, kun jotain tulee mieleen

[Asko]

On 1.10.2017 12:54, JiiHoo wrote:
> Kyllä minä ainakin olen siinä käsityksessä, että vaikka ajaisit täysin
> laittomalla laitteella, mikä ei ikinä menisi katsastuksesta läpi ja
> siinä olisi vaikka jarrut hajalla, niin onnettomuus tutkitaan silti ihan
> erikseen ja jos et ole syyllinen onnettomuuteen, niin et sitten ole. Eli
> jos olet vaikka käsijarrulla saanut itsesi pysäytettyä valoihin (ainoa
> jarru, mikä vähän ottaa kiinni) ja sitten siinä pysähtyneenä ollessasi
> joku ajaa perseeseen, niin se joku on syyllinen.

Luultavasti juuri noin joo.

Mutta entäs jos käännetään asetelma toisin päin. Edellä ajava pysähtyy
rauhallisesti liikennevaloihin, mutta takana tulija ei saa autoaan
pysähtymään vaan ajaa perään. Kolarin seurauksena parikymppiseltä
matkustajalta niskat murtuu ja joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle loppuiäkseen.

Poliisin tutkiessa selviää, että peräänajanut on käynyt katsastuksessa
viimeksi 5 vuotta sitten. Tutkimuksia jatkettaessa selviää lisäksi, että
autossa oli epäkuntoiset jarrutkin ja juuri sen vuoksi se peräänajo
tapahtui. Toki peräänajaja on jokatapauksessa syyllinen, mutta nyt
voidaan varmaan jo tuomita sekin rikos "raskauttavain asianhaarain
vallitessa" ?

-Asko

[Asko]

On 1.10.2017 10:52, TJT2 wrote:
> Mitä tarkoitat löysillä penkeillä? Liian pehmeät vai eikö niitä oltu
> pultattu kiinni lattiaan??

Pehmeä/upottava istuinosa ja yhtä pehmeä selkänoja. Ei minkäänlaista
ristiseläntukea.

Toisaalta, olen jo vuosikauden käyttänyt erillistä tyynyä
ristiseläntukena, niin siihen verrattuna kaikkien autojen
vakioselkänojat tuntuu kuin tyhjän päälle nojaisi.

Itseasiassa viimeksi kun noita Opel Astra kokoluokan autoja koeajoin,
niin taisi olla juuri Kia Ceed ja Hyundai i30 joissa oli perinteinen
kahvasta käännettävä ristiseläntuki ja niissä autoissa se oli jopa
riittävän voimakas/tukeva. Parempi kuin Astrassa, Focuksessa tai Octaviassa.

Nykyisessä vm. 2016 Astrassani on mainoslauseena hienolta kuulostava
"sähköisesti neljään suuntaan säätyvä ristiseläntuki", mutta tuon
liikeradat ovat niin onnettoman lyhyet, ettei sitä nelisuuntaisuutta
oikeastaan edes huomaa.

> liian pehmeää en ole vielä tavannut,
> yleensähän noiden korealaisten yms itäautojen penkit ovat todella kovia
> varsinkin amerikkalaisiin verrattuna.

Makunsa kullakin. Mun mielestä autossa pitää istua korkealla,
pystyasennossa, tukevasti ja ryhdikkäästi kuin työtuolissa konsanaan. En
ymmärrä niitä, jotka tykkäävät istua lattian rajassa ja lähes
makuuasennossa niin että vastaantulija ei edes suuta näe ratin takaa.
Luulisi tuollaisessa makuuasennossa nukahtavan pitkällä matkalla
helpommin ja kaupungissa taas on vaikeampi hahmottaa autonsa mittoja jos
ei näe kunnolla ulos.

> käsittääkseni Kia ja Hyundai ihan saman
> konsernin tuotteita, ja ainakin Hyundai on pärjännyt testeissä todella
> hyvin.

Kyllä ainakin vm. 2016 Kia Ceed ja vm. 2016 Hyundai i30 olivat monilta
osin täsmälleen samanlaisia. Moottorit ja vaihdelaatikot taisi olla ihan
samoja, kabiinissakin moni painike oli täsmälleen samassa kohdin,
kenties hieman erilaisilla symboleilla. Muotoilussa ja lisävarusteissa
oli joitain pieniä eroja.

> Niin millä sähköisellä aikakaudella? Onhan niillä ollut tietokoneet jo
> kymmeniä vuosia, mutta ihan samalla tavalla se suurinpiirtein sujuu
> nykyään kuin esim joskus 5 tai 10 vuotta sitten.

