Lidlin invertteri
Tapio V.
kanttiaaltoa hinnasta päätellen. Tekeekö tuolla mitään läppärin
virtalähteenä, vai tietääkö ikävyyksiä?
Tapsa
Pasi Pikkupeura
> Liiterissä tuli tänään myyntiin 300 W:n Tronic-invertteri. Tehnee
> kanttiaaltoa hinnasta päätellen. Tekeekö tuolla mitään läppärin
> virtalähteenä, vai tietääkö ikävyyksiä?
En tiedä Lidlin vermeestä, mutta minulla on spekseiltään suurin
piirtein samanlainen ja saman hintainen invertteri ostettuna
paikalliselta varaosakauppiaalta.
Hyvin toimii. Erinomainen ostos verrattuna esimerkiksi siihen,
että ostelisi laitekohtaisia latureita tupakansytyttimeen.
Eihän sillä kahvia keittele, kun keittimet vievät satoja watteja,
mutta hönkä riittää hyvin siihen, että kaikki ladattavat mokkulat
läppäristä alkaen saa ladattua.
Varotoimena oli muistaakseni sellainen, ettei kannattanyt kytkeä
laitetta invertteriin autoa startatessa, mutta toisaalta miksi
kytkeä.
Odotan toki luentoa kanttiaallon yleisvaarallisuudesta, mutta
toistaiseksi omat laitteet eivät ole räjähdelleet.
Matti Kaki
>
>
>Liiterissä tuli tänään myyntiin 300 W:n Tronic-invertteri. Tehnee
>kanttiaaltoa hinnasta päätellen. Tekeekö tuolla mitään läppärin
>virtalähteenä, vai tietääkö ikävyyksiä?
Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta. Läppärin virtalähde
on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää kanttiaallosta koska
kattiaaltoinverttin signaalissa voi olla haitallisia harmoonisia
taajuuksia. Tämä voi haitata läppärin toimintaa ja aiheuttaa
jumittumista ja jopa rikkoutumista mikäli virtalähde on huonmosti
suodatettu. Periaatteessa hakkurivirtalähde tekee jännitteen
uudestaan mutta siltoi läpi voi päästä häitallisia piikkejä.
UPS:eissa (tietokoneiden varmennussähkönsyöttölaitteissa - huh)
käytetään usein modifioitua kantiaaltoa joka on parempi vaihtoehto
tietokoneelle vaikkakin siniaalto on se paras. Modifioitu kantti on
tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä kuin kanttiaalto.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pasi Pikkupeura
> Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta.
Mitähän siitä tarkalleen ottaen kannattaa varmistaa?
Voisin olla melko varma tarkastamattakin, ettei läppärin
tai kovin monen muunkaan laitteen käyttöohje mainitse
sanaakaan kanttiaalloista tai inverttereistä.
Matti Kaki
Silloin se osoittaa sitä, ettei käyttöohjeen kirjoittaja ole
ottanut kaikkea huomioon. Tämä on valitettavan yleistä mutta
nykyaikana kyllä olisi hyvä ottaa huomioon myös sähkönlaatu.
KK
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:3Gw_j.7026$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> In article <483a967c$0$23821$9b53...@news.fv.fi>,
> pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>>
>>
>>"Matti Kaki" kirjoitti:
>>> Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta.
>>
>>Mitähän siitä tarkalleen ottaen kannattaa varmistaa?
>
>>Voisin olla melko varma tarkastamattakin, ettei läppärin
>>tai kovin monen muunkaan laitteen käyttöohje mainitse
>>sanaakaan kanttiaalloista tai inverttereistä.
>
> Silloin se osoittaa sitä, ettei käyttöohjeen kirjoittaja ole
> ottanut kaikkea huomioon.
Ilmeisesti jotkut, lähinnä jotkut insinöörit, todellakin ilmeisesti
kuvittelevat, että kaiken voisi ottaa huomioon. Meille muille, vähän enemmän
realisteille, se mahdollisuus ei tule edes mieleen.
- k
Pasi Pikkupeura
> Silloin se osoittaa sitä, ettei käyttöohjeen kirjoittaja
> ole ottanut kaikkea huomioon. Tämä on valitettavan yleistä
On se valitettavaa, mutta vastauksesta oli varsin vähän
käytännön hyötyä.
Minulla on toisessa kädessä invertteri ja toisessa läppäri.
Seuraavaksi mitä?
Onko joku saanut invertterillä läppärinsä tai kännykkänsä
hajoitettua? Vai kuuluvatko kaikki inverttereiden käyttäjät
siihen vähemistöön, joilla pahempia ongelmia ei ole ollut?
Tapio V.
<pasi.pikkupe...@jippii.if.invalid> wrote:
> Onko joku saanut invertterillä läppärinsä tai kännykkänsä
> hajoitettua? Vai kuuluvatko kaikki inverttereiden käyttäjät
> siihen vähemistöön, joilla pahempia ongelmia ei ole ollut?
Tuota minäkin mietin, kun olen saanut silloin tällöin lukea
varoituksia, mutta en (muistaakseni) kertomuksia rikkoutumisesta. Jos
asiasta on käyttöohjeissa tai takuuehdoissa jokin maininta, se on
tietenkin tyyppiä "käytettävä vain alkuperäisiä/valmistajan hyväksymiä
lisälaitteita" jne. Vaikea kuvitella, että jossain sanottaisiin, että
ei sillä niin väliä ole, mitä invertteriä käyttää, kyllä se meidän
virtalähde hoitaa homman. Muuten ihmettelen, että jos kytken
invertterin auton akkuun auton ei ollessa käynnissä, mistä niitä
virtapiikkejä mahtaa tulla? Toisaalta kun ajattelee, minkälaisissa
sähköverkoissa eri puolilla maailmaa läppäreitä käytetään, eivät ne
kai niin herkkiä voi olla?
Edellä olevan sanottuani, sen verran varovainen olen kuitenkin itse
maksamani tietokoneen kanssa, että takuunkin vielä ollessa voimassa en
halua heittää noppaa, jos riski on todellinen. Siksi kyselen. Jos
kukaan ei tarjoa varoittavaa tapausselostusta, johtopäätöksenä on,
että ei huolta.
Tapsa
McjukeH
Se mitä minä olen käyttänyt useita erimerkkisiä
läppäreitä ja pmuista vempaimia tuollaisella halpis invertterillä,
ei minulla ainakaan ole mennyt yhtäkään läppäriä, DVD-soitinta,
Telkkaria eikä viimeviikonloppuna edes digi-boxi tykännyt huonoa
invertteristä.
-McJukeH
Antti Alhonen
> Voisin olla melko varma tarkastamattakin, ettei läppärin
> tai kovin monen muunkaan laitteen käyttöohje mainitse
Kannattaa kuitenkin tarkistaa eikä olla niin varma, sillä
edes sinä et tiedä kaikkea. Monien laitteiden käyttöohjeessa
mainitaan kanttiaallosta tai invertterikäytöstä. Olen parissa
ohjeessa nähnyt, nyt en muista muita kuin Sonyn videotykin
ohjeen jossa tämä mainittiin. Läppärien ohjeissa voi siis
hyvinkin olla, koska niitä nimenomaan usein halutaan ladata
autossa.
Se Lidlin laite voi myös antaa "modifioitua siniä", usein
halvat antavat nykyään juuri sitä eikä kanttia - kannattaa
tarkistaa. Se on usein parempi kuin kantti.
--
Antti Alhonen.
Pasi Pikkupeura
> Kannattaa kuitenkin tarkistaa eikä olla niin varma, sillä
> edes sinä et tiedä kaikkea.
Tarkistin. Ei sanaakaan. Kehoitti vain tarkastamaan oikean jännitteen
olikos tuo nyt 110/220-230v vai mikä se oli.
Eikä ollut mitään mainintaa kännykänkään käyttöohjeessa. Eikä
digiboxin eikä myöskään tietokoneen powerin. Enempää en tähän hätään
viitsinyt manuaaleja kaivella, kun en muista, missä ne on.
Mutta jos haluat, niin voin toki penkoa lisääkin.
> Monien laitteiden käyttöohjeessa
> mainitaan kanttiaallosta tai invertterikäytöstä. Olen parissa
> ohjeessa nähnyt, nyt en muista muita kuin Sonyn videotykin
No jopas... Anteeksi kun sanon, että esimerkkisi on mahdollisimman
huono ja asiaankuulumaton, jos keskustelua käydään henkilöauton
tupakansytyttimeen liitettävästä 300-wattisesta invertteristä.
Mitä siinä käyttöohjeessa muuten invertteristä sanottiin?
Tai satutko muistamaan edes videotykin mallia, niin katson itse?
Sony-laitteiden käyttöohjeita saa netistäkin aika hyvin.
