Lieden ylikäytön estin YKE
Matti Kaki
sähköpaloista. Liesipalot ovat kaikkein suurin yksittäinen sähköpalojen
aiheuttaja ja vaatii useita kuolonuhreja vuosittain.
Yrjö Telamo on keksinyt jo 1990-luvulla lieden ylikäytön estimen YKE:n,
joka perustuu lieden valintakytkimen asennon ja ajastimen yhteistoimintaan.
Mitä isompi teho valitaan sitä nopeammin laite katkaisee levystä sähköt.
Tästä on olemassa uudempi versio joka perustuu infrapunailmaisimeen ja
laite on ollut Tukesin testeissä sekä hyväksi ja luotettavaksi havaittu.
CENELEC on muuttamassa liesiä koskevia standardeja ja turvalaite on
tulossa pakolliseksi liesiin. Menee ehkä jokunen vuosi ennen kuin
kaikissa markkinoilla olevissa liesissä on tällainen turvakytkin.
Tämä on erittäin hyvä laite esimerkiksi vanhuksille ja muille joilla
on potenatiaalinen vaara unohtaa sähköhella päälle. Uudempaakin YKE2
laitetta saa ja sen voi asennuttaa. Laite asennetaan lieden taakse ja
vaatii jonkin verran työtä mutta on erinomainen henkivakuutus.
Seuraavassa kuvassa laite joka sijaitsee lieden takana olevan varren
päässä. Anturin voi ottaa mukaansa kun lähtee asunnosta jolloin liesi
ei varmuudella jää päälle eikä sitä pysty kukaan käyttämään.
http://www.nic.fi/~telamo/kuva/1ptunn.jpg
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
KK
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä:vzv4k.17323
> Seuraavassa kuvassa laite joka sijaitsee lieden takana olevan varren
> päässä. Anturin voi ottaa mukaansa kun lähtee asunnosta jolloin liesi
> ei varmuudella jää päälle
Eikö ole helpompaa kääntää liesi kytkimestä pois päältä? Silloin ei tarvitse
kuljettaa mukanaan ko. vartta.
> eikä sitä pysty kukaan käyttämään.
Eikö tuo ole melko ikävä temppu kotiin jääville?
- k
Ari Laitinen
> Eikö ole helpompaa kääntää liesi kytkimestä pois päältä? Silloin ei
> tarvitse kuljettaa mukanaan ko. vartta.
Joillain ihmisillä on neuroosi, joka pakottaa tarkastamaan moneen kertaan
että liesi ei ole päällä. Tällainen mukaan otettava varmistus voi helpottaa
heidän elämäänsä kun ei tarvitse palata kotiin kesken matkan tarkastamaan
lieden tilaa.
KK
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:485309cb$0$15003$4f79...@news.tdc.fi...
Tuon varrenhan voi tosiaan esim. lavatansseihin lähtiessä näppärästi tunkea
vaikka housujen lahkeeseen. Tanssipartnerilta voi sitten aina välillä
kysäistä, että "onhan mun liesi varmasti pois päältä"?
- k
Matti Kaki
>
>
>KK wrote:
>
>> Eikö ole helpompaa kääntää liesi kytkimestä pois päältä? Silloin ei
>> tarvitse kuljettaa mukanaan ko. vartta.
Eihän sitä vartta tietenkään tarvitse mukaan ottaa vaan sen päässä
oleva ohjausosa. Tuon lukituksen voisi toki hoitaa vaikka avaimella
tai koodilukolla jolloin laitetta ei tarvistisi irrottaa.
>Joillain ihmisillä on neuroosi, joka pakottaa tarkastamaan moneen kertaan
>että liesi ei ole päällä. Tällainen mukaan otettava varmistus voi helpottaa
>heidän elämäänsä kun ei tarvitse palata kotiin kesken matkan tarkastamaan
>lieden tilaa.
Lisäksi dementoitunutta hoitava voi lähteä siinä mielessä huoleti
käymään vaikkapa kaupassa, ettei tarvitse pelätä liesipaloa.
Matti Kaki
Minun täytyy jälleen ihmetellä kuinka aikuiset (?) ihmiset
viitsivät naljailla tällaisista asioista. Liesipalot ovat
erittäin iso osa kuolemaan johtaneista sähköpaloista ja on
ihmisiä, joiden ei pidä liettä käyttää kotiin jäätyään koska
unohtavat sen päälläolon. Tällöin esim. taloudessa käyvä
kotiavustaja voi laittaa lieden tarvittaesa päälle mutta
muuna aikana kotihoidossa oleva henkilö ei voi liettä saada
päälle. Olen tyrmistynyt siitä, miten tällaisille ihmisille
voidaan välillisesti nauraa eikä ymmärretä asiaa.
qrppa
> kotiavustaja voi laittaa lieden tarvittaesa päälle mutta
> muuna aikana kotihoidossa oleva henkilö ei voi liettä saada
> päälle. Olen tyrmistynyt siitä, miten tällaisille ihmisille
> voidaan välillisesti nauraa eikä ymmärretä asiaa.
Kaikille asioille voi ja joskus jopa pitääkin nauraa. Katso vaikka South
Parkkia jos et muuten usko...
Erikoisryhmille tuo liesi systeemi voi olla paikallaan. Tosin
sisustuksellisesti aika karsea ratkaisu. Eikö laitetta voisi ujuttaa
vaikka sähkötaulun yhteyteen. Vanhanaikaisesta sulaketaulusta voi muuten
napata lieden sulakkeen pois jolloin sama asia hoituu ilman kommervenkkejä.
Urgenus
"KK" <kek...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:2IB4k.17561$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä:vzv4k.17323
>
>> Seuraavassa kuvassa laite joka sijaitsee lieden takana olevan varren
>> päässä. Anturin voi ottaa mukaansa kun lähtee asunnosta jolloin liesi
>> ei varmuudella jää päälle
>
> Eikö ole helpompaa kääntää liesi kytkimestä pois päältä? Silloin ei
> tarvitse kuljettaa mukanaan ko. vartta.
>
Tai hankkia ajastimella varustettu liesi, niin ei tarvitse kalliita ja
epäkäteviä lisäosia asennella. Tietenkin jos 150vuotias perintöliesi on
vielä kunnossa, eikä ole lieden uusiminen näköpiirissä niin sitten.
Mika Pirhonen
>>> Eikö ole helpompaa kääntää liesi kytkimestä pois päältä? Silloin ei
>>> tarvitse kuljettaa mukanaan ko. vartta.
>
> Eihän sitä vartta tietenkään tarvitse mukaan ottaa vaan sen päässä
> oleva ohjausosa. Tuon lukituksen voisi toki hoitaa vaikka avaimella
> tai koodilukolla jolloin laitetta ei tarvistisi irrottaa.
Ja sitten täytyisi tulla tarkistelemaan sitä koodilukkoa...?
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
KK
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:xHK4k.17656$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> In article <2IB4k.17561$_03....@reader1.news.saunalahti.fi>,
> kek...@hotmail.com says...
>>
>>
>>
>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä:vzv4k.17323
>>
>>> Seuraavassa kuvassa laite joka sijaitsee lieden takana olevan varren
>>> päässä. Anturin voi ottaa mukaansa kun lähtee asunnosta jolloin liesi
>>> ei varmuudella jää päälle
>>
>>Eikö ole helpompaa kääntää liesi kytkimestä pois päältä? Silloin ei
>>tarvitse
>>kuljettaa mukanaan ko. vartta.
>>
>>> eikä sitä pysty kukaan käyttämään.
>>
>>Eikö tuo ole melko ikävä temppu kotiin jääville?
>
> Minun täytyy jälleen ihmetellä kuinka aikuiset (?) ihmiset
> viitsivät naljailla tällaisista asioista.
Suosittelen pipokaupassa käymistä. Vanha on nyt jäänyt sinulla ilmeisesti
aivan liian pieneksi.
> päälle. Olen tyrmistynyt siitä, miten tällaisille ihmisille
> voidaan välillisesti nauraa eikä ymmärretä asiaa.
Suosittelen tutustumaan vitsien ja huumorin merkitykseen normaaleille
ihmisille.
Itse kirjoitit:
>>> eikä sitä pysty kukaan käyttämään.
Tuo on todella ikävä temppu kotiin jääville, oli laitteen mukaan ottaja
dementikko tai ei.
- k
Pekka Miettinen
> Liesipalot ovat
> erittäin iso osa kuolemaan johtaneista sähköpaloista
Niin varmaan onkin, kun kerran kuolemaan johtaneita sähköpaloja on
vähän. Montako henkeä tuo tekee vuodessa?
T: Pekka
konen...@hotmail.com
viitsivät naljailla tällaisista asioista. Liesipalot ovat
erittäin iso osa kuolemaan johtaneista sähköpaloista ja on
ihmisiä, joiden ei pidä liettä käyttää kotiin jäätyään koska
unohtavat sen päälläolon. Tällöin esim. taloudessa käyvä
kotiavustaja voi laittaa lieden tarvittaesa päälle mutta
muuna aikana kotihoidossa oleva henkilö ei voi liettä saada
päälle. Olen tyrmistynyt siitä, miten tällaisille ihmisille
voidaan välillisesti nauraa eikä ymmärretä asiaa."
Kyllä minä ainakin nyt nauran ainoastaan sun kokomaailman pelastavalle
idealles.
Monella tavalla ja edesvastuutonta on ihmisten huolehtiminen
kanssaeläjistään, eikä monissakaan tapauksessa mikään tekniikka korvaa
toisen ihmisen läsnäoloa.
Eikä se muuten mistään ihmisen iästä, eikä henkisestä kunnosta aina
ole kiinni, minun kokemusteni mukaan noita kyllä sattuu muillekin,
jopa koira on lieden käynnistänyt.
Toi oli hyvä idea, taululta auki sulakkeet, jos on epäilys.
Matti Kaki
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:xHK4k.17656$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> In article <2IB4k.17561$_03....@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> kek...@hotmail.com says...
>>>
>>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä:vzv4k.17323
>>>
>>>> Seuraavassa kuvassa laite joka sijaitsee lieden takana olevan varren
>>>> päässä. Anturin voi ottaa mukaansa kun lähtee asunnosta jolloin liesi
>>>> ei varmuudella jää päälle
>>>
>>>Eikö ole helpompaa kääntää liesi kytkimestä pois päältä? Silloin ei
>>>tarvitse
>>>kuljettaa mukanaan ko. vartta.
>>>
>>>> eikä sitä pysty kukaan käyttämään.
>>>
>>>Eikö tuo ole melko ikävä temppu kotiin jääville?
>>
>> Minun täytyy jälleen ihmetellä kuinka aikuiset (?) ihmiset
>> viitsivät naljailla tällaisista asioista.
>
>Suosittelen pipokaupassa käymistä. Vanha on nyt jäänyt sinulla ilmeisesti
>aivan liian pieneksi.
Pipo voi kyllä vähän kiristääkin mutta joissain asioissa
minulla ei riitä ymmärrystä sille, että jotkut kirjoittajat
kohdistavat minun henkilööni osoitetut parjaukset siihen
asiaan josta puhun. Jos haluatte naljailla niin naljailkaa
minulle, älkää niille asioille joista kirjoitan. Ainakaan
sellaisille, jotka on jo hyvioksi havaittu. Minun _omat_
ideani voivatkin sitten olla kritiikin kohteena ja siksi
asioista usein kirjoitankin, että saisin kuulla kommentteja.
Sähköpaloista pahin ovat liesipalot joita sattuu paljon
vuosittain ja niissä kuolee ihmisiä joten tämä keksintö
on enemmän kuin tervetullut. Koska laite on myös tulossa
pakolliseksi, muodossa tai toisessa, se ei todellaan voi
olla tyhjänpäiväinen.
Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
olisi pystynyt estämään palon. 2003-2004 sattui 120
liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
Buster
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
> minulle, älkää niille asioille joista kirjoitan. Ainakaan
Etkö sinä ole juuri se sama käki, joka oli viemässä ihmisiä raastupaan kun
ne naljaili sulle? Jos näin on, niin eikö sulle saa sitten
helpommin/halvemmin pahan mielen kun naljailee sun lapsellisille jutuille?