Oliskohan sitä jotain 3 vuotta kun olen viimeksi käynyt katsastuksessa.
Silloin vielä sai teknisen osan konttorilta, eikä ne mitään sanonut että
niitä jarruvoimia yms. mittausarvoja sisältävää "ruksilistaa" pitäisi
säilyttää ajossa mukana. Ainakin joitakin vuosia sitten jokaisella
rivillä erikseen taisi olla ruksit hyvä/huono, vai mitkä ne termit nyt
olikaan.

> Entäs jos se vastapuoli vastaa pyyntöösi siteeraamalla Trafia
> "Marraskuun puolivälissä luovuttiin rekisteröintitodistuksien
> tulostamisesta ajoneuvon rekisteröintitapahtumien yhteydessä.
> Rekisteröintitodistuksen teknistä osaa ei myöskään tarvitse enää pitää
> ajoneuvossa mukana kotimaassa ajettaessa. Oman ajoneuvonsa ajantasaiset
> tekniset tiedot voi tarkistaa ilmaiseksi Trafin sähköisestä palvelusta."

No sitten se vastapuoli saa omalta kännykältään kaivella esiin Trafin
faktat, joista käy ilmi ajoneuvon viimeisin katsastuspäivä ja
voimassaoleva vakuutusyhtiö. Myös ajoneuvon haltijan/omistajan nimi
minua voisi kiinnostaa ja vertailla sitä kolarin ajaneen kuljettajan
ajokortissa näkyvään nimeen. Jos noissa tiedoissa on pahoja
epäselvyyksiä, niin haluan poliisit paikalle. Helpompi noita tietoja mun
mielestä olisi yhdessä katsella siitä paperiselta rekisteriotteelta,
kuin kännykän näytöltä, jos sisäänkirjautuminenkin vaatii ties mitä
Tupas tunnistautumisia.

> ja tuossa marraskuu ilmeisesti on vuoden 2015 marraskuu, koska tekstissä
> "Määräaikaiskatsastuksessa asiakkaalle annetaan myös
> rekisteröintitodistuksen tekninen osa vielä vuoden 2016 ajan."

Tuo on kyllä rasittavaa joillakin nettisivuilla, kun artikkeleita ei ole
päivätty, eikä varsinaisesta tekstisisällöstäkään näe vuosilukua
helposti. Oliskohan ollut toukokuussa 2017 kun Ampparit.com
suosituimmaksi uutisotsikoksi nousi "Takatalvi yllättää ensi viikolla!",
mutta tuo uutinen olikin kirjoitettu jo huhtikuussa 2016, eli vuosi
aiemmin. :)

Itse ainakin koitan aina päivämääriä kirjoittaessani muistaa mainita
myös vuosiluvun. Vaikka kuinka tuntuisi, ettei se "osta maitoa 4.10.
mennessä" muistilappu ole enää kenellekään ajankohtainen vuoden päästä,
niin mistä sitä ikinä tietää vaikka tuo vuoden päästä löytyisi jonkun
taskun pohjalta ja nousisi uudelleen keskusteluun. No, maidon ostaminen
nyt oli karrikoitu esimerkki, mutta hyvinkin pieneltä tuntuvat asiat
voivat nousta esiin myöhemmin uudelleen, netissähän kaikki on ikuista.

> Minä kyllä selvitin sekä sen bemarin että kummankin (oikeastaan kolmen)
> mersun tiedot lukemalla ne myynti-ilmoitukset

Lisäksi olisi hyvä varmaan selvittää ajoneuvon omistushistoria,
varmistuakseen ettei auto ole ollut esim. poissa rekisteristä pitkiä
aikoja tai vakuutusyhtiön omistuksessa missään vaiheessa. Mutta, eipä
tullut itsekään selviteltyä kun liikkeestä ostettiin.

> Etkä ole aikaisemmin kertonut, vaan kovasti
> ylistänyt Opelin lämmitettävää ohjauspyörää

Onneksi se on jo vuosia löytynyt myös Kian ja Hyundain varustelistalta,
myös tästä ostamastamme vm. 2013 yksilöstä.

Skodaankin on saanut lämmitettävän ratin vm. 2017 alkaen, joten nyt
niitäkin voi alkaa harkita.

> näpit (melkein) paloivat kun kiireessä otin kunnon otteen
> mustasta ratista joka oli ollut tuntitolkulla aurinkonpaisteessa. Ja sen
> jälkeen pyörittelin sitä tulikuumaa rattia lähinnä sormenpäillä ja
> odottelin että ilmastointi alkaa puhaltaa edes jotain viilennystä. Kuten
> se sitten tekikin muutaman kilometrin ajon jälkeen, mutta siinä
> vaiheessa olinkin jo määränpäässä.

Mulla on tapana avata ikkunat (ja kaikki ovet) mieluiten jo ennen autoon
istumista. Vaihtuu se +60C ilma sellaiseksi +30C ilmaksi melko ripeästi,
viimeistään ensimmäisten 200 m ajon aikana. Kun sitten alkaa sitä
viileää tulla venttiileistäkin, voi sulkea etuikkunat, mutta jättää
vielä takaikkunat ainakin raolleen, jotta puhallin ei joudu taistelemaan
ylipainetta vastaan.