> Se Lidlin laite voi myös antaa "modifioitua siniä", usein
> halvat antavat nykyään juuri sitä eikä kanttia - kannattaa
> tarkistaa. Se on usein parempi kuin kantti.
Kiitos tiedosta! Olen ollut siinä harhaluulossa, että "modifioitu
sini" on vain hienomman kuuloinen nimitys kanttiaallolle.
--
Ei Plussa-korttia!
Petri Lopia
> Monien laitteiden käyttöohjeessa
> mainitaan kanttiaallosta tai invertterikäytöstä.
Kuinka monta normaalia laitetta todellisuudessa löydät joiden
käyttöohjeissa tuosta mainitaan?
Ja Käkeillään hieman:
Ei tuollaista voi olettaa normaalin kuluttajan tajuavan/ymmärtävän.
--
Jonkunhan ne huonotkin kuvat täytyy ottaa:
http://www.petrilopia.net/
Asko Ikävalko
> Olen ollut siinä harhaluulossa, että "modifioitu
> sini" on vain hienomman kuuloinen nimitys kanttiaallolle.
Asiaa selventävä havainnollinen kuva:
http://www.panelectron.hu/webshop/images/square_modified_sinewave.jpg
-Asko
Marko H. Tamminen
> edes sinä et tiedä kaikkea. Monien laitteiden käyttöohjeessa
> mainitaan kanttiaallosta tai invertterikäytöstä. Olen parissa
Kädessäni on nyt Sanyo PLV-Z4 -videotykin ohje. Virtalähteestä kerrotaan
vain: AC 200 ~ 240 V (1.3 A Max Ampere) 50/60 Hz.
Miten on tuomio invertterin suhteen?
Huomattavasti enemmän minua huolestuttaa tämän ko. manuaalin sivu 7,
jonka ohjeista (kertoo mm. johtojen väreistä, joita en kyllä näe
missään, koskapa jatko-/virtajohdot ovat kaikki valkoisia)en ymmärrä
juuri mitään. Suoraan sanoen jo isolla oleva
teksti 'This apparatus must be earthed' ei sano minulle mitään enkä
tiedä, onko tämä vehkeeni maadoitettu. Sähköasioissa olen varmasti aika
rivikuluttaja, mutta ainakin osaan englantia, eikä siitä ole tässä
yhteydessä mitään apua. Missä kohtaa on sähköiskuvaara ja miten pitäisi
homma korjata?
Miten maadoitan ko. tykin?
--
Marko H. Tamminen
zu...@iki.fi
http://iki.fi/zumba/
Markus
Mites olisi 12V läppäripoweri? Vaikkapa tuolta tilattuna varsin edullisesti:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5530
Markus
Antti Alhonen
> No jopas... Anteeksi kun sanon, että esimerkkisi on mahdollisimman
> huono ja asiaankuulumaton, jos keskustelua käydään henkilöauton
> tupakansytyttimeen liitettävästä 300-wattisesta invertteristä.
Kyseessä oli nimenomaan pienikokoinen ja -tehoinen (120 W)
kannettavaksi tarkoitettu videotykki, joten ehkäpä Sonyllä on ajateltu,
että joku voi aikoa käyttää sitä invertterin kanssa esim. mökillä.
> Mitä siinä käyttöohjeessa muuten invertteristä sanottiin?
Muistaakseni joko että laitetta ei saa käyttää invertterin kanssa
[lainkaan] tai sitten että laitetta ei saa käyttää kanttiaaltoa
antavan invertterin kanssa.
Eri asia tietenkin on, rikkooko invertteri oikeasti mitään,
luultavasti ei, mutta valmistaja halunnee vetäytyä vastuusta
noin, kun ei ole suunnitellut virtalähdettä toimimaan kanttiaallolla
tai "modifioidulla sinillä" (myöhemmin lisää nimityksestä).
> Tai satutko muistamaan edes videotykin mallia, niin katson itse?
> Sony-laitteiden käyttöohjeita saa netistäkin aika hyvin.
CPJ-A300E. Alkuperäiset käyttöohjeet olen hukannut eikä kiinnosta
etsiä, mutta luotan muistiini, että maininta on. Lisäksi muistan
lukeneeni maininnan joissain muissakin käyttöohjeissa, mutta
ei pienintäkään hajua missä, kun ohjeet yleensä hukkuvat. Toi
videotykki nyt vaan oli ainoa joka tuli mieleen. Se ei tietenkään
kelpaa sinulle, haluathan olla oikeassa Käkeä vastaan joka syyllistyi
tällä kertaa sellaiseen naurettavuuteen kuin ohjekirjan lukemisen
suositteluun :-).
> Kiitos tiedosta! Olen ollut siinä harhaluulossa, että "modifioitu
> sini" on vain hienomman kuuloinen nimitys kanttiaallolle.
Juu, kyseessä on tosiaan eri asia, ja kuten sanottu, tämä "modifioitu
sini" on yleistynyt - mahtaakohan tavallista kanttiaaltoa tekeviä
inverttereitä enää paljon missään pyöriäkään? Termi on tyypillinen
markkinamiesten termi, eihän kyseessä ole mikään sini mitä olisi
modifioitu vaan pikemminkin kantti jota on modifioitu muistuttamaan edes
vähän enemmän siniä (käy nollassa välillä).
Käytännön lisätietoa on täällä:
http://www.donrowe.com/inverters/inverter_faq.html#modified
Tuollakin käsketään tarkistamaan mitä mieltä läppärin valmistaja on,
mutta kun Käki sanoi sen ekaksi niin eihän se voi mitenkään olla
totta lällällää :-).
(Itse tosin kyllä kokeilisin vaan "rohkeasti".)
Hyvä lähtökohta on, että jos ohjekirjassa ei kielletä invertterin
käyttöä, kuten yleensä ei, niin sitten ei pitäisi olla mitään
ongelmaa. Käytettäväksihän ne invertterit on tarkoitettu enkä
muista kuulleeni että keneltäkään olisi oikeasti hajonnut mitään.
Itse olen halpis-invertterillä käyttänyt läppärin ja kännykän
virtalähteitä ongelmitta.
--
Antti Alhonen.
Pasi Pikkupeura
> CPJ-A300E. Se ei tietenkään kelpaa sinulle, haluathan olla oikeassa
> Käkeä vastaan joka syyllistyi tällä kertaa sellaiseen naurettavuuteen
> kuin ohjekirjan lukemisen suositteluun :-).
Kiitos, mutta ei todellakaan kelpaa. Toistaiseksi on käyty lävitse aika
nippu manuaaleja, ja meillä on saldona ainoastaan yksi vanhentunut Sonyn
videotykin malli, jonka manuaalissa yhden muistikuvan mukaan on ehkä ollut
maininta invertteristä.
Sinänsä on söpöä, että jaksat aisassa kuin asiassa asettua Matti Käen
puolelle, mutta jos olisit osannut sanoa mallin, joka on ollut myynnissä
edes tällä vuosituhannnella, niin olisin ehkä voinut lieventää kantaani.
Sinulle ei varmastikaan juolahtanut mieleen, että ehkäpä niitä ohjekirjoja
kuitenkin on tullut tähän ikään mennessä muutama kappale selattua? Ei
kannata hämärtää oma arvostelukykyä vain sen takia, että osoitin
vastuakseni juuri Matti Käelle.
> Tuollakin käsketään tarkistamaan mitä mieltä läppärin valmistaja on,
> mutta kun Käki sanoi sen ekaksi niin eihän se voi mitenkään olla
> totta lällällää :-)
Sano joku Don Rowe, joka riimaa aika hyvin John Doen kanssa.
Matti Käki kehoitti katsomaan manuaalista. Normaalilla sisälukutaidolla
varustettuna en ole löytänyt yhdekstäkään manuaalista mitään mainintaa
koko asiasta. Joten kysymys jää edelleen ilmaan, että tarkastaa mitä ja
mistä.
--
Pasi Pikkupeura
pasi.pikkupeura @ jippii.if.invalid
Aivan Hoen
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
viestissä:r9an34llnutr3aukf...@4ax.com...
> Antti Alhonen kirjoitti:
>> CPJ-A300E. Se ei tietenkään kelpaa sinulle, haluathan olla oikeassa
>> Käkeä vastaan joka syyllistyi tällä kertaa sellaiseen naurettavuuteen
>> kuin ohjekirjan lukemisen suositteluun :-).
>
> Kiitos, mutta ei todellakaan kelpaa. Toistaiseksi on käyty lävitse aika
> nippu manuaaleja, ja meillä on saldona ainoastaan yksi vanhentunut Sonyn
> videotykin malli, jonka manuaalissa yhden muistikuvan mukaan on ehkä ollut
> maininta invertteristä.
>
> Sinänsä on söpöä, että jaksat aisassa kuin asiassa asettua Matti Käen
> puolelle, mutta jos olisit osannut sanoa mallin, joka on ollut myynnissä
> edes tällä vuosituhannnella, niin olisin ehkä voinut lieventää kantaani.
