Bensa taas yli 2 euroa

[TJT2]

95 E 10 2,171 vaikka edellisellä kerralla se oli jo alle 2 !! Diesel
pikkuisen tuota ysivitosta kalliimpaa ja 98 vielä kalliimpaa, en muista
tarkkoja lukuja. Mutta diesel siis tällä kertaa kahden erilaisen bensan
välissä, ja erot olivat aika pieniä, joten käytännössä kaikki kolme lähes
samanhintaisia. Samaan aikaan kun Venäjällä ja monessa muussa maassa hinta
on reippaasti alle 2 euroa. Suomessakin voisi olla, jos tyhmä kansa ei
äänestäisi joka vaaleissa natottajia...

--
--TJT--

[Tapio Väättänen]

["Followup-To:" header set to sfnet.keskustelu.kuluttaja.]

Jostain kumman syystä se bensa on lähes tai yli kaksi euroa myös vaikkapa
Albaniassa, Makedoniassa, Kreikassa, Virossa jne...

Kanadassakin hinta kipusi jälleen lähelle kahta taalaa, vaikka normisti
mennään taalan tuntumassa.

Äänestääkö nää tyhmät natottajat sielläkin? Vai olisiko kuitenkin niin, että
sillä bensan pumppuhinnalla on helvetin vähän tekemistä sen kanssa, minkä
kanssa lullet sillä olevan tekemistä?

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"By the way, I was being sarcastic" -- Homer J. Simpson

[Kaj Stenberg]

måndag 17 oktober 2022 kl. 11:57:41 UTC+3 skrev Tapio Väättänen:


[...]

> Äänestääkö nää tyhmät natottajat sielläkin? Vai olisiko kuitenkin niin, että
> sillä bensan pumppuhinnalla on helvetin vähän tekemistä sen kanssa, minkä
> kanssa lullet sillä olevan tekemistä?

"To often a beautiful theory is destroyed by an ugly fact" (Huxley).
No, useimmat salaliittoteoreetikkojen jutuista ei kyllä ole kauniita. Mikä ei tietenkään osoita etteikö salaliittoja aina olisi ollut ja aina tulee olemaan. Kauniitakin.

--
Kaj

[JiiHoo]

Tapio Väättänen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...

Suomessa hinnasta on veroa suurin osa, joten kyllä se on ihan päättäjien
käsissä paljonko bensa Suomessa maksaa.

--
JiiHoo:
" Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."

[Tapio Väättänen]

Kanadassa suurin osa hinnasta on veroa, Albaniassa suurin osa hinnasta on
veroa, Kreikassa suurin osa hinnasta on veroa, Ruotsissa suurin osa hinnasta
on veroa, Norjassa suurin osa hinnasta on veroa jne...

Päättääkö tyhmät suomalaiset natottajat siitäkin?

Suomessa on oikeasti joukko tyhmiä ihmisiä, jotka kuvittelevat bensan hinnan
noustessa Marinin päättävän siitä ja kuvittelevat ALV:n euromääräisen nousun
bensan hinnan noustessa olevan veronkorotus. Jostain syystä he eivät käytä
tätä nerokasta logiikkaansa muuhun kuin bensan hintaan. Bensa hinta nousi
--> hallitus nosti veroja. Ruoan hinta nousi --> ruoan hinta nousi.

Bensan veroihin on koskettu viimeksi 2019. Tämä hetken hintataso on muuten
ostovoima huomioon ottaen suunnilleen samalla tasolla kuin 2000-luvun
alussa, mutta ei muuta kuin vetämään itseään hirteen, kun ei ole enää varaa
käydä töissä.

Tietysti polttoaineiden ja energian hinnan nousu on aiheuttanut ja aiheuttaa
koko ajan järkyttäviä ongelmia globaalisti ja se ei ole mitenkään
positiivinen asia tässä tilanteessa.

Sitä vastoin että joku neropatti kuvittelee kyseessä olevan suomalaisten
tyhmien natottajien aikaansaannos, kertoo kyllä ihan vaan neropatin omasta
älykkyysosamäärästä kaiken oleellisen.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Jos Microsoftiin ei voisi luottaa, kehen sitten voisi?"
-- Mikko Hyppönen, F-Secure, tivi.fi 6.1.2011

[Kaj Stenberg]

tisdag 18 oktober 2022 kl. 08:40:22 UTC+3 skrev Tapio Väättänen:

> On 2022-10-17, JiiHoo wrote:

> > Suomessa hinnasta on veroa suurin osa, joten kyllä se on ihan päättäjien
> > käsissä paljonko bensa Suomessa maksaa.

> Kanadassa suurin osa hinnasta on veroa, Albaniassa suurin osa hinnasta on
> veroa, Kreikassa suurin osa hinnasta on veroa, Ruotsissa suurin osa hinnasta
> on veroa, Norjassa suurin osa hinnasta on veroa jne...
>
> Päättääkö tyhmät suomalaiset natottajat siitäkin?

Mikä nyt sitten on JiiHoon "tyhmä natottaja". Enemmistö äänestäjistä haluavat tietyn määrän palveluita, ja nämä vaativat rahaa (aka yhteistä panostusta). Enemmistö äänestäjistä kokee että Natoon kuuluminen olisi parempaa kuin joku toinen skenaario. Yhteiseen pottiin vaan tarvitaan kontribuutiota jokaiselta

Minäkin maksan erilaisia veroja (ja sen kaltaisia maksuja). Ei kyllä kivaa. Mutta en usko että Jiihoo ilahtuisi mikäli näkisi oikean laskun ohitusleikkauksestaan. Taikka lapsensa koulukustannuksista. jne jne.

--
Kaj

[Tapio Väättänen]

On 2022-10-18, Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> wrote:
> tisdag 18 oktober 2022 kl. 08:40:22 UTC+3 skrev Tapio Väättänen:
>> On 2022-10-17, JiiHoo wrote:
>
>> > Suomessa hinnasta on veroa suurin osa, joten kyllä se on ihan päättäjien
>> > käsissä paljonko bensa Suomessa maksaa.
>
>> Kanadassa suurin osa hinnasta on veroa, Albaniassa suurin osa hinnasta on
>> veroa, Kreikassa suurin osa hinnasta on veroa, Ruotsissa suurin osa hinnasta
>> on veroa, Norjassa suurin osa hinnasta on veroa jne...
>>
>> Päättääkö tyhmät suomalaiset natottajat siitäkin?
>
> Mikä nyt sitten on JiiHoon "tyhmä natottaja".

Kekustelu netissä menee nykyisin näin (ei mielestäni mennyt vielä joskus
90-luvun puolivälissä). Ei nyt ihan suoria esimerkkejä suoraan omasta
elämästäni, mutta aika lähellä.

- X: Vähävaraisia tulisi tukea sen sijaan että leikattaisiin.
- Y: Se johtuu siitä, että olet itse sossun asiakas etkä maksa veroja.
- X: Niinkö minä sanoin?
- Y: No mikä muu syy tuollaiseen typerään kantaan voi olla. Minä olen kuule
tehnyt koko elämäni töitä ja sitähän te vihevassarit ette tule
koskaan ymmärtämään.

- X: Mielestäni työn verotus on jo tapeeksi korkealla, eikä sitä nyt enää
todellakaan ole varaa nostaa.
- Y: Just, no tuollaisten äärioikeistolaisten kusipäiden mukaan veroja nyt
ei ylipäänsäkään rikkaiden tule maksaa. Köyhät kyykkyyn vaan.
- X: Mistähän sä päättelet, että olen oikeistolainen, saati
äärioikeistolainen.
- Y: Ai mistä? Näkyy tosta sun kommentista.

Opponentti on aina tyhmä ja ei ajattele muuta kuin omaa etua.

Joskus harvoin vielä pystyy netissä keskustelemaan siten, että kanta
perusteltaisiin asiapohjalta, eikä saman tien tulisi jotain
oikeisto-vasemmisto-asetelmaa.

Kun keskustelukulttuuri kuitenkin on yo. kuvatun kaltainen, ei ole ihme,
ettei netissä monikaan argumentoinnin hallitseva keskustelija viitsi käydä
yhtään minkäänlaista keskustelua.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Relational people do it on tables!" -- Timon kommentti tietoviikon
artikkeliin "Miksi tietokanta ei ole enää seksikäs?"

[TJT2]

Tapio Väättänen wrote:
> ["Followup-To:" header set to sfnet.keskustelu.kuluttaja.]
> On 2022-10-17, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>> 95 E 10 2,171 vaikka edellisellä kerralla se oli jo alle 2 !! Diesel
>> pikkuisen tuota ysivitosta kalliimpaa ja 98 vielä kalliimpaa, en
>> muista tarkkoja lukuja. Mutta diesel siis tällä kertaa kahden
>> erilaisen bensan välissä, ja erot olivat aika pieniä, joten
>> käytännössä kaikki kolme lähes samanhintaisia. Samaan aikaan kun
>> Venäjällä ja monessa muussa maassa hinta on reippaasti alle 2 euroa.
>> Suomessakin voisi olla, jos tyhmä kansa ei äänestäisi joka vaaleissa
>> natottajia...
>
> Jostain kumman syystä se bensa on lähes tai yli kaksi euroa myös
> vaikkapa Albaniassa, Makedoniassa, Kreikassa, Virossa jne...

Ranskassa 3,5 euroa litra pimeillä markkinoilla, kun jalostamot lakossa.
Poliisiautoistakin bensa lopussa. Ja matut vallanneet asemia, perivät
"suojelurahaa". Yms mielenkiintoista, joista Suomen valtamedia vaikenee.

> Kanadassakin hinta kipusi jälleen lähelle kahta taalaa, vaikka
> normisti mennään taalan tuntumassa.
> Äänestääkö nää tyhmät natottajat sielläkin? Vai olisiko kuitenkin

Canada on jo NATO-maa, niillä on ollut siellä pitkään ihan omat natottajat
äänestämässä.

> niin, että sillä bensan pumppuhinnalla on helvetin vähän tekemistä
> sen kanssa, minkä kanssa lullet sillä olevan tekemistä?

Pääsääntöisesti bensan ja dieselin yms pumppuhinta riippuu siitä, millä
hinnalla säiliöauto tuo sen polttoaineen kyseiselle asemalle. Eräs
paikallisen aseman pitäjä sai raivarin, kun eräs tuntemani henkilö kysyi
ystävällisesti, että eikös sitä voisi saada ilmaisen kahvin kun tuli
tankattua satoja litroja (henkilöllä siis hieman tavallista tilavampi
tankki...). Oli sen raivarin aikana selittänyt, että ei hänelle jää siitä
bensasta oikeastaan mitään voittoa, toisinaan joutuu jopa myymään tappiolla,
voitot tulee siitä kahvista ja muista myymälässä myytävista tuotteista.

Säiliöauton hinta tietysti riippuu siitä, millä hinnalla jalostamo myy, ja
jalostamon hinta puolestaan riippuu raakaöljyn hinnasta ja
tuotantokustannuksia. Paitsi että ketjun joka vaiheessa VALTIO perii
erilaisia veroja, joten siinä vaiheessa kun autoilija tankkaa pumpulla
bensaa tmv, hän itseasiassa tankkaa veroa jossa mausteena sitä
polttoainetta. Eräässä vaiheessahan jotkun jopa liimaili pumppuihin tarroja,
joiden mukaan bensan hinnasta 75 prossaa veroa!! Prosentti tosin vaihtelee
jonkin kaavan mukaan, eräässä artikkelissa aikoinaan väitettiin että sen
kirjoitushetkellä "vain" 66 prosenttia.

Lisäksi ilmastovouhotuksen vuoksi bensaankin pitää sotkea etanolia ja ties
mitä biohöpöä, joka osaltaa nostaa lopullista hintaa. Sekoitevelvollisuus
tosin ei taida olla nyt voimassa, kun Suomen päättäjät valmistautuvat ensi
vuoden vaaleihin..!? Venäjällä ei ilmastovouhoteta. Siis jos ostettaisiin
Venäjältä HALPAA raakaöljyä, tehtäisiin siitä omassa jalostamossa aitoa
bensaa ilman mitään bioetanolihöpöjä, ja perittäisiin vain ne samat
arvonlisä- yms verot kuin mitä peritään muista kulutushyödykkeistä, niin
bensa ja diesel maksaisi... niin, mitä sinä "lullet" tai oletat tai tiedät
niiden maksavan tässä skenaariossa??

Ja kuvioon liittyy tietysti myös se fakta, että öljyä käytetään myös
lämpövoimaloissa yms, ja kun lämpöä yms voi tehdä myös kaasun ja kivihiilen
avulla, niin kaasun ja kivihiilen yms hinnat vaikuttavat, ja saatavuus
vaikuttaa hintoihin kysynnän kautta. Siis jos esim kaasusta tulee pulaa
(kuten nyt tuli kun USA räjäytti kaasuputket, ja jo ennen sitä haastettiin
riitaa joten hanat kiinni) sitä kaasua sitten tietysti täytyy korvata esim
kivihiilellä tai öljyllä. Ja kun ilmastovouhotuksen takia on suljettu
hiilivoimaloita nimenomaan näissä NATO-maissa, kivihiilen tuotantoakin on
sitten supistettu, joka sekin kasvattaa öljyn kysyntää, ja kysynnän ja
tarjonnan lain mukaan hintakin sitten kasvaa. Siis jos Venäjältä olisi
ostettu halpaa kaasua ja halpaa sähköä sen halvan öljyn lisäksi, ja
mahdollisesti halpaa kivihiiltäkin, kaikista olisi suorastaan ylitarjontaa,
ja energia olisi halpaa, sähköäkin riittäisi.