Lisäksi olen sikäli onnellisessa asemassa, että kotipihassa on iso
kahden auton talli, jossa ei kesähelteilläkään lämpötila nouse juuri yli
20 C asteen. Melko harvoin nykyään siis tarvii missään avoimella
kentällä suorassa auringonpaahteessa hypätä autoon.

> Aina pitää käydä tarkistamassa vaihtoehdot. Ja mainita siitä myyjälle,
> jotta se alkaa pelätä, että asiakas ostaa kilpailevasta liikkeestä.

Kyllä tuollaisesta taktiikasta oli vaimon kanssa puhetta vielä
koeajolla. Itse olisinkin jo ollut lähdössä kilpailijalle, ihan vaan
vaikka kokeillakseni että vieläkö se hinta vähän alenisi lähtöä
tehdessämme, mutta vaimolla tosiaan oli kovempi autokuume ja halusi
tehdä kaupat heti.

Myyjän kanssa olen kyllä samaa mieltä siitä, että automaatteja on niin
paljon vähemmän myynnissä, että ne taitaa mennä melko nopeasti kaupaksi.

-Asko

[TJT2]

JiiHoo wrote:
> No, eipä ole itsekään tullut vuosikausiin edes sitä tsekattua, että
> miten auto käyttäytyy paniikkijarrutuksessa.

Et siis ole ajanut autolla vuosikausiin?? Jatkuvastihan tuolla liikenteessä
saa jarrutella paniikissa, kun ties mitkä sekopäät yrittää alle! Vain
muutama päivä sitten pimeässä tummiin vaatteisiin pukeutunut pyöräilijä
syöksyi kolmion takaa, eikä siinä pyörässäkään tainnut mitään valoa olla. Ja
pari viikkoa aikaisemmin jouduin väistämään kolmion takaa tullutta
venettä... joka toki trailerilla ja ihan joku maasturi kiskomassa, kapean
sivukadun risteys joten aluksi tietysti näin vain sen maasturin keulan, jne.
Ja eräänä syksynä tummiin vaatteisiin pukeutunut nainen juoksi kadun yli
käsilaukkuaan penkoen, ei tainnut edes huomata että oli vähällä jäädä auton
alle. Eikä edes sitä, että siinä olisi ollut noin 20 m päässä suojatiekin.
Jne, näistähän saisi paksun kirjan verran tekstiä. Siis varsinkin näin
syksyisin saa olla pimeässä tarkkana, kun jalankulkijat ja pyöräilijät eivät
näytä ollenkaan ymmärtävän, että musta vaate mustaa asfalttia ja yön
pimeyttä vasten näkyy aika heikosti. Katuvalotkin näyttävät palavan miten
sattuu. Ja parkkipaikalle ajokin voi olla järkyttävä kokemus, aikoinaan
Mikkelissä asuin kerrostalossa, jonka parkkipaikka kaukana kadusta, ja siinä
välissä siis pitkä ajoväylä, jota tietysti ajoin reipasta nopeutta. Kunnes
eräänä päivänä huomasin, että puskan takana joku lapsi piilossa, ja pari
muuta lasta syöksyilemässä siinä ajoväylällä. Laitoinkin sitten palautetta
taloyhtiölle, joka ilmeisesti otti sillä kertaa palautteeni vakavasti, koska
ne puskat sitten vähän myöhemmin poistettiin. Edellisessä autossani muuten
oli ABS, joka sekin oli aiheuttaa kolarin, kun lumisohjossa kieltäytyi
jarruttamasta kunnolla. Sen jälkeen ajelinkin oikeasti liukkailla keleillä
sillä autolla todella varovasti. Voi ehkä olla hyödyllinen kuivalla
asfaltilla kesäkelillä, mutta suorastaan hengenvaallinen Suomen talvessa. Ja
nyt tuossa Mersussakin on jotain systeemejä, vilkuttaa näytössä keltaista
kolmiota kun yrittää lähteä reippaasti sateen kastelemasta mutapihasta, ja
ilmeisesti jarruttaa niitä takapyöriä...!? Ja minä kun kuvittelin, että
sillä voi polttaa kumia kuivalla asfaltilla, polttihan ne Top Gearissakin...
(tosin taisi olla PALJON isompi moottori niiden mersussa).

[JiiHoo]

TJT2 formulated on keskiviikko :

> JiiHoo wrote:
>> No, eipä ole itsekään tullut vuosikausiin edes sitä tsekattua, että
>> miten auto käyttäytyy paniikkijarrutuksessa.
>
> Et siis ole ajanut autolla vuosikausiin?? Jatkuvastihan tuolla liikenteessä
> saa jarrutella paniikissa, kun ties mitkä sekopäät yrittää alle!