Kyllä paljon söpömpää on sinun pakkomielteesi inttää joka asiassa Mattia
vastaan. Jonkinlaista keskenjäänyttä puberteettia ja sitä seurannutta
auktoriteettikammoahan se tietysti on, luonnollisestikin. Mutta on se söpöä
silti, "aikuisen" miehen lähes kokopäiväisenä touhuna. "Lieventää kantaani",
hersyttävän tärkeilevää :-)
AH
Pasi Pikkupeura
> Kyllä paljon söpömpää on sinun pakkomielteesi inttää joka
> asiassa Mattia vastaan.
Niinkö? Itse muistan esimerkiksi liikuntaesteisten
liikkumismahdollisuuksissa olleeni hyvinkin Matti Käen puoella.
> Jonkinlaista keskenjäänyttä puberteettia ja sitä seurannutta
> auktoriteettikammoahan se tietysti on
Sinä taidat vielä olla sen verran nuori, ettet taida edes tietää,
mitä sana auktoriteetti tarkotitaa.
Ainakin asiayhteys, jossa sanaa käytät, on hyvin outo.
Aivan Hoen
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
viestissä:0ncn34989f1a85jeh...@4ax.com...
>
> Sinä taidat vielä olla sen verran nuori, ettet taida edes tietää,
> mitä sana auktoriteetti tarkotitaa.
Liikuttavan söpöä.
AH
Matti Kaki
>
>
>Antti Alhonen <antti.alhonen@tut_poista_tama.fi.invalid> wrote:
>> edes sinä et tiedä kaikkea. Monien laitteiden käyttöohjeessa
>> mainitaan kanttiaallosta tai invertterikäytöstä. Olen parissa
>
>Kädessäni on nyt Sanyo PLV-Z4 -videotykin ohje. Virtalähteestä kerrotaan
>vain: AC 200 ~ 240 V (1.3 A Max Ampere) 50/60 Hz.
>
>Miten on tuomio invertterin suhteen?
Minä olen sitä mieltä ettei kanttiaaltoinvertteriä kannata
käyttää millään muulla kuin resistiiviselllä kuormalla, joka
tarkoittaa esim. tavallista hehkulamppua. Kanttiaalto on
erittäin raakaa sähköä ja riippuen invertteristä, jännite
voi sisältää piikkejä ja/tai harmoonisia aaltoja jotka voivat
aiheuttaa ongelmia liki missä tahansa elektroniikkalaitteessa.
Erityisesti varoisin käyttämästä säädettävissä porakoneissa.
Modifoidulla kanttiaallolla voi todennäköisesti käyttää kaikkia
tietokoneita mutta ei välttämättä muita elektroniikkalaitteita.
Siniaaltoinvertteri on varmin hankinta.
- - -
Soitin LIDLin asiakaspalevuun ja kysyin millaista sähköä
tuo heidän invertterinsä antaa eivätkä tietenkään osanneet
vastata kysymykseen. Yhdistivät sitten huoltoon missä kaveri
oli yhtä äimänä. Yritin etsiä Kompernassin sisvuilta laitteen
käyttöohjetta mutta tuloksetta. Löytääkö joku muu sen?
Pakkauksessa on seuraavat tiedot: 6607 BK2257
Hämäryyskytkintä sun muuta löytyi muttei invertteriä.
Pasi Pikkupeura
> Minä olen sitä mieltä ettei kanttiaaltoinvertteriä kannata
> käyttää millään muulla kuin resistiiviselllä kuormalla
Varoitus lienee asiallinen, mutta kun keskustelua edelleen
käydään pienistä 150-300 watin halpisinverttereistä, niin käytännön
tilannetta ei tuollaisesta taitaisi tulla vastaan.
> Modifoidulla kanttiaallolla voi todennäköisesti käyttää kaikkia
> tietokoneita mutta ei välttämättä muita elektroniikkalaitteita.
Ilman ylimääräistä kettuilua voisitko hiukan tarkentaa?
Tietokoneella tarkoittanet kannettavaa tietokonetta? Onko läppäri
erityinen poikkeus muista ladattavista laitteista kuten kännyköistä,
kannettavista soittimista, akkuparistolatureista (haha) tai
gps-mokkuloista? Autolla ajaessa juuri muunlaisille pienlaitteille
ei ole edes tarvetta. Minulla ainakaan.
Koska tuskin tarkoitit ihan tavallista pöytäkönetta? Katsoin eilen
illalla, mitä Corsairin powerin manuaali sanoi käytettävästä
sähkövirrasta ja se sanoi suurin piirtein että kaikki mahdollinen
käy. Kyllä meidän poweri handlaa (toisaalta taas pikkuinvertterini
ei handlaisi, joten sinällään turha ajatus).
> Siniaaltoinvertteri on varmin hankinta.
Tietenkin. Ja kallein. Sillä hinnalla ostaisi pari settiä vara-akkuja
joka laitteeseen, ja koko invertterin tarve pienenisi huomattavasti.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Minä olen sitä mieltä ettei kanttiaaltoinvertteriä kannata
>> käyttää millään muulla kuin resistiiviselllä kuormalla
>> Erityisesti varoisin käyttämästä säädettävissä porakoneissa.
>
>Varoitus lienee asiallinen, mutta kun keskustelua edelleen
>käydään pienistä 150-300 watin halpisinverttereistä, niin käytännön
>tilannetta ei tuollaisesta taitaisi tulla vastaan.
Tapanani on samalla kertoa asioista myös hieman kattavammin.
>> Modifoidulla kanttiaallolla voi todennäköisesti käyttää kaikkia
>> tietokoneita mutta ei välttämättä muita elektroniikkalaitteita.
>
>Ilman ylimääräistä kettuilua voisitko hiukan tarkentaa?
Riippuu täysin elektroniikkalaitteesta, suostuuko se toimimaan
modifioidulla kanttiaallolla vai ei. Jos siitä ei ole mainintaa
käyttöohjeessa se pitää vaan kokeilla. Modifioidulla kanttiaallolla
ei todennäklöisesti saa laitteita rikki (älkää syyttäkö minua jos
sellainen jotain rikkoo) joten itse ehkä kokeilisin.
HUOM! Myös modifoitua kanttiaaltoa tuottava invertteri kuluttaa
laitteita enemmän kun siniaalto koska laite lämpenee enemmän ja
hyvin todennäköisesti sen hyötysuhdekin huononee!
Esimerkiksi vaikkapa sähköpumppu. Se on indukstiivinen kuorma
eikä toimi kunnolla modifioidulla kanttiaallolla vaan vaatii
siniaaltoa. Elektroniikkalaitteet voivat toimia ainakin joten
kuten mutta modifioitu kanttiaalto voi aikaansaada laitteen
häiriönmuodostuksen lisääntrymistä ja useat laitteet toimivat
kertakaikkiaan "tahmeasti". Tätä ei voi oikeastaan muuta kuin
kokeilla. Erityisen huonosti voivat toimia televisiot, laturit,
rautakuristimella varustetut loisteputkivalaisimet jne.
Mika Iisakkila
> Esimerkiksi vaikkapa sähköpumppu. Se on indukstiivinen kuorma
> eikä toimi kunnolla modifioidulla kanttiaallolla vaan vaatii
> siniaaltoa. Elektroniikkalaitteet voivat toimia ainakin joten
> kuten mutta modifioitu kanttiaalto voi aikaansaada laitteen
> häiriönmuodostuksen lisääntrymistä ja useat laitteet toimivat
> kertakaikkiaan "tahmeasti". Tätä ei voi oikeastaan muuta kuin
> kokeilla. Erityisen huonosti voivat toimia televisiot, laturit,
> rautakuristimella varustetut loisteputkivalaisimet jne.
Erityisen useita nykylaitteita (kuten vaikkapa televisiot, useimmat
laturit, tietokoneet, jne) ei voisi syötetyn sähkön laatu juuri
vähempää kiinnostaa, koska niissä on itsessään ensimmäisenä
hakkuriteholähde ja syötetty virta tasasuunnataan heti kättelyssä, ja
virtalähde itsessään rakentaa sen verran häiriötä, että se on pakko
suodattaa eikä ensiöpuolelle syötetty räpellys lähdössä näy.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Tapio V.
wrote:
> Erityisen useita nykylaitteita (kuten vaikkapa televisiot, useimmat
> laturit, tietokoneet, jne) ei voisi syötetyn sähkön laatu juuri
> vähempää kiinnostaa, koska niissä on itsessään ensimmäisenä
> hakkuriteholähde ja syötetty virta tasasuunnataan heti kättelyssä, ja
> virtalähde itsessään rakentaa sen verran häiriötä, että se on pakko
> suodattaa eikä ensiöpuolelle syötetty räpellys lähdössä näy.
