Laskujen eräpäivät
Vesa-Matti Sarenius
1. Kuinka monta päivää laskun lähettämisestä eräpäivään täytyy olla,
lain kohdat olisivat myös kivoja?
Alkaa hermostuttaa laskut, jotka olisi pitänyt maksaa eilen (lasku siis
tuli tänään, tms...)
Pia Mäkinen
Vesa-Matti Sarenius wrote:
Olen mielestäni jostakin kuullut, että laskun eräpäivä saa olla
aikaisintaan 7 päivää postileimasta... En tosin pane päätäni pantiksi,
mutta tällainen epäilys ainakin mielessäni liikkuu... Tosin kaikki
ITSEÄÄN KUNNIOITTAVAT laskuttajat antavat laskuilleen väh. 14 päivää
maksuaikaa...
Pia, joka taas puhuu asiasta josta ei tiedä...
Veli-Pekka Suuronen
Pia Mäkinen wrote:
> Olen mielestäni jostakin kuullut, että laskun eräpäivä saa olla
> aikaisintaan 7 päivää postileimasta... En tosin pane päätäni pantiksi,
> mutta tällainen epäilys ainakin mielessäni liikkuu... Tosin kaikki
> ITSEÄÄN KUNNIOITTAVAT laskuttajat antavat laskuilleen väh. 14 päivää
> maksuaikaa...
DLC ei ainakaan kunnioita itseään, 2 edellistä laskua tulleet vasta
eräpäivän jälkeen ja laskun kirjoituspäivämäärä on ollut sama kuin
eräpäivä.
Zorlim (Sami Lehtinen)
On Thu, 25 Jun 1998 11:29:42 +0300, Veli-Pekka Suuronen <ll...@dlc.fi> wrote:
>DLC ei ainakaan kunnioita itseään, 2 edellistä laskua tulleet vasta
>eräpäivän jälkeen ja laskun kirjoituspäivämäärä on ollut sama kuin
>eräpäivä.
Fiksua, yleensä eräpäivä jätetään kokonaan pois jos tarkoitus on että lasku
maksetaan seuraavankerran kun laskuja maksat.
Tuollaisessa jutussa sitten vaan jos ei makseta, niin voi olla hieman nihkeä
vastaanotto seuraavankerran. ;-)
- Zorlim (Sami Lehtinen) +358 40 596 1328, Helsinki, Finland
- http://www.clinet.fi/~zorlim/ mailto:zor...@clinet.fi
Jussi Uotila
Vesa-Matti Sarenius kirjoitti viestissä
<3590CF12...@mail.student.oulu.fi>...
>1. Kuinka monta päivää laskun lähettämisestä eräpäivään täytyy olla,
>lain kohdat olisivat myös kivoja?
>
>Alkaa hermostuttaa laskut, jotka olisi pitänyt maksaa eilen (lasku siis
>tuli tänään, tms...)
Alle 14 päivän maksuaika ei merkitse mitään. Eli ainakin 14 päivää laskun
päiväyksestä opn maksuaikaa ilman korkoja ja viivästymismaksuja. Toislukien
kauppatapa, eli jos on useilla suorituksilla tehty "sopimus" 7 päivän
maksuajasta.
Kaiketi tuo on, että 14 päivää laskun saapumisesta.
Vesa-Matti Sarenius
Vesa-Matti Sarenius wrote:
>
> 1. Kuinka monta päivää laskun lähettämisestä eräpäivään täytyy olla,
> lain kohdat olisivat myös kivoja?
Joo, laki menee näköjän jotakuinkin näin:
Laskun eräpäivä saa olla aikaisintaan 30 päivää laskun lähettämisestä.
Suurin sallittu yliaikakorko on 12%.
Kuinkahan saisi firmatkin ymmärtämään tämän?
--
Vesa-Matti Sarenius * - Am I a man or what? - A What!*
mailto:sare...@paju.oulu.fi * - What? - Yes, that's right! *
Koskitie 47 A6 FIN-90500 OULU * * * * *
http://www.student.oulu.fi/~sarenius * * * * * * * * * * hmmmm! *
Finland, Europe. Tel. +358-8-342236 fax.+358-8-5305045. * * * * * *
Timo Hyvonen
Italiassa yleinen maksuaika on 6 kuukautta, ainakin
b-b-kaupassa.