Ei ole todellakaan joutunut jarruttamaan kuin kevyesti valoihin tai
vastaaviin tilanteisiin. Kun ennakoi, pitää tarpeeksi isot turvavälit
ja miettii mistä ne kamikazet koittaa yllättää, niin yllättäen se ei
olekaan mikään yllätys, että joku törppöilee juuri niin kuin olit
olettanutkin.

--
Rasistifasisti

[Kaj Stenberg]

Den onsdag 4 oktober 2017 kl. 10:30:35 UTC+3 skrev JiiHoo:
> TJT2 formulated on keskiviikko :

> > Et siis ole ajanut autolla vuosikausiin?? Jatkuvastihan tuolla liikenteessä
> > saa jarrutella paniikissa, kun ties mitkä sekopäät yrittää alle!
>
> Ei ole todellakaan joutunut jarruttamaan kuin kevyesti valoihin tai
> vastaaviin tilanteisiin. Kun ennakoi, pitää tarpeeksi isot turvavälit
> ja miettii mistä ne kamikazet koittaa yllättää, niin yllättäen se ei
> olekaan mikään yllätys, että joku törppöilee juuri niin kuin olit
> olettanutkin.

Taitaa olla melko symptomaattista että "jatkuvasti joutuu paniikissa jarruttamaan"-kuski ei ymmärrä että juuri _hän_ on se surkein kuljettaja ja suurin vaaratekijä liikenteessä?

(Siitä on varmaan vuosi kun olen viimeksi jarruttanut lujaa. "paniikkijarrutusta" en edes muista tehneeni ikinä).

--
Kaj

[Ari Saastamoinen]

Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> writes:

> (Siitä on varmaan vuosi kun olen viimeksi jarruttanut
> lujaa. "paniikkijarrutusta" en edes muista tehneeni ikinä).

Emmäkään varsinaista paniikkijarrutusta muista kuin kerran ranskassa
moottoritiellä ajoin muun liikenteen mukana sellaista noin 140
nopeutta, ja sitten edessä tuli keskimmäisellä kaistalla (kolme
kaistaa suuntaansa), joku pieni peltikolhu, ja ne sitten nerokkaana
toppasivat juuri siihen (Ite olisin ajanut pientareelle, ja tutkinut
vahinkoja vasta siellä). Siinä kohtaa piti jarruttaa oikein kunnolla,
enkä saanut edes pysäytettyä ennen tuota kohtaa, niin siitä sitten
vielä oikeanpuoleisen kaistan yli pientareelle ja siellä sitten ohi.
Ja mun perässäni samaa reittiä tuli viä ainakin kaksi seuraavaakin.

Ei ollut tuossa autossa lukkiutumattomia jarruja, niin sitten
loppumatkan pyörä(t) täristi, kun oli tullu renkaaseen sellainen
"tasainen" kohta.

Oonmää luultavasti joskus muulloinkin paniikkijarruttanut, mutta näin
äkkiä ei tuu muita kuin tuo Mieleen.

Ja noita muuten vaan lujaa jarruttamisia tulee ehkä muutama kerta
vuoteen, joskaan yhtään sellaista ei just nyt muista.

[Kaj Stenberg]

Den onsdag 4 oktober 2017 kl. 17:11:29 UTC+3 skrev Ari Saastamoinen:

> Kaj Stenberg writes:
>
> > (Siitä on varmaan vuosi kun olen viimeksi jarruttanut
> > lujaa. "paniikkijarrutusta" en edes muista tehneeni ikinä).
>
> Emmäkään varsinaista paniikkijarrutusta muista kuin kerran ranskassa
> moottoritiellä ajoin muun liikenteen mukana sellaista noin 140
> nopeutta, ja sitten edessä tuli keskimmäisellä kaistalla (kolme
> kaistaa suuntaansa), joku pieni peltikolhu, ja ne sitten nerokkaana
> toppasivat juuri siihen (Ite olisin ajanut pientareelle, ja tutkinut
> vahinkoja vasta siellä).

Joo, kun muistelen niin aikoinaan ajoin Saksassa (laillisesti) 200 km/h kun edessä yhtäkkiä liikenne pysähtyi. Se 200 km/h on muuten yhtäkkiä tosi nopeaa kun pitää saada auton nopeasti pysähtymään..

Mutta ehkä pointtini lähinnä olisi että jos joutuu usein "paniikkijarruttamaan" kuten Tarvonen ajamisestaan kertoi, niin vika on kyllä jo asenteessa/ajokyvyissä/terveydessä. Voisi harkita joko ajaokortin vapaaehtoista hyllyttämistä ennen vahinkoa, taikka ainakin tarkistuskäynti ihan kunnallislääkärillä.