Näin kuvittelisin maallikkona minäkin. Se käsikirja, jota eilen ei
ollut käsillä, sanoo seuraavaa: "Vaikka tietokonetta voidaan käyttää
itsenäisen tasavirtalähteen kanssa, sitä on käytettävä vain tämän HP-
tietokoneen kanssa käytettäväksi hyväksytyn verkkovirtalaitteen tai
tasavirtalähteen välityksellä." Tarkoittanee sitä, että invertteri on
OK, kunhan koneen oma virtamokkula on välissä.
Puheena olleen laitteen osalta olen myöhässä, koska ne oli tietenkin
myyty paikallisesta L-kaupasta loppuun kun sinne viimein puoli kuuden
aikaan kerkisin. Olisi pitänyt käydä ruokiksella.
Tapsa
Matti Kaki
Hakkurivirtalähde tekee sähköt uudestaan. Olet oikeassa. Suurin
osa hakkurivirtalähteisistä laitteista toimiikin todennäköisesti
ihan moitteetta. Joukossa voi olla sellaisia jotka interferoivat
hakkurivirtalähteen kanssa mutta se vaatii sattumiken summaa ja
myös hiukkasen huolimattomasti suunniteltua hakkurivirtalähdettä.
Olen myös törmännyt tilanteisiin, joissa verkkosähkössä esiintyvät
piikit (lähinnä korkeataajuiset) ovat päätyneet hakkurivirtalähteen
ulostuloonkin. Jos laite on hyvin rakennetty, siinä on huomioitu
tämä asia ja se todennäköisesti toimii ihan hyvin.
Jos on paukkuja ostaa siniaaltoinvertteri niin suosittelen sitä
koska silloin ei tarvitse jokaisen siihen kytkettävän laitteen
kanssa pohtia toimiiko laite ja kuumeneeko se liikaa jne...
Antti Alhonen
> Sinänsä on söpöä, että jaksat aisassa kuin asiassa asettua Matti Käen
> puolelle
Ei kun katsos me jotkut harvat yritämme keskustella täällä asioista,
mutta jotkut tosiaan jakavat tällaisia "puolia". Jos on jäänyt se
ala-asteen piha liiaksi päälle niin minkäs sille voi.
--
Antti Alhonen.
Pasi Pikkupeura
> Ei kun katsos me jotkut harvat yritämme keskustella täällä
> asioista, mutta jotkut tosiaan jakavat tällaisia "puolia".
Taitaa olla aiheellista muistuttaa, että se olit _sinä_ joka tartuit
vastaukseeni pelkästään sillä perusteella, että olin vastaan Matti
Käen antamaa ohjetta, ja olit kumoamassa vastaustani pelkästään siksi,
että se oli suunnattu Matti Käelle.
Siitä _minun_ kommentista lähtien on keskustelu kuitenkin edennyt siten,
ettei ole löydetty yhtään käypää esimerkkiä laitteesta, jonka ohjeissa
olisi mainittu invertterin käytöstä. Ei ole muuta kuin yksi sinun
hätäseen antama muistikuva käytöstä poistuneesta videoprojektorista.
Sen minun huomatuksen jälkeen on Matti Käki itsekin tarkentanut kantaansa
siten, että jos laitteen ohjeessa ei ole _erikseen_ _kielletty_
invertterin käyttöä, niin invertterin käyttö on hyvin todennäköisesti
turvallista.
Sinä sen sijaan haluat keskustella siitä, miten Matti Käen kanssa
pitäisi mielestäsi keskustella. Siihen keskuteluun minä en aio enempää
osallistua. Se keskustelu ei minua kiinnosta, eikä sillä aiheella ole
minulle mitään merkitystä.
Turo Takanen
viestissä:c6de978e-c2a5-4d40...@z72g2000hsb.googlegroups.com...
>Näin kuvittelisin maallikkona minäkin. Se käsikirja, jota eilen ei
>ollut käsillä, sanoo seuraavaa: "Vaikka tietokonetta voidaan käyttää
>itsenäisen tasavirtalähteen kanssa, sitä on käytettävä vain tämän HP-
>tietokoneen kanssa käytettäväksi hyväksytyn verkkovirtalaitteen tai
>tasavirtalähteen välityksellä." Tarkoittanee sitä, että invertteri on
>OK, kunhan koneen oma virtamokkula on välissä.
Mielestäni tuo teksti ei ota mitenkään kantaa nimenomaan invertterin
käyttöön. Siinähän vain kerrotaan, että voidaan toki käyttää "itsenäisen
tasavirtalähteen" (toki sopiva inukin tähän kategoriaan kuuluu, mutta lienee
parhaiten käsitettävissä esim. normaaliksi verkkolaitteeksi), mutta ei saa
käyttää moisten kanssa (valmistaja voi vedota tähän takuuasioissa).
--
Turo Takanen
Antti Alhonen
> Taitaa olla aiheellista muistuttaa, että se olit _sinä_ joka tartuit
> vastaukseeni pelkästään sillä perusteella, että olin vastaan Matti
> Käen antamaa ohjetta, ja olit kumoamassa vastaustani pelkästään siksi,
> että se oli suunnattu Matti Käelle.
Oletkohan vetänyt jotain kun näet taas jotain ihme salaliittoja
ja vastakkainasetteluja joka puolella? Käki taisi sanoa ihan
yksinkertaisella suomen kielellä että kannattaa varmistaa ohjeesta,
johon vastasit että ei kannata, johon vastasin että kannattaa ehkä
kuitenkin koska sinäkään et tiedä kaikkea ja joissain ohjeissa
asiasta todella on mainittu, joten kannattaa vaan tarkistaa.
Mutta päässäsi tämä taas muuttui joksikin ihan muuksi
vastakkainasettelupeliksi.
> olisi mainittu invertterin käytöstä. Ei ole muuta kuin yksi sinun
> hätäseen antama muistikuva käytöstä poistuneesta videoprojektorista.
Ei se mihinkään käytöstä ole poistunut. Lamppukaan ei ole vielä
edes mennyt. Ihan normaali kodinelektroniikkalaite siinä missä
läppärit ja monet muutkin invertterillä mahdollisesti käytettävät
laitteet.
> Sen minun huomatuksen jälkeen on Matti Käki itsekin tarkentanut kantaansa
> siten, että jos laitteen ohjeessa ei ole _erikseen_ _kielletty_
> invertterin käyttöä
Eiköhän toi ollut alusta alkaen selvää, kun puhuttiin käyttöohjeesta
varmistamisesta? Tai jos ei ollut niin huh huh...
> Sinä sen sijaan haluat keskustella siitä, miten Matti Käen kanssa
> pitäisi mielestäsi keskustella.
--
Antti Alhonen.
Ari H
> Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta. Läppärin virtalähde
> on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää kanttiaallosta koska
> kattiaaltoinverttin signaalissa voi olla haitallisia harmoonisia
> taajuuksia.
Eiköhän varsinkin läppärien virtalähteet nyt syö melkein mitä
vaan. Tässäkin 100-240V, 50-60Hz on ilmoitetut speksit,
todelliset lienee vähän tai paljonkin laajemmat. Eiköhän
sieltä ole haitalliset harmooniset taajuudetkin suodatettu
pois...
> UPS:eissa (tietokoneiden varmennussähkönsyöttölaitteissa - huh)
> käytetään usein modifioitua kantiaaltoa joka on parempi vaihtoehto
> tietokoneelle vaikkakin siniaalto on se paras. Modifioitu kantti on
> tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä kuin kanttiaalto.
Onko se todella parempi, eli miten paremmuus ilmenee?
Pienempänä lämpenemisenä eli hukkatehona? Kuinka isosta
erosta puhutaan, vaikkapa prosentteina?
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
Pasi Pikkupeura
> Oletkohan vetänyt jotain kun näet taas jotain ihme salaliittoja
> ja vastakkainasetteluja joka puolella?
Minä en tuosta itseäni tunnista. _Sinä_ veit keskustelun siihen, että
vastaukseni motivaatio olisi ollut ainoastaan Matti Käelle vastaaminen.
Se, joka tämän keskustelun henkilöi, olit _sinä_.
> Käki taisi sanoa ihan yksinkertaisella suomen kielellä että
> kannattaa varmistaa ohjeesta, johon vastasit että ei kannata
Olisi kiva, että oikeasti lukisit, mitä minä kirjoitin, etkä vetäisi
hatusta ennakkoasenteidesi värittämiä arvauksia.
Minä kysyin, että mitä siitä käyttöohjeesta pitäisi tarkkaan ottaen
varmistaa, sillä sillä olen täysin varma, ettei ohjeessa ole mainittu
sanaakaan inverttereistä tai kanttiaalloista.