Siis ihan suomalaisten natottajien vika, että Suomessa on kallista bensaa,
kallista sähköä, ja kaikki muukin kallista.

--
--TJT--

[Tapio Väättänen]

On 2022-10-19, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
> Siis ihan suomalaisten natottajien vika, että Suomessa on kallista bensaa,
> kallista sähköä, ja kaikki muukin kallista.

Suomessa on ollut aina verrattain kallis bensan hinta johtuen juuri
verotuksesta. Paljon ennen natottajia.

Sähkön hinta taas on aina ollut alle eurooppalaisen keskitason ja on
edelleen. Suomi nimenomaan on tunnettu halvasta sähköstä.

Naton kanssa näillä ei ole yhtään mitään tekemistä.

Ostovoimaan suhteutettuna tämän hetkinen bensan hinta on samalla tasolla
kuin vuosituhannen alussa.

Jos se nato niin hiertää, niin tuossa on lähinaapurina maa, joka ei ole
liittymässä natoon ja jossa bensa on halpaa.

Tervemenoa!

Voit myös luppoajallasi listata näitä natottajista vapaita maita, joissa
asiat on niin kovin paljon paremmin juuri siksi, etteivät natottajat ole
pilanneet hyvää maata.

Follarit: sfnet.keskustelu.varaventtiili

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

[TJT2]

Tapio Väättänen wrote:
> On 2022-10-19, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>> Siis ihan suomalaisten natottajien vika, että Suomessa on kallista
>> bensaa, kallista sähköä, ja kaikki muukin kallista.
>
> Suomessa on ollut aina verrattain kallis bensan hinta johtuen juuri
> verotuksesta.

Niinhän minä juuri selitin.

> Paljon ennen natottajia.

Mutta puhe oli tästä äskettäin tapahtuneesta hinnan lähes
kaksinkertaistumisesta. Onkohan Suomessa koskaan aikaisemmin bensan hinta
pompannut näin rajusti näin lyhyessä ajassa?

> Sähkön hinta taas on aina ollut alle eurooppalaisen keskitason ja on
> edelleen. Suomi nimenomaan on tunnettu halvasta sähköstä.

Et kai vertaa pelkkää energian hintaa?? Siis miten ihmeessä KOKONAIShintaa
voi verrata eri maiden välillä, kun jo ihan täällä Suomen sisälläkin se on
todella vaikee, kun sen energialaskun lisäksi tulee siirtolasku, ja
kummassakin on yleensä sen varsinaisen kulutuksen lisäksi erilaisia
kiinteitä ja muuttuvia maksuja. Jopa saman kunnan alueella kaksi samanverran
energiaa kuluttavaa taloutta voi saada ihan erilaiset kokonaislaskut, vaikka
sama energiayhtiö ja sama siirtoyhtiö, jos toinen talous on kerrostalossa
taajaman sisäpuolella ja toinen omakotitalossa taajaman ulkopuolella.

> Naton kanssa näillä ei ole yhtään mitään tekemistä.

Sähkölaskut ovat ainakin joillakin ihmisillä pompanneet rajusti lyhyessä
ajassa, äskettäin uutisissa että Fingdit jättää jotain laskuja perimättä,
jotkut siirtoyhtiöt huomioivat tavallisille kuluttajille lähetettävissä
laskuissa, jotkut toisen kieltäytyvät huomioimasta. Ja hallitus kovasti
suunnittelee jotain tukea tietynsuuruisista energialaskuistä kärsiville.
Ihanko vakavasti väität, että nämä täysin poikkeukselliset asiat eivät liity
yhtään mitenkään siihen, että Suomen typerät päättäjät valitsivat NATOn eikä
Venäjän?? Vai onko sinulla paljonkin esimerkkejä lähimenneisyydestä, jolloin
sähkölaskut pompanneet, Fingrid ja hallitus jne lupailleet helpotuksia jne??

> Ostovoimaan suhteutettuna tämän hetkinen bensan hinta on samalla
> tasolla kuin vuosituhannen alussa.

Ei ainakaan minulla, isolohko V8:lla pystyin ajelemaan, nyt ei tahdo rahat
riittää edes pikkuautolla ajeluun, vaan kesällä kokeilin ihan
polkupyöräilyä. Huonolla menestyksellä, kun pyörätiet lähes ajokelvottomia.
Ja välillä 30 asteen helle, välillä kaatosade.

> Jos se nato niin hiertää, niin tuossa on lähinaapurina maa, joka ei
> ole liittymässä natoon ja jossa bensa on halpaa.
> Tervemenoa!

Peruskoulussa ei opetettu venäjää, ja olen aika varma että Venäjällä ei
pärjää pakkoruotsia puhumalla.

> Voit myös luppoajallasi listata näitä natottajista vapaita maita,
> joissa asiat on niin kovin paljon paremmin juuri siksi, etteivät
> natottajat ole pilanneet hyvää maata.

Andorra, Irlanti, IItävalta, Sveitsi, Vatikaani, Japani, Taiwan, Brasilia,
Argentiina yms.

--
--TJT--

[Tapio Väättänen]

On 2022-10-24, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen wrote:
>> On 2022-10-19, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>>> Siis ihan suomalaisten natottajien vika, että Suomessa on kallista
>>> bensaa, kallista sähköä, ja kaikki muukin kallista.
>>
>> Suomessa on ollut aina verrattain kallis bensan hinta johtuen juuri
>> verotuksesta.
>
> Niinhän minä juuri selitin.
>
>> Paljon ennen natottajia.
>
> Mutta puhe oli tästä äskettäin tapahtuneesta hinnan lähes
> kaksinkertaistumisesta. Onkohan Suomessa koskaan aikaisemmin bensan hinta
> pompannut näin rajusti näin lyhyessä ajassa?

Se nousi kuitenkin samalla tavalla kaikkialla. Myös ei NATO-maissa.

>
>> Sähkön hinta taas on aina ollut alle eurooppalaisen keskitason ja on
>> edelleen. Suomi nimenomaan on tunnettu halvasta sähköstä.
>
> Et kai vertaa pelkkää energian hintaa?? Siis miten ihmeessä KOKONAIShintaa
> voi verrata eri maiden välillä, kun jo ihan täällä Suomen sisälläkin se on
> todella vaikee, kun sen energialaskun lisäksi tulee siirtolasku, ja
> kummassakin on yleensä sen varsinaisen kulutuksen lisäksi erilaisia
> kiinteitä ja muuttuvia maksuja. Jopa saman kunnan alueella kaksi samanverran
> energiaa kuluttavaa taloutta voi saada ihan erilaiset kokonaislaskut, vaikka
> sama energiayhtiö ja sama siirtoyhtiö, jos toinen talous on kerrostalossa
> taajaman sisäpuolella ja toinen omakotitalossa taajaman ulkopuolella.

Siirtomaksut ovat smanalaisia muuallakin. Esimerkiksi Torontossa, jossa
kaikki säghkö on hydroa Niagaralta ne hinnat oli aivan eri luokkaa kuin
täällä. Päivällä ylo 20c/kWh ja siirtämaksu päälle. Bensan hinta
kaksinkertaistui ($1/l --> $2/l). Sähkön ja kaasun hinta
energiaomavaraisella pysyi muuttumattomana, mutta bensan hinta
öljyomavaraisella maalla silti kaksinkertaistui.

>> Naton kanssa näillä ei ole yhtään mitään tekemistä.
>
> Sähkölaskut ovat ainakin joillakin ihmisillä pompanneet rajusti lyhyessä
> ajassa, äskettäin uutisissa että Fingdit jättää jotain laskuja perimättä,
> jotkut siirtoyhtiöt huomioivat tavallisille kuluttajille lähetettävissä
> laskuissa, jotkut toisen kieltäytyvät huomioimasta.

Tämä ei liity NATOon. Sähkön hinta ei muuttunut Torontossa mitenkään. Eikä
kaasun. Bensan hinta taas nousi kuten Suomessa. Ei siis mitään yhteyttä
NATOon.

>> Ostovoimaan suhteutettuna tämän hetkinen bensan hinta on samalla
>> tasolla kuin vuosituhannen alussa.
>
> Ei ainakaan minulla, isolohko V8:lla pystyin ajelemaan, nyt ei tahdo rahat
> riittää edes pikkuautolla ajeluun, vaan kesällä kokeilin ihan
> polkupyöräilyä. Huonolla menestyksellä, kun pyörätiet lähes ajokelvottomia.
> Ja välillä 30 asteen helle, välillä kaatosade.

Puhutaan yleisestä ostovoimasta, ei yksittäisten kansalaisten. Kyllä se
Torontossakin kirpasee kun auto vie 13-14l/100km ja bensa maksaa yli $2.
Suomessa tyydyn polkupyörään.

>> Jos se nato niin hiertää, niin tuossa on lähinaapurina maa, joka ei
>> ole liittymässä natoon ja jossa bensa on halpaa.
>> Tervemenoa!
>
> Peruskoulussa ei opetettu venäjää, ja olen aika varma että Venäjällä ei
> pärjää pakkoruotsia puhumalla.

Olen lukenut Venäjää kuusi vuotta peruskoulussa, joten olen melko varma,
että sitä opetettiin siellä.

>> Voit myös luppoajallasi listata näitä natottajista vapaita maita,
>> joissa asiat on niin kovin paljon paremmin juuri siksi, etteivät
>> natottajat ole pilanneet hyvää maata.
>
> Andorra, Irlanti, IItävalta, Sveitsi, Vatikaani, Japani, Taiwan, Brasilia,
> Argentiina yms.

En nyt suoralta käsin sanoisi, että kaikissa näissä maissa menee paremmin
kuin Suomessa.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Ei me nyt tietenkään niin paljon saada kuin jotkut poikabändit."
-- Timo Kotipelto IS:ssa 11.9.2015

[TJT2]

Tapio Väättänen wrote:
> On 2022-10-17, JiiHoo <e...@ole.com> wrote:
>> Suomessa hinnasta on veroa suurin osa, joten kyllä se on ihan
>> päättäjien käsissä paljonko bensa Suomessa maksaa.
>
> Kanadassa suurin osa hinnasta on veroa, Albaniassa suurin osa
> hinnasta on veroa, Kreikassa suurin osa hinnasta on veroa, Ruotsissa
> suurin osa hinnasta on veroa, Norjassa suurin osa hinnasta on veroa
> jne...

Löytyykö sinulta faktaa, varsinkin kahden ensinmainitsemasi valtion...?

> Suomessa on oikeasti joukko tyhmiä ihmisiä, jotka kuvittelevat bensan
> hinnan noustessa Marinin päättävän siitä ja kuvittelevat ALV:n

Sinä ilmeisesti et katso Eduskunnan kyselytunteja??

> euromääräisen nousun bensan hinnan noustessa olevan veronkorotus.

Eduskunnan kyselytunneilla on useita kertoja väännetty kättä opposition ja
hallituksen välillä, kiistelty mm siitä korottiko nykyinen hallitus vai
tuliko perintönä edelliselltä, mitä puolue X teki silloin kun se oli
hallituksessa, bensa vai diesel, jne.

> Jostain syystä he eivät käytä tätä nerokasta logiikkaansa muuhun kuin
> bensan hintaan. Bensa hinta nousi --> hallitus nosti veroja. Ruoan
> hinta nousi --> ruoan hinta nousi.

Et ilmeisesti myöskään lue näitä keskustelupalstoja, etkä muutenkaan tajua
asioita, kun jo usean kuukauden ajan on useilla foorumeilla useissa
keskusteluissa nimenomaan todettu, että Ukrainan ja NATOn puolelle
asettuminen on nostanut KAIKKIA hintoja. Täällä Suomessakin leipomot
valittavat, että koska paistamiseen tarvittava kaasu on vähissä ja hinta
pompannut, konkurissi lähestyy kun pitäisi nostaa reippaasti tuotteiden
hintoja jotta jäisi edes rahaa laskujen maksuun, mutta kauppaliikkeet ei
suostu maksamaan niitä korotettuja hintoja.

> Bensan veroihin on koskettu viimeksi 2019. Tämä hetken hintataso on

Juurihan todistelit, että Marinin hallituksella ei ole mitään tekemistä
bensan hinnan kanssa, joten kukas siihen veroon koski, Putinko??

> muuten ostovoima huomioon ottaen suunnilleen samalla tasolla kuin
> 2000-luvun alussa, mutta ei muuta kuin vetämään itseään hirteen, kun
> ei ole enää varaa käydä töissä.

Entäs ne jotka eivät käy töissä?? Siis opiskelijat, eläkeläiset yms?

> Tietysti polttoaineiden ja energian hinnan nousu on aiheuttanut ja
> aiheuttaa koko ajan järkyttäviä ongelmia globaalisti ja se ei ole
> mitenkään positiivinen asia tässä tilanteessa.

Eihän se mitään globaalia ole, tai ainakaan ei olisi jos NATOttajat eivät
olisi hyökänneet Venäjän kimppuun idioottimaisilla pakotteilla jo monta
vuotta sitten, ja sen jälkeen lähinnä vain kiristäneet niitä pakotteita. Ja
kieltäytyneet ostamasta halpaa kaasua, halpaa öljyä ja halpaa sähköä
Venäjältä. Siis kun tarkastellaan koko maapalloa, niin ei täällä ole mitään
äkillistä pulaa öljystä, kaasusta, sähköstä jne, vaan terveestä
maalaisjärjestä.