(Se että joskus on omistanut Lincolnin jolla ajanut reilusti laitonta ylinopeutta ilman että kukaan juutalainen, neekeri, kommunisti, nainen taikka muu arvoton otus ehtinyt alle ei vaikuta asiaan).

--
Kaj

--
Kaj

[Asko]

On 4.10.2017 9:41, TJT2 wrote:
> Et siis ole ajanut autolla vuosikausiin?? Jatkuvastihan tuolla
> liikenteessä saa jarrutella paniikissa

Kun olen ryhtynyt noudattamaan nopeusrajoituksia ja pidentänyt
turvavälit vähintään kaksinkertaisiksi keskiarvoon verrattuna, niin eipä
ole enää tarvinut ABS:n ruksutusta kuunnella edes ihan joka vuosi.
Kesäkelillä olen täysjarrutuksen tehnyt vain kerran eläissäni.

, kun ties mitkä sekopäät yrittää
> alle!

Kuten joku jo sanoikin, paikallistuntemus ja vaaranpaikkojen ennakointi
auttaa. Jos näet vaikka mäkeä ylös autollasi kiivetessä, että mäen
harjanteella on fillari tulossa vastaan omalla puolellaan tietä, niin
voit jo varautua valmiiksi siihen, että hyvin suurella
todennäköisyydellä sieltä on myös auto tulossa sokkona sen fillarin ohi
keltaviivan päällä. Pahimmillaan tuo auto on täyspitkä rekka täydessä
matkanopeudessaan. Tai jos mäen harjaanteella ei mitään näykään tulossa
vastaan, niin heti mäen nyppylän jälkeen voi tulla jalankulkija
lastenvaunujen ja koiran kera vastaan omalla puolellasi tietä ja samaan
aikaan se rekka lähestyy nätisti omalla kaistallaan. Sinun on saatava
ajoneuvosi pysähtymään edessä näkyvällä tien osalla, voidaksesi välttää
jalankulkijan yliajon. Kun jatkossa muistelet näitä
mielikuvaharjoituksia joka ikisen mäen nyppylän kohdalla ja sopeutat
lähestymisnopeutesi jo valmiiksi tämän skenaarion mukaiseksi, niin
huomaat ettei enää tarvikaan ihan niin usein tehdä paniikkijarrutuksia
mäkien harjanteilla. Se nopeuden sovittaminen pitää sitten tehdä hyvissä
ajoin ja rauhallisella moottorijarrutuksella, ettei takaluukustakaan
tule kukaan sisään.

Tai sitten voit jatkaa asenteella "ei siellä mäen takana eilenkään
ketään ollut" ja yllättyä aina uudelleen kuin Anneli Jäätteenmäki
konsanaan. Voihan sitä jännitystä elämäänsä näinkin hakea, mutta ikävä
jos sivulliset joutuvat noihin tilanteisiin osalliseksi. Pahimmillaan
voi olla tilanne, että lenkkeilijä A ja autoilija B kohtaavat joka
ikinen arki-ilta saman mäen harjanteella klo 16:30 - 16:40 välisenä
aikana, mutta autoilija ei vielä viidenkään läheltäpiti tilanteen
jälkeen opi varomaan sitä mäen harjannetta riittävällä kunnioituksella.

> Siis varsinkin näin syksyisin saa olla pimeässä
> tarkkana, kun jalankulkijat ja pyöräilijät eivät näytä ollenkaan
> ymmärtävän, että musta vaate mustaa asfalttia ja yön pimeyttä vasten
> näkyy aika heikosti.

Autoilijoidenkin pitäisi ymmärtää, että pimeänä sateisena aamuna ei ole
ihan pakko ajaa suurinta sallittua. Ei varsinkaan satasta siellä missä
tietää kohta muutenkin rajoituksen muuttuvan kahdeksaankymppiin. Itse
ajan ihan mieluusti seitsemääkymppiä, jos on pimeää ja vastaantulevat
häikäisevät.

> Katuvalotkin näyttävät palavan miten sattuu.

Jos katuvalot ei tyydytä, niin ei muuta kuin kaukovalot päälle.
Varsinkin paikoissa, joissa metsän reuna on lähellä tietä, niin
kaukovalot valaisee sen metsänreunan siellä "valaistulla" osuudellakin
huomattavasti paremmin kuin se säästöliekille säädetty katuvalaistus.
Jätänkö kotitehtäväksi pohtia, miksi autoilijan on hyvä nähdä myös
metsän reuna ja sieltä saapuvat kulkijat - vai kerronko jo nyt että
niillä on heijastimia päällään vielä harvemmin kuin pyöräilijöillä ja
jalankulkijoilla.