Ihan vaan vertauksen vuoksi...:)
Timo
Mika Laukkanen
Vesa-Matti Sarenius kirjoitti viestissä
<3592A3E8...@student.oulu.fi>...
>Vesa-Matti Sarenius wrote:
>>
>> 1. Kuinka monta päivää laskun lähettämisestä eräpäivään täytyy olla,
>> lain kohdat olisivat myös kivoja?
>
>Joo, laki menee näköjän jotakuinkin näin:
>
>Laskun eräpäivä saa olla aikaisintaan 30 päivää laskun lähettämisestä.
>Suurin sallittu yliaikakorko on 12%.
Missä laissa määritetään eräpäivä? Tuskin kyllä missään.
Suurin sallittu korko on liukuva eli se määräytyy jonkun
pitkäaikaisen koron mukaan ( en muista kyllä minkä).
Eli sen on tietty korko + n%.
Yrityksiltä saa muistaakseni ottaa 18% tällä hetkellä.
>
>Kuinkahan saisi firmatkin ymmärtämään tämän?
>
Epäilen että joku muu on ymmärtänyt asian väärin.
MikaL
Vesa-Matti Sarenius
> >> 1. Kuinka monta päivää laskun lähettämisestä eräpäivään täytyy olla,
> >> lain kohdat olisivat myös kivoja?
Kuluttaja-asiamiehen vastaus, kun esitin kyskän hänelle:
Periaate on laissa se, että ostokset, palvelukset yms. maksetaan
käteisellä. Mikäli elinkeinonharjoittaja
antaa maksuaikaa ( mikä siis on yleistä ja normaali käytäntö jatkuvissa
palveluissa ) voidaan maksuajan pituudesta vapaasti sopia. Laki ei
säätele vähimmäismaksuaikaa. Kuluttaja-asiamies on kuitenkin katsonut,
että kuluttajan kannalta kaksi viikkoa olisi kohtuullinen maksuaika.
Viivästyskorko on tällä hetkellä 10 %.
> Yrityksiltä saa muistaakseni ottaa 18% tällä hetkellä.
EI SAA! Kymmenen prossaa on maksimi!
Mika Laukkanen
Vesa-Matti Sarenius kirjoitti viestissä
<35938784...@student.oulu.fi>...
>
>
>> Yrityksiltä saa muistaakseni ottaa 18% tällä hetkellä.
>
>EI SAA! Kymmenen prossaa on maksimi!
>
>
Soitappa sille kuluttaja-asiamiehellesi uudestaan.
Nimittäin yrityksiltä saa ottaa enemmän kuin
tuon maksimin. Varmasti!
Minullekin tulee laskuja missä on merkitty
eri viivästyskorko jos maksan sen yrityksen
nimissä kuin jos maksaisin sen yksityishenkilönä.
MikaL
Jussi Uotila
Mika Laukkanen kirjoitti viestissä <6n06l3$mtr$1...@tron.sci.fi>...
Ja eikö kauppatapa aja vielä ylitse tuosta lain määritelmästä?
Ohessa lainaus Ammattikorkeakoulun Kaupan ja Hallinon linjan juridiikan
kirjasta:
Kalevi Suojanen: 90-luvun oikeustaito 1, sivu 169
"Eräpäivästä ei välttämättä ole kuitenkaan sovittu myyjän ja ostajan kesken.
Myyjän laskuun kirjoittama maksuehtolauseke saattaa olla myyjän yksipuolinen
tahdonilmaisu, joka ei sido ostajaa.""Siinä tapauksessa viivästyskorkoa
tulee maksettavaksi kuukauden kuluttua _laskun lähettämispäivästä_ lukien
sillä edellytyksellä, että myyjä on ilmoittanut perivänsä viivästyskorkoa."
Samassa kirjassa on kaavakuva, josta ilmenee, että maksimikorko, joka ei ole
koron kiskontaa, on sovittu korko +4% (maksimi: viitekorko+10%). Viitekorko
on Suomen Pankin kalenterivuosittain vahvistama korko. 1995 se oli 6%.
Mika Laukkanen
Vesa-Matti Sarenius kirjoitti viestissä
<35938784...@student.oulu.fi>...
>> Yrityksiltä saa muistaakseni ottaa 18% tällä hetkellä.
>
>EI SAA! Kymmenen prossaa on maksimi!