--
Buster
os...@oskut.fi
> kohdistavat minun henkilööni osoitetut parjaukset siihen
> asiaan josta puhun. Jos haluatte naljailla niin naljailkaa
> minulle, älkää niille asioille joista kirjoitan. Ainakaan
> sellaisille, jotka on jo hyvioksi havaittu. Minun _omat_
> ideani voivatkin sitten olla kritiikin kohteena ja siksi
> asioista usein kirjoitankin, että saisin kuulla kommentteja.
Saako nyt sitten jälkimmäisessä tapauksessa naljailla
myös kirjoittajalle, vai onko tämä optio varattu niihin tilanteisiin,
jolloin asiasta ei tule mieleen moitittavaa?
Matti Kaki
Tämä on kai niitä artikeleita joihin ei pitäisi vastata mutta
vastaan nyt kuitenkin. Ensinnäkin raastupaan oli menossa Teppo,
ei naljailusta, vaan koska hän syytti minua _rikolliseksi_.
Minulle ei kovin helposti (onneksi) saa pahaa mieltä kirjoittelemalla
koska olen tottunut jos jonkinmoiseen naljailuun. Vähän sama juttu
kuin poliitikoilla. Hekin joutuvat kaikenlaisen naljailun kohteeksi
mikäli heillä vaan on omia mielipteitä eivätkä kuulu jees-henkilöihin.
Minua harmittaa se, että tässä nimenomaisessa tapauksessa naureskeltiin
lieden ylikäytön estimelle joka on erinomainen keksintö. Se, että minä
tuon jonkin asian esiin, saa aikaan tietyissä henkilöissä hassun halun
kirjoittaa lapsellisia kommentteja vain siksi, että se olen juuri minä
joka siitä kirjoitti. Ymmärrätkös? En vaan ymmärrä, mitä iloa siitä
saavat. Ehkä se helpottaa heidän pahaa oloaan ja silloin voi olla
ihan hyväkin asia. Mutta ikävä pointti on se, että tällaiset voivat
aikaansaada hallaa hyvillekin ideoille listimällä ne.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>
> Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
> jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
> olisi pystynyt estämään palon. 2003-2004 sattui 120
> liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
Ai että oikein 14 ihmistä. Paljon järkevämpää on kohdistaa toimet
asioihin joilla saadaan jotain vaikutusta. Pakollinen kävelykypärä
yhdistettynä suojavarusteisiin säästäisi enemmän ihmishenkiä. Kukaan ei
tosin kehtaa tuollaisia vakavalla naamalla vaatia pakolliseksi.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Pekka Miettinen
> Pipo voi kyllä vähän kiristääkin mutta joissain asioissa
> minulla ei riitä ymmärrystä sille, että jotkut kirjoittajat
> kohdistavat minun henkilööni osoitetut parjaukset siihen
> asiaan josta puhun.
Onko koskaan käynyt mielessä, että he saattavat oikeasti vastustaa juuri
niitä asioita, josta puhut. Ainakin siinä laajuudessa, mihin olet niitä
haluamassa.
> Sähköpaloista pahin ovat liesipalot joita sattuu paljon
> vuosittain ja niissä kuolee ihmisiä joten tämä keksintö
> on enemmän kuin tervetullut.
Kuinka monta liettä suomessa on ja kuinka monta paloa ne aiheuttaa?
Aivan. Oikeasti lieden aiheuttama tulipalon riski on olematon ja sen
vuoksi on järjetöntä varustaa kaikki liedet _massiivisilla_
turvalaitteilla.
Kuitenkin kohdentamalla suojalaitteet tiettyihin ryhmiin, voidaan
tilastoja pienentää merkittävästi pienellä investoinilla. Oheessa
lainaus viestin lopussa esitetystä raportista sivulta 54:
"Lieden ylikuumenemista voitaisiin ehkäistä turvalaitteilla, jotka
rajoittavat lieden yhtäjaksoista käyttöaikaa tai suurinta
käyttölämpötilaa. Turvalaitteiden käyttöä tulee lisätä erityisesti
hoitoalan rakennuksissa."
Tämän kanssa olen tilastoja lukiessani samaa mieltä. Vanhuksilla sattuu
liesiPALOJA tilastollisesti eniten, mutta ne eivät aiheuta kuolemia.
Tukes jopa suorittelee, että standardiin pyritään saamaan
liesiturvallisuutta lisääviä parannuksia, joista yksi heidän ehdotus on
nappulat, joita pitää vetää tai painaa ennen kääntämistä. Tämä estäisi
edullisesti ja tehokkaasti liesien tahattoman päällemenon ja olisi
edullinen toteuttaa.
> Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
> jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
> olisi pystynyt estämään palon.
Otetaan taas ote raportista sivulta 30:
"Palon kehittymistä auttoi lieden päälle sijoitettu laite, vaikka
kahvinkeitin, joka lieden lämmön avulla palaessaan kehitti hyvin
myrkyllisiä palokaasuja. Osassa tapauksia varsinaiset palovahingot
olivat mitättömän pienet, mutta sähkölaitteen palaessa muoviosien
synnyttämät palokaasut olivat kohtalokkaat."
Miten ylikäytön esto olisi estänyt nämä tapaukset? Ei mitenkään.
> 2003-2004 sattui 120
> liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
Ja vuosien 2001-2006 aikana keskimäärin 4,5 henkeä/vuosi. Kyseinen luku
sisältää myös tapauksia, joita esittämäsi ratkaisut eivät olisi
estäneet.
Sitten ote raportin sivulta 48:
"Uhrin päihtymys ja palon aiheuttanut laite:
-> Liesi ja uuni:
14 päihtynyt / 1 ei päihtynyt"
Ja se raportti: http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2007.pdf
Sitten vielä yhteenveto Matin kirjoituksista:
Ensin havaitset jonkin sähkölaitteen aiheuttaman vaaran ja alat
miettimään ratkaisuja, millä se varmasti voitaisiin estää. Yleensä
keksimäsi ideat on jo aikaisemmin keksitty.
Tämän jälkeen olet vaatimassa, että keksintö laajennetaan kaikkiin
laitteisiin ja tehtäisiin lailla ja määräyksillä pakolliseksi, jotta
turvallisuus parantuu.
Jos joku väittää vastaan, niin olet heti ihmettelemässä, että miten joku
voi sallia vaarallisia laitteita tai kuolemia.
Ongelmasi on kuitenkin se, ettet koskaan mieti, kuinka monta laitetta on
markkinoilla ja kuinka monta vaaratilannetta ne aiheuttaa. Lisäksi et
koskaan ajattele sitä, että miten paljon ehdottamasi suojalaitteet
maksavat.
Jos laitteita on vähän ja vaaratilanteita on paljon, niin on täysin
perusteltua määrätä pakolliseksi kalliimpiakin turvalaitteita, jos
niillä oikeasti voidaan parantaa turvallisuutta.
Jos laitteita on paljon ja turvalaitteeen tuoma turvallisuus on joko
kyseenalainen, hinta kallis, aiheuttaa liikaa vaivaa käytössä tai sillä
ei oikeasti pystytä vähentämään onnettomuuksia, koska onnettomuuksia on
jo alunperin niin vähän, niin on aika epätodennäköistä että laitetta
määrätään pakolliseksi. Ehdottamasi tapaukset kuuluvat etupäässä tähän
ryhmään.
Lisäksi jos onnettomuudet aiheutuvat vain pienelle ryhmälle, niin
yleensä on perusteltua määrätä turvalaite suojaamaan tätä ryhmää, eikä
suinkaan kaikkia mahdollista.
Tässä siis syy, minkä takia et pysty ymmärtämään sitä, miksi muut voivat
olla erimieltä ehdottamasiesi asioiden kanssa.
Otetaan nyt esimerkiksi tämä liesi-ketju. Olet halukas määräämään lailla
pakolliseksi jokaiseen uuteen (vai myös vanhoihin?) liesiin patentilla
suojatun laitteen. Vaikka laite on jo saatavilla erikseen markkinoilla,
niin et ole tilanut sähkömiestä asentamaan sitä omaan lieteesi, vaikka
olet tilastollisesti riskiryhmässä. Ja jos laite määrättäisiin
pakolliseksi kaikkii liesiin, niin nostaisit varmaan siitäkin metelin,
kun liesien hinnat nousisivat tämän takia yli 200 e.
T: Pekka
Matti Kaki
>
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>>
>> Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
>> jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
>> olisi pystynyt estämään palon. 2003-2004 sattui 120
>> liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
>
>Ai että oikein 14 ihmistä. Paljon järkevämpää on kohdistaa toimet
>asioihin joilla saadaan jotain vaikutusta. Pakollinen kävelykypärä
>yhdistettynä suojavarusteisiin säästäisi enemmän ihmishenkiä. Kukaan ei
>tosin kehtaa tuollaisia vakavalla naamalla vaatia pakolliseksi.
Ihmishenget eivät ole ainoa lieden aiheuttamien sähköpalojen
aikaansaannos. Omaisuusvahingot ovat erittäin suuret. Usein
liesipalo syttyy silloin kun ollaan pois kotoa ja on lähtiessä
unohdettu liesi päälle.
Matti Kaki
>Otetaan taas ote raportista sivulta 30:
>"Palon kehittymistä auttoi lieden päälle sijoitettu laite, vaikka
>kahvinkeitin, joka lieden lämmön avulla palaessaan kehitti hyvin
>myrkyllisiä palokaasuja. Osassa tapauksia varsinaiset palovahingot
>olivat mitättömän pienet, mutta sähkölaitteen palaessa muoviosien
>synnyttämät palokaasut olivat kohtalokkaat."
>
>Miten ylikäytön esto olisi estänyt nämä tapaukset? Ei mitenkään.
Tietenkin olisi. Kun laite tarkkailee inftapunalla lämpötilaa
ja se olisi huomannut tilanteen ennen kuin muovi olisi sulanut.
>Otetaan nyt esimerkiksi tämä liesi-ketju. Olet halukas määräämään lailla
>pakolliseksi jokaiseen uuteen (vai myös vanhoihin?) liesiin patentilla
>suojatun laitteen.
Kyse ei ole minun halustani vaan se laite _on_ tulossa pakolliseksi,
halusit sitä tai et. Se, millainen laite se lopulta on, en tiedä,
mutta tuo infrapunalla varustettu on ainakin mukana pohdinnassa.
Minä en ole tässä threadissa ehdottanut laitetta enkä ole sitä
keksimässä vaan kerron, että sellainen on jo olemassa ja sen voi
hankkia jo nyt jos haluaa.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> In article <Yx45k.18172$_03....@reader1.news.saunalahti.fi>, jii...@kof.fi says...
> >
> >
> >
> >Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> >>
> >> Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
> >> jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
> >> olisi pystynyt estämään palon. 2003-2004 sattui 120
> >> liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
> >
> >Ai että oikein 14 ihmistä. Paljon järkevämpää on kohdistaa toimet
> >asioihin joilla saadaan jotain vaikutusta. Pakollinen kävelykypärä
> >yhdistettynä suojavarusteisiin säästäisi enemmän ihmishenkiä. Kukaan ei
> >tosin kehtaa tuollaisia vakavalla naamalla vaatia pakolliseksi.
>
> Ihmishenget eivät ole ainoa lieden aiheuttamien sähköpalojen
> aikaansaannos. Omaisuusvahingot ovat erittäin suuret. Usein
> liesipalo syttyy silloin kun ollaan pois kotoa ja on lähtiessä
> unohdettu liesi päälle.
Hyvä porkkana olisi sitten vaikka vakuutusmaksun alentaminen, jos
tuollaisen laitteen hankkii.
Turo Juurakko
> Tuli tuossa kipinäsuojakytkinartikkelisarjassa puhe lieden
> aiheuttamnista sähköpaloista. Liesipalot ovat kaikkein suurin
> yksittäinen sähköpalojen aiheuttaja ja vaatii useita kuolonuhreja
> vuosittain.
>
> Yrjö Telamo on keksinyt jo 1990-luvulla lieden ylikäytön estimen
> YKE:n, joka perustuu lieden valintakytkimen asennon ja ajastimen
> yhteistoimintaan. Mitä isompi teho valitaan sitä nopeammin laite
> katkaisee levystä sähköt.