Ja
> parkkipaikalle ajokin voi olla järkyttävä kokemus, aikoinaan Mikkelissä
> asuin kerrostalossa, jonka parkkipaikka kaukana kadusta, ja siinä
> välissä siis pitkä ajoväylä, jota tietysti ajoin reipasta nopeutta.
> Kunnes eräänä päivänä huomasin, että puskan takana joku lapsi piilossa,
> ja pari muuta lasta syöksyilemässä siinä ajoväylällä.

Kieltämättä hieman yllättävältä kuulostava tilanne, mutta jos nyt
puhutaan kuitenkin alle 200 metrin ajoväylästä, niin et sinä siinä
montaa sekuntia säästä ajamalla 30 km/h vs. 15 km/h. Malttia
piha-alueilla ajaessa, varsinkin klo 7 - 22 saattaa olla lapsiakin
liikenteessä. Kun taas viikonloppuyönä voi olla joku aikuinen sammunut
keskelle ajoväylää makoilemaan.

> Edellisessä autossani muuten oli ABS, joka sekin oli aiheuttaa kolarin,
> kun lumisohjossa kieltäytyi jarruttamasta kunnolla.

Vaikka itse suhtaudun kriittisesti autojen varusteisiin ja olen valmis
haukkumaan huonosti toimivia varusteita suureen ääneen, niin minulla ei
kyllä ole pahaa sanottavaa yhdenkään auton ABS-jarruista. Mielestäni
ovat jarruttaneet aina sen verran mitä pito sallii, mutta säilyttäneet
kuitenkin jonkinlaisen ohjattavuuden. Jos pitäisi kovin nopea
ohjausliike tehdä, niin kenties silloin vähän keventäisin jarrua vanhaan
tapaan, vaikka väittävätkin ettei ABS:n kanssa pitäisi tarvita muuta
kuin seistä polkimen päällä pysähdykseen asti. Uskon kuitenkin, että
vapaasti pyörivä etupyörä ohjaa tehokkaammin kuin lähes lukkiutuva
pyörä. Jääpähän ESP:llekin paremmat mahdollisuudet tehdä omia
manööverejään, kun ei ole kaikki renkaat jo valmiiksi "lukossa".

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> Kun olen ryhtynyt noudattamaan nopeusrajoituksia ja pidentänyt
> turvavälit vähintään kaksinkertaisiksi keskiarvoon verrattuna, niin
> eipä ole enää tarvinut ABS:n ruksutusta kuunnella edes ihan joka
> vuosi. Kesäkelillä olen täysjarrutuksen tehnyt vain kerran eläissäni.

Tunnustan, että ajelen jatkuvasti ainakin vähän ylinopeutta, ja
turvavälit on samaa luokkaa kuin kaikilla muillakin, niin ei noita
paniikkijarrutuksia siltikään usein tarvi tehdä.

Paitsi ehkä joidenkin askojen takia, jotka yht'äkkisesti ilman mitään
näkyvää syytä hiljentääkin, ja pahimmassa tapauksessa tahallaan vielä
vaihtaa siihen ohituskaistalle jarruttaakseen vielä lisää.

> kaistallaan. Sinun on saatava ajoneuvosi pysähtymään edessä näkyvällä
> tien osalla, voidaksesi välttää jalankulkijan yliajon. Kun jatkossa

(Paitsi että alunperin toi taisi olla pyöräilijä eikä jalankulkija,
tosin deletoin sen, jo niin en enää muista varmasti)

Ei tarvi pysähtyä. Jos ajokaista on riittävän leveä rekalle, niin on
se riittävän leveä myös polkupyörälle ja henkilöautollekin, vaikka
sinne vastaantulevien puolelle ei olisikaan yhtään tilaa väistää.

Ja kun todennäköisyys sille, että tulee edes noin ahdas tilanne, on
aika pieni, niin ei sen takia tartte jarrutella, ja kuitenkin sen
rekan näkee jo ennenkuin se on kohdalla (Myös mäen takaa, kun rekka on
korkea. Ja jos näet pyöräilijän mäen päällä, niin se on tullut jo
pitkälle mäkeä ennenkuin sä pääset sen kohdalle), niiin omaa
nopeuttaan ei tarvi edes paljoa säätää kun saakin jo siirrettyä sen
polkupyöräilijän kohtaamisen joko ennen rekkaa tai sen jälkeen.

> Autoilijoidenkin pitäisi ymmärtää, että pimeänä sateisena aamuna ei
> ole ihan pakko ajaa suurinta sallittua. Ei varsinkaan satasta siellä
> missä tietää kohta muutenkin rajoituksen muuttuvan
> kahdeksaankymppiin. Itse ajan ihan mieluusti seitsemääkymppiä, jos on
> pimeää ja vastaantulevat häikäisevät.