> johon vastasin että kannattaa ehkä
> kuitenkin koska sinäkään et tiedä kaikkea ja joissain ohjeissa
> asiasta todella on mainittu, joten kannattaa vaan tarkistaa.
Eihän tarkastamisesta haittaakaan ole, joskaan ei hyötyäkään.
Edelleenkään niistä sinun mainitsemistasi useista esimerkeistä meillä
ei ole mitään muuta näyttöä kuin sinun muistikuvasi videotykin
käyttöohjeesta, joka on vieläpä sopivasti sattunut katoamaan.
> Ihan normaali kodinelektroniikkalaite siinä missä
> läppärit ja monet muutkin invertterillä mahdollisesti käytettävät
> laitteet.
No ei. Videotykki on huonoimpia mahdollisia esimerkkejä auton
tupakansytyttimeen liitettävistä laitteista. Yritin miettiä omaa
kotoa jotain vielä epäkäytännöllisempää laitetta autoon otettavaksi,
mutta pakko on luovuttaa, sillä en sellaista keksi. Isoja
kodinkoneita en sentään laskenut mukaan.
> Eiköhän toi ollut alusta alkaen selvää, kun puhuttiin käyttöohjeesta
> varmistamisesta? Tai jos ei ollut niin huh huh...
Luetaan niitä viestejä. Tilanne on selkeytettynä tämä:
A: "Tarkista asia X laitteen käyttöohjeesta."
B: "Mutta laitteen käyttöohjeessa ei mainita mitään asiasta X."
Sinun mielestäsi tuohon on siis olemassa universaali ratkaisumalli?
Antti Louko
> On 2008-05-26, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
> > Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta. Läppärin virtalähde
> > on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää kanttiaallosta koska
> > kattiaaltoinverttin signaalissa voi olla haitallisia harmoonisia
> > taajuuksia.
>
> Eiköhän varsinkin läppärien virtalähteet nyt syö melkein mitä
> vaan. Tässäkin 100-240V, 50-60Hz on ilmoitetut speksit,
> todelliset lienee vähän tai paljonkin laajemmat. Eiköhän
> sieltä ole haitalliset harmooniset taajuudetkin suodatettu
> pois...
Kuten joku jo tässä mainitsikin, koska hakkueriden etuasteessa on aina
ensimmäisenä tasasuuntaussilta, ei siellä edes ole mitään, joka
reagoisin syöttöjännitteen taajuuteen millään tavalla. Toki voi olla
olemassa toteutuksia, joissa varta vasten tutkitaan taajuutta,
esimerkiksi sen takia, että halutaan verkon tarjoamaa taajuutta
esimerkiksi ylimääräiseksi taajuusrefernssiksi kelloa tms. varten.
Tällaista hakkuria voi syöttää vaikka tasajännitteellä. Tällöin
ongelmaksi voi muodostua tasasuuntausdioidien epätasainen
kuormitus. Tehoa kuluu ainastaan kahdessa käytössä olevasta neljästä
diodista. Mutta jos powerille kelpaa 110V, on diodit jo valmiiksi
mitoitettua kestämään 230V jännitteellä syntyuvä virta
epäsymmetrisestiksin tarjottuna.
Jos UPSin antamassa kanttiaaltojännitteessä on hyvin nopeat nousuajat,
voivat diodit, jotka ovat tässä tapauksessa tavallisia "hitaita"
diodeja, "johtaa" hetken väärään suuntaan aina polariteetin
vaihtuessa. Mutta 50Hz taajuudella tästäkään ei pitäisi aiheutua
kauheaa ongelmaa.
> > UPS:eissa (tietokoneiden varmennussähkönsyöttölaitteissa - huh)
> > käytetään usein modifioitua kantiaaltoa joka on parempi vaihtoehto
> > tietokoneelle vaikkakin siniaalto on se paras. Modifioitu kantti on
> > tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä kuin kanttiaalto.
> Onko se todella parempi, eli miten paremmuus ilmenee?
> Pienempänä lämpenemisenä eli hukkatehona? Kuinka isosta
> erosta puhutaan, vaikkapa prosentteina?
Minäkin kaipaisin Matilta perusteluja hänen väitteelleen. Mutta
luulenpa, ettei sitä tule.
Mikko Saukkoriipi
>
>> Ihan normaali kodinelektroniikkalaite siinä missä
>> läppärit ja monet muutkin invertterillä mahdollisesti käytettävät
>> laitteet.
>
> No ei. Videotykki on huonoimpia mahdollisia esimerkkejä auton
> tupakansytyttimeen liitettävistä laitteista. Yritin miettiä omaa
> kotoa jotain vielä epäkäytännöllisempää laitetta autoon otettavaksi,
> mutta pakko on luovuttaa, sillä en sellaista keksi. Isoja
> kodinkoneita en sentään laskenut mukaan.
>
Kyllä tuollaiselle järjestelylle saattaa löytyä hyvinkin tarvetta.
<http://gizmodo.com/gadgets/gadgets/mobmov-diy-mobile-drivein-theater-170676.php>
Saatan tietääkin tyyppejä jotka ovat tuota tehneet.
Matti Kaki
>Ari H <AriH...@gmail.com> writes:
>
>> On 2008-05-26, Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> > Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta. Läppärin virtalähde
>> > on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää kanttiaallosta koska
>> > kattiaaltoinverttin signaalissa voi olla haitallisia harmoonisia
>> > taajuuksia.
>>
>> Eiköhän varsinkin läppärien virtalähteet nyt syö melkein mitä
>> vaan. Tässäkin 100-240V, 50-60Hz on ilmoitetut speksit,
>> todelliset lienee vähän tai paljonkin laajemmat. Eiköhän
>> sieltä ole haitalliset harmooniset taajuudetkin suodatettu
>> pois...
>
>Kuten joku jo tässä mainitsikin, koska hakkueriden etuasteessa on aina
>ensimmäisenä tasasuuntaussilta, ei siellä edes ole mitään, joka
>reagoisin syöttöjännitteen taajuuteen millään tavalla. Toki voi olla
>olemassa toteutuksia, joissa varta vasten tutkitaan taajuutta,
>esimerkiksi sen takia, että halutaan verkon tarjoamaa taajuutta
>esimerkiksi ylimääräiseksi taajuusrefernssiksi kelloa tms. varten.
Kyse ei ole mistään syöttöjännitteen taajuuteen ragoimisesta
vaan siitä miten hyvin se invertteri tekee signaalia ja
nimenomaan siitä, kuinka puhdasta se on. Jos invertteri
tuottaa harmoonisia piikkejä niin se on huono asia. Mikäli
ulostulosignaali on laadukas, ei todennäköisesti ongelmia
hakkurivirtalähteissä laitteissa tule.
>Jos UPSin antamassa kanttiaaltojännitteessä on hyvin nopeat nousuajat,
>voivat diodit, jotka ovat tässä tapauksessa tavallisia "hitaita"
>diodeja, "johtaa" hetken väärään suuntaan aina polariteetin
>vaihtuessa. Mutta 50Hz taajuudella tästäkään ei pitäisi aiheutua
>kauheaa ongelmaa.
Nyt EI ole kyse 50 Hz taajuudesta vaan harmonisista jotka voivat
syntyä invertterissä ja jotka pääsevät sieltä ulos.
>> > UPS:eissa (tietokoneiden varmennussähkönsyöttölaitteissa - huh)
>> > käytetään usein modifioitua kantiaaltoa joka on parempi vaihtoehto
>> > tietokoneelle vaikkakin siniaalto on se paras. Modifioitu kantti on
>> > tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä kuin kanttiaalto.
>
>> Onko se todella parempi, eli miten paremmuus ilmenee?
>> Pienempänä lämpenemisenä eli hukkatehona? Kuinka isosta
>> erosta puhutaan, vaikkapa prosentteina?
En osaa sanoa prosenteista mitään koska lopputuloshan riippuu
kummankin rakentaeesta. Halvalla tehty invertteri yhdistettynä
halvalla tehtyyn PC:n (FI-hyväksymättömään) virtalähteeseen
voi aiheuttaa esimerkiksi radiohöäiriöitä sen ohessa, että
virtalähde käy liian kuumana.
Pasi Pikkupeura
> Kyllä tuollaiselle järjestelylle saattaa löytyä hyvinkin tarvetta.
> http://gizmodo.com/gadgets/gadgets/mobmov-diy-mobile-drivein-theater-170676.php
Kaikkea sitä ihmiset tekee, kun on liikaa aikaa ja rahaa... :)
Tutkailin tarkemmin tekijän sivustolta, millaista laitteistoa hän
käyttää: http://mobmov.org/manifesto/
Sieltähän löytyi edullinen Colemanin 800-wattinen invertteri, joka
pienen Googletuksen perusteella tuottaa juuri sitä parjattua
modifioitua siniaaltoa (olisi sen voinut hinnastakin päätellä).