En kannata tuollaista pakkopaita-automatiikkaa. Paremmin systeemi mukautuu
arjen tarpeisiin kun käyttäjän annetaan itse valita ajastimella
tarvitsemansa ajan. Äitillä on tuollainen pakkomaattiliesi ja se on sekava
käyttää.
--
mukavan tiukkaa
Turo Juurakko
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>>
>> Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
>> jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
>> olisi pystynyt estämään palon. 2003-2004 sattui 120
>> liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
>
> Ai että oikein 14 ihmistä. Paljon järkevämpää on kohdistaa toimet
> asioihin joilla saadaan jotain vaikutusta. Pakollinen kävelykypärä
> yhdistettynä suojavarusteisiin säästäisi enemmän ihmishenkiä.
> Kukaan ei tosin kehtaa tuollaisia vakavalla naamalla vaatia
> pakolliseksi.
Joo, mutta ketä lieden turvalaitteet haittaa, jos niiden käytöstä tehdään
tarpeeksi läpinäkyvää ja vaivatonta? En osaa kuvitella että edes kenenkään
imago kärsisi kavereiden silmissä vaikka omistaisikin turvalieden. Eikä
tuotakaan ongelmaa ole jos turvaliedet yleistyvät kaikkiin talouksiin.
--
mukavan tiukkaa
Ari Laitinen
> En kannata tuollaista pakkopaita-automatiikkaa. Paremmin systeemi
> mukautuu arjen tarpeisiin kun käyttäjän annetaan itse valita
> ajastimella tarvitsemansa ajan. Äitillä on tuollainen
> pakkomaattiliesi ja se on sekava käyttää.
Nykyaikaan parhaiten sopii kolikolla toimiva liesi ja auto. Kyllä energian
hinta ja kulutus tulee paremmin tutuksi kun liesi kylmenee rahan
puutteeseen.
JiiHoo
Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> kirjoitti...
Ei kai tässä imagosta ole kysä, vaan liian kalliista laitteesta.
Milloinkas se alko-lukko tulee pakolliseksi autoihin? Se olisi paljon
tärkeämpi ja pelastaisi täysin sivullisiakin ihmisiä.
Juoppoja on ilmeisesti nykyään autonratista enemmän kuin koskaan.
Ari Laitinen
> Joo, mutta ketä lieden turvalaitteet haittaa, jos niiden käytöstä
> tehdään tarpeeksi läpinäkyvää ja vaivatonta?
Kun toiminta on huomaamatonta niin siinä on onnistuttu. Ja uskoisin että se
on mahdollista tehdä. Yksi seikka, johon ei ole kiinnitetty vielä huomiota
on PIR anturin käyttö. Jos liesi havaitsee liikettä edustallaan niin se voi
olettaa että sitä valvotaan. Jos liikettä ei ole havaittavissa pitkään
aikaan, kytkimiä ei ole käännelty ja lämpöprofiili on poikkeuksellinen niin
se voisi ensin hälyttää äänimerkillä jonkun paikalle. Jos ketään ei ilmesty
se voisi ryhtyä turvaamistoimenpiteisiin.
Itselläni on toisenlainen ongelma jota laitevalmistajat eivät ole
oivaltaneet tarpeeksi. Esim. TV:n uniajastin pitää kytkeä etukäteen päälle
ja käyttäjän pitäisi vielä ennustaa milloin se saa sammua.
Oikea tapa olisi se, että laite sammuu aina kun sitä ei ole säädelty
tiettyyn aikaan. Ennen sammumista ruudulla voisi lukea varoitus kauanko
ajastinaikaa on jäljellä. Jos kukaan ei tee mitään niin voidaan olettaa että
katsojia ei ole ja TV saa sammua. Täysin automaattista ja energiaa säästävää
tekniikkaa.
Turo Juurakko
> Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> kirjoitti...
>> JiiHoo wrote:
>>> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>>>>
>>>> Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
>>>> jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
>>>> olisi pystynyt estämään palon. 2003-2004 sattui 120
>>>> liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
>>>
>>> Ai että oikein 14 ihmistä. Paljon järkevämpää on kohdistaa toimet
>>> asioihin joilla saadaan jotain vaikutusta. Pakollinen kävelykypärä
>>> yhdistettynä suojavarusteisiin säästäisi enemmän ihmishenkiä.
>>> Kukaan ei tosin kehtaa tuollaisia vakavalla naamalla vaatia
>>> pakolliseksi.
>>
>> Joo, mutta ketä lieden turvalaitteet haittaa, jos niiden käytöstä
>> tehdään tarpeeksi läpinäkyvää ja vaivatonta? En osaa kuvitella
>> että edes kenenkään imago kärsisi kavereiden silmissä vaikka
>> omistaisikin turvalieden. Eikä tuotakaan ongelmaa ole jos
>> turvaliedet yleistyvät kaikkiin talouksiin.
>
> Ei kai tässä imagosta ole kysä, vaan liian kalliista laitteesta.
Ei se kyllä sinun edellisestä puheenvuorosta käynyt ilmi. Vai onko
kävelykypärä mielestäsi "liian kallis laite"?
--
mukavan tiukkaa
Turo Juurakko
>
> Itselläni on toisenlainen ongelma jota laitevalmistajat eivät ole
> oivaltaneet tarpeeksi. Esim. TV:n uniajastin pitää kytkeä etukäteen
> päälle ja käyttäjän pitäisi vielä ennustaa milloin se saa sammua.
>
> Oikea tapa olisi se, että laite sammuu aina kun sitä ei ole säädelty
> tiettyyn aikaan. Ennen sammumista ruudulla voisi lukea varoitus
> kauanko ajastinaikaa on jäljellä. Jos kukaan ei tee mitään niin
> voidaan olettaa että katsojia ei ole ja TV saa sammua. Täysin
> automaattista ja energiaa säästävää tekniikkaa.
Videotykissä(ni) on ajastin joka varoittaa sammumisesta etukäteen, mutta
ajan lisääminen kesken katselun oli muistaakseni tehty liian vaivalloiseksi,
jotta se olisi oikeasti kätevä ominaisuus. Samoin mun telkkarissa on
ajastin, joka toimii mainitsemallasi periaatteella, mutta kytkin sen pois
kun kyllästyin siihen, että pitkää elokuvaa katsoessa telkkari saattoi
pimetä varoittamatta kesken kaiken (sammutusajaksi olin pannut 3h).
--
mukavan tiukkaa
Opas Koira
Näinähan ne toimii, jätä sähkölasku maksamatta niin palovaara
vähenee, samoin tyhjällä tankilla on huono ajella.
JiiHoo
Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> kirjoitti...
> jotta se olisi oikeasti kätevä ominaisuus. Samoin mun telkkarissa on
> ajastin, joka toimii mainitsemallasi periaatteella, mutta kytkin sen pois
> kun kyllästyin siihen, että pitkää elokuvaa katsoessa telkkari saattoi
> pimetä varoittamatta kesken kaiken (sammutusajaksi olin pannut 3h).
Katoppas sä pitkiä leffoja. Tuo uniajastin on kyllä toteutettu kaikissa
telkuissa, jotka tiedän, todella surkeasti.
Turo Juurakko
> Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> kirjoitti...
>
>> jotta se olisi oikeasti kätevä ominaisuus. Samoin mun telkkarissa
>> on ajastin, joka toimii mainitsemallasi periaatteella, mutta
>> kytkin sen pois kun kyllästyin siihen, että pitkää elokuvaa
>> katsoessa telkkari saattoi pimetä varoittamatta kesken kaiken
>> (sammutusajaksi olin pannut 3h).
>
> Katoppas sä pitkiä leffoja.
Ei toi kiusaa pelkästään leffojen kanssa, vaan myös tv-ohjelmia katsoessa
jos ei kolmeen tuntiin vaihtanut kanavaa tai säätänyt äänenvoimakkuutta.
Samoin se oli riesa, jos televisiota käytti taustameluna.
> Tuo uniajastin on kyllä toteutettu
> kaikissa telkuissa, jotka tiedän, todella surkeasti.
Tossa mun nokialaisessa ei ollut muuta vikaa kuin se, ettei se varoittanut
sammutuksesta etukäteen. Piti aina varmuuden vuoksi räplätä kaukosäätimestä
äänenvoimakkuutta, tmv jos halusi varmistaa ettei tv sammahda kesken
katselun. Lopulta kyllästyin siihen ja kytkin päältä koko roskan.
--
mukavan tiukkaa
Mika Iisakkila
> Tossa mun nokialaisessa ei ollut muuta vikaa kuin se, ettei se varoittanut
> sammutuksesta etukäteen. Piti aina varmuuden vuoksi räplätä kaukosäätimestä
> äänenvoimakkuutta, tmv jos halusi varmistaa ettei tv sammahda kesken
> katselun. Lopulta kyllästyin siihen ja kytkin päältä koko roskan.
Mulla oli Finluxissa samanlainen (ja pidin sitä päällä, koska nukahdan
about joka kerta kun erehdyn katsomaan töllöä vaakatasossa). Sen
suurin vika oli kuitenkin se, että noin kaksi kertaa viidestä se ei
osannut sammuttaa itse televisiota, vaan ilmeisesti jonkin softabugin
vuoksi sammutti vain (sen vähäisenkin) järkensä. Sitten toosa oli
katatonisessa tilassa; IR-vastaanottimen ledi kyllä vilkkui, mutta
edes etupaneelista ei voinut tehdä mitään muuta kuin sammuttaa koko
paskan pääkytkimestä.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Turo Juurakko
Eriskummallista. Mulla ei ole koskaan ilmennyt moista, vaikka Nokia ja
Finlux kai ovatkin lähisukua keskenään (ainakin laitteiden ulkonäön
perusteella).
--
mukavan tiukkaa
Osmo R
> Katoppas sä pitkiä leffoja. Tuo uniajastin on kyllä toteutettu kaikissa
> telkuissa, jotka tiedän, todella surkeasti.
Minu Philipsin matka-TV:ssä se on suhteellisen hyvä, vaikka siinä
on juuri tuo päällekytkemisen ongelma. Päällekytkeminen onvarsin
helppoa, kun se taahtuu yhdellä napilla ilman menuja. Lisäksi
ajastin ei näy ruudulla kuin vasta lopussa. Lisäksi aika voi
laittaa jopa neljä tuntia, jolloin sen voi laittaa esim. aina
kello 19 päälle. Panasonicin laajakuvassa ajastin on paljon
huonompi. Se valitaan menusta ja se näkyy kokoajan ruudulla.
Nykyään digiboksien aiakakaudella TV:tä ei välttämättä säädä
ollekaan, jolloin toimivan uniajastimen teko voisi olla hankalaa.
Tietysti, jos aika on tosi pitkä.
Sensijaan helloissa ja uuneissa saisi olla aina ajastin mukana
samaan tyyliin kuin mikrossa.
Osmo
Ari Laitinen
> Nykyään digiboksien aiakakaudella TV:tä ei välttämättä säädä
> ollekaan, jolloin toimivan uniajastimen teko voisi olla hankalaa.
> Tietysti, jos aika on tosi pitkä.
Mun telkku kyllä sammuu jos digiboxi sammuu. Ajastin pitäisi tehdä siis
boxiin.
Mutta saadut esimerkit miten kaikissa se on jotenkin epäonnistunut kertoo
siitä ,että ominaisuus on vain myyntiä varten. Ei käyttöä varten.
Osmo R
> Mun telkku kyllä sammuu jos digiboxi sammuu. Ajastin pitäisi tehdä siis
> boxiin.
Mun ei sammu.
Osmo
Ari H
> Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> kirjoitti...
>> JiiHoo wrote:
>>> Ai että oikein 14 ihmistä. Paljon järkevämpää on kohdistaa toimet
>>> asioihin joilla saadaan jotain vaikutusta. Pakollinen kävelykypärä
>>> yhdistettynä suojavarusteisiin säästäisi enemmän ihmishenkiä.
>>> Kukaan ei tosin kehtaa tuollaisia vakavalla naamalla vaatia
>>> pakolliseksi.