Pimeällä vastaantulijat näkee jo todella pitkältä, jopa mäen takaakin.

[Asko]

On 7.10.2017 5:20, Ari Saastamoinen wrote:
> Paitsi ehkä joidenkin askojen takia, jotka yht'äkkisesti ilman mitään
> näkyvää syytä hiljentääkin, ja pahimmassa tapauksessa tahallaan vielä
> vaihtaa siihen ohituskaistalle jarruttaakseen vielä lisää.

Jep. Jos pimeän moottoritien oikeassa laidassa näkyy keltaista tai
sinistä vilkkua, niin minulle se on vihje mahdollisesta esteestä tiellä
(hirven raato, renkaan palasia, you name it). Kyllä, silloin siirryn
ihan mieluusti vasemmalle kaistalle ja pudotan nopeuteni hyvissä ajoin
jonnekin 60 - 70 hujakoille. Vastaantulevasta liikenteestä huolimatta
saatan sytyttää kaukovalotkin, koska omalla puolellani tietä on nyt
sellainen erikoistilanne jota siellä toisella puolella tietä ei ole
varottavana. Joillekin takaa lähestyville tuo hidastamiseni taitaa
tosiaan olla kovinkin yllättävää, kun he jatkavat saavuttamistani
samalla vauhdilla ja vasta juuri ennen perääni ajoa tekevät rivakan
jarrutuksen.

> Jos ajokaista on riittävän leveä rekalle, niin on
> se riittävän leveä myös polkupyörälle ja henkilöautollekin

Höpsis. Mikäs se rekan suurin sallittu leveys olikaan, vissiin jotain
2,6 m? Jos ajokaista on 3,0 m, niin rekka pysyy vielä kohtuullisen hyvin
omalla kaistallaan mutkissakin.

Jos sinä laitat tuollaiselle 3,0 m ajokaistalle henkilöauton 2,1 m +
fillarin 0,6 m vierekkäin, niin väliin jää 30 cm. Mun mielestä tuo on
aivan liian vähän, joten en missään nimessä halua joutua tuollaiseen
tilanteeseen, vaikka se onkin vielä 30 cm päässä osumisesta.

> Ja kun todennäköisyys sille, että tulee edes noin ahdas tilanne, on
> aika pieni, niin ei sen takia tartte jarrutella

Kerran viiteenkin vuoteen on mulle ihan liian suuri todennäköisyys.
Mielummin jarruttelen 100 kertaa vuodessa ja vältän tuon yhdenkin
"ahtaan tilanteen". Pyörällä liikkuessani toivoisin, että edes muutama
muukin autoilija ajattelisi samoin!

> rekan näkee jo ennenkuin se on kohdalla (Myös mäen takaa, kun rekka on
> korkea. Ja jos näet pyöräilijän mäen päällä, niin se on tullut jo
> pitkälle mäkeä ennenkuin sä pääset sen kohdalle), niiin omaa
> nopeuttaan ei tarvi edes paljoa säätää kun saakin jo siirrettyä sen
> polkupyöräilijän kohtaamisen joko ennen rekkaa tai sen jälkeen.

Meilläpäin on kyllä nelinumeroisilla paikkallisteillä sen verran
jyrkkiäkin mäen nyppylöitä, että omaa nopeuttaan ei ehdi enää paljoa
säädellä siinä vaiheessa kun tilanne on jo silmillä. Senpä vuoksi
varaudun jo etukäteen, kohta mahdollisesti koittavaan tilanteeseen ja
säädän nopeuteni hyvissä ajoin etukäteen. Jos sitten mäen harjalle
päästessäni, voin viidenkympin vauhdista todeta, ettei siellä mäen
takanakaan ole kevyttä liikennettä, niin voin alamäessä kiihdyttää
reippaasti takaisin 80 km/h matkanopeuteen.

> Pimeällä vastaantulijat näkee jo todella pitkältä, jopa mäen takaakin.

Riippuu säästä. Jos ilmassa on sumua, sadetta tai jääkiteitä, niin
kyllä. Mutta jos on täysin kirkas ilma ja vastaantulijalla pelkät
lähivalot päällä, niin kyllä he ainakin minulle tulevat aina ihan
yllättäen sieltä mäen takaa, eli en ole osannut omia kaukovalojanikaan
sammuttaa ennenkuin vastaantulijan lähivalot ilmestyy mäen harjalle.

-Asko

[TJT2]

Ari Saastamoinen wrote:
> Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> writes:
>
>> (Siitä on varmaan vuosi kun olen viimeksi jarruttanut
>> lujaa. "paniikkijarrutusta" en edes muista tehneeni ikinä).