>
Sain viimeviikolla Osuuspankista laskun missä
viivästykoroksi oli merkitty 18%. Samaa käyttää
myös Leonia. Nesteellä näkyy olevan 16% jne.
MikaL
Vesa-Matti Sarenius
> >> Yrityksiltä saa muistaakseni ottaa 18% tällä hetkellä.
> >
> >EI SAA! Kymmenen prossaa on maksimi!
> >
> Sain viimeviikolla Osuuspankista laskun missä
> viivästykoroksi oli merkitty 18%. Samaa käyttää
> myös Leonia. Nesteellä näkyy olevan 16% jne.
Ovat kyllä liian suuria, itselläni on yritys (ollut muuten pystyssä jo
vuodesta 1927). Ja meidän laskutusohjeissamme (pankilta saadut) asia
ilmaistaan suunnilleen kuten pari mailia takaperin ja itse käytämme
laskutuksessa yliaikakorkona 12%, myöskin huomautusmaksu on laiton,
ensimmäiseen huomautukseen saa laittaa korkeintaan postituskulun. Kaikki
nämä löytyvät korkolaista.
Muuten tiesittehän, että eräpäivä on se päivä, jolloin raha pitää olla
laskuttajan tililtä nostettavissa. Eli pankista toiseen maksettaessa
lasku pitäisi periaatteessa maksaa noin neljää päivää ennen eräpäivää!
Kannattaa lukaista tämä dokumentti:
http://www.kuluttaja-asiamies.fi/pdf_ohjeet/laskutus.pdf
Mika Laukkanen
Vesa-Matti Sarenius kirjoitti viestissä
<3597E249...@student.oulu.fi>...
>> >> Yrityksiltä saa muistaakseni ottaa 18% tällä hetkellä.
>> >
>> >EI SAA! Kymmenen prossaa on maksimi!
>> >
>> Sain viimeviikolla Osuuspankista laskun missä
>> viivästykoroksi oli merkitty 18%. Samaa käyttää
>> myös Leonia. Nesteellä näkyy olevan 16% jne.
>
>Ovat kyllä liian suuria, itselläni on yritys (ollut muuten pystyssä jo
>vuodesta 1927). Ja meidän laskutusohjeissamme (pankilta saadut) asia
>ilmaistaan suunnilleen kuten pari mailia takaperin ja itse käytämme
>laskutuksessa yliaikakorkona 12%, myöskin huomautusmaksu on laiton,
>ensimmäiseen huomautukseen saa laittaa korkeintaan postituskulun. Kaikki
>nämä löytyvät korkolaista.
Ainakin tälläinen firma kuin Hankkija-Maatalous lisää ensimmäiseen
huomautuslaskuun heti 80,- perintäkuluja ja viivästykorko päälle.
Lisäksi tämä firma keräilee vuodenkin ajalta viivästykorkoja niin
että kun useasta eri laskusta tulee korkoja yli 50,- niin sitten laitetaan
50,- laskutuskuluja päälle.
MikaL
Keijo Nuutinen
Vesa-Matti Sarenius <sare...@student.oulu.fi> wrote:
> Muuten tiesittehän, että eräpäivä on se päivä, jolloin raha pitää olla
> laskuttajan tililtä nostettavissa. Eli pankista toiseen maksettaessa
> lasku pitäisi periaatteessa maksaa noin neljää päivää ennen eräpäivää!
Höpö höpö! Tuo koskee rahalainoissa lainanmaksuerää velkakirjalain mukaisesti.
Eri liikkeet harvemmin lainaavat rahaa asiakkailleen. Eräpäivä on se päivä,
jolloin laskuttaja toivoo laskunsa viimeistään maksettavan. Laskuttaja on
lisäksi tietoinen siitä, ettei raha välttämättä ole tilillä vielä eräpäivänä.
--
***********************************************************
Keijo Nuutinen phone: +358-(0)8-553 1408
Department of Geophysics +358-(0)8-553 1474
University of Oulu fax: +358-(0)8-553 1414
FI-90571, Oulu
FINLAND e-mail: Keijo.N...@oulu.fi
Vesa-Matti Sarenius
> > laskuttajan tililtä nostettavissa. Eli pankista toiseen maksettaessa
> > lasku pitäisi periaatteessa maksaa noin neljää päivää ennen eräpäivää!
>
> Höpö höpö! Tuo koskee rahalainoissa lainanmaksuerää velkakirjalain mukaisesti.