>>
>> Joo, mutta ketä lieden turvalaitteet haittaa, jos niiden käytöstä tehdään
>> tarpeeksi läpinäkyvää ja vaivatonta? En osaa kuvitella että edes kenenkään
>> imago kärsisi kavereiden silmissä vaikka omistaisikin turvalieden. Eikä
>> tuotakaan ongelmaa ole jos turvaliedet yleistyvät kaikkiin talouksiin.
>
> Ei kai tässä imagosta ole kysä, vaan liian kalliista laitteesta.
> Milloinkas se alko-lukko tulee pakolliseksi autoihin? Se olisi paljon
> tärkeämpi ja pelastaisi täysin sivullisiakin ihmisiä.
Niin, onneksi huoneistopalolla ei sentään saa sivullisia ihmisiä
vaaraan... ;-)
> Juoppoja on ilmeisesti nykyään autonratista enemmän kuin koskaan.
Jotenniin itselläni on epäilys, että kun huomioidaan kiinni
jääviltä rattijuopoilta saatavat sakkotulot, niin enemmän
puhallusratsioita tulisi kokonaisedullisemmaksi, ja mikä
tärkeintä, maksumiehiksi joutuisivat ne jotka kännissä
ajelevat, ja bonuksena kiinni voisi jäädä jokunen pilvessä
ajelevat, varastetulla autolla ajeleva yms... Jos taas
alkolukko on pakollinen, niin voisin kuvitella käyvän
täysin päinvastoin, kun alkolukon varjolla vähennetään
puhallusratsioita...
--
"Ja pilkut huusivat tuskissaan: 'Lisää vaseliinia, lisää vaseliinia!'"
From-kentän email-osoite on validi, siitä ei tarvitse poistaa mitään.
JiiHoo
Ari H <AriH...@gmail.com> kirjoitti...
> Jotenniin itselläni on epäilys, että kun huomioidaan kiinni
> jääviltä rattijuopoilta saatavat sakkotulot, niin enemmän
> puhallusratsioita tulisi kokonaisedullisemmaksi, ja mikä
> tärkeintä, maksumiehiksi joutuisivat ne jotka kännissä
> ajelevat,
Usein taitaa valtiolla olla enemmän mielessä tulot kuin oikea
tutvallisuuden parantaminen liikenteessä.
Sekin kyllä auttaisi aika paljon, jos kaikki puhallusratsiasta kärynneet
velvoitettaisiin hommaamaan alkolukko.
KA
> 2003-2004 sattui 120 liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
>
Onko luvut vedetty hatusta, vai löytyykö jostain ihan virallisia
tilastojakin ?
Sanot että y.m. aikana oli 120 liesipaloa. Lisäksi mainitset että
_sähköpaloissa_ kuoli 14 ihmistä samalla aikajaksolla.
Eikö olisi parempi kertoa kuinka monta ihmistä kuoli niissä
liesipaloissa, niin jäisi ne muut sähköpalot pois vääristämästä tilastoa.
Tai sitten kerro kuinka monta sähköpaloa oli kyseisenä aikana.
Ari Laitinen
Se on varmaan Sony sitten. Sony ei osaa edes käynnistyä saati sammua.
Tää on ikivanha Telefunkenin töllö joka sen osaa. Toisaalta jonkinlaisella
orjakytkimellä sen TV:n varmaan saisi sammumaan.
McjukeH
> In article <4854e586$0$23828$9b53...@news.fv.fi>, pek...@hotmail.com says...
>
>> Otetaan taas ote raportista sivulta 30:
>> "Palon kehittymistä auttoi lieden päälle sijoitettu laite, vaikka
>> kahvinkeitin, joka lieden lämmön avulla palaessaan kehitti hyvin
>> myrkyllisiä palokaasuja. Osassa tapauksia varsinaiset palovahingot
>> olivat mitättömän pienet, mutta sähkölaitteen palaessa muoviosien
>> synnyttämät palokaasut olivat kohtalokkaat."
>>
>> Miten ylikäytön esto olisi estänyt nämä tapaukset? Ei mitenkään.
>
> Tietenkin olisi. Kun laite tarkkailee inftapunalla lämpötilaa
> ja se olisi huomannut tilanteen ennen kuin muovi olisi sulanut.
>
>> Otetaan nyt esimerkiksi tämä liesi-ketju. Olet halukas määräämään lailla
>> pakolliseksi jokaiseen uuteen (vai myös vanhoihin?) liesiin patentilla
>> suojatun laitteen.
>
> Kyse ei ole minun halustani vaan se laite _on_ tulossa pakolliseksi,
> halusit sitä tai et. Se, millainen laite se lopulta on, en tiedä,
> mutta tuo infrapunalla varustettu on ainakin mukana pohdinnassa.
> Minä en ole tässä threadissa ehdottanut laitetta enkä ole sitä
> keksimässä vaan kerron, että sellainen on jo olemassa ja sen voi
> hankkia jo nyt jos haluaa.
>
Kerro viite missä on tietoa siitä, että tuollainen on tulossa
pakolliseksi?
Kävinpäs tuossa katsomassa itselleni uutta liettä
ja tein huomion, että kaikissa Induktioliesissä oli jo
nyt tuollainen ylikuumenemissuoja sisään rakennettuna.
-McJukeH
McjukeH
Juuh näin sitä saadaan helposti tilastolla väärä tieto aikaan.
Vuodessa on 120 liesipaloa.
Sähköpaloissa kuolee 14 henkilöä, mutta mutta tuossa onkin
kaikki sähköpaloissa vuoden aikana kuolleet, ei siis pelkästään
liesipaloissa kuolleet.
Olikohan tuo tarkoitushakuista?
-McJukeH
Mika Iisakkila
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>> 2003-2004 sattui 120 liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli
>>> sähköpaloissa.
> Sähköpaloissa kuolee 14 henkilöä, mutta mutta tuossa onkin
> kaikki sähköpaloissa vuoden aikana kuolleet, ei siis pelkästään
> liesipaloissa kuolleet.
> Olikohan tuo tarkoitushakuista?
Tuskin sen enempää kuin valinta 2003-04, jotka olivat uuden ajan
historian kaksi pahinta palokuolemavuotta.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Ari Laitinen
> Kävinpäs tuossa katsomassa itselleni uutta liettä
> ja tein huomion, että kaikissa Induktioliesissä oli jo
> nyt tuollainen ylikuumenemissuoja sisään rakennettuna.
Syytä ollakin ja niissä se on helpompi järjestää koska ne voivat mitata
keittoastian lämpötilaa. Ilman valvontaa kattila lämpenee Curie-pisteeseensä
asti. http://en.wikipedia.org/wiki/Curie_point
Matti Kaki
No onhan noita ollut jo hyvin pitkään Helsingissä. Kaasulla.
Poletti tosin kestää niin kauan, että kyllä sieltä tarpeeksi
kaasua pamaukseen tulee. Kun muutin aikoinaan Helsinginkadulle,
oli vuokraemäntä ystävällisesti täyttänyt kaasumittarin niillä
poleteilla. Minä sitten koetin poltella kaasua mutteivät siitä
tuntuneet mihinkään kuluvan. Tämä siksi, että vanhana hyvänä
ohjeena oli laittaa vain yksi poletti kerrallaan jolloin kaasu
katkeasi vuototapauksessa sen jälkeen kun poletti on kulunut.
Tavallaan siis eräänlainen turvalaite sekin.
Matti Kaki
>
>
>Turo Juurakko wrote:
>
>> Joo, mutta ketä lieden turvalaitteet haittaa, jos niiden käytöstä
>> tehdään tarpeeksi läpinäkyvää ja vaivatonta?
>
>Kun toiminta on huomaamatonta niin siinä on onnistuttu. Ja uskoisin että se
>on mahdollista tehdä. Yksi seikka, johon ei ole kiinnitetty vielä huomiota
>on PIR anturin käyttö. Jos liesi havaitsee liikettä edustallaan niin se voi
>olettaa että sitä valvotaan. Jos liikettä ei ole havaittavissa pitkään
>aikaan, kytkimiä ei ole käännelty ja lämpöprofiili on poikkeuksellinen niin
>se voisi ensin hälyttää äänimerkillä jonkun paikalle. Jos ketään ei ilmesty
>se voisi ryhtyä turvaamistoimenpiteisiin.
Tuossa on sellainen huono puoli, että PIR reagoi lämpötilaeroihin.
Näin ollen lieden päällä olevan palavan esineen lämpö voi häiritä
tunnistusta ja jättää lieden päälle. Toki siihen voitaisiin kyllä
ohjelmoida jonkinlainen algoritmi joka tarkkailee tuunistusta ja
huomioi vain normaalin ihmisen liikkeen.
>Itselläni on toisenlainen ongelma jota laitevalmistajat eivät ole
>oivaltaneet tarpeeksi. Esim. TV:n uniajastin pitää kytkeä etukäteen päälle
>ja käyttäjän pitäisi vielä ennustaa milloin se saa sammua.
Ennenvanhaan oli hyvä kun lähetys katkesi niin telkku sammui kohinaan.
Nykyään kun tulee aina ohjelmaa niin ei toimi.
>Oikea tapa olisi se, että laite sammuu aina kun sitä ei ole säädelty
>tiettyyn aikaan. Ennen sammumista ruudulla voisi lukea varoitus kauanko
>ajastinaikaa on jäljellä. Jos kukaan ei tee mitään niin voidaan olettaa että
>katsojia ei ole ja TV saa sammua. Täysin automaattista ja energiaa säästävää
>tekniikkaa.
Mielestäni kehittelemisen arvoinen idea.
Matti Kaki
>
>
>
>Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> kirjoitti...
>> JiiHoo wrote:
>> > Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>> >>
>> >> Liesipaloissa 95 % kyseessä on käyttäjän virhe. Liesi oli
>> >> jätetty päälle. Tällaisessa tapauksessa ylikäytön estin
>> >> olisi pystynyt estämään palon. 2003-2004 sattui 120
>> >> liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
>> >
>> > Ai että oikein 14 ihmistä. Paljon järkevämpää on kohdistaa toimet
>> > asioihin joilla saadaan jotain vaikutusta. Pakollinen kävelykypärä
>> > yhdistettynä suojavarusteisiin säästäisi enemmän ihmishenkiä.
>> > Kukaan ei tosin kehtaa tuollaisia vakavalla naamalla vaatia
>> > pakolliseksi.
>>
>> Joo, mutta ketä lieden turvalaitteet haittaa, jos niiden käytöstä tehdään
>> tarpeeksi läpinäkyvää ja vaivatonta? En osaa kuvitella että edes kenenkään
>> imago kärsisi kavereiden silmissä vaikka omistaisikin turvalieden. Eikä
>> tuotakaan ongelmaa ole jos turvaliedet yleistyvät kaikkiin talouksiin.
>
>Ei kai tässä imagosta ole kysä, vaan liian kalliista laitteesta.
>Milloinkas se alko-lukko tulee pakolliseksi autoihin? Se olisi paljon
>tärkeämpi ja pelastaisi täysin sivullisiakin ihmisiä.
Vielä kun kehittelisivät laitetta niin, että ainoastaan sen
kuskin puhallus rekisteröitäisiin, ettei voi pyytää sivullista
puhaltalaan pilliin. Rattiin integroitu veren alkoholipitoisuuden
mittaius voisi olla hyvä. Onko sellaisia jo olemassa? Sellaisia
laitteita, jotka pystyvät mittaamaan alkoholipitoisuutta ihosta?
Yksi mahdollisuus olisi mitata ajajan kohdalta hengitysilmaa. Ei
varmaan ihan mahdoton ajatus sekään jos vaan olisi riittävän
herkkiä laitteita. Jos joskus aaavat tupakoinnin ihan kokonaan
kiellettyä niin herkkien laitteiden kehittelylle ei olisi niin
paljon esteitä kuin nyt.
Matti Kaki
>> Kyse ei ole minun halustani vaan se laite _on_ tulossa pakolliseksi,
>> halusit sitä tai et. Se, millainen laite se lopulta on, en tiedä,
>> mutta tuo infrapunalla varustettu on ainakin mukana pohdinnassa.