> Sitä vastoin että joku neropatti kuvittelee kyseessä olevan
> suomalaisten tyhmien natottajien aikaansaannos, kertoo kyllä ihan
> vaan neropatin omasta älykkyysosamäärästä kaiken oleellisen.

Koskaan kuullut Paasikivestä ja Kekkosesta ja niiden linjasta?? Kekkosen
aikaan ei oltu missään Nordpoolissa eikä NATOtettu eikä asetettu pakotteita
itänaapurille, eikä juuri muillekaan. Siis jos oltaisiin jatkettu samalla
linjalla, meillä olisi hyvät suhteen Venäjään, kauppa kukoistaisi, Suomi
veisi kaikkea mahdollista Venäjälle ja sieltä tulisi halpaa öljyä jne, ja
voisimme naureskelle kuinka Keski-Euroopan tyhmät natottajat tuhoavat omien
valtioittensa taloudet. Etelä- ja Itä-Euroopassahan on jo valtioita, jotka
eivät ole yhtä innokkaita kiukuttelemaan Venäjälle, vaan ostavat sieltä
edelleenkin. Siis kyllä se nyt vaan on ihan tyhmien suomalaisten
sannamarineiden aikaansaannos, että bensa ja diesel maksaa yli 2 euroa litra
täällä Suomessa. Vai miten selität tämän
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/Europe/

Litra hjinta dollareissa:
Venäjä 0,84
Valkovenäjä 0,97
Turkki 1,11
Moldova 1,29
Malta 1,34
Bulgaria 1,42
Slovenia 1,43
Puola 1,45
jne.
Itseasiassa tuossa listassa on vain 6 valtiota, joissa hinta yli 2, joista
neljä kalleita Suomi, Tanska, Norja ja Islanti. Millä tavalla sinä selität
tuon valtavan hintahaitarin jos hallitusten päätöksillä ei sinun mielestäsi
ole mitään osuutta?? MIKSI bensa ei maksa Suomessa samanverran kuin esim
Bulgariassa tai Puolassa tai Serbiassa tai Romaniassa??

Ja kun mennään Euroopan ulkopuolellekin
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
niin paljon alle YHDEN dollarin että en viitsi edes laskea montako... enkä
jaksa nyt tarkistaa tämänhetkistä dollarin kurssia, eikös se kuitenkin ole
aika lähellä yks yhteen...? Ja Islannin jälkeen vain yksi valtio, jossa
bensa vielä kalliimpaa, joten tuon taulukon mukaan Suomessa maailman
kuudenneksi kalleinta bensaa !!! Ja sinun mielestäsi tämä ilmeisesti ihan
vain puhdas sattuma ja tai joku luonnonlaki, jolle kukaan, varsinkaan Sanna
Marin, ei voi yhtään mitään ????

--
--TJT--

[TJT2]

Kaj Stenberg wrote:
>
> Minäkin maksan erilaisia veroja (ja sen kaltaisia maksuja). Ei kyllä
> kivaa. Mutta en usko että Jiihoo ilahtuisi mikäli näkisi oikean
> laskun ohitusleikkauksestaan. Taikka lapsensa koulukustannuksista.
> jne jne.

Niskaahan häneltä on leikelty eikä sydäntä, AFAIK. Luulisi nyt biologian
opettajan erottavan sydämen ohitusleikkauksen ja implanttien asennuksen
niskaan toisistaan... enkä muista JiiHoon koskaan maininneen mitään mistään
lapsesta, vaan on antanut ymmärtää asuvansa yksinään, kun makkarakeittoakin
on kovasti pitänyt opetella keittämään.

--
--TJT--

[TJT2]

Tapio Väättänen wrote:
> On 2022-10-24, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>> Mutta puhe oli tästä äskettäin tapahtuneesta hinnan lähes
>> kaksinkertaistumisesta. Onkohan Suomessa koskaan aikaisemmin bensan
>> hinta pompannut näin rajusti näin lyhyessä ajassa?
>
> Se nousi kuitenkin samalla tavalla kaikkialla. Myös ei NATO-maissa.

Ei noussut.
https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

>> Et kai vertaa pelkkää energian hintaa?? Siis miten ihmeessä
>> KOKONAIShintaa voi verrata eri maiden välillä, kun jo ihan täällä
>> Suomen sisälläkin se on todella vaikee, kun sen energialaskun
>> lisäksi tulee siirtolasku, ja kummassakin on yleensä sen varsinaisen
>> kulutuksen lisäksi erilaisia kiinteitä ja muuttuvia maksuja. Jopa
>> saman kunnan alueella kaksi samanverran energiaa kuluttavaa taloutta
>> voi saada ihan erilaiset kokonaislaskut, vaikka sama energiayhtiö ja
>> sama siirtoyhtiö, jos toinen talous on kerrostalossa taajaman
>> sisäpuolella ja toinen omakotitalossa taajaman ulkopuolella.
>
> Siirtomaksut ovat smanalaisia muuallakin. Esimerkiksi Torontossa,

Samanlaisia kuin kotikuntani taajamassa vai samanlaisia kuin kotikuntani
taajaman ulkopuolella vai samanlaisia kun Ari Saastamoisen (tai kuka se
olikaan joka aikoinaan elvisteli lähes ilmaisella siirrolla)
kotikaupungissa?? Kolme ihan eri hintaa jo ihan täällä Suomenssa. Toronto
tietääkseni on Canadassa.

> jossa kaikki säghkö on hydroa Niagaralta ne hinnat oli aivan eri
> luokkaa kuin täällä. Päivällä ylo 20c/kWh ja siirtämaksu päälle.
> Bensan hinta kaksinkertaistui ($1/l --> $2/l). Sähkön ja kaasun hinta

Jompikumpi valehtelee, joko sinä tai tuo linkittämäni sivusto, siellä kun
sanotaan
Canada 1,365
Käsittääkseni tuo symboli on nimenomaan USAn dollari... Canadan
dollareissakin 1,858 ja euroissa 1,370 joten kovin halpaa bensaa siellä
teilläpäin näihin Suomen hintoihin verratuna.

> energiaomavaraisella pysyi muuttumattomana, mutta bensan hinta
> öljyomavaraisella maalla silti kaksinkertaistui.

Puolet 1,37:sta eurosta on 0,685 joten ei ihme jos joku on halunnut hieman
korottaa.

>>> Naton kanssa näillä ei ole yhtään mitään tekemistä.
>>
>> Sähkölaskut ovat ainakin joillakin ihmisillä pompanneet rajusti
>> lyhyessä ajassa, äskettäin uutisissa että Fingdit jättää jotain
>> laskuja perimättä, jotkut siirtoyhtiöt huomioivat tavallisille
>> kuluttajille lähetettävissä laskuissa, jotkut toisen kieltäytyvät
>> huomioimasta.
>
> Tämä ei liity NATOon. Sähkön hinta ei muuttunut Torontossa mitenkään.

SUOMEN liittyminen NATOon ei siis sinun mielestäsi liity mitenkään NATOon
koska useita vuosikymmeniä jo NATOssa olleessa Canadassa ei sähkön hinta
muuttunut?? Vai muuttuiko?? Torontohan on vain yksi kaupunki todella isossa
valtiossa, sielläkin lienee useampi kuin yksi sähkön toimittaja...? Ja
tuleeko sielläkin oikeasti sähkö kahdelta eri yhtiöltä kuten täällä
Suomessa?? Siis energiayhtiö ja siirtoyhtiö kaksi eri firmaa. Voiko
kumpaakaan kilpailuttaa siellä Canadassa? Suomessahan on se hassu tilanne,
että sitä energiafirmaa voi, mutta siirtofirma on se minka alueella asuu.

> Eikä kaasun. Bensan hinta taas nousi kuten Suomessa. Ei siis mitään
> yhteyttä NATOon.

NATOhan se Ukrainan ja Venäjän ilmatilaa vakoilee niillä lentokoneilla,
katso vaikka Flightradadista !!! Ja kuljetuskoneet raahaavat jatkuvasti ase-
ja ammuslasteja eräälle tietylle lentokentälle Puolassa, tämäkin näkyy
tuolta radarista !!! Osalla koneista jopa tunnukset tyylliin NATO01, NATO02,
tmv. Ja edelleenkin fakta, että Suomi päätti liittyä NATOon sen jälkeen kun
Venäjä aloitti sen "erikoisoperaation". Siis jos Suomi ei olisi tehnyt
jäsenhakemusta vaan olisi mennyt Moskovaan tekemään kauppasopimuksia, EI
OLISI HINNAT NOUSSEET. Venäjähän suuttui nimenomaan tuosta
NATO-hakemuksesta, tämähän on myönnetty suomalaisessa valtamediassakin
täysin avoimesti !!! Tosin ei se tykännyt niistä jo kauan sitten laitetuista
pakoteistakaan, joihin Suomikin meni suurella innolla mukaan, mutta kauppa
kuitenkin toimi, sähkö siirtyi rahan yli ja öljy ja kaasu, ja venäläiset
turistit toi rahaa varsinkin Itä-Suomessa oleville yrityksille. Ei siirry
eikä tule enää. Mitä kohtaa et tästä ymmärrä??

>> Ei ainakaan minulla, isolohko V8:lla pystyin ajelemaan, nyt ei tahdo
>> rahat riittää edes pikkuautolla ajeluun, vaan kesällä kokeilin ihan
>> polkupyöräilyä. Huonolla menestyksellä, kun pyörätiet lähes
>> ajokelvottomia. Ja välillä 30 asteen helle, välillä kaatosade.
>
> Puhutaan yleisestä ostovoimasta, ei yksittäisten kansalaisten. Kyllä
> se Torontossakin kirpasee kun auto vie 13-14l/100km ja bensa maksaa
> yli $2. Suomessa tyydyn polkupyörään.

En edelleenkään ymmärrä miten 1,365 USD olisi yli kaksi USD.

>> Peruskoulussa ei opetettu venäjää, ja olen aika varma että Venäjällä
>> ei pärjää pakkoruotsia puhumalla.
>
> Olen lukenut Venäjää kuusi vuotta peruskoulussa, joten olen melko
> varma, että sitä opetettiin siellä.

Jossain Canadan peruskoulussa vai missä?? Milloin?? Ainakin silloin kun minä
olin peruskoulun ala-asteella, kolmannella luokalla tuli äidinkielen (siis
suomen) lisäksi pakkoenglanti, eikä yhtään mitään muita vaihtoehtoja.
Yläasteella tuli sitten suomen ja pakkoenglannin kaveriksi pakkoruotsi, ja
muistaakseni valinnaisena aineena olisi ollut mahdollista opiskella noiden
lisäksi saksaa ja tai ranskaa (mutta minä otin ihan muut valinnaiset, kun jo
englannin ja ruotsin samanaikainen opiskelu oli todella työlästä). Joten
pistäpäs nyt jotain faktaa pöytään tuosta kuudesta vuodesta, please !!!

>>> Voit myös luppoajallasi listata näitä natottajista vapaita maita,
>>> joissa asiat on niin kovin paljon paremmin juuri siksi, etteivät
>>> natottajat ole pilanneet hyvää maata.
>>
>> Andorra, Irlanti, IItävalta, Sveitsi, Vatikaani, Japani, Taiwan,
>> Brasilia, Argentiina yms.
>
> En nyt suoralta käsin sanoisi, että kaikissa näissä maissa menee
> paremmin kuin Suomessa.

Mutta myönnät, että osassa kuitenkin menee...!? Btw, valtioiden tarkka
lukumäärä näyttää olevan 195
https://www.worldometers.info/geography/alphabetical-list-of-countries/
joten maailmassa ilmeisesti 189 valtiota joissa bensa ja diesel halvempia
kuin Suomessa. Ihanko vakavissasi väität, että Sanna Marin ei liity tähän
mitenkään? Et kai vaan ole demari??

--
--TJT--

[TJT2]

No tässäpä niitä argumentteja, vaikka mainitsemasi asetelmakin taitaa
löytyä, mutta syytön minä siihen olen että vihervassarit on hallituksessa ja
niinsanottu oikeisto oppositiossa:
x x x clip Eduskunta x x x
16.00
Sheikki Laakso ps :
Arvoisa puhemies! Polttoainehinnat ovat edelleen huimalla tasolla. Vaikka
pahin piikki on toistaiseksi taltutettu, hinnat jäivät silti kahden euron
paikkeille per litra, jopa ylikin. Muiden energiahintojen ohella tämä
vaikuttaa merkittävästi kuluttajahintoihin ihan jo siksi, että esimerkiksi
ruoka tulee kauppoihin kumipyörillä. Jotta suomalaisten ahdinko olisi vielä
kurjempaa, on polttoainevero nousemassa vuodenvaihteessa hallituksen
päätöksellä lisää. [Perussuomalaisten ryhmästä: Ohhoh!] Kyllä, kuulitte
oikein.