> Eri liikkeet harvemmin lainaavat rahaa asiakkailleen. Eräpäivä on se päivä,
> jolloin laskuttaja toivoo laskunsa viimeistään maksettavan. Laskuttaja on
> lisäksi tietoinen siitä, ettei raha välttämättä ole tilillä vielä eräpäivänä.
Suosittelisin tutustumaan jo aiemmin mainitsemaani dokumenttiin, asia
selviää kyllä sieltä. Käytäntöhän on juuri mainitsemasi kaltainen, mutta
jos tarkkoja ollaan ja pilkkuja nu... sori, halotaan.
Vesa-Matti Sarenius
> >laskutuksessa yliaikakorkona 12%, myöskin huomautusmaksu on laiton,
> >ensimmäiseen huomautukseen saa laittaa korkeintaan postituskulun. Kaikki
> >nämä löytyvät korkolaista.
>
> Ainakin tälläinen firma kuin Hankkija-Maatalous lisää ensimmäiseen
> huomautuslaskuun heti 80,- perintäkuluja ja viivästykorko päälle.
Toki unohdin, että eka huomautuslaskussa saa olla viivästyskoron osuus
alkuperäisestä eräpäivästä uuteen eräpäivään (joka huomautuslaskussa voi
olla: HETI).
> Lisäksi tämä firma keräilee vuodenkin ajalta viivästykorkoja niin
> että kun useasta eri laskusta tulee korkoja yli 50,- niin sitten laitetaan
> 50,- laskutuskuluja päälle.
Lienevät ainakin lain hengen elleivät peräti lain vastaisia! Näitä
firmoja on useita. Yleensä puhelinyhtiöt ja sähköfirmat hoitavat
laskutuksen asiallisesti ja oikein (eräpäivät mainitaan jo kuukausia
aiemmin edellisessä laskussa, huomautuslaskussa ei ole kuluja, jne.)
Ensimmäisen huomautuslaskun tarkoitus on lähinnä korvata esim. postissa
kadonnut tai muuten unohtunut lasku. Se ei pääasiassa ole tarkoitettu
meille eräpäivän venyttäjille...
Firmoja laskutetaan törkeästi ja väärin monissa asioissa, koska
uskotaan, että firmat eivät valita (eivätkä ne sitä yleensä teekään...)
Sami Kuhmonen
> >vuodesta 1927). Ja meidän laskutusohjeissamme (pankilta saadut) asia
> >ilmaistaan suunnilleen kuten pari mailia takaperin ja itse käytämme
> >ensimmäiseen huomautukseen saa laittaa korkeintaan postituskulun. Kaikki
> >nämä löytyvät korkolaista.
>
> Ainakin tälläinen firma kuin Hankkija-Maatalous lisää ensimmäiseen
> huomautuslaskuun heti 80,- perintäkuluja ja viivästykorko päälle.
> että kun useasta eri laskusta tulee korkoja yli 50,- niin sitten laitetaan
> 50,- laskutuskuluja päälle.
Mitenköhän HOAS selviäisi jos nuo maksulisät olisivat laittomia...
Päivän myöhässä niin lyövät 80mk lisämaksua ja korot. Ja nimike saattoi
olla jopa joku "perintäkulut" (en muista mitä tuttava kertoi, itse en
onneksi ole ollut HOASin "asiakas").
--
Sami Kuhmonen | sa...@iqs.vip.fi
iQs Partners Finland | i...@iqs.vip.fi
http://www.iqs.vip.fi/ | 09-4114 0099
Matti Grönroos
Vesa-Matti Sarenius wrote:
>
> > > laskuttajan tililtä nostettavissa. Eli pankista toiseen maksettaessa
> > > lasku pitäisi periaatteessa maksaa noin neljää päivää ennen eräpäivää!
> >
> > Höpö höpö! Tuo koskee rahalainoissa lainanmaksuerää velkakirjalain mukaisesti.
> > Eri liikkeet harvemmin lainaavat rahaa asiakkailleen. Eräpäivä on se päivä,
> > jolloin laskuttaja toivoo laskunsa viimeistään maksettavan. Laskuttaja on
> > lisäksi tietoinen siitä, ettei raha välttämättä ole tilillä vielä eräpäivänä.