>> Minä en ole tässä threadissa ehdottanut laitetta enkä ole sitä
>> keksimässä vaan kerron, että sellainen on jo olemassa ja sen voi
>> hankkia jo nyt jos haluaa.
>>
>Kerro viite missä on tietoa siitä, että tuollainen on tulossa
>pakolliseksi?
En tiedä löytyyko sille vielä viitettä mistään.
>Kävinpäs tuossa katsomassa itselleni uutta liettä
>ja tein huomion, että kaikissa Induktioliesissä oli jo
>nyt tuollainen ylikuumenemissuoja sisään rakennettuna.
Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> 2003-2004 sattui 120 liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
>>
>Onko luvut vedetty hatusta, vai löytyykö jostain ihan virallisia
>tilastojakin ?
Sähköpalot Suomessa - tutkimustiivistelmä http://dy.fi/7y6
McjukeH
Mitenkäs se tehtäisiin, että vain kuskin puhallus
rekisteröitäisiin?
Mites tuo ilman haistelu voisi toimia?
Vieruskaveri kännissä, niin jopa leijuisi alkoholipitoista
ilmaa ratinkin kohdalla, ei siis toimisi.
Vaikken itse ole koskaan polttanutkaan tupakkaa, niin olen
ihan varma siitä, ettei täydellinen tupakointikielto tule
koskaan toteutumaan.
Menee yksilönvapauden rajoittamiseksi.
Toisaalta tuollaiset "liian" herkät laitteet rajoittavat
ja haittaavat ihan normaaliakin käyttöä.
Olihan jo Iltalehdessäkin demo siitä, kuinka esim Listerine
suuvesi sai alkomittarin heilahtamaan yli 1 promillen,
kun heti purskuttelun jälkeen puhalsi.
-McJukeH
Opas Koira
> Vaikken itse ole koskaan polttanutkaan tupakkaa, niin olen
> ihan varma siitä, ettei täydellinen tupakointikielto tule
> koskaan toteutumaan.
> Menee yksilönvapauden rajoittamiseksi.
Olihan meillä kieltolakikin, eikä kukaan puhunut
yksilönvapauden rajoittamisesta mitään, trokarit
vain taputtivat karvaisia käsiään.
Matti Kaki
Viinan juominen ei vaan ollut yhtä helposti huomattavissa
kuin röökaaminen joka levittää tunnistettavaa savua laajalle
ympäristöönsä. Ulkonakin liikkuu satoja metrejä pilaten ilmaa.
Jos tupakkakieltolaki tulee niin joutuvat tupruttelijat kyllä
etsimään riittävän syrjäisen paikan tai polttelemaan huoneessa
jonka ilma suodatetaan kunnolla ennen ulkoilmaan päästämistä.
Niitä tarkkanenäisiä ilmiantajia varmasti riittäisi.
McjukeH
> In article <6En5k.1645$5x5....@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>
>>> Kyse ei ole minun halustani vaan se laite _on_ tulossa pakolliseksi,
>>> halusit sitä tai et. Se, millainen laite se lopulta on, en tiedä,
>>> mutta tuo infrapunalla varustettu on ainakin mukana pohdinnassa.
>>> Minä en ole tässä threadissa ehdottanut laitetta enkä ole sitä
>>> keksimässä vaan kerron, että sellainen on jo olemassa ja sen voi
>>> hankkia jo nyt jos haluaa.
>>>
>> Kerro viite missä on tietoa siitä, että tuollainen on tulossa
>> pakolliseksi?
>
> En tiedä löytyyko sille vielä viitettä mistään.
Kysäisenpäs asiasta taholta, joka tietää tuosta.
>
>> Kävinpäs tuossa katsomassa itselleni uutta liettä
>> ja tein huomion, että kaikissa Induktioliesissä oli jo
>> nyt tuollainen ylikuumenemissuoja sisään rakennettuna.
>
> Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
> juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
> kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
>
Induktioliesi on tavattoman hyvä peli, paljon energiatehokkaampi
kuin perinteinen liesi ja parasta tuossa on juuri noi turvaominaisuudet,
on ylilämpösuojat, suurimassa osassa käyttökytkimet ovat siten
toteutettu, ettei liettä saa "vahingossa" päälle
ja se, ettei siinä kuumene kuin keittoastia ja jos siihen
vahingossa laittaa muoviastian levylle, niin ei käy kuinkaan,
kun se ei kuumene ollenkaan.
Kumpi sitten on parempi?
Se, että se on turvallinen, säästää sähköä, kuin se että se
aikaansaa harmonisia häiriöitä..tai saattaa aikaansaada.
Minun valinta kyllä menee induktiolieden puolesta.
-McJukeH
McjukeH
> In article <4854fe5b$0$2657$4f79...@news.tdc.fi>, news...@arisoft.fi says...
>>
>> Turo Juurakko wrote:
>>
>>> Joo, mutta ketä lieden turvalaitteet haittaa, jos niiden käytöstä
>>> tehdään tarpeeksi läpinäkyvää ja vaivatonta?
>> Kun toiminta on huomaamatonta niin siinä on onnistuttu. Ja uskoisin että se
>> on mahdollista tehdä. Yksi seikka, johon ei ole kiinnitetty vielä huomiota
>> on PIR anturin käyttö. Jos liesi havaitsee liikettä edustallaan niin se voi
>> olettaa että sitä valvotaan. Jos liikettä ei ole havaittavissa pitkään
>> aikaan, kytkimiä ei ole käännelty ja lämpöprofiili on poikkeuksellinen niin
>> se voisi ensin hälyttää äänimerkillä jonkun paikalle. Jos ketään ei ilmesty
>> se voisi ryhtyä turvaamistoimenpiteisiin.
>
> Tuossa on sellainen huono puoli, että PIR reagoi lämpötilaeroihin.
> Näin ollen lieden päällä olevan palavan esineen lämpö voi häiritä
> tunnistusta ja jättää lieden päälle. Toki siihen voitaisiin kyllä
> ohjelmoida jonkinlainen algoritmi joka tarkkailee tuunistusta ja
> huomioi vain normaalin ihmisen liikkeen.
>
ja mihin ei ja kyllä tuon oikealla sijoittamisella voidaan
estää tuo skenaariosi.
Itseasiassa minä inhoan PIR antureita.
Ai miksikö, no meillä rakennettiin firmaan uusi siipi ja
sinne tuli huoneisiin tuollaiset PIR anturit,
jotka sammuttavat ilmastoinnin
ja valot, jollei huoneessa ole liikettä tuntiin.
No minä istuin taaimmaisessa loosissa niin olin juuri
sen verran sopivasti sermin takana, että
PIR ei minua nähnyt, joten jouduin tunnin välein
nousemaan ylös ja heiluttelemaan käsiä, jotta sai valot
takas päälle.
(No tulihan siinä tunnin välein pidettyä taukojumppaa) :-)
-McJukeH
McjukeH
> In article <Cif5k.1621$5x5...@read4.inet.fi>, eiroski...@pp.inet.fi says...
>>
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>> 2003-2004 sattui 120 liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli sähköpaloissa.
>>>
>> Onko luvut vedetty hatusta, vai löytyykö jostain ihan virallisia
>> tilastojakin ?
>
> Sähköpalot Suomessa - tutkimustiivistelmä http://dy.fi/7y6
>
Mistä sinä tuon 120 liesipaloa sait poimittua?
Liesipalojahan oli tuona aikana 431 kpl.
Pesukonepaloja oli 120.
Sähköpaloja oli 1515, joissa kokonaisuudessaan
kuoli 14 ihmistä, liesipaloissa menehtyneiden
määrää tuolla ei kerrota.
Aika vähän ja kun vertaa siihen, että aiemmassa
jaksossa oli sähköpaloja 1760, eli 245 paloa enemmän
ja silloin kuoli vain 7 ihmistä, en pidä
tuota merkittävänä määränä, jos verrataan
liikenteessä kuolleisiin tai vuoden aikana hukkuneisiin,
joita on jo tänäkin vuonna moninkertainen määrä
sähköpaloissa menehtyneisiin.
Mutta suursähköpaloja liedet olivat aiheuttaneet vain 2 kpl.
(Vahingon suuruus yli 200 000 euroa)
Pientaloissa sähköpalojen määrä oli tippunut selkeästi,
mutta hoitoalan rakennuksissa määrä oli lähes kaksinkertaistunut.
Mitä tuosta voisi päätellä, no ainakin sen, että niitä
turvalaitteita pitäisi kohdistaa riskiryhmiin, eikä
niitä pitäisi määrätä yleisesti pakollisiksi.
-McJukeH
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <6En5k.1645$5x5....@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>>>> Kyse ei ole minun halustani vaan se laite _on_ tulossa pakolliseksi,
>>>> halusit sitä tai et. Se, millainen laite se lopulta on, en tiedä,
>>>> mutta tuo infrapunalla varustettu on ainakin mukana pohdinnassa.
>>>> Minä en ole tässä threadissa ehdottanut laitetta enkä ole sitä
>>>> keksimässä vaan kerron, että sellainen on jo olemassa ja sen voi
>>>> hankkia jo nyt jos haluaa.
>>>>
>>> Kerro viite missä on tietoa siitä, että tuollainen on tulossa
>>> pakolliseksi?
>>
>> En tiedä löytyyko sille vielä viitettä mistään.
>
>Kysäisenpäs asiasta taholta, joka tietää tuosta.
Kerro sitten täälläkin jos löytyy jotain kirjallista viitettä.
>>> Kävinpäs tuossa katsomassa itselleni uutta liettä
>>> ja tein huomion, että kaikissa Induktioliesissä oli jo
>>> nyt tuollainen ylikuumenemissuoja sisään rakennettuna.
>>
>> Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
>> juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
>> kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
>>
>Induktioliesi on tavattoman hyvä peli, paljon energiatehokkaampi
>kuin perinteinen liesi ja parasta tuossa on juuri noi turvaominaisuudet,
>on ylilämpösuojat, suurimassa osassa käyttökytkimet ovat siten
>toteutettu, ettei liettä saa "vahingossa" päälle
>ja se, ettei siinä kuumene kuin keittoastia ja jos siihen
>vahingossa laittaa muoviastian levylle, niin ei käy kuinkaan,
>kun se ei kuumene ollenkaan.
>
>Kumpi sitten on parempi?
>Se, että se on turvallinen, säästää sähköä, kuin se että se
>aikaansaa harmonisia häiriöitä..tai saattaa aikaansaada.
Miten perustelet "saattaa aiheuttaa" -argumenttisi?
Toki siellä voi olla fillteri mutta noin isotehoisen
laitteen filtraus ei ole halpaa.
Turvallisuus on tärkeä asia mutta se saadaan tulevaisuudessa
ainakin melko hyvin hallintaan ihan tavallisissakin liesissä.
Energiankulutuksen pienennys on tärkeä asia ja siinä mielessä
induktioliesi on hyvä. Sen käyttörajoitteet hieman häiritsevät
muta kun niihin on varautunut niin toimiihan tuo.
Olen pitkään ihmetellyt, miksi ihmeessä Euroopassa käytetään
massiivisia sähkölevyjä kun jenkeissä ne ovat kevytrakenteisia
spiraalimaisia joiden lämpeneminen ja jäähtyminen on nopeaa.
Ruuanlaiton kannalta hyvä koska teho on nopea hallita. Siinä
on tietysti se huono puoli, että hauduttaminen ei ole yhtä
helppoa kuin massiivisella liedellä. Voisihan levyjä olla
vaikka pari kumpaakin sorttia.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <Cif5k.1621$5x5...@read4.inet.fi>, eiroski...@pp.inet.fi
>> says...
>>>
>>> Matti Kaki kirjoitti:
>>>> 2003-2004 sattui 120 liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli
>>>> sähköpaloissa.
>>>>
>>> Onko luvut vedetty hatusta, vai löytyykö jostain ihan virallisia
>>> tilastojakin ?
>>
>> Sähköpalot Suomessa - tutkimustiivistelmä http://dy.fi/7y6
>>
>Mistä sinä tuon 120 liesipaloa sait poimittua?
>Liesipalojahan oli tuona aikana 431 kpl.
>Pesukonepaloja oli 120.