Tekijällä oli myös sananen tämän keskustelun videotykkimiehelle,
jonka mielestä Lidlin 300 watin invertteri riittää aivan hyvin
vaikkapa kesämökille kotiteatterikäyttöön.
Matti Kaki
>
>
>"Mikko Saukkoriipi" kirjoitti:
>> Kyllä tuollaiselle järjestelylle saattaa löytyä hyvinkin tarvetta.
>>
>>http://gizmodo.com/gadgets/gadgets/mobmov-diy-mobile-drivein-theater-170676.php
>
>Kaikkea sitä ihmiset tekee, kun on liikaa aikaa ja rahaa... :)
>
>Tutkailin tarkemmin tekijän sivustolta, millaista laitteistoa hän
>käyttää: http://mobmov.org/manifesto/
>
>Sieltähän löytyi edullinen Colemanin 800-wattinen invertteri, joka
>pienen Googletuksen perusteella tuottaa juuri sitä parjattua
>modifioitua siniaaltoa (olisi sen voinut hinnastakin päätellä).
Modifioitu siniaalto on kauppiassanastoa ja
modifioitu kanttiaalto ostajan sanastoa. :-)
Eihän siinä siniaalto mihinkään modifioida vaan kanttiaaltoa.
Kävin Lidlissä vilkaisemassa eikä siellä tietenkään enää ollut
noita vempaimia jäljellä. Olisi ollut mielenkiintoista katsoa
sitä ulostulon aaltomuotoa erilaisilla kuormilla.
Antti Louko
> Nyt EI ole kyse 50 Hz taajuudesta vaan harmonisista jotka voivat
> syntyä invertterissä ja jotka pääsevät sieltä ulos.
Ja mitä tekemistä tällä on sen hakkurin toiminnan kannalta. Ei se
niitä harmoonisia haistele tai kuuntele. Selitä se mekanismi, jolla
hakkuri kärsii niistä harmoonisista taajuuksista.
> En osaa sanoa prosenteista mitään koska lopputuloshan riippuu
> kummankin rakentaeesta. Halvalla tehty invertteri yhdistettynä
> halvalla tehtyyn PC:n (FI-hyväksymättömään) virtalähteeseen
> voi aiheuttaa esimerkiksi radiohöäiriöitä sen ohessa, että
> virtalähde käy liian kuumana.
Millä mekanismilla tai kytkennällä perustelet sen, että halvalla tehty
hakkuri käy jotenkin kuumempana sillä kanttiaaltosähköllä? Pelkkä
luulo tai arvaus ei tässä riitä perusteeksi.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> Nyt EI ole kyse 50 Hz taajuudesta vaan harmonisista jotka voivat
>> syntyä invertterissä ja jotka pääsevät sieltä ulos.
>
>Ja mitä tekemistä tällä on sen hakkurin toiminnan kannalta. Ei se
>niitä harmoonisia haistele tai kuuntele. Selitä se mekanismi, jolla
>hakkuri kärsii niistä harmoonisista taajuuksista.
Jos hakkurivirtalähde on huonosti sauunnitelktu, siinä ei ehkä
ole kiinnitetty huomiota sisääntulevien korkeataajuisten häiriöiden
suodatukseen. Pelkät lyytit eivät estä korkeita taajuuksia pääsemästä
eteenpäin. Nämä harmoniset taajuudet voivat sitten aiheuttaa
interferenssiä hakkuritaajuuden kanssa.
>> En osaa sanoa prosenteista mitään koska lopputuloshan riippuu
>> kummankin rakentaeesta. Halvalla tehty invertteri yhdistettynä
>> halvalla tehtyyn PC:n (FI-hyväksymättömään) virtalähteeseen
>> voi aiheuttaa esimerkiksi radiohöäiriöitä sen ohessa, että
>> virtalähde käy liian kuumana.
>
>Millä mekanismilla tai kytkennällä perustelet sen, että halvalla tehty
>hakkuri käy jotenkin kuumempana sillä kanttiaaltosähköllä? Pelkkä
>luulo tai arvaus ei tässä riitä perusteeksi.
Ks. yllä.
Ari Saastamoinen
> Nyt EI ole kyse 50 Hz taajuudesta vaan harmonisista jotka voivat
> syntyä invertterissä ja jotka pääsevät sieltä ulos.
Miten niin voivat syntyä invertterissä? Jos sieltä tulee ulos
kanttiaaltoa, niin tuossa ei ole mitään ehdollista, kun kanttiaalto
sisältää kolmasosateholla kolmatta harmoonista, viidesosateholla
viidettä harmoonista jne... Jos noita harmoonisia taajuuksia ei ole,
niin kyseessä ei ole kanttiaalto.
En jaksa uskoa, että nuo taajuudet itsessään ovat ongelma kovinkaan
monelle laitteelle, mutta se voi olla, kun kanttiaallossa noi
laskuajat ovat nopeat, niin sitten induktanssit (esim. muuntaja)
generoivat jännitepiikin, jonka volttimäärä on suurempi kuin
alkuperäinen sisäänmenevä jännite.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> Nyt EI ole kyse 50 Hz taajuudesta vaan harmonisista jotka voivat
>> syntyä invertterissä ja jotka pääsevät sieltä ulos.
>
>Miten niin voivat syntyä invertterissä? Jos sieltä tulee ulos
>kanttiaaltoa, niin tuossa ei ole mitään ehdollista, kun kanttiaalto
>sisältää kolmasosateholla kolmatta harmoonista, viidesosateholla
>viidettä harmoonista jne... Jos noita harmoonisia taajuuksia ei ole,
>niin kyseessä ei ole kanttiaalto.
siitä, että invertteri huonosti suunniteltuna voi aiheuttaa piikkejä
jotka niitä harmonisia aiheuttavat. Tämän vuoksi olisi ollut hyvin
mielenkintoista nähdä, minkämuotoista sähköä se Tronic tuottaa.
Taitaa taas olla aika alkaa suodattaa niitä artikkeleita joihin
viitsii vastata. Ettei tule sellaista 500 artikkelin pituista
thredia jossa ei sitten ole kuitenkaan mitään asiaa sisällään.
Osan kirjoittajista olen jo valmiiksi suodattanutkin.
Matti Kaki
>
>> Nyt EI ole kyse 50 Hz taajuudesta vaan harmonisista jotka voivat
>> syntyä invertterissä ja jotka pääsevät sieltä ulos.
>
>Ja mitä tekemistä tällä on sen hakkurin toiminnan kannalta. Ei se
>niitä harmoonisia haistele tai kuuntele. Selitä se mekanismi, jolla
>hakkuri kärsii niistä harmoonisista taajuuksista.
Jos hakkurivirtalähde on huonosti suunniteltu, siinä ei ehkä ole
kiinnitetty huomiota sisääntulevien korkeataajuisten häiriöiden
suodatukseen. Nämä harmoniset taajuudet voivat sitten aiheuttaa
interferenssiä hakkuritaajuuden kanssa.
>> En osaa sanoa prosenteista mitään koska lopputuloshan riippuu
>> kummankin rakentaeesta. Halvalla tehty invertteri yhdistettynä
>> halvalla tehtyyn PC:n (FI-hyväksymättömään) virtalähteeseen
>> voi aiheuttaa esimerkiksi radiohöäiriöitä sen ohessa, että
>> virtalähde käy liian kuumana.
>
>Millä mekanismilla tai kytkennällä perustelet sen, että halvalla tehty
>hakkuri käy jotenkin kuumempana sillä kanttiaaltosähköllä? Pelkkä
>luulo tai arvaus ei tässä riitä perusteeksi.
Ks. yllä. Jos asia kiinnostaa niin Google löytää varmaan ihmisten
kokemuksia asiasta. On nimittäin muitakin, kuin minä, jotka vannovat
siniaaltoinvertterin nimeen. Oletko muuten hakkurikauppias? :-)
Minä muuten rakensin ensimmäisen siniaaltoinvertterini 70-luvulla
kun piti saada autoon 220 volttia hamssilaitteille. Yhtään sakara-
tai kanttiaaltoinvertteriä en ole edes ajatellut rakentaa.
Jos saat järjestettyä minulle tuollaisen Lidlin invertterin niin
mielihyvin testaan sitä. Lidlissä sitä ei traditionaalisen tavan
mukaan enää ole saatavana. Erityisesti kiinnostaisi siksi, että
kyseinen merkki, Tronic, ei ole vielä näyttänyt minulle yhtään
ainutta asiallista sähkölaitetta. Ovat olleet sähköturvallisuuden
suhteen OK mutta muu onkin sitten jätetty vähemmälle.
Antti Louko
> Jos hakkurivirtalähde on huonosti suunniteltu, siinä ei ehkä ole
> kiinnitetty huomiota sisääntulevien korkeataajuisten häiriöiden
> suodatukseen. Nämä harmoniset taajuudet voivat sitten aiheuttaa
> interferenssiä hakkuritaajuuden kanssa.