>
> Suosittelisin tutustumaan jo aiemmin mainitsemaani dokumenttiin, asia
> selviää kyllä sieltä. Käytäntöhän on juuri mainitsemasi kaltainen, mutta
> jos tarkkoja ollaan ja pilkkuja nu... sori, halotaan.
Minulle tuli mieleen, että oletko varma, että *itse* olet
lukenut viittaamasi dokumentin. Sivulla 2 aivan suoraan
todetaan, että "Tavaran kaupassa kuluttajille tulevissa
laskuissa todetaan säännönmukaisesti, että maksun on ta-
pahduttava viimeistään eräpäivänä. Myös vakiintuneen kaup-
patavan mukaan maksaminen laskuun merkittynä erä- tai mak-
supäivänä riittää." Lisäksi viitataan kuluttajasuojalain
pykäliin. Lainanmaksu on eri juttu, kuten tekstissäkin mai-
nitaan.
Matti
--
----------------------------------------------------
Matti Grönroos, WKL a.p.r. -- http://www.iki.fi/mjg
Please, remove the "remove_this" part of the address
if replying by e-mail.
Vesa-Matti Sarenius
> Minulle tuli mieleen, että oletko varma, että *itse* olet
> lukenut viittaamasi dokumentin. Sivulla 2 aivan suoraan
> todetaan, että "Tavaran kaupassa kuluttajille tulevissa
> laskuissa todetaan säännönmukaisesti, että maksun on ta-
> pahduttava viimeistään eräpäivänä. Myös vakiintuneen kaup-
> patavan mukaan maksaminen laskuun merkittynä erä- tai mak-
> supäivänä riittää." Lisäksi viitataan kuluttajasuojalain
> pykäliin. Lainanmaksu on eri juttu, kuten tekstissäkin mai-
> nitaan.
Sorry, 12 tuntiset 7 työpäivää viikossa saivat ajatukseni sekoamaan,
tosiaan kyse tiukassa eräpäivässä oli lainasta. Itse on tapana maksaa
esim. omat puhelinmaksut noin kaksi viikkoa myöhässä (rikkaat ahneet
ehtivät saada rahansa myöhemminkin...)
Jouko Valta
jpo...@sci.fi.np (Jukka Poyry) writes:
> On Tue, 30 Jun 1998 17:12:54 +0300, Vesa-Matti Sarenius
> Hah! Ainakin eräs nimeltä mainitsematon paikallinen puhelinyhdistys yritti
> taannoin suorastaan "ku$ettaa" ;) minua:
Hehheh. (-: Jokos olet ajatellut tarjota puhelinyrityksille mainostilaa
sivuillasi?
Mielestäni ihan tavanomaisessa palveluntarjonnassa (puhelinlaskutus,lisä-
palvelujen toimivuus) sekä mainosten ja todellisuuden täydellisessä vasta-
kohtaisuusuudessa (puhelinlaitteet + varusteet) on liikkeellä jo niin
paljon systemaattista ku$etusta(TM), että sivustosi laajentaminen on taas
aiheellista.
Miksi ihmiset maksavat palveluista, jotka eivät edes toimi, kuten tälläkin
palstalla on viimeaikoina kerrottu. Ja laskutus-, ku$etus-, viivästys-,
sekä perimistoimiston kuluja saa mättää ihan surutta, jopa enemmän kuin laki
sallii?
Vastalauseena nykyiselle käytännölle kukin voi halutessaan maksaa laskut
kunkin liikkeen konttorissa (päivän kuntolenkki) ja ruuhkauttaa ne pankkien
sijasta. Samalla voi kinata palveluttomuusmaksuista suoraan a.o. tahon kanssa.
> Pitäisiköhän tuo yksikin maksettu 45 markkainen lähteä vaatimaan takaisin?
Totta kai. Et kai sinä nyt enää kesken heitä, mitä?
--jopi; // jopi@{stekt,zombie}.oulu.fi No Spam! (-: Jouko Valta, BOFH
Spams: postm...@warez.ton.tut.fi ro...@empty.cabi.net pres...@whitehouse.gov
------ Unixvertas Ouluensis, Department of Overloaded Calculators ------
Mika Laukkanen
Vesa-Matti Sarenius kirjoitti viestissä
<3598F401...@student.oulu.fi>...
>> > laskuttajan tililtä nostettavissa. Eli pankista toiseen maksettaessa
>> > lasku pitäisi periaatteessa maksaa noin neljää päivää ennen eräpäivää!