Juu niin onkin. Eli liesipaloja onkin todella ikävän suuri määrä.
Itse asiassa hieman ihmettelinkin tuota pientä määrää kun olin
muistavinani joltain kurssilta aivan toisenlaisia lukuja.
Hyvä kun korjasit.
Ari Laitinen
> Olen pitkään ihmetellyt, miksi ihmeessä Euroopassa käytetään
> massiivisia sähkölevyjä kun jenkeissä ne ovat kevytrakenteisia
> spiraalimaisia joiden lämpeneminen ja jäähtyminen on nopeaa.
On niitä sellaisiakin ollut ennen muinoin. Nykyisin tällaiseen käyttöön
tarpeeseen keraaminen liesi. Kompromissimalleja ei valmisteta.
McjukeH
> In article <6np5k.1674$5x5....@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <6En5k.1645$5x5....@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>>
>>>>> Kyse ei ole minun halustani vaan se laite _on_ tulossa pakolliseksi,
>>>>> halusit sitä tai et. Se, millainen laite se lopulta on, en tiedä,
>>>>> mutta tuo infrapunalla varustettu on ainakin mukana pohdinnassa.
>>>>> Minä en ole tässä threadissa ehdottanut laitetta enkä ole sitä
>>>>> keksimässä vaan kerron, että sellainen on jo olemassa ja sen voi
>>>>> hankkia jo nyt jos haluaa.
>>>>>
>>>> Kerro viite missä on tietoa siitä, että tuollainen on tulossa
>>>> pakolliseksi?
>>> En tiedä löytyyko sille vielä viitettä mistään.
>> Kysäisenpäs asiasta taholta, joka tietää tuosta.
>
> Kerro sitten täälläkin jos löytyy jotain kirjallista viitettä.
>
>>>> Kävinpäs tuossa katsomassa itselleni uutta liettä
>>>> ja tein huomion, että kaikissa Induktioliesissä oli jo
>>>> nyt tuollainen ylikuumenemissuoja sisään rakennettuna.
>>> Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
>>> juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
>>> kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
>>>
>> Induktioliesi on tavattoman hyvä peli, paljon energiatehokkaampi
>> kuin perinteinen liesi ja parasta tuossa on juuri noi turvaominaisuudet,
>> on ylilämpösuojat, suurimassa osassa käyttökytkimet ovat siten
>> toteutettu, ettei liettä saa "vahingossa" päälle
>> ja se, ettei siinä kuumene kuin keittoastia ja jos siihen
>> vahingossa laittaa muoviastian levylle, niin ei käy kuinkaan,
>> kun se ei kuumene ollenkaan.
>>
>> Kumpi sitten on parempi?
>> Se, että se on turvallinen, säästää sähköä, kuin se että se
>> aikaansaa harmonisia häiriöitä..tai saattaa aikaansaada.
>
> Miten perustelet "saattaa aiheuttaa" -argumenttisi?
> Toki siellä voi olla fillteri mutta noin isotehoisen
> laitteen filtraus ei ole halpaa.
>
Ei ole halpaa, mutta mahdollista kyllä.
Siksi kaiketi noi ovatkin niin selkeästi kalliimpia kuin
perinteiset liedet.
> Turvallisuus on tärkeä asia mutta se saadaan tulevaisuudessa
> ainakin melko hyvin hallintaan ihan tavallisissakin liesissä.
> Energiankulutuksen pienennys on tärkeä asia ja siinä mielessä
> induktioliesi on hyvä. Sen käyttörajoitteet hieman häiritsevät
> muta kun niihin on varautunut niin toimiihan tuo.
>
Eihän alumiiniastioita saisi edes käyttää ruoanlaitossa, koska
siitä irtoaa alumiinia.
> Olen pitkään ihmetellyt, miksi ihmeessä Euroopassa käytetään
> massiivisia sähkölevyjä kun jenkeissä ne ovat kevytrakenteisia
> spiraalimaisia joiden lämpeneminen ja jäähtyminen on nopeaa.
> Ruuanlaiton kannalta hyvä koska teho on nopea hallita. Siinä
> on tietysti se huono puoli, että hauduttaminen ei ole yhtä
> helppoa kuin massiivisella liedellä. Voisihan levyjä olla
> vaikka pari kumpaakin sorttia.
>
Myös tuollaisen spiraalimaisen lieden puhtaanapito
olisi todella hankalaa ja työlästä.
-McJukeH
McjukeH
> In article <ZNp5k.1680$5x5....@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <Cif5k.1621$5x5...@read4.inet.fi>, eiroski...@pp.inet.fi
>>> says...
>>>> Matti Kaki kirjoitti:
>>>>> 2003-2004 sattui 120 liesipaloa, jona aikana 14 ihmistä kuoli
>>>>> sähköpaloissa.
>>>>>
>>>> Onko luvut vedetty hatusta, vai löytyykö jostain ihan virallisia
>>>> tilastojakin ?
>>> Sähköpalot Suomessa - tutkimustiivistelmä http://dy.fi/7y6
>>>
>> Mistä sinä tuon 120 liesipaloa sait poimittua?
>> Liesipalojahan oli tuona aikana 431 kpl.
>> Pesukonepaloja oli 120.
>
> Juu niin onkin. Eli liesipaloja onkin todella ikävän suuri määrä.
> Itse asiassa hieman ihmettelinkin tuota pientä määrää kun olin
> muistavinani joltain kurssilta aivan toisenlaisia lukuja.
>
> Hyvä kun korjasit.
>
liesipaloista tapahtui käyttäjän virheellisestä käytöstä.
Kyllä se alkolukko pitäisi saada liesiinkin.
:-)
-McJukeH
os...@oskut.fi
> etsimään riittävän syrjäisen paikan tai polttelemaan huoneessa
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200805097631650_ko.shtml
Suvaitsemattomuuden päivää voisi viettää esimerkiksi 1. kesäkuuta,
jolloin tulee vuosi ravintoloiden tupakkakiellosta. Eduskunnan ja
hallituksen saavutukset ahdasmielisten ja elämälle vieraiden
kieltolakien säätämisessä ovat mittavia.
Helsingin terveys- ja ympäristöviranomaiset ovat myös kilpailemassa
suvaitsemattomuudessa. Viime hulluus on se, ettei heille enää riitä,
jos tuoretta kalaa myydään jäissä, vaan toritelttaan pitää hankkia
kymmenien tuhansien kylmäkalusteet. Tähän mennessähän viranomaiset
ovat kieltäneet myymästä täytettyjä croissanteja kioskeista, joissa ei
ole invavessaa.
Turo Juurakko
Tarvitaan ilmeisesti kieltolaki ennenkuin tupakkapiirit motivoituvat
kehittämään hajuttoman savukkeen.
--
mukavan tiukkaa
Jari Kaija
> kehittämään hajuttoman savukkeen.
Ja laki, joka estää yhtään enempää "amrikkalaistumista" ja jatkuvasti
valittaville sanktiot nihilismistä.
Turo Juurakko
Varo ettet tukehdu liian hienoihin sanoihin...
--
mukavan tiukkaa
McjukeH
Johan sellainen on keksitty.
http://minicigarette.net/
http://www.sedansa.be/shop/default.asp
Tuolta alemmasta saa Suomeenkin ihan helposti.
(Kaveri tilasi ja lopetti tupakoinnin siihen)
-McJukeH
Jari Kaija
>> jatkuvasti valittaville sanktiot nihilismistä.
>
> Varo ettet tukehdu liian hienoihin sanoihin...
Näppis ei kerkiä perään. Myös sellainen laki on
keksittävä, että rumat ihmiset eivät saa tulla päivänvalolla
ulos, sillä muutoinhan jotakuta voisi vaikka yököttää.
Kuulostaako tutulta kitinältä?
Matti Kaki
>>> Kumpi sitten on parempi?
>>> Se, että se on turvallinen, säästää sähköä, kuin se että se
>>> aikaansaa harmonisia häiriöitä..tai saattaa aikaansaada.
>>
>> Miten perustelet "saattaa aiheuttaa" -argumenttisi?
>> Toki siellä voi olla fillteri mutta noin isotehoisen
>> laitteen filtraus ei ole halpaa.
>>
>Ei ole halpaa, mutta mahdollista kyllä.
>Siksi kaiketi noi ovatkin niin selkeästi kalliimpia kuin
>perinteiset liedet.
En oikein usko, että induktioliesien korkeampi hinta selittyisi
vakiovarusteena asennetuista kolmannen yliaallon suotimista.
>> Turvallisuus on tärkeä asia mutta se saadaan tulevaisuudessa
>> ainakin melko hyvin hallintaan ihan tavallisissakin liesissä.
>> Energiankulutuksen pienennys on tärkeä asia ja siinä mielessä
>> induktioliesi on hyvä. Sen käyttörajoitteet hieman häiritsevät
>> muta kun niihin on varautunut niin toimiihan tuo.
>>
>Eihän alumiiniastioita saisi edes käyttää ruoanlaitossa, koska
>siitä irtoaa alumiinia.
Joka edelleen voi altistaa Alzheimerin taudille.
>> Olen pitkään ihmetellyt, miksi ihmeessä Euroopassa käytetään
>> massiivisia sähkölevyjä kun jenkeissä ne ovat kevytrakenteisia
>> spiraalimaisia joiden lämpeneminen ja jäähtyminen on nopeaa.
>> Ruuanlaiton kannalta hyvä koska teho on nopea hallita. Siinä
>> on tietysti se huono puoli, että hauduttaminen ei ole yhtä
>> helppoa kuin massiivisella liedellä. Voisihan levyjä olla
>> vaikka pari kumpaakin sorttia.
>>
>Myös tuollaisen spiraalimaisen lieden puhtaanapito
>olisi todella hankalaa ja työlästä.
Sitä se varmaan on. Ja spiraalin kestävyyskin arveluttaa.
Matti Kaki
>> Juu niin onkin. Eli liesipaloja onkin todella ikävän suuri määrä.
>> Itse asiassa hieman ihmettelinkin tuota pientä määrää kun olin
>> muistavinani joltain kurssilta aivan toisenlaisia lukuja.
>>
>> Hyvä kun korjasit.
>>
>Niin ja sitten vielä sekin huomio, että 410 kpl
>liesipaloista tapahtui käyttäjän virheellisestä käytöstä.
>Kyllä se alkolukko pitäisi saada liesiinkin.
>:-)
Hymiöstä huolimatta tuossa voisi olla kyllä ideaakin.
Samoin alkolukko joka savukkeesseen integroituna.
Opas Koira
Pari tippaa puhdasta nikotiinia kielellekin auttaa lopettamaan.
Matti Kaki
>
>
>> Jos tupakkakieltolaki tulee niin joutuvat tupruttelijat kyllä
>> etsimään riittävän syrjäisen paikan tai polttelemaan huoneessa
>> Niitä tarkkanenäisiä ilmiantajia varmasti riittäisi.
>
>http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200805097631650_ko.shtml
>
>Suvaitsemattomuuden päivää voisi viettää esimerkiksi 1. kesäkuuta,
>jolloin tulee vuosi ravintoloiden tupakkakiellosta. Eduskunnan ja
>hallituksen saavutukset ahdasmielisten ja elämälle vieraiden
>kieltolakien säätämisessä ovat mittavia.
Valitettevasti eivät vaan ymmärtäneet kuinka kuilumainen
lasitettu parveketorni savustaa yläpuolella asuvia.
Jari Kaija
>>> kehittämään hajuttoman savukkeen.
>>>
>>
>> Johan sellainen on keksitty.
>> http://minicigarette.net/
>> http://www.sedansa.be/shop/default.asp
>> Tuolta alemmasta saa Suomeenkin ihan helposti.
>> (Kaveri tilasi ja lopetti tupakoinnin siihen)
>
> Pari tippaa puhdasta nikotiinia kielellekin auttaa lopettamaan.
Kun nyt nämä e-tupakit tulivat mukaan joita itsellänikin on, niin
annanpa vielä elektroniikankin pysyä kehissä, vaikka kaukana
tämä muuten on kyllä groupin aiheesta.