Niin, Kauniaisissa (tai Helsingissä tai missä stenberimme asuukaan)
ilmeisesti tulee harvemmin lentokone vastaan maantiellä, eikä siellä taida
olla kovinkaan usein jyrkän mäen ja mutkan kohdalla tukkirekkaa poikittain
keskiyön pimeydessä. Enkä puhu nyt mistään Mikkelin lähellä olevasta
varalaskupaikasta, vaan tämä tapahtui aika kirjaimellisesti korvessa,
1980-luvulla, kovin hämmentävä tilanne kun huomaa että maantie onkin
muuttunut kiitoradaksi.

> Emmäkään varsinaista paniikkijarrutusta muista kuin kerran ranskassa
> moottoritiellä ajoin muun liikenteen mukana sellaista noin 140

Pimeänä syysyönä jo 40 km/h on aika hurja vauhti, kun täkäläiset
jalankulkijat eivät ilmeisesti ollenkaan ymmärrä, että liikenteessä voi olla
muitakin kuin he. Ilmeisesti jossain Helsinki-Espoo-Vantaa-Kauniainen
seudulla liikenne on sen verran vilkasta, että jalankulkijat ovat oppineet
väistämään autoja. Siellähän on jopa liikennevaloja lähes joka risteyksessä,
ja jotkut jalankulkijat jopa odottavat kiltisti kadun reunassa vihreää valoa
ennen kuin uskaltavat rynnätä tien yli. Kaikkien stenbereiden pitäisi
kokeilla täällä maalla asumista ainakin yksi vuosi, paitsi että taitaisi
mennä hermot jo ekalla viikolla kun polkupyöräilijä ajaa keskellä ajorataa
nenä pystyssä stenberin auton edessä, vaikka vieressä pyörätie...

> Ja noita muuten vaan lujaa jarruttamisia tulee ehkä muutama kerta
> vuoteen, joskaan yhtään sellaista ei just nyt muista.

Tai ehkä ne oikeasti ovat niin jokapäiväisiä, että et muista mitään
erityistä yksittäistapausta!?

--
--TJT--
Shermer admitted to Cole in private that revisionists have the truth on
their side in some regards, but when speaking out or writing publicly, he
said the exact opposite.

[Asko]

On 5.5.2018 14:35, TJT2 wrote:
> taitaisi mennä hermot jo ekalla viikolla kun polkupyöräilijä
> ajaa keskellä ajorataa

Jos ajorata on niin kapea, että kolme rinnakkain tilanne jossain
jyrkässä mutkassa tuntuisi epämiellyttävältä, niin silloin minäkin
pyöräilijänä ajaisin keskellä ajokaistaa (en sentään keskellä ajorataa).
Näin toimimalla pyöräilijä voi pakottaa autoilijan odottamaan sellaista
ohituspaikkaa, jossa autoilija uskaltaa ihan kunnolla käyttää
vastaantulijan kaistaa ohittamiseen.

Jos ajorata on niin kapea (soratie), että kaksi rinnakkain tilannekin
tuntuisi epämiellyttävältä, niin silloin minäkin ajaisin keskellä
ajorataa. Näin toimimalla pyöräilijä voi pakottaa takaa lähestyvän auton
hidastamaan alle seitsemäänkymppiin, jopa alle kahteenkymppiinkin, sekä
odottamaan että pyöräilijä ehtii autoilijan havaita, sekä komentamaan
mahdollisesti edellään keinuen ajavat lapsensa tien sivuun ja parkkiin.

Autoilijana sovellan tuota päivittäin, että ajan keskellä soratietä,
pakottaen vastaantulijan hidastamaan ja väistämään kunnolla. Toki
itsekin väistän, mutta sen verran myöhässä, että se vastaantulijakin
joutuu hidastamaan seitsemästäkympistä kolmeenkymppiin.

>> Ja noita muuten vaan lujaa jarruttamisia tulee ehkä muutama kerta
>> vuoteen, joskaan yhtään sellaista ei just nyt muista.
>
> Tai ehkä ne oikeasti ovat niin jokapäiväisiä, että et muista mitään
> erityistä yksittäistapausta!?

Vaikka kysymys ei minulle ollutkaan, vastaan silti omalta osaltani.
Mulla tulee viime talvelta mieleen vain yksi tilanne, jossa nastat
raapivat asfalttia ihan kunnolla. Ajoin paikallistietä rajoituksen
mukaan 60 km/h. Jyrkähkön mäen nyppylän jälkeen melko pian havaitsin,
että peura perkele seisoo paikallaan piennarviivan päällä ja minulla oli
matkaa siihen peuraan enää alle 100 m. Olisi edes kävellyt johonkin
suuntaan, niin olisin havainnut sen jo sieltä mäen harjalta 100 m
aiemmin, mutta paikallaan seisova elukka maastoutui vähän liiankin hyvin
siihen pimenevään peltomaisemaan.

-Asko