>>
>> Höpö höpö! Tuo koskee rahalainoissa lainanmaksuerää velkakirjalain
mukaisesti.
>> Eri liikkeet harvemmin lainaavat rahaa asiakkailleen. Eräpäivä on se
päivä,
>> jolloin laskuttaja toivoo laskunsa viimeistään maksettavan. Laskuttaja on
>> lisäksi tietoinen siitä, ettei raha välttämättä ole tilillä vielä
eräpäivänä.
>
>
on merkitty 20.7. , jos lasku maksetaan toiseen pankkiin niin se on
maksettava 3 päivää ennen eräpäivää. Eli kun viikonloppu on välissä
niin se pitäisi maksaa huomenna eli 15.7. Eli lasku tulee 14.7 ja se
on maksettava 15.7. Maksupalvelun kautta se ei siis kerkiä ollenkaan.
Joskus on ollut niinkin että on ollut jotain juhlapyhiä välissä niin lasku
olisi pitänyt maksaa jo ennen saapumistaan, jos käyttää toista pankkia.
Tiedustelin asiaa Postipankista ja sieltä ilmoitettiin että onhan se
tiedossa
että lasku on tulossa.
MikaL
Janne Turunen TKKK
:
: Vesa-Matti Sarenius kirjoitti viestissä
Itselleni sattui viime kuussa ensimmäinen positiivinen kokemus Leoniasta
(o.s. Postipankki), kun opintolainaveloitus ei mennyt ihan niin kuin piti...
Eli siirsin Meritan tililtäni Leonian tilille rahaa mielestäni ajoissa, mutta
eihän se ehtinyt ennen kuin maksupäivää seuraavaksi päiväksi Leoniaan.
Tilillä ei sitten ollut riittävästi rahaa, eikä veloitusta tapahtunut. Minä
sitten huomaan tämän vasta 2 viikkoa myöhemmin, kun postissa tulee tiliote
(en siis käytä ao. tiliä muuten) ja totesin, mitä on tapahtunut. Soitanpa
seuraavana aamuna Leonian asiakaspalveluun, josta ohjaavat soittamaan
konttoriin. Konttorissa sitten asia hoidetaan samantien, kun kerron mitä on
tapahtunut, eikä mitään ylimääräisiä maksuja tullut. Korot luultavasti
tulevat kuitenkin seuraan maksuerään.
+janne
Ari Andersin
Vesa-Matti Sarenius wrote in message
>Muuten tiesittehän, että eräpäivä on se päivä, jolloin raha pitää olla
>lasku pitäisi periaatteessa maksaa noin neljää päivää ennen eräpäivää!
>
Toisaalta linkissä http://www.kuluttajavirasto.fi/kitupiikki/7.html
todetaan että...
"Muista, että tavallisen laskun maksamiseen ajoissa riittää, että se on
maksettu esim. pankkiin eräpäivänä. Luotosta erääntyvien maksujen pitää sen
sijaan olla velkojan tilillä jo eräpäivänä eli käytännössä on otettava
huomioon pankkien tilisiirtoon kuluva aika."
eli tämän perusteella riittää, että tavallisen laskun maksaa eräpäivänä.
Luotoissa se ei riitä....
Toistaalta jos palataan alkuperäiseen kysymykseen niin siihen löytyy
jonkinlainen ohje ja vastaus Vesa-Matin linkistä eli erityisiä säädöksiä ei
ole, mutta suositus on laskun lähettämisestä eräpäivään pitäisi olla
vähintään kolme viikkoa!
Siinä tapauksessa, että lasku tulee minulle postitse ja sen eräpäivä on jo
laskun saadessa mennyt umpeen olen itse toiminut seuraavasti (kyseessä ei
siis ole ollut lainoihin liittyvät maksut). Olen maksanut laskun n. 7-14 vrk
sen jälkeen, kun lasku on minulle tullut ja mikäli on tullut reklamaatioita
olen informoinut laskuttajaa asiasta. Tähän mennessä asiasta ei ole tullut
kiistaa yhtään kertaa. Postituskuori on tietenkin tallessa, josta näkyy
ainakin frankkeerausleima. Tämä ei taas tietenkään todista yhtään mitään
siitä kuinka kauan kirje on maannut yrityksen omassa postituksessa
frankkeerauksen jälkeen kun kyse on isoista yrityksistä.
T:Ari Andersin