Jotta Suomen konkurssi olisi lopullinen, ehdottaa hallituksen kanssa
kaveeraava niin sanottu ilmastopaneeli, että Suomi ottaa käyttöön
polttoaineiden päästökaupan. Vaikutus polttoaineen hintoihin olisi jopa
useita kymmeniä senttejä per litra. [Sanna Antikainen: Ai kamalaa!]
Perussuomalaiset vastustavat jyrkästi molempia toimia. Arvoisa hallitus,
erittäin helppo kysymys: tyrmäättekö te päästökaupan ja perutteko
polttoaineveron korotukset?
x x snip x x
Laakso:
En edellisessä kysymyksessä ehtinyt mainita, että myös EU kaavailee omaa
päästökauppaansa polttoaineisiin. Tämän vaikutus olisi toistakymmentä
senttiä litralle. Hallitus ei varmasti ole tässäkään pitämässä suomalaisten
puolta, sillä vihervasemmistolainen hallituksen ilmastofanaattinen linjaus
on puolittaa liikenteen päästöt vuoteen 2030 mennessä. Päästöt kyllä
kieltämättä pienenevät, kun kellään ei ole varaa enää käydä töissä.
Luuletteko, että täällä huvikseen ajallaan autolla näillä hinnoilla näillä
hinnoilla siis? [Puhemies: Kysymys!] Teidän politiikallanne ei ole enää
töitä eikä yrityksiä. Hyvä hallitus, aiotteko mitenkään alentaa
polttoaineita?
x x
16.05
Riikka Purra ps (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Ministerien Ohisalo ja Harakka vastaukset tähän
aiheeseen liittyen olivat keskenään ristiriitaiset, joten otaksun, että
hallituksella on jälleen uusi ongelma.

Joka tapauksessa suomalaisille riittää tämä ilmastoyltiöpäisyys. Eniten
heitä huolettavat nousevat hinnat. Euroopan investointipankin julkaiseman
tutkimuksen mukaan yli puolet suomalaisista haluaa hidastaa liian
kunnianhimoista, eli liian nopeaa ja kallista, ilmastopolitiikkaa. Myös
perussuomalaiset kysyi asiasta Kantarin gallupissa kansalaisilta. Puolet
suomalaisista on selvästi sitä mieltä, että hiilineutraalisuustavoitteen
pitää nyt joustaa. Samalla kansalaisten halu maksaa ilmastotoimista on
entisestään pienentynyt.
x x

16.07
Ville Tavio ps (vastauspuheenvuoro)
Herra puhemies! Perussuomalaiset ovat suomalaisten autoilijoiden puolella.
Me pidämme näitä yli kahden euron litrahintoja nyt aivan liian korkeina
ihmisille ja kansalle, joiden täytyy saada liikkua pitkien välimatkojen
maassa.

Katsoin tuossa tilastoa, ja diesel on ollut itse asiassa viime kuukaudet
jälleen kalliimpaa kuin bensiini. Siitä huolimatta hallitus on tehnyt
päätöksen nostaa dieselin verotusta. On käsittämätöntä, että vaikka olisi
kyse ilmastoposeerauksesta ja näistä tämmöisistä maailmaa syleilevistä
ajatuksista, niin nostetaan jatkuvasti autoilun veroja. Haluankin kysyä
liikenneministeri Harakalta: Miksi te luovutte parafiinisen dieselin
polttoainetuesta? Miksi te kuritatte dieselautoilijoita entisestään?
x x
16.11
Leena Meri ps (vastauspuheenvuoro)
Haluan nyt tuoda esille sen, että ministeri Harakka, te sanotte
teknisluontoisiksi esityksiänne. Ihmiset laittavat meille jatkuvasti
viestiä, että ei ole varaa pumpulla enää tankata. Älkää viitsikö väheksyä
ihmisiä. Eivät he tyhmiä ole siellä. Tänään Vihdistä Kari otti minuun
yhteyttä, että miten tämä voi olla mahdollista, että diesel maksaa enemmän
kuin tavallinen polttoaine, ysivitonen ja ysikasi, ja lisäksi hän maksaa
satoja euroja käyttövoimaveroja vuodessa. Mitä te aiotte tehdä tälle?
x x
16.13
Arto Satonen kok (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Ympäristöasiat ovat tärkeitä, ja minä olen kyllä ihan
varma, että suuri osa suomalaisista suhtautuu varsin vastuullisesti
ympäristöpolitiikkaan. Mutta kyllä se on myöskin niin, että ei sellainen
ihminen, jolla muka on semmoinen keskivertosuomalainen auto, ehkä neljän -
viiden tonnin bensa-auto tai dieselauto, halua kuulla sitä viestiä, että
siirtykää nyt 20 000 -
25 000 euroa maksavaan sähköautoon. (snip) Kysyn: sanotteko te nyt
selkeästi "ei" sille, että ei tule kotimaista päästökauppaa eikä sitä kautta
nouse 34 senttiä litrahinta?
x x
16.16
Timo Heinonen kok (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Polttoaineen parissakaan ei tämä hallitus ole
onnistunut, lähinnä epäonnistunut. Polttoaineen hinnat ovat
ennätyskorkealla. Te teitte itse asiassa syksyllä 2020 koko 2000-luvun
suurimman polttoaineveron korotuksen. Perustelitte sitä silloin sillä, että
öljy on ennätyshalpaa, ja halusitte, että suomalaiset maksavat enemmän. No,
nyt hinnat ovat ennätyskorkealla. Oletteko te, arvoisa hallitus, hetkeäkään
miettineet, että nyt olisi oikea aika keventää sitä verotusta, kun hinnat
ovat huipussa? Eräs rouva tankkasi dieseliä ja kysyi minulta Lopen
Nesteellä, minkä takia hän maksaa dieselveroa, kun diesel on jo kalliimpaa
kuin bensa. [Maria Guzeninan välihuuto]
No, sitten toinen, minkä itse nostan, on tämä kuljetusalalle luvattu
ammattidiesel. Ja kysyn teiltä, arvoisa hallitus: koska tämä ammattidiesel
tulee helpottamaan meidän kuljetusalan erittäin tiukkaa ahdinkoa?
x x
16.18
Heikki Vestman kok (vastauspuheenvuoro)
Hallitus on kuitenkin päättänyt ohjelmassaan, että se tuo eduskuntaan lain,
joka mahdollistaa tietullien käyttöönoton kaupunkiseuduilla. Hallitus on
vedonnut siihen, että tämä laki vain mahdollistaisi tietullien käyttöönoton,
mutta, ministeri Saarikko, totesitte äsken, että autoilijan maksutaakka on
Suomessa suuri. Minkä takia te valmistelette tällaista esitystä eduskunnan
päätettäväksi, joka mahdollistaisi lisää maksutaakkaa uusmaalaisille ja
muille kaupunkiseutujen asukkaille?
x x
16.25
Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro)
Kiitos, arvoisa puhemies! Ministeri Harakka on lausunut julkisuudessa, että
määrätyssä tilanteessa voidaan kompensoida hintojen nousun ongelmaa siten,
että rahaa ilmestyy tilille. Voisin olla aika varma siitä, että täällä
lehtereilläkään ei istu ainuttakaan sellaista kansalaista, jonka tilille
sitä rahaa on ilmestynyt. Hallitus kikkailee erinäköisin lupauksin, mutta
menee sitten vihreän politiikan mukana vaikka avantoon. Kysynkin nyt,
arvoisa liikenneministeri: miten te näette tässä tilanteessa, että
suomalaisen ostokyky saadaan nousemaan ja kustannukset saadaan alas, vai
ovatko nämä hallituksen lupaukset sitä samaa tasoa kuin ministerin
lausunto "kohta ropsii rahaa tilille"?
x x x clop x x x
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_117+2022+2.1.aspx

Hallitus siis nosti hintaa syksyllä 2020 eikä 2019, vai valehteleeko
Kokoomuksen Timo H? Ja hallitus on nyt nostamassa dieselin hintaa luopumalla
jostain parafiinituesta. Ja liikenteeseen yritetään tuoda joidenkin tahojen
toisesta päästökauppaa. Ja hallituksella ei pienintäkään aikomusta poistaa
käyttövoimaveroa (dieselveroa) dieselautoilta vaikka sillä alunperin
kompensoitiin sitä että diesel oli paljon halvempaa kuin bensa, toisin kuin
nyt, veron peruste siis kadonnut. Ja kaikenlaisia vappusatasia ja tilille
ropisevia polttoainetukia lupaillaan, mutta mitään ei kuulu eikä näy.
Vieläkö väität, että Suomen hallituksella ei ole mitään osuutta siihen, että
Suomessa on kuudenneksi (tjps) kalleinta polttoainetta koko maailmassa
vaikka maapallolla noin 200 valtiota !!??

Ja muutkin hinnat
x x x clip2 x x x
16.58 Ano Turtiainen vkk :
Kiitos, arvoisa puhemies! Suomalaiset maatilat voivat huonosti, ja nyt meitä
uhkaa ruokakriisi itse aiheutettujen Venäjä-pakotteiden ja EU:n
maataloustukien maksuaikataulujen siirtämisen takia. MTK:n johtokunnassa
pelätään, että tilipäivän viivästyttäminen kuukausilla voi johtaa jopa
maatilojen konkurssiaaltoon. Onhan se kumma, että koronatoimien aikana
löydettiin rahaa satoja miljoonia pöytälaatikkokonsulttifirmojen tukemiseen,
mutta nyt ei löydy rahaa huoltovarmuuteen eli maatalouden tukemiseen. Kysyn
hallitukselta: miten te aiotte korjata tämän tilanteen?
x x x clop2 x x x
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_117+2022+2.6.aspx

Siis natofiilit globalistit suunnattomassa venäjävihassaan ja
ilmastouskonkiihkossaan kyykyttävät kansalaisia tolkuttoman korkeilla
polttoaineiden hinnoilla, ajavat maatalouden alas, yms, joista sitten seuraa
että ruoka sikakallista, sähkö sikakallista, asumiskustannukset niin korkeat
että ihmisillä ei varaa käydä lääkärissä, ei ostaa lääkkeitä yms, ja silti
vihervassarit tyrkyttävät jotain vähintään 30 000 euron sähköautoja (jotka
eivät toimi Suomen pakkasilla, Tampereen natsin uusi sähköauto hyytyi
Oulussa vaikka tietääkseni saksalainen laatumerkki), ja lisäksi maanviljelyn
lisäksi edes jotain rahaa tuottavat metsätkin pitää muuttaa takaisn
haiseviksi arvottomiksi soiksi lapioimalla ojat umpeen !!! Joten
metsänomistajille tuleekin tulojen asemesta menoja !!!

(lisäsin ryhmiä kun täällä sfnetissä on nykyään niin vähän keskustelijoita,
ja nekin hajaantuneet useaan eri ryhmään, kun edes evotoverinne Suonion
(ainoa) järkevä ehdotus yhdestä ja samasta ryhmästä ei kelpaa)

--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.

[Ari Saastamoinen]

"TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:

> No tässäpä niitä argumentteja, vaikka mainitsemasi asetelmakin taitaa

Noiden lainaustesi piti siis olla argumentteja, mutta lainausmäärään
nähden aika vähän noissa argumentteja oli.

> Sheikki Laakso ps :

Tuossa todettiin, että bensa on kallista ja kerrottiin myös joistain
mahdollisesti tulevista korotuksista, mutta mitä ARGUMENTTEJA tuossa
oli, ja minkä puolesta tai vastaan?

> Laakso:

Tässä jälkimmäisessä oli hieman sentään argumentteja sen puolesta, että
hintoja pitäisi saada alas tai muuten ei olisi enää yrityksiä. Tuokin
argumentti oli lähinnä perustelematon. (Vaikka olenkin samaa mieltä,
että energian verotusta voisi hieman tarkistaa alaspäin)

> Riikka Purra ps (vastauspuheenvuoro)

No tuossa sentäs oli ilmastotoimien vastainen argumentti, että puolet
suomalaisista on sitä mieltä, että ilmastotavoitteiden pitää
joustaa. (Tosin toinen puoli ilmeisesti ei?)

> Ville Tavio ps (vastauspuheenvuoro)

Tuossakin oli yksi argumentti - siis se, että Dieselin hinta on ollut
bensiiniä kalliimpaa. Miksi sen pitäisi olla bensaa halvempaa, kun
siinä on suurempi energiatiheyskin?

> Leena Meri ps (vastauspuheenvuoro)

Tässä oli kevyt argumentti, että "ihmiset laittavat meille jatkuvasti
viestiä", mutta oletettavasti vihreätkin saavat jatkuvasti päinvastaista
viestiä, joten ei toi oikeastaan ole argumentti mihinkään.

> Arto Satonen kok (vastauspuheenvuoro)

Tässä ei ollu minkäännäköistä argumenttia.

> Timo Heinonen kok (vastauspuheenvuoro)

Eipä tuossakaan ollut argumenttia mihinkään suuntaan.

> ja kysyi minulta Lopen Nesteellä, minkä takia hän maksaa dieselveroa,
> kun diesel on jo kalliimpaa kuin bensa. [Maria Guzeninan välihuuto]

Tuota jaksan ihmetellä aina. Dieselveroa ei makseta siksi, että diesel
on bensiiniä halvempaa, vaan siksi kun dieselin pumppuhinnassa on
vähemmän veroja, ja sitä kompensoidaan tuolla käyttövoimaverolla.

> Heikki Vestman kok (vastauspuheenvuoro)

Ei tässäkään argumentoitu mitään.

> Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro)

Eikä tässäkään ollut argumenttia. (Ellei sellaiseksi lasketa kevyttä
heittoa siitä, että kenenkään tilille ei ole yllättäen vain ilmestynyt
rahaa)


> https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_117+2022+2.1.aspx

Ei tuossakaan lainauksessasi argumentoitu mitään (En tuota koko
pöytäkirjaa lukenut, vain tuon lainauksesi)

> 16.58 Ano Turtiainen vkk :

Hämmentävää, että näistä lainauksista Anolla oli eniten argumentteja.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
* Edellinen sigu oli aika paska jostain viime vuosituhannelta *

[Kaj Stenberg]

Myönnän että olin epäselkeä. Ilmeisesti joku putkiaivo ei kykene näkemään konkretian ohitse.

--
Kaj

[TJT2]

Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:
>> No tässäpä niitä argumentteja, vaikka mainitsemasi asetelmakin taitaa
>
> Noiden lainaustesi piti siis olla argumentteja, mutta lainausmäärään
> nähden aika vähän noissa argumentteja oli.

Valita Kokoomukselle ja perussuomalaisille.

>> Sheikki Laakso ps :
>
> Tuossa todettiin, että bensa on kallista ja kerrottiin myös joistain
> mahdollisesti tulevista korotuksista, mutta mitä ARGUMENTTEJA tuossa
> oli, ja minkä puolesta tai vastaan?

Argumentti sen näkemyksen puolesta että korkeat hinnat johtuu päättäjien
päätöksistä, Tapio V:n vastakkaista näkemystä vastaan. Hänellähän oli joku
ihme logiikka, että koska bensan hinta on noussut myös Canadan Torontossa,
Suomen päättäjillä ei voi mitään osuutta siihen että Suomessa on maailman
kuudenneksi kalleinta polttoainetta.

>> Laakso:
>
> Tässä jälkimmäisessä oli hieman sentään argumentteja sen puolesta,
> että hintoja pitäisi saada alas tai muuten ei olisi enää yrityksiä.
> Tuokin argumentti oli lähinnä perustelematon. (Vaikka olenkin samaa
> mieltä, että energian verotusta voisi hieman tarkistaa alaspäin)

Miksi vain hieman? Ja miksi yleistät puhumalla energiasta, vaikka erilaiset
energiat ihan eri asioita?

>> Riikka Purra ps (vastauspuheenvuoro)
>
> No tuossa sentäs oli ilmastotoimien vastainen argumentti, että puolet
> suomalaisista on sitä mieltä, että ilmastotavoitteiden pitää
> joustaa. (Tosin toinen puoli ilmeisesti ei?)

Oleellista myös se, että ilmastovouhotuksen vastustajien määrä on kasvanut.

>> Ville Tavio ps (vastauspuheenvuoro)
>
> Tuossakin oli yksi argumentti - siis se, että Dieselin hinta on ollut
> bensiiniä kalliimpaa. Miksi sen pitäisi olla bensaa halvempaa, kun
> siinä on suurempi energiatiheyskin?

Anteeksi kuinka?? Minä näen tässä useita
x x x

Ville Tavio ps (vastauspuheenvuoro)
Herra puhemies! Perussuomalaiset ovat suomalaisten autoilijoiden puolella.
Me pidämme näitä yli kahden euron litrahintoja nyt aivan liian korkeina
ihmisille ja kansalle, joiden täytyy saada liikkua pitkien välimatkojen
maassa.
Katsoin tuossa tilastoa, ja diesel on ollut itse asiassa viime kuukaudet
jälleen kalliimpaa kuin bensiini. Siitä huolimatta hallitus on tehnyt
päätöksen nostaa dieselin verotusta. On käsittämätöntä, että vaikka olisi
kyse ilmastoposeerauksesta ja näistä tämmöisistä maailmaa syleilevistä
ajatuksista, niin nostetaan jatkuvasti autoilun veroja. Haluankin kysyä
liikenneministeri Harakalta: Miksi te luovutte parafiinisen dieselin
polttoainetuesta? Miksi te kuritatte dieselautoilijoita entisestään?

x x x

Siis tuossahan on vastattu kysymykseesi, dieselistä maksetaan erillista
veroa sen halvemman hinnan kompensoimiseksi, joten kyllä sen pitäisi olla
halvempaa!! Tai vaihtoehtoisesti poistaa tuo vero!! Ja toisin kuin Tapio V
väittää, kyllä se on nimenomaan natottaja Harakka ja muut natofanaattiset
ministerit, jotka päättivät luopua tuosta parafiinituesta, josta myös seuraa
dieselin kallistuminen. Siis nostetaan hintaa SEKÄ veroja korottamalla ETTÄ
poistamalla tukia.

>> Leena Meri ps (vastauspuheenvuoro)
>
> Tässä oli kevyt argumentti, että "ihmiset laittavat meille jatkuvasti
> viestiä", mutta oletettavasti vihreätkin saavat jatkuvasti
> päinvastaista viestiä, joten ei toi oikeastaan ole argumentti
> mihinkään.

Mutta tämä on
x x x

miten tämä voi olla mahdollista, että diesel maksaa enemmän
kuin tavallinen polttoaine, ysivitonen ja ysikasi, ja lisäksi hän maksaa
satoja euroja käyttövoimaveroja vuodessa. Mitä te aiotte tehdä tälle?

x x x

>> Arto Satonen kok (vastauspuheenvuoro)
>
> Tässä ei ollu minkäännäköistä argumenttia.

Opettele lukemaan ja ymmärtämään lukemasi
x x x

kyllä se on myöskin niin, että ei sellainen
ihminen, jolla muka on semmoinen keskivertosuomalainen auto, ehkä neljän -
viiden tonnin bensa-auto tai dieselauto, halua kuulla sitä viestiä, että
siirtykää nyt 20 000 - 25 000 euroa maksavaan sähköautoon.
(snip)
Kysyn: sanotteko te nyt
selkeästi "ei" sille, että ei tule kotimaista päästökauppaa eikä sitä kautta
nouse 34 senttiä litrahinta?

x x x
Tuossahan on ainakin kaksi argumenttia:
1. köyhillä ei ole varaa ostaa kalliita sähköautoja
2. joku taho haluaa korottaa polttoaineen hintaa peräti 34 senttiä litra.

>> Timo Heinonen kok (vastauspuheenvuoro)
>
> Eipä tuossakaan ollut argumenttia mihinkään suuntaan.

Miksi valehtelet noin härskisti?
x x x

Te teitte itse asiassa syksyllä 2020 koko 2000-luvun
suurimman polttoaineveron korotuksen.

x x x
Tuossahan on selvä ristiriita väitteen, että vuonna 2019, kanssa!!! Ja myös
maininta "koko 2000-luvun suurimman" on varmasti argumentti. Lisäksi tuossa
toistetaan jo persujen esittämä dieselin ja bensan hinta vs dieselvero
juttu. Ja varsinainen pointti
x x x

No, sitten toinen, minkä itse nostan, on tämä kuljetusalalle luvattu
ammattidiesel. Ja kysyn teiltä, arvoisa hallitus: koska tämä ammattidiesel
tulee helpottamaan meidän kuljetusalan erittäin tiukkaa ahdinkoa?

x x x
Siis ammattiautoilijoille erihintaista dieseliä kuin taviksille, joka
vähentäisi kuljetuskustannuksia, joka vähentäisi kaikkien kaupassa myytävien
tuotteiden hintaa. Tai jos ei varsinaisesti vähentäisi, niin poistaisi
korotuspaineita. Erittäin oleellinen argumentti siis.

>> ja kysyi minulta Lopen Nesteellä, minkä takia hän maksaa dieselveroa,
>> kun diesel on jo kalliimpaa kuin bensa. [Maria Guzeninan välihuuto]
>
> Tuota jaksan ihmetellä aina. Dieselveroa ei makseta siksi, että
> diesel on bensiiniä halvempaa, vaan siksi kun dieselin pumppuhinnassa
> on vähemmän veroja, ja sitä kompensoidaan tuolla käyttövoimaverolla.

Mitä ihmettä selität? Jos on vähemmän veroja, niin juuri sen takiahan se
sitten on halvempaa. Siis koita nyt päästä itsesi kanssa yksimielisyyteen,
että onko se halvempaa vai eikö ole!! Ja oletko tarkistanut
tuotantokustannukset? Raakaöljyhän sisältää erilaisia yhdisteitä, jotka
sitten krakataan (erotetaan) toisistaan jalostamolla, joten ei voida
valmistaa vain yhtä tiettyä ainetta ilman että siitä syntyisi valtava määrä
"jätettä".

>> Heikki Vestman kok (vastauspuheenvuoro)
>
> Ei tässäkään argumentoitu mitään.

x x x

Hallitus on kuitenkin päättänyt ohjelmassaan, että se tuo eduskuntaan lain,
joka mahdollistaa tietullien käyttöönoton kaupunkiseuduilla. Hallitus on
vedonnut siihen, että tämä laki vain mahdollistaisi tietullien käyttöönoton,
mutta, ministeri Saarikko, totesitte äsken, että autoilijan maksutaakka on
Suomessa suuri. Minkä takia te valmistelette tällaista esitystä eduskunnan
päätettäväksi, joka mahdollistaisi lisää maksutaakkaa uusmaalaisille ja
muille kaupunkiseutujen asukkaille?

x x x
Etkö todellakaan näe tuossa ilmoitusta että kohta tulee tietullit?? Etkö näe
mainintaa hallituksen räikeästi ristiriitaisesta toiminnasta: Toisaalta
myöntävät että autoilijoiden maksutaakka on jo suuri, ja silti haluavat
lisätä. ?

>> Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro)
>
> Eikä tässäkään ollut argumenttia. (Ellei sellaiseksi lasketa kevyttä
> heittoa siitä, että kenenkään tilille ei ole yllättäen vain ilmestynyt
> rahaa)

Wööö.

>> https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_117+2022+2.1.aspx
>
> Ei tuossakaan lainauksessasi argumentoitu mitään (En tuota koko
> pöytäkirjaa lukenut, vain tuon lainauksesi)

Versus oma lausuntosi "Tässä jälkimmäisessä oli hieman sentään argumentteja
sen puolesta".

>> 16.58 Ano Turtiainen vkk :
>
> Hämmentävää, että näistä lainauksista Anolla oli eniten argumentteja.

Mitä hämmentävää siinä on, että eduskunnan ainoalla todellisella
KANSANedustajalla on eniten argumentteja?

--
--TJT--

[Ari Saastamoinen]

"TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:

> pitäisi olla halvempaa!! Tai vaihtoehtoisesti poistaa tuo vero!! Ja

Jotta eri polttoainevaihtoehtoja verotettaisiin tasapuolisesti, niin
mikäli poistetaan käyttövoimavero, niin sitten siihen itse dieselin
vähittäismyyntihintaan pitäisi lisätä polttoaineveroa, jolloin se bensaa
kalliimpaa. (Toki kuluttajaystävällisempää olisi pienentää bensassa
olevaa polttoaineveroa tasatakseen noiden verotusta, mutta silloinkin
diesel olisi bensaa kalliimpaa)

> Mutta tämä on
> x x x
> miten tämä voi olla mahdollista, että diesel maksaa enemmän
> kuin tavallinen polttoaine, ysivitonen ja ysikasi, ja lisäksi hän maksaa
> satoja euroja käyttövoimaveroja vuodessa. Mitä te aiotte tehdä tälle?
> x x x

Eihän toi ole mikään argumentti, tuossahan vain kysytään, että meinaako
hallitus yrittää tehdä jotain noille hinnoille.

> Etkö todellakaan näe tuossa ilmoitusta että kohta tulee tietullit??

Kyllä siinä mainittiin, että on valmisteltu tietullit mahdollistavaa
lainsäädäntöä, mutta ei se ole mikään argumentti minkään näkökannan
puolesta.

[TJT2]

Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:
>> pitäisi olla halvempaa!! Tai vaihtoehtoisesti poistaa tuo vero!! Ja
>
> Jotta eri polttoainevaihtoehtoja verotettaisiin tasapuolisesti, niin
> mikäli poistetaan käyttövoimavero, niin sitten siihen itse dieselin
> vähittäismyyntihintaan pitäisi lisätä polttoaineveroa, jolloin se
> bensaa kalliimpaa.

Miksi sen pitäisi olla kalliimpaa? Eihän tasapuolinen verotus tarkoita sitä,
että jostain tuotteesta tehdään keinotekoisesti jotain toista tuotetta

kalliimpaa.

> (Toki kuluttajaystävällisempää olisi pienentää
> bensassa olevaa polttoaineveroa tasatakseen noiden verotusta, mutta
> silloinkin diesel olisi bensaa kalliimpaa)

Kuluttajayställisempää olisi poistaa KAIKKI ylimääräiset verot. Eihän
maidossakaan ole, AFAIK, mitään maitoveroa, vaan normaali ALV.

>> Mutta tämä on
>> x x x
>> miten tämä voi olla mahdollista, että diesel maksaa enemmän
>> kuin tavallinen polttoaine, ysivitonen ja ysikasi, ja lisäksi hän
>> maksaa satoja euroja käyttövoimaveroja vuodessa. Mitä te aiotte
>> tehdä tälle?
>> x x x
> Eihän toi ole mikään argumentti, tuossahan vain kysytään, että
> meinaako hallitus yrittää tehdä jotain noille hinnoille.

Ihan selvästihän tuossa todetaan looginen ristiriita, että kalliimmasta
tuotteen käyttäjän pitää maksaa autostaan erillistä veroa. Siis eihän tuossa
puhuta pelkästään polttonesteiden hinnoista, vaan autoihin liittyvistä
veroista. Dieselautosta pitää maksaa ylimääräistä veroa vaikka siihen ei
tankkaisi pisaraakaan dieseliä eikä ajaisi metriäkään (jos auto on ns.
liikenteessä).