Tiedätkö tai osaatko laskea, minkäsuuruisia 50Hz kanttiaallon
aiheuttamat taajuuskomponentit ovat esimerkiksi 20kHz kohdalla?
Kerropa ensin se. Sen jälkeen voimme yhdessä arvioida, aiheuttaako
kyseinen "häiriö" mitään sille hakkurin toiminnalle.
Et edelleenkään ymmärtänyt sitä, että tasasuuntaussillan läpi tultuaan
se kantti aalto näyttää tasajännitteeltä, jossa on 10Hz taajuudella
häiriöpulsseja, jotka nekin näkyvät lähinnä kuormitettaessa.
> Ks. yllä. Jos asia kiinnostaa niin Google löytää varmaan ihmisten
> kokemuksia asiasta. On nimittäin muitakin, kuin minä, jotka vannovat
> siniaaltoinvertterin nimeen. Oletko muuten hakkurikauppias? :-)
> Minä muuten rakensin ensimmäisen siniaaltoinvertterini 70-luvulla
> kun piti saada autoon 220 volttia hamssilaitteille. Yhtään sakara-
> tai kanttiaaltoinvertteriä en ole edes ajatellut rakentaa.
Onko sinulla esittää näitä ihmisten kokemuksia _kuumenevista
hakkurpowereista_? Siitähän tässä oli kysymys, ei mistään vannomisista
eri asioiden nimiin.
Mikä oli rakentamasi siniaaltoinvertterin taajuusspektri? Eli
millaisia olivat eri harmoonisten amplitudit verrattuna
perustaajuuteen?
Antti Louko
> En jaksa uskoa, että nuo taajuudet itsessään ovat ongelma kovinkaan
> monelle laitteelle, mutta se voi olla, kun kanttiaallossa noi
> laskuajat ovat nopeat, niin sitten induktanssit (esim. muuntaja)
> generoivat jännitepiikin, jonka volttimäärä on suurempi kuin
> alkuperäinen sisäänmenevä jännite.
Juuri hakkuropowerin input on sellainen, että siinä ei ole niitä
(muita kuin ehkä yhteismuotoisia, jotka eivät vaikuta) induktansseja
ennen tasasuuntausta ja sen jälkeistä kapasitanssia. Näin ollen niitä
jännitepiikkejä ei oikein pääse syntymään.
Matti ei kykene hahmottamaan (tai ei halua) kokonaisuutta. Näin ollen
tulee sitten vaan terminologiaa, joka ei oikein liity itse asiaan.
No, ehkä hän suodattaa meidät molemmat, jolloin keskustelu tyrehtyy.
Matti Kaki
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> Jos hakkurivirtalähde on huonosti suunniteltu, siinä ei ehkä ole
>> kiinnitetty huomiota sisääntulevien korkeataajuisten häiriöiden
>> suodatukseen. Nämä harmoniset taajuudet voivat sitten aiheuttaa
>> interferenssiä hakkuritaajuuden kanssa.
>
>Tiedätkö tai osaatko laskea, minkäsuuruisia 50Hz kanttiaallon
>aiheuttamat taajuuskomponentit ovat esimerkiksi 20kHz kohdalla?
>Kerropa ensin se. Sen jälkeen voimme yhdessä arvioida, aiheuttaako
>kyseinen "häiriö" mitään sille hakkurin toiminnalle.
Unohda nyt jo kokonaan se 50 Hz kanttiaalto.
Matti Kaki
>Juuri hakkuropowerin input on sellainen, että siinä ei ole niitä
>(muita kuin ehkä yhteismuotoisia, jotka eivät vaikuta) induktansseja
>ennen tasasuuntausta ja sen jälkeistä kapasitanssia. Näin ollen niitä
>jännitepiikkejä ei oikein pääse syntymään.
Ei pääsekään _syntymään_ mutta jotta piiri estäisi siihen
tulevat häiriöpiikit ja -taajuudet, vaaditaan suunnittelulta
enemmän kuin pelkkä tasuri ja lyytti perään. Valitettavasti
olen useammin kuin kerran törmännyt halpislaitteissa mitä
kummallisempiin ilmiöihin. Te olette nyt juuttuneet kumpikin
siihen 50 Hz kanttiin ettekä tule ajatelleeksi kokonaisuutta.
Jos se hakkurin ulostulo on siistiä 50 Hz kanttia niin silloin
hakkuripowerin syöttämisessä tuskin paljon ongelmia tulee.
Tästä me kaikki kai olemme samaa mieltä.
Voisiko joku katsoa skoopilla miltä se Lidlin hakkurin jännite
näyttää erilaisilla kuormilla niin voitaisiin edetä tässä asiassa?
Antti Louko
> In article <opiqwy1...@alo99.louko.com>, a...@iki.fi says...
>
> >Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
> >Tiedätkö tai osaatko laskea, minkäsuuruisia 50Hz kanttiaallon
> >aiheuttamat taajuuskomponentit ovat esimerkiksi 20kHz kohdalla?
> >Kerropa ensin se. Sen jälkeen voimme yhdessä arvioida, aiheuttaako
> >kyseinen "häiriö" mitään sille hakkurin toiminnalle.
> Unohda nyt jo kokonaan se 50 Hz kanttiaalto.
Miksi se nyt pitäisi unohtaa kun sinä sen otit ensiksi puheeksi?
Kirjoititi itse avuliaasti:
"Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta. Läppärin virtalähde
on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää kanttiaallosta koska
kattiaaltoinverttin signaalissa voi olla haitallisia harmoonisia
taajuuksia. Tämä voi haitata läppärin toimintaa ja aiheuttaa
jumittumista ja jopa rikkoutumista mikäli virtalähde on huonmosti
suodatettu. Periaatteessa hakkurivirtalähde tekee jännitteen
uudestaan mutta siltoi läpi voi päästä häitallisia piikkejä."
Tähän on nyt sitten kommentoitu, että niitä harmoonisia _on_ siinä
kanttiaallossa. Ja sen kanttiaallon taajuus on 50Hz, eikö vain?
Jolloin se vaihtaa polariteettiaan 100 kertaa sekunnissa, eikö vain?
Ja muuna aikana napojen välinen jännite on luokkaa 230V, eikö vain?
Se, ettet viitsi vastata esittämiini kysymyksiin, osoittaa vaan, ettet
ymmärrä asiasta yhtään mitään. Vastaa niihin edellisessä
postauksessani olleisiin kysymyksiin. Sen jälkeen voimme palata
asiapohjaiseen keskusteluun.
Sen sinun siniaaltoinvertterisi ominaisuudetkin kiinnostaisivat. Jos
kytkentä on hyvälaatuista sähköä hyvällä hyötysuhteella tuottava,
siitä voisi olla iloa muillekin.
Antti Louko
> Te olette nyt juuttuneet kumpikin siihen 50 Hz kanttiin ettekä tule
> ajatelleeksi kokonaisuutta. Jos se hakkurin ulostulo on siistiä 50
> Hz kanttia niin silloin hakkuripowerin syöttämisessä tuskin paljon
> ongelmia tulee. Tästä me kaikki kai olemme samaa mieltä.
Alkuperäisessä viestissäsi kyllä väitit, että:
"Läppärin virtalähde on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää
kanttiaallosta"
Mukava, että olet nyt tältä osin muuttanut mielesi.
Mutta edelleen väitit, että:
"Modifioitu kantti on tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä
kuin kanttiaalto."
Ja olisi myös kiva tietää, millä perustelet tämän väitteesi.
Vai kirjoitteletko vain lämpimiksesi?
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> Te olette nyt juuttuneet kumpikin siihen 50 Hz kanttiin ettekä tule
>> ajatelleeksi kokonaisuutta. Jos se hakkurin ulostulo on siistiä 50
>> Hz kanttia niin silloin hakkuripowerin syöttämisessä tuskin paljon
>> ongelmia tulee. Tästä me kaikki kai olemme samaa mieltä.
>
>Alkuperäisessä viestissäsi kyllä väitit, että:
>
>"Läppärin virtalähde on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää
> kanttiaallosta"
>
>Mukava, että olet nyt tältä osin muuttanut mielesi.
Äh. Minun piti kirjoittaa: "Jos se hakkurin ulostulo on siistiä 50 Hz
_modifioitua_ kanttia niin silloin hakkuripowerin syöttämisessä tuskin
paljon ongelmia tulee. Sorry.
Antti Louko
> Äh. Minun piti kirjoittaa: "Jos se hakkurin ulostulo on siistiä 50
> Hz _modifioitua_ kanttia niin silloin hakkuripowerin syöttämisessä
> tuskin paljon ongelmia tulee. Sorry.