Itse vastaus tuohon kommenttiisi:
Olen jo tuolla FBK:n puolellakin todennut, että se nikotiini
EI OLE pitkään tupakoineilla se varsinainen syy tupakoimisen
lopettamisen vaikeuteen. Henkilökohtaisesti ja myös suurin osa
muista pitää tupakointia normaalitoimintaan kuuluvana asiana.
Eli se kääryle tulee olla siinä sormien välissä ja parit henkoset
siitä aina ottaa.
Sähkötupakki auttaa tilannetta siinä mielessä, että se tuottaa
"eräänlaista" savua, (joka tosiasiassa kylläkin on nikotiinilla
terästettyä vesihöyryä) ja saa näin aikaan tunteen tupakoijalle,
että tupakkiahan tässä vedetään.
Kyse on enemmän psykologisesta ilmiöstä kuin nikotiinin
puutoksesta. Vaikka nikotiiniarvot olisivat kuinka tapissa,
niin kuitenkin se seuraavakin sätkä, jopa e-sätkä, sormien
välissä käryää. Nikotiinin puutoksen aiheuttama tila vain
muistuttaa, että jotain on unohtunut.
Täysin sama ilmiö on kahvista addiktionsa saaneiden kanssa.
Eli ilman aamukahvia menee koko päivä piloille, vaikka se
kofeiinitippa kupissa/parissa ei kenenkään kroppaa väännä
yhtään mihinkään. Siihenkin "tautiin" teidän määritelmienne
mukaisesti olisi tehokkaampaa syödä kofeiinitabletteja.
Pistetäänkö kahvikin samointien kieltolistalle?
Turo Juurakko
Ei kuulosta. Silmät voi aina sulkea, tai katsoa muualle, mutta hengittämättä
ei voi olla. Sitä paitsi rumat ihmiset saattavat kuriositeettina pelkästään
piristää arjen harmautta. Tai ainakin ne saa itsensä tuntemaan kauniimmaksi.
--
mukavan tiukkaa
Jari Kaija
>> päivänvalolla ulos, sillä muutoinhan jotakuta voisi vaikka yököttää.
>>
>> Kuulostaako tutulta kitinältä?
>
> Ei kuulosta. Silmät voi aina sulkea, tai katsoa muualle, mutta
> hengittämättä ei voi olla. Sitä paitsi rumat ihmiset saattavat
> kuriositeettina pelkästään piristää arjen harmautta. Tai ainakin ne saa
> itsensä tuntemaan kauniimmaksi.
Mistä sinä tiedät, jos minä tai joku muu saa niin pahat angstit
rumasta ihmisestä, että seksielämä hiipuu aivan täysin!
Otetaankos silloin käyttöön sähköiset stimulaattorit petiin,
että pääsee pahimmasta yli? Kenelle lähetetään viagra/cialis-lasku?
Engdahlin sivuilta löytynee sopivia kytkentöjäkin moisiin.
Samapa minulle tuo on, mutta voi jessus että hävettää
oikein näiden nihilistien puolesta. Ostakoot elämän.
Turo Juurakko
Tyypillistä nykyajan asennetta, että elämäkin on jo kauppatavaraa josta
pitäisi maksaa jollekin jotain.
--
mukavan tiukkaa
Mika Lindblad
Ei tähän tarvisisi kuin ottaa vanhat hyvät keinot käyttöön. Tyytymättömät
viedään saunan taakse, niin loppuu se valitus.
Mika Lindblad
>> Samapa minulle tuo on, mutta voi jessus että hävettää
>> oikein näiden nihilistien puolesta. Ostakoot elämän.
> Tyypillistä nykyajan asennetta, että elämäkin on jo kauppatavaraa josta
> pitäisi maksaa jollekin jotain.
Ilmaiseksiko sitä pitäisi syytää nihilistien pohjattomaan kaivoon, josta ei
takaisin nouse kuin tyhjää valitusta?
Elämässä kaikki maksaa, aivan kaikki. Jotkut laskut kuitataan rahalla,
toisia ei. Jos luulit saavasi jotain ilmaiseksi, olet täysin väärässä
paikassa.
Turo Juurakko
> On 2008-06-16, Turo Juurakko <tj...@valid.invalid> wrote:
>
>>> Samapa minulle tuo on, mutta voi jessus että hävettää
>>> oikein näiden nihilistien puolesta. Ostakoot elämän.
>> Tyypillistä nykyajan asennetta, että elämäkin on jo kauppatavaraa
>> josta pitäisi maksaa jollekin jotain.
>
> Ilmaiseksiko sitä pitäisi syytää nihilistien pohjattomaan kaivoon,
> josta ei takaisin nouse kuin tyhjää valitusta?
Onks teillä sit muka jotain muutakin tarjottavaa kuin sontaa ja paskan
hajua?
--
mukavan tiukkaa
Turo Juurakko
> Kumpaakin on tapahtunut ja seuraukset ovat aina
> samanlaiset: uutisten perusteella lieden päällä säilytetään
> kaikenlaista, ilmeisesti siksi että keittiössä on ahdasta.
Allekirjoitan.
--
mukavan tiukkaa
Pekka Miettinen
> liesipaloissa menehtyneiden
> määrää tuolla ei kerrota.
Tuossa tarkempi raportti:
http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2007.pdf
> Liesipalojahan oli tuona aikana 431 kpl.
> Mutta suursähköpaloja liedet olivat aiheuttaneet vain 2 kpl.
> (Vahingon suuruus yli 200 000 euroa)
Seuraavaksi arvioidaan riskit:
Suomessa taitaa olla joku 2 400 000 kotitaloutta.
Jos arvioidaan varovasti, että joka viidennessä taloudessa käytetään
sähköliettä, niin silloinhan niitä käytetään 480 000 kotitaludessa.
Jos tulipaloja syntyy tuon pahimman tilaston mukaan 215 kpl/vuosi, niin
silloinhan tulipalo osuu kohdalle kerran 2 200 vuodessa.
Jos tulipalossa kuolee se 7 kpl/vuosi, niin silloin on riski kuolla
kerran 68 000 vuodessa.
Jos tulipalo aiheuttaa yli 200 000 e vahingot, niin se sattuu kohdalle
kerran 240 000 vuodessa.
T: Pekka
Pekka Miettinen
> >Kyllä se alkolukko pitäisi saada liesiinkin.
> >:-)
>
> Hymiöstä huolimatta tuossa voisi olla kyllä ideaakin.
Niin on. Maksaa suunnilleen 1000 e + kahdesti vuodessa tehtävän
kalibroinnin kustannukset.
Laitteita on jo saatavilla ja muuttamiskustannukset lieteen on edulliset
hankintahintaan nähden. Joko olet Matti asentanut omaan lieteesi
tuollaisen?
T: Pekka
Opas Koira
ja sitten pitää tietenkin ottaa huomioon että ihminen kuolee
keskimäärin kerran 75 vuodessa ja suhteuttaa nuo ylläolevat
luvut siihen.
T Kalliokoski
> mittaius voisi olla hyvä. Onko sellaisia jo olemassa? Sellaisia
> laitteita, jotka pystyvät mittaamaan alkoholipitoisuutta ihosta?
Loppujen lopuksi tarkoituksenahan on saada liikenteestä pois
ajokelvottomat kuskit. Joten ei se pelkkä verenalkoholin mittaus
ole ainoa kriteeri. Esimerkiksi reaktionopeuden mittaus jollain
järjestelyllä, jossa esimerkiksi kuuluu merkkiääni tai syttyy tietty
valo mittaristoon, ja se sitten pitäisi kuitata vaikka rattiin asennetun
kytkimen avulla tietyssä ajassa. Näitä voisi käyttää vaikka ajon
aikana, ja sitten auton paikallaan ollessa, ennen käynnistystä
vaikka vähän mutkikkaampiakin juttuja, esimerkiksi kysymyksiä,
joihin tulee vastata riittävän nopeasti parilla napilla kyllä tai ei.
Tämä hoitaisi liikenteestä pois paitsi juopot, myös muillakin
tavoin itsensä ajokelvottomaan tilaan saattaneet.
Tuukka
Jukka Marin
> Palot olisi helposti estettävissä, jos sähkölevyissä olisi pakollisena
> lämpösulake, jonka laukeamislämopötila olisi n. +350...370 C.
> Valtaosa orgaanisesta materiaalista syttyy vasta kun lämpötila on
> selkeästi yli 400 C. Alempana materiaalit kyllä käryävät, savuavat ja
> hiiltyvät, mutta avotulen syttymiseksi vaaditaan käytännössä aina yli
> 400 C lämpötila.
Meillä on jokaisessa levyssä termostaatti. Vaikka levy olisi täysillä
ilman kattilaa, se ei kuumene punahehkuiseksi. Yli 10-vuotias liesi-
taso, ei mikään uusi keksintö.
-jm
Pekka Miettinen
> Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
> juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
> kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
Höpö höpö. Laita tulemaan todisteita, jos tuollaista väität.
Ainoa huono puoli on se, että liedessä on paljon ominaisuuksia, joten
käyttö on pakostakin hieman monimutkaisempi.
Lisäksi siinä on huomioitu kaikki ne asiat, joihin Matti on nyt
vaatimassa lain mukasia pakkotoimia (lämpötilan valvonta, ajastus,
aikakatkaisu tehon mukaan, lämmittää vain kattilaa ja lapsilukko), joten
Matti ei pääse pätemään asian suhteen.
T: Pekka
konen...@hotmail.com
yksinkertaisemman
ratkaisun sähköhellapalojen estämiseksi: laitetaan sähkölevyihin
resetoitava _lämpösulake_, "
Sähkölieden uuneissa tommosia on jo muinoin ollutkin, vois olla ihan
toimiva jokaisen levyn läheisyyteen asennettuna.
konen...@hotmail.com
kai sitte Fire&Go tai jotain ;-)
Mika Pirhonen
>> Milloinkas se alko-lukko tulee pakolliseksi autoihin? Se olisi paljon
>> tärkeämpi ja pelastaisi täysin sivullisiakin ihmisiä.
>
> Vielä kun kehittelisivät laitetta niin, että ainoastaan sen
> kuskin puhallus rekisteröitäisiin, ettei voi pyytää sivullista
> puhaltalaan pilliin.
Eikös silloin parikymmentä vuotta sitten, kun noita alettiin testata,
sanottu, että puhallus pitää suorittaa omalla tietyllä jaksotuksella?
> Rattiin integroitu veren alkoholipitoisuuden
> mittaius voisi olla hyvä. Onko sellaisia jo olemassa? Sellaisia
> laitteita, jotka pystyvät mittaamaan alkoholipitoisuutta ihosta?
Alkaa taas haiskahtaa arvokkaalta.
> Yksi mahdollisuus olisi mitata ajajan kohdalta hengitysilmaa. Ei
Ja sitten voisi paineilmapullolla puhaltaa antureihin...
> varmaan ihan mahdoton ajatus sekään jos vaan olisi riittävän
> herkkiä laitteita. Jos joskus aaavat tupakoinnin ihan kokonaan
> kiellettyä niin herkkien laitteiden kehittelylle ei olisi niin
> paljon esteitä kuin nyt.
Kaipa sen voisi ajaessa kieltää, jos sitten autot todellakin
kieltäytyisivät kulkemasta, mikäli saavat sisäänsä savua...
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
McJukeH
> McjukeH wrote:
>
>> liesipaloissa menehtyneiden
>> määrää tuolla ei kerrota.
>
> Tuossa tarkempi raportti:
> http://www.tukes.fi/Tiedostot/julkaisut/1_2007.pdf
>
>> Liesipalojahan oli tuona aikana 431 kpl.
>
>> Mutta suursähköpaloja liedet olivat aiheuttaneet vain 2 kpl.
>> (Vahingon suuruus yli 200 000 euroa)
>
> Seuraavaksi arvioidaan riskit:
>
> Suomessa taitaa olla joku 2 400 000 kotitaloutta.
>
> Jos arvioidaan varovasti, että joka viidennessä taloudessa käytetään
> sähköliettä, niin silloinhan niitä käytetään 480 000 kotitaludessa.
>
Mistä sinä tämän otit, käsittääkseni kyllä useammassa kuin joka
viidennessä taloudessa on sähköliesi.