>> Etkö todellakaan näe tuossa ilmoitusta että kohta tulee tietullit??
>
> Kyllä siinä mainittiin, että on valmisteltu tietullit mahdollistavaa
> lainsäädäntöä, mutta ei se ole mikään argumentti minkään näkökannan
> puolesta.

Ihan selvä argumentti sen puolesta, että nimenomaan Suomen nykyinen hallitus
haluaa kyykyttää suomalaisia autoilijoita oikein kunnolla, toisin kuin
oppositiossa olevat perussuomalaiset. Toivottavasti PS on seuraavassa
hallituksessa ja toivottavasti pystyy pistämään vastaan autoilijoita
vihaavalla kokoomukselle ja muille hallituksessa oleville. Perinteisen
kaavan mukaan tarvitaan ainakin RKP ja KD, jotta saadaan enemmistöhallitus.
PS:n ja RKP:n mahtuminen samaan hallitukseen tosin kyseenalaista.... no,
Purrahan on pakkoruotsin kannattaja, joten ehkä ne jotenkin mahtuu. KD:n
kanssa sen sijaan tuskin tulee mitään ongelmaa.

--
--TJT--

[Ari Saastamoinen]

"TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:

> Miksi sen pitäisi olla kalliimpaa? Eihän tasapuolinen verotus tarkoita
> sitä, että jostain tuotteesta tehdään keinotekoisesti jotain toista
> tuotetta kalliimpaa.

Ei niin. Tasapuolinen verotus tarkoittaa sitä, että molemmista
maksettaisiin saman verran veroa - Esim. tuo noin 76 snt + ALV, joka
maksetaan bensiinistä. Ja kun dieselistä vastaava vero on noin 59 snt +
ALV, niin noiden verotus ei ole tasapuolista.

Ja tuon veron tasais molemmille saman suuruiseksi, niin sitten dieselin
hinta pumpulla olisi kalliimpaa kuin bensan.

> Kuluttajayställisempää olisi poistaa KAIKKI ylimääräiset verot. Eihän
> maidossakaan ole, AFAIK, mitään maitoveroa, vaan normaali ALV.

No toi on poliittinen päätös, että paljonko valtio haluaa tuhlata, ja
tuhlattavat rahat pitää jostain haalia (mielummin jostain muualta kuin
lainaa ottamalla). Ja sitä varten keksivät kaikennäköisiä veroja ja
sitten on myös poliittinen päätös, että onko vaikkapa maito
välttämättömämpää kuin polttoaine, ja kumpaan kehtaa laittaa enempi
veroja, niin että yhteiskunnan sosiaalinen oikeudenmukaisuus olisi
(edes jonkun mielestä) hyvä. Joidenkin mielestä esim. ALV on
epäoikeudenmukainen, kun se ei ole progressiivinen.

[TJT2]

Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:
>> Miksi sen pitäisi olla kalliimpaa? Eihän tasapuolinen verotus
>> tarkoita sitä, että jostain tuotteesta tehdään keinotekoisesti
>> jotain toista tuotetta kalliimpaa.
>
> Ei niin. Tasapuolinen verotus tarkoittaa sitä, että molemmista
> maksettaisiin saman verran veroa - Esim. tuo noin 76 snt + ALV, joka
> maksetaan bensiinistä. Ja kun dieselistä vastaava vero on noin 59
> snt + ALV, niin noiden verotus ei ole tasapuolista.

Koskaan kuullut veroprosenteista? Sama vero voi siis tarkoittaa, että sama
prosentti. Eihän työtuloistakaan peritä kaikilta ihmisitlä samaa kiinteää
veroa, vaan nimenomaan tasapuolisuuden nimissä peritään prosenttien mukaan,
koska eri ihmisillä ihan erilaiset tulot.

> Ja tuon veron tasais molemmille saman suuruiseksi, niin sitten
> dieselin hinta pumpulla olisi kalliimpaa kuin bensan.

Ja jos kahdelle eri ihmiselle lätkäistäisiin esim sama 10 000 euron
vuosittainen tulovero...

>> Kuluttajayställisempää olisi poistaa KAIKKI ylimääräiset verot. Eihän
>> maidossakaan ole, AFAIK, mitään maitoveroa, vaan normaali ALV.
>
> No toi on poliittinen päätös, että paljonko valtio haluaa tuhlata, ja

Aivan, juuri tuostahan tässä keskustelussa on ollut kyse, Tapio Vänkääjä
vänkäsi vastaan väittämällä että ei Sanna Marin ja muut ministerit, siis
valtion päättäjät muka päätä hinnoista.

> tuhlattavat rahat pitää jostain haalia (mielummin jostain muualta kuin
> lainaa ottamalla). Ja sitä varten keksivät kaikennäköisiä veroja ja
> sitten on myös poliittinen päätös, että onko vaikkapa maito
> välttämättömämpää kuin polttoaine, ja kumpaan kehtaa laittaa enempi
> veroja, niin että yhteiskunnan sosiaalinen oikeudenmukaisuus olisi
> (edes jonkun mielestä) hyvä. Joidenkin mielestä esim. ALV on
> epäoikeudenmukainen, kun se ei ole progressiivinen.

Siitäs kuulit,. Tapio 5. !!!

--
--TJT--
The truth is now called hate, but I’ll defend it anyway.

[Ari Saastamoinen]

"TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:

>> Ei niin. Tasapuolinen verotus tarkoittaa sitä, että molemmista
>> maksettaisiin saman verran veroa - Esim. tuo noin 76 snt + ALV, joka
>> maksetaan bensiinistä. Ja kun dieselistä vastaava vero on noin 59
>> snt + ALV, niin noiden verotus ei ole tasapuolista.
>
> Koskaan kuullut veroprosenteista? Sama vero voi siis tarkoittaa, että
> sama prosentti.

Tottakai olen, mutta toi polttonesteissä oleva vero (ALV-osuutta
lukuunottamatta) on kiinteä sentilleen määrätty summa, joka ei siis
perustu mihinkään prosenttiin. Mutta vaikka se olisi prosenttina
määritelty, niin mikäli molemmille laitettais sama vero, niin silti
tämänhetkisillä raaka-ainehinnoilla dieselin pumppuhinta olisi isompi
kuin bensiinin. (Tai vaikka molemmista poistettais verot kokonaan)

[TJT2]

Ari Saastamoinen wrote:
> perustu mihinkään prosenttiin. Mutta vaikka se olisi prosenttina
> määritelty, niin mikäli molemmille laitettais sama vero, niin silti
> tämänhetkisillä raaka-ainehinnoilla dieselin pumppuhinta olisi isompi
> kuin bensiinin. (Tai vaikka molemmista poistettais verot kokonaan)

Millä raaka-ainehinnoilla? Samasta raakaöljystähän sekä diesel että bensa
krakataan, ellei sitten puhuta biodieselistä, mutta bensaankin sotketaan
bioetanolia, ja tuo biohomma taas Marinin hallituksen ilmastovouhotuksen
syy, joten Tapio V taas väärässä.

--
--TJT--
Darwin pyrki todistamaan, että lajien kehitys on edennyt yksinkertaisesta
alusta pienin askelin kohti monimutkaisempia eliöitä.

[Ari Saastamoinen]

"TJT2" <ceationis...@globalism.is.invalid> writes:

> Millä raaka-ainehinnoilla? Samasta raakaöljystähän sekä diesel että
> bensa krakataan, ellei sitten puhuta biodieselistä, mutta bensaankin

Tarkoitin tässä siis tuota raaka-ainehintaa huoltamoille, eli jo
valmiiksi jalostettua juttua. Anteeksi epätarkkuus. Mutta maailmalla
kuulemma on ainakin pulaa dieselin jalostuskapasiteetista, ja se
ainakin nostaa hintaa.

[Tapio Väättänen]

On 2022-11-25, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
> Ari Saastamoinen wrote:
>> perustu mihinkään prosenttiin. Mutta vaikka se olisi prosenttina
>> määritelty, niin mikäli molemmille laitettais sama vero, niin silti
>> tämänhetkisillä raaka-ainehinnoilla dieselin pumppuhinta olisi isompi
>> kuin bensiinin. (Tai vaikka molemmista poistettais verot kokonaan)
>
> Millä raaka-ainehinnoilla? Samasta raakaöljystähän sekä diesel että bensa
> krakataan, ellei sitten puhuta biodieselistä, mutta bensaankin sotketaan
> bioetanolia, ja tuo biohomma taas Marinin hallituksen ilmastovouhotuksen
> syy, joten Tapio V taas väärässä.

Mikäli minä olen väärässä, sitten on myös tiede väärässä. Uskon kuitenkin
ilmastonmuutoksen osalta ennemmin tiedemiesten enemmistöön kun nimettömään
hörhöön usenetissa.

Bensan hinnan nykyiseen tasoon Suomessa vaikuttaa dollarin vahvuus,
mainitsemasi jakeluvelvoite (joka edelleenkin perustuu tieteellisiin
faktoihin, ei nimettömän hörhön usenet-sekoiluun) sekä kysyntään ja
tarjontaan.


Katsoppa tuosa miten Marin on nostanut sinun mukaasi hintoja kaikkialla:

https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Uruguay* 1.902
Netherlands* 1.907
Singapore* 1.902
UK* 1.926
Israel* 1.940
Switzerland* 1.956
Denmark* 1.981
Monaco 1.996
Finland* 1.997
Greece* 2.054
Norway* 2.067
Barbados* 2.123
Iceland* 2.260
C. Afr. Rep. 2.372
Hong Kong* 2.956

Note: The prices for the countries with a * are updated weekly. The data for
the remaining countries are updated monthly.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Microsoft innovate! Give me a fucking break." -- Larry Ellison

[TJT2]

Tapio Väättänen wrote:
> On 2022-11-25, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>> Ari Saastamoinen wrote:
>>> tämänhetkisillä raaka-ainehinnoilla dieselin pumppuhinta olisi
>>> isompi kuin bensiinin. (Tai vaikka molemmista poistettais verot
>>> kokonaan)
>> Millä raaka-ainehinnoilla? Samasta raakaöljystähän sekä diesel että
>> bensa krakataan, ellei sitten puhuta biodieselistä, mutta bensaankin
>> sotketaan bioetanolia, ja tuo biohomma taas Marinin hallituksen
>> ilmastovouhotuksen syy, joten Tapio V taas väärässä.
>
> Mikäli minä olen väärässä, sitten on myös tiede väärässä.

Ei niitä polttoaineveroja mikään tiede päätä, vaan poliitikot, viimeksi
eilen (to 1.12.2022) Suomen eduskunnan kyselytunnilla kiivasta keskustelua
sähkön, polttoaineen yms hinnoista, veroista yms. Sanna Marin jostain syystä
poissa, joten KEPUn Saarikko vastaili hallituksen puolesta. Ja kovasti
kiemurteli, toisaalta ihan selvästi kosiskeli Perussuomalaisia ja Kokoomusta
siinä toivossa että ollaan yhdessä seuraavassa hallituksessa, toisaalta
hallituksen edustajana joutui kovasti puolustelemaan Marinin hallituksen
idioottimaista politiikkaa.

> Uskon
> kuitenkin ilmastonmuutoksen osalta ennemmin tiedemiesten enemmistöön
> kun nimettömään hörhöön usenetissa.

Ossi Tiihonen on ihan oikea nimi, Pasi J Matilainen on ihan oikea nimi,
Boris Winterhalter on ihan oikea nimi, Dr Spencer on ihan oikea nimi ja
oikea tohtori, jne. Etkö ole katsonut sitä messuhallissa pidettyä koko
päivän kestänyttä tilaisuutta, jossa tiedemiehet ja muut asiantuntijat
pitivät pitkät luennot siitä mitä ilmastossa oikeasti tapahtuu ja on
tapahtunut?? Ja siinä sivussa eräs tiedemies paljasti miten se
happosadehuijaus oikeasti meni. Ei niitä metsiä mikään sade tuhonnut vaan
KOVA PAKKANEN, siis paikallisen ilmaston KYLMENEMINEN. Ossi Tiihonen oli
LEVELIssä vielä silloin kun ei ollut eronnut puolueesta eikä perustanut omaa
puoluetta, ja eräässä jaksossa osoitti kuinka sademetsät voivan huonosti
CO2:n puutteen vuoksi !! Hiilidioksidin määrää siis pitäisi lisätä eikä
suinkaan vähentää !! Aidon tieteen mukaan, me ilmastorealistit luotamme
tieteeseen, kun taas sinä ja muut ilmastovouhottajat luotatte johonkin
kommunistipropagandaan joka vain yrittää naamioitua tieteenksi.

> Bensan hinnan nykyiseen tasoon Suomessa vaikuttaa dollarin vahvuus,

Kyllä, mutta ei olisi mikään ongelma jos ostaisimme halpaa öljyä Venäjältä
RUPLILLA.

> mainitsemasi jakeluvelvoite (joka edelleenkin perustuu tieteellisiin

Josta tosin ollaan luopumassa, tai jo luovuttu, kun Marin ja kumppanit
ymmärtävät että eduskuntavaaleihin on enää muutama kuukausi.

> faktoihin, ei nimettömän hörhön usenet-sekoiluun) sekä kysyntään ja
> tarjontaan.