Perustelisitko siis, miksi se modifioitu kanttiaalto estää ongelmat
verrattuna modifioimattomaan kanttiaaltoon.
Ja edelleen, olisin kiinnostunut siitä tekemästäsi
siniaaltoinvertteristä ja sen ominaisuuksista.
Ja vastaukisistasi muihinkin esitettyhin kysymyksiin.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> Äh. Minun piti kirjoittaa: "Jos se hakkurin ulostulo on siistiä 50
>> Hz _modifioitua_ kanttia niin silloin hakkuripowerin syöttämisessä
>> tuskin paljon ongelmia tulee. Sorry.
>
>Perustelisitko siis, miksi se modifioitu kanttiaalto estää ongelmat
>verrattuna modifioimattomaan kanttiaaltoon.
Jos haluatte keskustella invertterien ja hakkurivirtalähteiden
ominaisuuksista ja nyansseista niin menkää elektronikkaryhmään
keskustelemaan. Tämä on kuluttajaryhmä joka on tarkoitettu ihan
tavallisille ihmisille eikä spesifistiselle tekniikkakeskustelulle.
- - -
Totean Lidlin invertteriä koskevaan keskusteluun seuraavaa:
En suosittele kanttiaaltoinvertteriä muuhun kuin resistiiviseen
kuormaan eli hehkulampuille sun sellaisille.
Modifioitu kanttiaalto (myyjät tuputtavat modifioitua siniaaltoa)
sopii hakkurivirtalähteisille laitteille kuten tietokoneet kunhan
ulostulosignaali on riittävän puhdasta. Se ei kuitenkaan ole kovin
hyvä vaihtoehto sellaisille laitteille jotka voivat päästää läpi
häiriötä ilmeten esim. äänen pörinänä tai kuvaputken sirinänä.
Siniaaltoinvertterti käy kaikille laitteille ja sitä voi suositella
mikäli rahaa riittää. Siniaaltoinverttereitäkin on huonoja mutta
niissä kuitenkin aaltomuoto yleensä on aika lähellä siniä. Hyvin
tarkat laitteet voivat vaatia puhtaampaa siniaaltoa jolloin voi
joutua valikoimaan hieman paremman siniaaltoinvertterin. Tällöin
ongelmaksi voi tulla aaltomuodon päällä ratsastavat korkeataajuisemmat
signaalit ja piikit. Hyvät laitteet yleensä pystyvät suodattamaan
nämä pois mutta mitään yleispätevää neuvoa ei voi antaa.
Antti Louko
> In article <op1w3m1...@alo99.louko.com>, a...@iki.fi says...
> >
> >
> >Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
> >
> >> Äh. Minun piti kirjoittaa: "Jos se hakkurin ulostulo on siistiä 50
> >> Hz _modifioitua_ kanttia niin silloin hakkuripowerin syöttämisessä
> >> tuskin paljon ongelmia tulee. Sorry.
> >
> >Perustelisitko siis, miksi se modifioitu kanttiaalto estää ongelmat
> >verrattuna modifioimattomaan kanttiaaltoon.
> Jos haluatte keskustella invertterien ja hakkurivirtalähteiden
> ominaisuuksista ja nyansseista niin menkää elektronikkaryhmään
> keskustelemaan. Tämä on kuluttajaryhmä joka on tarkoitettu ihan
> tavallisille ihmisille eikä spesifistiselle tekniikkakeskustelulle.
Hauska väistö, mutta ei se mitään.
Olen nyt pyytänyt sinulta _perusteluja_, miksi modifioitu kanttiaalto
olisi kanttiaaltoa parempi hakkuripowerin syöttämiseen. Toiveittesi
mukaisesti ohjaan nyt tämän keskustelun
elektroniikkaryhmään. Vastannet siellä sitten jo useammassa
postauksessa esittämiini kysymyksiin, jotka perustuvat sinun
kuluttajaryhmässä esittämiisi _perustelemattomiin_ väitteisiin.
Sinähän esitit tällaisia väitteitä:
"Läppärin virtalähde on hakkuripohjainen ja voi tykätä kyttyrää
kanttiaallosta"
"UPS:eissa (tietokoneiden varmennussähkönsyöttölaitteissa - huh)
käytetään usein modifioitua kantiaaltoa joka on parempi vaihtoehto
tietokoneelle vaikkakin siniaalto on se paras. Modifioitu kantti on
tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä kuin kanttiaalto."
Ja luulenpa, että meille muille elektroniikkaa ja sähköä ymmärtäville
asia on kohtuullisen selvä, ei meidän keskenämme tarvitse
keskustella. Mutta ainakin minä haluaisin sinulta jotain muuta kuin
mutua väitteittesi pohjaksi.
Ja edelleen olisin kiinnostunut siitä sinun tekemästäsi
siniaaltoinvertteristä ja sen ominaisuuksista. Eli esimerkiksi,
millaisia harmoonisia siitä tulee ulos eri kuormituksilla?
.. @dnainternet.net N Eo
"Antti Louko" <a...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:opmym9v...@alo99.louko.com...
*Jokainen elektroniikkaa tajuava ymmärtää kylmän kanttiaallon tuottavan
enemmän häirikködataa, kuin esim. juuri siniaaltoregun. Mitä outua susta
tässä faktassa oikeasti olisi? Nyt en lainkaan ymmärrä mihin venkovedollasi
tässä pyrit.
@gmail.com Hammaskejju
> tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä kuin kanttiaalto.
Yleensä "modifioitu siniaalto" ja "kanttiaalto".
Mä olen noita invertterien ja UPS:en aaltomuotoja katsellut skoopilla ja
tullut siihen tulokseen, että tuo modifioitu siniaalto = kanttiaalto.
Kertaakaan en ole nähnyt skoopin ruudulla aaltomuotoa, jossa olisi yritetty
"pehmentää" kantikkuutta esim. askeltamalla useampia jännitetasoja
nousevalle ja laskevalle reunalle. Tuollainen voisi olla jopa haitallinen
tietyille laitteille. Näinollen tuo modifioitu siniaalto on käytännössä
kanttiaaltoa.
Jani Markkanen
>>
>>
>>"Matti Kaki" kirjoitti:
>>> Kannattaa varmistaa läppärin käyttöohjeesta.
>>
>>Mitähän siitä tarkalleen ottaen kannattaa varmistaa?
>
>>Voisin olla melko varma tarkastamattakin, ettei läppärin
>>tai kovin monen muunkaan laitteen käyttöohje mainitse
>>sanaakaan kanttiaalloista tai inverttereistä.
>
> Silloin se osoittaa sitä, ettei käyttöohjeen kirjoittaja ole
> ottanut kaikkea huomioon. Tämä on valitettavan yleistä mutta
> nykyaikana kyllä olisi hyvä ottaa huomioon myös sähkönlaatu.
Ylipäätään ei oteta huomioon ulkopuolisia lisävarustuksia. Valmistajan
on mahdotonta ottaa huomioon kaikkia mahdollisia kolmannen osapuolen
tekemiä oheistuotteita.
Asia pitäisi varmistaa invertterin käyttöohjeesta jos se jostain pitäisi
tarkistaa. kuten muissakin vastaavissa tapauksissa.
Autorinnastus: en oleta että autoni mukana tulee ohjekirja joka kertoo
mitä kaikkea tulevaisuudessa valmistettuja lisälaitteita (esim
vetokoukku) saa autoon asentaa vaan oletan että vetokoukun mukana
ilmoitetaan ne autotyypit joihin sen voi laittaa...
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
JiiHoo
Jani Markkanen <jani.ma...@iki.fi> kirjoitti...
>
> Asia pitäisi varmistaa invertterin käyttöohjeesta jos se jostain pitäisi
> tarkistaa. kuten muissakin vastaavissa tapauksissa.
Jep. Invertterin hommahan on syöttää oikeanlaista sähköä ja invertterin
valmistajan pitäisi tietää millaisiin laitteisiin sen voi kytkeä.
Turvallisin tapaus on tietenkin se, että invertteri antaa vähintään
samantasoista sähköä kuin töpselistäkin saa.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
M
> UPS:eissa (tietokoneiden varmennussähkönsyöttölaitteissa - huh)
> käytetään usein modifioitua kantiaaltoa joka on parempi vaihtoehto
> tietokoneen virtalähteelle helpompi käsiteltävä kuin kanttiaalto.
>
Duod duod, itsellä olisi tuossa akuiltaan aikaste kulahtanut APC:n pikku
UPS joutilaana, onko OK kytkeä tuollainen halpisinvertteri tuon kautta
läppäriin, ts. mitään ei hajoa ja sähkö on sitten "hyvälaatuista"?
Kömpelöä ja tilaavievää toki, mutta sillä ei sinänsä ole tässä
tarkoituksessani merkitystä. Hotua vienee enemmän kun UPS kytketään
väliin, mutta ei varmaan ihan mahdottomasti?