Uskoisin, että liesien määrä on n. 1 000 000, eli miljoona, ota
huomioon, että kesämökeilläkin on nykyään sähköt ja siellä on liedet.
Eli sun riskianalyysi menee uusiksi, ja ennemmin meteori jysähtää
kadulla päähän kuin joudut sähköpalon uhriksi.
-McJukeH
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>
>>> Milloinkas se alko-lukko tulee pakolliseksi autoihin? Se olisi paljon
>>> tärkeämpi ja pelastaisi täysin sivullisiakin ihmisiä.
>>
>> Vielä kun kehittelisivät laitetta niin, että ainoastaan sen
>> kuskin puhallus rekisteröitäisiin, ettei voi pyytää sivullista
>> puhaltalaan pilliin.
>
>Eikös silloin parikymmentä vuotta sitten, kun noita alettiin testata,
>sanottu, että puhallus pitää suorittaa omalla tietyllä jaksotuksella?
Tarkoitatko, että jokaiselle kuskille tehdään oma algortiminsa jonka
mukaan puhalletaan esim. pitkä - lyhyt - lyhyt - pitkä - piiiitkä?
>> Rattiin integroitu veren alkoholipitoisuuden
>> mittaius voisi olla hyvä. Onko sellaisia jo olemassa? Sellaisia
>> laitteita, jotka pystyvät mittaamaan alkoholipitoisuutta ihosta?
>
>Alkaa taas haiskahtaa arvokkaalta.
Alussa tietty mutta jos laite yleistyy kaikkiina autoihin, putoaa
hintakin aikalailla rajusti.
>> Yksi mahdollisuus olisi mitata ajajan kohdalta hengitysilmaa. Ei
>
>Ja sitten voisi paineilmapullolla puhaltaa antureihin...
Siis ettei se haista alkomaholia? Saisi olla koko ajan puhaltamassa.
Toki ilmanvaihtoritilästä olisi varmaan helppo tehdä suutin joka
puhaltaa anturilta ilman sivuun.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
>> juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
>> kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
>
>Höpö höpö. Laita tulemaan todisteita, jos tuollaista väität.
Induktioliedessä on invertteri. Invertteri perustuu yleisimmin
pulssinleveysmodulaatioon joka aiheuttaa verkkoon harmonisia
virtoja vääristäen verkkojännitteen muotoa. Jos nämä on saatu
hallintaan niin hyvä mutta kuten niin monessa muussakin asiassa,
hinta pitää pitää alhaalla ja ratkaisuissa tingitään niissä
ominaisuuksissa joita käyttäjä ei normaalissa käytössä huomaa.
Mitä enemmän huushollissa on kolmansia yliaaltoja tuottavia
laitteita sitä vaikeammaksi tilanne menee koska kolmas yliaalto
aiheuttaa kolmivaiheverkon yhteiseen nollajohtimeen yhä suurempaa
ja suurempaa kuormaa jos asialle ei tehdä mitään.
Muistuttaisin, että nämä laitteet aiheuttavat sähköverkkoon paljon
muitakin harmonisia mutta kolmas yliaalto (150 Hz) on sähköverkon
kestävyyden kannalta se pahin. Muut yliaallot aiheuttavat sitten
muita ongelmia muuteivät yleensä ole turvallisuusriski.
Matti Kaki
>
>
>Tuli tuossa kipinäsuojakytkinartikkelisarjassa puhe lieden aiheuttamnista
>sähköpaloista. Liesipalot ovat kaikkein suurin yksittäinen sähköpalojen
>aiheuttaja ja vaatii useita kuolonuhreja vuosittain.
>
>Yrjö Telamo on keksinyt jo 1990-luvulla lieden ylikäytön estimen YKE:n,
>joka perustuu lieden valintakytkimen asennon ja ajastimen yhteistoimintaan.
>Mitä isompi teho valitaan sitä nopeammin laite katkaisee levystä sähköt.
>
> http://www.nic.fi/~telamo
Ovat nuo hellatkin vähän muuttuneet vuosien kuluessa. Seuraavassa
kuvassa sähköllä kuumentava pöytähella ja Prometheuskattila jonka
sähköturvallisuuteen voisivat nykyaikaiset viranomaiset puuttua.
Liekö ihan kolmivaihekattila kun on kolme piuhaa? :-)
www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/sahkohella_prometeuskattila_1907.jpg
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>
> Muistuttaisin, että nämä laitteet aiheuttavat sähköverkkoon paljon
> muitakin harmonisia mutta kolmas yliaalto (150 Hz) on sähköverkon
> kestävyyden kannalta se pahin. Muut yliaallot aiheuttavat sitten
> muita ongelmia muuteivät yleensä ole turvallisuusriski.
Pitäisin hyvin kummallisena, jos myynnissä saa olla laitteita, jotka
hajottavat sähköverkon. Onko tässä taas kysymys käkeilystä, jossa
keksitään uhka jota todellisuudessa ei ole?
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
McjukeH
> In article <48569863$0$15005$9b53...@news.fv.fi>, pek...@hotmail.com says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
>>> juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
>>> kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
>> Höpö höpö. Laita tulemaan todisteita, jos tuollaista väität.
>
> Induktioliedessä on invertteri. Invertteri perustuu yleisimmin
> pulssinleveysmodulaatioon joka aiheuttaa verkkoon harmonisia
> virtoja vääristäen verkkojännitteen muotoa. Jos nämä on saatu
> hallintaan niin hyvä mutta kuten niin monessa muussakin asiassa,
> hinta pitää pitää alhaalla ja ratkaisuissa tingitään niissä
> ominaisuuksissa joita käyttäjä ei normaalissa käytössä huomaa.
> Mitä enemmän huushollissa on kolmansia yliaaltoja tuottavia
> laitteita sitä vaikeammaksi tilanne menee koska kolmas yliaalto
> aiheuttaa kolmivaiheverkon yhteiseen nollajohtimeen yhä suurempaa
> ja suurempaa kuormaa jos asialle ei tehdä mitään.
>
> Muistuttaisin, että nämä laitteet aiheuttavat sähköverkkoon paljon
> muitakin harmonisia mutta kolmas yliaalto (150 Hz) on sähköverkon
> kestävyyden kannalta se pahin. Muut yliaallot aiheuttavat sitten
> muita ongelmia muuteivät yleensä ole turvallisuusriski.
>
Minä en kyllä usko, että laite joka päästäisi verkkoon
häiriöitä, jotka voivat särkeä muita sähkölaitteita saisi
edes myyntilupaa.
Sinä siis vain arvelet, että ne voisi olla huonosti
toteutettuja, mutta et todellisuudessa tiedä asiaa.
Miksi sitten väitit aluksi niin, että ne aiheuttavat
häiriöitä, kun sinulla ollut tietoa miten niiden laita
todellisuudessa on.
-McJukeH
Kim Fallström
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>> Muistuttaisin, että nämä laitteet aiheuttavat sähköverkkoon paljon
>> muitakin harmonisia mutta kolmas yliaalto (150 Hz) on sähköverkon
>> kestävyyden kannalta se pahin. Muut yliaallot aiheuttavat sitten
>> muita ongelmia muuteivät yleensä ole turvallisuusriski.
>
> Pitäisin hyvin kummallisena, jos myynnissä saa olla laitteita, jotka
> hajottavat sähköverkon. Onko tässä taas kysymys käkeilystä, jossa
> keksitään uhka jota todellisuudessa ei ole?
Eivät hajota mutta aiheuttavat nollajohtoon kuumenemista.
Aiemmissa keskusteluissa todettiin, että 50 Hz virrat
kumoavat toisensa nollajohtimessa, mutta että samaa ei
tapahdu virran harmoonisille yliaalloille (150Hz).
Jos harmoonisia yliaaltoja tuottavia laitteita on tarpeeksi
niin nollajohdon läpi kulkeva virta voi aiheuttaa kuumenemis-
ongelman. Tästä jo esitettiinkin se ruotsalaisen tavaratalon
tapaus.
Kim
Pekka Miettinen
> Mistä sinä tämän otit, käsittääkseni kyllä useammassa kuin joka
> viidennessä taloudessa on sähköliesi.
> Uskoisin, että liesien määrä on n. 1 000 000
Kuten totesin, niin se on varovainen arvio.
http://www.finfood.fi/finfood/ffom.nsf/0/CD77308CB49AAD00C225670F004B6252
"Vuonna 1973 4/5-osalla kotitalouksista oli sähköliesi."
"Vuonna 1990 mikro oli jo 3/5-osalla kotitalouksista."
Heitin arvion noiden perusteella. Mikrojen määrä on varmasti kasvanut,
mutta jos 3/5-osaa käyttäisi nykyään jatkuvasti mikroa ja vain puolet
2/5-osasta käyttäisi jatkuvasti liettä, niin arvio ei olisi
tarkoitushakuisesti yläkantissa.
Jos vielä jatketaan laskemista:
Oletetaan, että kehitys olisi pysähtynyt 1973, joten liesiä olisi
kahdessa miljoonassa kotitaloudessa. Käytännössä liesiä on enemmän,
koska kotitaloudella on useasti se kesämökki tai toinen
asunto/työpaikka, josta löytyy myös liesi.
Jos jokaiseen lieteen asennettaisiin turvalaite, joka olisi
asennuskustannuksineen 200 e, niin investointi olisi 384 miljoonaa
euroa.
Jos niitä tulipaloja sattuu 215 kpl/vuosi, joissa keskimääräinen vahinko
olisi 10 tuhatta euroa ja ne kaksi tulipaloa aiheuttaisi 500 tuhannen
euron vahingot, niin noita tulipaloja kestäisi olla 120 vuoden ajan,
ennen kuin investointi alkaisi kannattaa. Tämän edellytys olisi
tietenkin se, että turvalaitteiden asennusten jälkeen tulipalot
loppuisivat kokonaan.
Tuossa ajassa liedet olisi vaihdettu jo vähintään muutaman kerran ja
luultavasti ne olisi korvattu jo jollain uudella tekniikalla.
Jätin laskelmasta tarkoituksella kuolemantapaukset pois koska jokainen
tietää, että ihmishenki voidaan hinnoitella niin arvokkaaksi että kaikki
investoinnit ovat kannattavia.
Tällaista ajatusmalliahan Matti ei voi ymmärtää, koska hän haluaa
turvallisuutta hinnalla millä hyvänsä, kunhan ei tarvitse itse sitä
maksaa.
Ja turha kuvitella, että morkkaisin tällä Mattia tai hänen asiaansa.
Kunhan toin toisen näkökulman esille.
T: Pekka
Pekka Miettinen
> In article <48569863$0$15005$9b53...@news.fv.fi>, pek...@hotmail.com says...
> >Matti Kaki wrote:
> >> Induktioliesi on siinä mielessä huono, että se aikaansaa
> >> juuri niitä inhottavia kolmansia harmonisia joista olen
> >> kertonut tuossa kipinäsuojakytkimen yhteydessä.
> >
> >Höpö höpö. Laita tulemaan todisteita, jos tuollaista väität.
>
> Induktioliedessä...
(Leikattu paljon höpö höpö -selittelyä, jonka sain todisteiden sijasta)
Ensinnä suosittelen, että lopetat puhumisen harmonisista yliaalloista,
ennen kuin olet oikeasti selvillä, mistä niitä syntyy, miksi ne
saattavat syntyä ongelmaksi ja ennen kaikkea miksi tavallinen kuluttaja
ei tarvitse olla niistä huolissaan. Lisäksi kannattaa tutustua siihen,
että miksi kotitaloudessa ei yleensä synny muita harmonisia yliaaltoja,
kuin kolmansia.
Hakkurit toki aiheuttavat harmonista virtaa oskillointitaajuudelleen,
mutta tämä ei tarkoita sitä, että ne aiheuttavat myös automaattisesti
harmonisia yliaaltoja verkon taajuudelle.
Ajattelusi menee pieleen siinä, kun et huomaa, ettei liesi tarvitse
toimiakseen korkeataajuista puhdasta siniaaltoa. Toisin sanoen virtaa
hakataan koko verkon perustaajuuden ajan ilman suuria kondensaattoreita
ja tämän takia harmonisia yliaaltoja ei synny.
T: Pekka