Nyt oli puhe dieselin hinnasta, sitä on automaattisesti tarjolla jos
raakaöljystä tehdään bensaa.
https://fin.weblogographic.com/difference-between-fractional-distillation

> Katsoppa tuosa miten Marin on nostanut sinun mukaasi hintoja
> kaikkialla:

Kaikkialla? Listassai on vain 15 valtiota, ja niistäkin yksi Suomi !!
Montakos valtiota maailmassa olikaan??

> https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Tuohan on se sama sivusto, jota minä olen linkittänyt sinulle useita
kertoja. Ja listan alussa on 34 valtiota, jossa hinta alle yhden dollarin !!

> Uruguay* 1.902

Unohdit mainita, että nuo hinnat on USD, siitä valikosta saa kyllä eurotkin.

> Netherlands* 1.907

Näillä on ikiomat sannamarinit.

> Singapore* 1.902
> UK* 1.926
> Israel* 1.940
> Switzerland* 1.956
> Denmark* 1.981
> Monaco 1.996
> Finland* 1.997
> Greece* 2.054
> Norway* 2.067
> Barbados* 2.123
> Iceland* 2.260
> C. Afr. Rep. 2.372
> Hong Kong* 2.956

Otit lähes 200 valtiota sisältävästä listasta 15 kalleinta, ja väität että
kaikkialla !!! Ja tuossakin listassa useita EU-maita, jotka noudattavat sitä
samaa ilmastovouhotusta kuin Sanna Marin ja Ohisalo ja muut hallituksessa
nyt olijat (KEPUn Saarikko tosin taitaa jo vähän irtoilla...). Kun taas
Italiassa 1,744 ja Espanjassa 1,752, ja jopa Saksassa tasan 1,8 ja Ruotsissa
1,81 dollaria litra, siis jopa demareiden hallitsemassa Ruotsissa... eikun
hetkinen, siellähän oli vaalit ja hallitus vaihtui, kun Ruotsidemokraatit
menestyivät vaaleissa hyvin. ÄLÄ ÄÄNESTÄ DEMARIA JOS HALUAT HALPAA BENSAA !!
Täällä Suomessa perussuomalaisilla onkin oiva tilaisuus uuteen jytkyyn, jos
tajuavat käyttää tilannetta hyväkseen !! Vai mitä sanoo JiiHoo ja muut
persufanit?

Vielä halvempaa bensaa yms tietysti saataisiin, jos VKK, VL, SKE, SML yms
pienpuolueet kasvaisivat isoiksi ja KOK, SDP, Vasemmistoliitto, Vihreät jne
kutistuisivat pienpuolueiksi tai lakkaisivat kokonaan olemasta.

--
--TJT--
Mikäli edes villeimmissäsi hetkissäsi kuvittelet että ECM (Extracellular
matrix) liittyisi yhtään mitenkään epigenetiikkaan suosittelen että aloitat
alusta taikka myyt kirjan käytettyna.
- Kaj Stenberg, 17.11.2018, s.k.evoluutio

[Tapio Väättänen]

On 2022-12-02, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen wrote:
>> On 2022-11-25, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>>> Ari Saastamoinen wrote:
>>>> tämänhetkisillä raaka-ainehinnoilla dieselin pumppuhinta olisi
>>>> isompi kuin bensiinin. (Tai vaikka molemmista poistettais verot
>>>> kokonaan)
>>> Millä raaka-ainehinnoilla? Samasta raakaöljystähän sekä diesel että
>>> bensa krakataan, ellei sitten puhuta biodieselistä, mutta bensaankin
>>> sotketaan bioetanolia, ja tuo biohomma taas Marinin hallituksen
>>> ilmastovouhotuksen syy, joten Tapio V taas väärässä.
>>
>> Mikäli minä olen väärässä, sitten on myös tiede väärässä.
>
> Ei niitä polttoaineveroja mikään tiede päätä, vaan poliitikot,

Poliitikkojen päätöksen vaikuttaa osittain, mutta sinä väität, että Marin
päättää polttoaineen hinnan Kreikassa.

>> Uskon
>> kuitenkin ilmastonmuutoksen osalta ennemmin tiedemiesten enemmistöön
>> kun nimettömään hörhöön usenetissa.
>
> Ossi Tiihonen on ihan oikea nimi, Pasi J Matilainen on ihan oikea nimi,
> Boris Winterhalter on ihan oikea nimi, Dr Spencer on ihan oikea nimi ja
> oikea tohtori, jne.

Onko sinulle epäselvää, mitä sana enemmistö tarkoittaa?

>> Bensan hinnan nykyiseen tasoon Suomessa vaikuttaa dollarin vahvuus,
>
> Kyllä, mutta ei olisi mikään ongelma jos ostaisimme halpaa öljyä Venäjältä
> RUPLILLA.

No on siinä sellainen pieni ongelma, että jos nyt maksat öljyn ruplilla, ei
mene kauaa, kun maksat bensankin ruplilla.

>> mainitsemasi jakeluvelvoite (joka edelleenkin perustuu tieteellisiin
>
> Josta tosin ollaan luopumassa, tai jo luovuttu, kun Marin ja kumppanit
> ymmärtävät että eduskuntavaaleihin on enää muutama kuukausi.
>
>> faktoihin, ei nimettömän hörhön usenet-sekoiluun) sekä kysyntään ja
>> tarjontaan.
>
> Nyt oli puhe dieselin hinnasta, sitä on automaattisesti tarjolla jos
> raakaöljystä tehdään bensaa.
> https://fin.weblogographic.com/difference-between-fractional-distillation
>
>> Katsoppa tuosa miten Marin on nostanut sinun mukaasi hintoja
>> kaikkialla:
>
> Kaikkialla? Listassai on vain 15 valtiota, ja niistäkin yksi Suomi !!
> Montakos valtiota maailmassa olikaan??

>> https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Kyllä tuossa on 168 valtiota eikä 15.

> Otit lähes 200 valtiota sisältävästä listasta 15 kalleinta, ja väität että
> kaikkialla !!!

Minulle on ihan sama väitätkö Marinin toimien nostaneen bensan hintaa 15
valtiossa vai kaikkialla. Kun ei ole.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

The Internet is *full* - go away! -- Gert Doering

[TJT2]

Tapio Väättänen wrote:
> On 2022-12-02, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>> Tapio Väättänen wrote:
>>> On 2022-11-25, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>>>> Ari Saastamoinen wrote:
>>>>> tämänhetkisillä raaka-ainehinnoilla dieselin pumppuhinta olisi
>>>>> isompi kuin bensiinin. (Tai vaikka molemmista poistettais verot
>>>>> kokonaan)
>>>> Millä raaka-ainehinnoilla? Samasta raakaöljystähän sekä diesel että
>>>> bensa krakataan, ellei sitten puhuta biodieselistä, mutta
>>>> bensaankin sotketaan bioetanolia, ja tuo biohomma taas Marinin
>>>> hallituksen ilmastovouhotuksen syy, joten Tapio V taas väärässä.
>>>
>>> Mikäli minä olen väärässä, sitten on myös tiede väärässä.
>>
>> Ei niitä polttoaineveroja mikään tiede päätä, vaan poliitikot,
>
> Poliitikkojen päätöksen vaikuttaa osittain, mutta sinä väität, että
> Marin päättää polttoaineen hinnan Kreikassa.

En todellakaan ole väittänyt mitään tuollaista, vaan väitin että Suomessa
Suomen hallitus päättää, ja että noilla muilla valtioilla on omat
sannamarininsa, jotka toteuttavat SAMAA politiikkaa, josta ovat sopineet
keskenään EU:ssa, WEF:ssä, Bilderbergissä ja ties missä kokouksissaan.
Viimeksi eilen (8.12.2022) oli taas Eduskunnan kyselytunnilla tiukkoja
kysymyksiä hallitukselle nimenomaan bensan, dieselin ja sähkön hinnoista.
Tällä kertaa Sanna oli paikalla, mutta Saarikko vastaili joihinkin
verokysymyksiin, ja eniten äänessä oli ministeri Lintilä.

>>> Uskon
>>> kuitenkin ilmastonmuutoksen osalta ennemmin tiedemiesten enemmistöön
>>> kun nimettömään hörhöön usenetissa.
>>
>> Ossi Tiihonen on ihan oikea nimi, Pasi J Matilainen on ihan oikea
>> nimi, Boris Winterhalter on ihan oikea nimi, Dr Spencer on ihan
>> oikea nimi ja oikea tohtori, jne.
>
> Onko sinulle epäselvää, mitä sana enemmistö tarkoittaa?

Ei, vaan se miten liittyy kiukutteluusi "kun nimettömään hörhöön
usenetissa." (ilmeisesti yritit kirjoittaa "kuin"). Ja tuo teikäläisten
enemmistöininä on käsitelty jo yli 10 vuotta sitten, eihän niistä
tiedemiehistä ollut kuin pienenpieni murto-osa, jotka ovat jotenkin
perehtyneet ilmastoon, joten ne muut ovat ihan samalla viivalla kuin
maallikot (kuten Stenberg tai joku myönsi teologian dosentti RK:n olevan
biologian yms luonnontiedeiten suhteen). Siinä kuuluisassa kokouksessakin
aito tiedemies Svensmark yritti selittää miten kosminen säteily aiheuttaa
pilivä, mutta ilmastovouhottajat olivat jotain meteorologeja,
sääennustelijoita, jotka eivät tajunneet yhtään mitään avaruudesta, kun
heidän koulutuksensa kattaa vain ilmakehän sisäiset ilmiöt. Täällä
ilmastorealistien leirissähän on (jos ei ole jo kuollut) ihan Nobel-palkittu
fyysikkokin !! Minä uskon mieluummin oikeita tiedemiehiä kuin jotain
sääennustelijoiden enemmistöä, puhumattakaan jostain intialaisesta
veturinkuljettajasta tai poliitkko Al Goresta.

>>> Bensan hinnan nykyiseen tasoon Suomessa vaikuttaa dollarin vahvuus,
>>
>> Kyllä, mutta ei olisi mikään ongelma jos ostaisimme halpaa öljyä
>> Venäjältä RUPLILLA.
>
> No on siinä sellainen pieni ongelma, että jos nyt maksat öljyn
> ruplilla, ei mene kauaa, kun maksat bensankin ruplilla.

Non sequitur.

>>> Katsoppa tuosa miten Marin on nostanut sinun mukaasi hintoja
>>> kaikkialla:
>>
>> Kaikkialla? Listassai on vain 15 valtiota, ja niistäkin yksi Suomi !!
>> Montakos valtiota maailmassa olikaan??
>
>>> https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
>
> Kyllä tuossa on 168 valtiota eikä 15.

Joista suurimmassa osassa bensa on paljon halvempaa kuin Suomessa. Kuten
olen jo monta kertaa todennut, minähän tuon linkin alunperin annoin.

>> Otit lähes 200 valtiota sisältävästä listasta 15 kalleinta, ja
>> väität että kaikkialla !!!
>
> Minulle on ihan sama väitätkö Marinin toimien nostaneen bensan hintaa
> 15 valtiossa vai kaikkialla. Kun ei ole.

Olkiukkojen tehtailu on todella tyhmää ja lapsellista.

--
--TJT--

[Tapio Väättänen]

On 2022-12-09, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
> Tapio Väättänen wrote:
>> On 2022-12-02, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>>> Tapio Väättänen wrote:
>>>> On 2022-11-25, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>>>>> Ari Saastamoinen wrote:
>>>>>> tämänhetkisillä raaka-ainehinnoilla dieselin pumppuhinta olisi
>>>>>> isompi kuin bensiinin. (Tai vaikka molemmista poistettais verot
>>>>>> kokonaan)
>>>>> Millä raaka-ainehinnoilla? Samasta raakaöljystähän sekä diesel että
>>>>> bensa krakataan, ellei sitten puhuta biodieselistä, mutta
>>>>> bensaankin sotketaan bioetanolia, ja tuo biohomma taas Marinin
>>>>> hallituksen ilmastovouhotuksen syy, joten Tapio V taas väärässä.
>>>>
>>>> Mikäli minä olen väärässä, sitten on myös tiede väärässä.
>>>
>>> Ei niitä polttoaineveroja mikään tiede päätä, vaan poliitikot,
>>
>> Poliitikkojen päätöksen vaikuttaa osittain, mutta sinä väität, että
>> Marin päättää polttoaineen hinnan Kreikassa.
>
> En todellakaan ole väittänyt mitään tuollaista, vaan väitin että Suomessa
> Suomen hallitus päättää, ja että noilla muilla valtioilla on omat
> sannamarininsa, jotka toteuttavat SAMAA politiikkaa, josta ovat sopineet
> keskenään EU:ssa, WEF:ssä, Bilderbergissä ja ties missä kokouksissaan.

En näe tällaista korrelaatiota. Lähinnä näen, että fossiilisten
polttoaineiden hinnat ovat nousseet globaalisti. Nousu alkoi jo ennen
Venäjän hyökkäyssotaa. Se etenkään ei liittynyt poliittisiin valintoihin,
vaam lähinnä luonnonilmiöihin.

> Viimeksi eilen (8.12.2022) oli taas Eduskunnan kyselytunnilla tiukkoja
> kysymyksiä hallitukselle nimenomaan bensan, dieselin ja sähkön hinnoista.
> Tällä kertaa Sanna oli paikalla, mutta Saarikko vastaili joihinkin
> verokysymyksiin, ja eniten äänessä oli ministeri Lintilä.

Nämähän ovat pelkkää politiikkaa. Persut ovat myös keksineet uudeksi
vaaliteemakseen ihmisten pelottelun jengeillä. Täällä Helsigissä niitä
kuulemma on vaivaksi asti ja vika on maahanmuuttajissa. Huvittavana
anekdoottina mainittakoon, että käyn arkisin uimassa tuossa Rastilassa.
Meressä siis. Siinä ammuttiin joku venesatamassa suunnilleen samoihin
aikoihin kuin kävelen siitä. Eroa oli ehkä tunti maksimissaankin kaksi.
Voi olla että kyse oli vain minuuteistakin.

Tästähän iltapäivälehtien palstoilla heti tiedettiin, että kyseessä on
maahanmuuttajat. Ehkä oplikin, mutta noin 20 polven maahanmuuttajat
vähintään. Siinä on lahdenpoukaman toisella puolella sellainen katu kuin
Katiskapolku. Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä, mihin ko. ampuminen
liittyi. Ja kyllä, katiska-keissi on saanut juuri siitä nimensä. Jos on
vielä vaikeampi yhdistää näitä asioita, niin mainittakoon, että Stefu oli
sortunut ko. tapauksen jälkeen ryyppäämään.

>>>> Uskon
>>>> kuitenkin ilmastonmuutoksen osalta ennemmin tiedemiesten enemmistöön
>>>> kun nimettömään hörhöön usenetissa.
>>>
>>> Ossi Tiihonen on ihan oikea nimi, Pasi J Matilainen on ihan oikea
>>> nimi, Boris Winterhalter on ihan oikea nimi, Dr Spencer on ihan
>>> oikea nimi ja oikea tohtori, jne.
>>
>> Onko sinulle epäselvää, mitä sana enemmistö tarkoittaa?
>
> Ei, vaan se miten liittyy kiukutteluusi "kun nimettömään hörhöön
> usenetissa." (ilmeisesti yritit kirjoittaa "kuin").

Olet oikeassa. Löysit virheen väitteestäni. Se onkin ainoa virhe minkä siitä
voit löytää.

>> No on siinä sellainen pieni ongelma, että jos nyt maksat öljyn
>> ruplilla, ei mene kauaa, kun maksat bensankin ruplilla.
>
> Non sequitur.

Olet väärässä.

>>>> Katsoppa tuosa miten Marin on nostanut sinun mukaasi hintoja
>>>> kaikkialla:
>>>
>>> Kaikkialla? Listassai on vain 15 valtiota, ja niistäkin yksi Suomi !!
>>> Montakos valtiota maailmassa olikaan??
>>
>>>> https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/
>>
>> Kyllä tuossa on 168 valtiota eikä 15.
>
> Joista suurimmassa osassa bensa on paljon halvempaa kuin Suomessa. Kuten
> olen jo monta kertaa todennut, minähän tuon linkin alunperin annoin.

Suomessa bensa on lähestulkoon aina ollut erityisen kallista. Sen vartmaan
sinäkin tunnustat, että koskaan sen hinnasta ei ole ollut näin pieni osa
veroja.

>>> Otit lähes 200 valtiota sisältävästä listasta 15 kalleinta, ja
>>> väität että kaikkialla !!!
>>
>> Minulle on ihan sama väitätkö Marinin toimien nostaneen bensan hintaa
>> 15 valtiossa vai kaikkialla. Kun ei ole.
>
> Olkiukkojen tehtailu on todella tyhmää ja lapsellista.

Älä sitten rakentele niitä.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so
certain of themselves, but wiser people so full of doubts." -- Bertrand Russell

[TJT2]

Tapio Väättänen wrote:
> On 2022-12-09, TJT2 <ceationis...@globalism.is.invalid> wrote:
>>>> Ei niitä polttoaineveroja mikään tiede päätä, vaan poliitikot,
>>>
>>> Poliitikkojen päätöksen vaikuttaa osittain, mutta sinä väität, että
>>> Marin päättää polttoaineen hinnan Kreikassa.
>>
>> En todellakaan ole väittänyt mitään tuollaista, vaan väitin että
>> Suomessa Suomen hallitus päättää, ja että noilla muilla valtioilla
>> on omat sannamarininsa, jotka toteuttavat SAMAA politiikkaa, josta
>> ovat sopineet keskenään EU:ssa, WEF:ssä, Bilderbergissä ja ties
>> missä kokouksissaan.
>
> En näe tällaista korrelaatiota. Lähinnä näen, että fossiilisten
> polttoaineiden hinnat ovat nousseet globaalisti. Nousu alkoi jo ennen
> Venäjän hyökkäyssotaa. Se etenkään ei liittynyt poliittisiin
> valintoihin, vaam lähinnä luonnonilmiöihin.

Niin mihin luonnonilmiöihin?

>> Viimeksi eilen (8.12.2022) oli taas Eduskunnan kyselytunnilla
>> tiukkoja kysymyksiä hallitukselle nimenomaan bensan, dieselin ja
>> sähkön hinnoista. Tällä kertaa Sanna oli paikalla, mutta Saarikko
>> vastaili joihinkin verokysymyksiin, ja eniten äänessä oli ministeri
>> Lintilä.
>
> Nämähän ovat pelkkää politiikkaa. Persut ovat myös keksineet uudeksi

Niin, asioista (esim bensan veroista) päättämistä tai niihin vaikuttamista
sanotaan politiikaksi.
"Politiikka (kreikk. .., politikį, 'kaupunkien asiat') on toimintaa, jolla
pyritään vaikuttamaan valtiollisiin, valtioiden välisiin tai
yhteiskunnallisiin asioihin, tai toimintaa, jolla hoidetaan niitä.
Politiikaksi kutsutaan usein poliittisten puolueiden toimintaa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Politiikka

> vaaliteemakseen ihmisten pelottelun jengeillä. Täällä Helsigissä niitä

YLEn uutisissakin kerrottiin kuinka 12-vuotiaat lapset joutuvat pelkäämään
puukotetuiksi joutumista, kuinka ne jengiläisten ryöstää vaatteet päältä,
jotkut eivät enää uskalla käyttää kalliita vaatteita, jne.

> kuulemma on vaivaksi asti ja vika on maahanmuuttajissa. Huvittavana

Niinhän poliisitkin (paitsi Jari T ) sanoo.

> anekdoottina mainittakoon, että käyn arkisin uimassa tuossa
> Rastilassa. Meressä siis. Siinä ammuttiin joku venesatamassa

Etkös sinä asukaan Torontossa, Canadassa?

> suunnilleen samoihin aikoihin kuin kävelen siitä. Eroa oli ehkä tunti
> maksimissaankin kaksi.
> Voi olla että kyse oli vain minuuteistakin.

Kovin vaarallinen paikka se Rastila, onneksi ilmeisesti asun kaukana siitä,
kun en ole ennen kuullutkaan. Onko se lähellä Myyrmäkeä, jossa Mill asuu?
Sielläkin kuulemma kovin levotonta, kovia huumeita kaupitellaan keskellä
päivää bussipysäkeillä tjps.

> Tästähän iltapäivälehtien palstoilla heti tiedettiin, että kyseessä on
> maahanmuuttajat. Ehkä oplikin, mutta noin 20 polven maahanmuuttajat
> vähintään. Siinä on lahdenpoukaman toisella puolella sellainen katu
> kuin Katiskapolku. Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä, mihin

Ei kerro minulle mitään tuollaiset polut.

> ko. ampuminen liittyi. Ja kyllä, katiska-keissi on saanut juuri siitä
> nimensä. Jos on vielä vaikeampi yhdistää näitä asioita, niin
> mainittakoon, että Stefu oli sortunut ko. tapauksen jälkeen
> ryyppäämään.

En tunne ketään Stefua.

>>>>> Uskon
>>>>> kuitenkin ilmastonmuutoksen osalta ennemmin tiedemiesten
>>>>> enemmistöön kun nimettömään hörhöön usenetissa.
>>>>
>>>> Ossi Tiihonen on ihan oikea nimi, Pasi J Matilainen on ihan oikea
>>>> nimi, Boris Winterhalter on ihan oikea nimi, Dr Spencer on ihan
>>>> oikea nimi ja oikea tohtori, jne.
>>>
>>> Onko sinulle epäselvää, mitä sana enemmistö tarkoittaa?
>>
>> Ei, vaan se miten liittyy kiukutteluusi "kun nimettömään hörhöön
>> usenetissa." (ilmeisesti yritit kirjoittaa "kuin").
>
> Olet oikeassa. Löysit virheen väitteestäni. Se onkin ainoa virhe
> minkä siitä voit löytää.

Teikäläisten väitteet on pelkkiä harhaluuloja
https://ilmastofoorumi.fi/ilmastonmuutos/yleisia-harhaluuloja/

Tuolla on käsitelty tuo väittämäsi enemmistökin
x x x
"Valtaosa tiedemiehistä uskoo ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen."
Kaikkialta maailmasta - Suomestakin - löytyy tiedemiehiä, jotka
kyseenalaistavat ihmisen osuuden ilmastonmuutokseen. Toiset tiedemiehet
eivät välttämättä ota siihen kantaa, mutta löytävät puolestaan paljon
kritisoitavaa virallisen ilmastonmuutostutkimuksen tutkimusmenetelmistä
ja -aineistoista. Kriitikkoja ja skeptikkoja on jopa YK:n ilmastopaneeliin
(IPCC) osallistuneissa tiedemiehissä.
Ainoastaan he, joiden mielestä ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttamaa,
väittävät että tiedeyhteisö on heidän kanssaan samaa mieltä ja että asiasta
vallitsee tieteellinen konsensus. Tämän tarkoituksena on pyrkiä lopettamaan
asiallinen keskustelu ja kritiikki, sekä tietenkin vaikuttamaan äänestäjiin.
Konsensus on kuitenkin tieteelle tuntematon käsite, sillä tiede ei pyri
siihen, että kaikki tiedemiehet olisivat samaa mieltä jostain asiasta, vaan
ainoastaan luomaan teorioita, jotka parhaiten selittävät maailmaa ja joita
ei voida sen hetkisen tiedon valossa todistaa vääriksi, mutta jotka
kuitenkin on mahdollista todistaa vääriksi riittävien todisteiden
ilmaantuessa. Sen sijaan konsensus on poliittinen käsite, kuten myös tässä
tapauksessa.
Lisätietoja:
"They call this a consensus?"
"Open Kyoto to debate"
x x x

>>> No on siinä sellainen pieni ongelma, että jos nyt maksat öljyn
>>> ruplilla, ei mene kauaa, kun maksat bensankin ruplilla.
>>
>> Non sequitur.
>
> Olet väärässä.

Unohdit perustella.

>>>> Kaikkialla? Listassasi on vain 15 valtiota, ja niistäkin yksi Suomi

>>>> !! Montakos valtiota maailmassa olikaan??

>>> Kyllä tuossa on 168 valtiota eikä 15.
>> Joista suurimmassa osassa bensa on paljon halvempaa kuin Suomessa.
>> Kuten olen jo monta kertaa todennut, minähän tuon linkin alunperin
>> annoin.
>
> Suomessa bensa on lähestulkoon aina ollut erityisen kallista. Sen

Koska kaikenlaiset sannamarinit ovat kyykyttäneet kansaa useita kymmeniä
vuosia.

> vartmaan sinäkin tunnustat, että koskaan sen hinnasta ei ole ollut
> näin pieni osa veroja.

Miksi tunnustaisin? Et esittänyt mitään tilastoa 105 vuoden ajalta.
"Tilapäinen" autoveri muistaakseni tuli vasta 1950-luvulla, ja "tilapäinen"
ajoneuvovero vasta 1990-luvulla, joten todennäköistä, että ne bensaan
liittyvät ylimääräiset verot ja maksut ovat myös paljon nuorempia kuin
Suomi.

>>>> Otit lähes 200 valtiota sisältävästä listasta 15 kalleinta, ja
>>>> väität että kaikkialla !!!
>>>
>>> Minulle on ihan sama väitätkö Marinin toimien nostaneen bensan
>>> hintaa 15 valtiossa vai kaikkialla. Kun ei ole.
>>
>> Olkiukkojen tehtailu on todella tyhmää ja lapsellista.
>
> Älä sitten rakentele niitä.

Sinähän siitä juuri jäit kiinni. Minä en ole missään väittänyt, että
nimenomaan Suomen Sanna Marin olisi käynyt nostamassa hintoja muissa
valtioissa, vaan olen koko ajan todennut, että lähes jokaisella valtiolla on
omat sannamarininsa. Jotka kaikki noudattavat samaa ilmastovouhotusta yms
kyykytyspolitiikkaa, josta ovat sopineet niissä kokouksissaan, tai mistä
WEF:n käsikirjasta ne lukevatkaan ohjeensa, Hollannin eduskunnassahan eräs
ministeri jäi kiinni siitä, kun valehteli että ei tiedä mitään Klaus
Schwabin great resetistä, vaikka oli todistetusti saanut kyseisen kirjan
jne. Btw, onkos Nea Finnilä tuttu? Jos ei, käypäs lukemassa
https://yle.fi/a/3-12309692
Hänkään ei tykkää sannamarineista... eikä WEFfistä eikä muista
iljettävyyksistä. Ja ymmärsi eheytyä vihervasemmistolaisuudesta ja
feminismistä.

--
--TJT--