VAROITUS vaarallisesta FI-hyväksytystä 0-luokan pistokkeesta
Matti Kaki
tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/FI-pistoke.htm
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Lu-lu
> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/FI-pistoke.htm
hyvä Matti, jospa "tehdas" onkin ajatellut ettäs ko. pistotulppaan
liitetään aina vähintään 2 x 1,5 mm2 (tupla)eristetyt johtimet, kun
tuo tulppakin on hyväksytty jopa ihan 16A:n virrallekin, jollonkas
paljo' tota ahtaampi aukko vedonpoistimessakin jäisi jo liian pieneksi
muttei hätä oo' tämännäköinen (= emmä pidä tota ees' onkelmana), sillä
tollasta (antiikki)tulppaahan ei kandee mihnäkään (vanhaankaan)
sähkö-rimpulaan enää asentaa, koska ei se mee (vasaralla autettunakaan)
enää näihin, nykyisin asunnoissa jo lähes yksinomaan käytössä oleviin,
nyt "normaaleihin" (suko)pistorasioihinkaan
etkai sä oo' virittämässä kierrätysvalaisimia, joita ei voi kytkeä seinään?
mistä lie Honkkarin väki nuot jonkin sähkötukkurin romuvarastosta
tai jätesiirtolavalta bonganneet
ja eurokin on paha hinta tollasesta, mitääntekemättömästä roskasta -
ja vielä "ennenvanhaan" (n < 7 v. sitten) noita sai 50 pennillä/kpl ...
= 8 centtiä joten tommotten "oikea" hinta olisi nyt n. 15 centtiä)
eipä näemmä oo' pienetkään hinnat euron käyttöönoton myötä kuin
vain kuusinkertaistuneet ( ... tään "normaalin" inflaation lisäksi)
konen...@hotmail.com
enää mikään ongelma ole.
Ongelma on tuonkaltaiset ihmiset jotka menevät ja ostavat kourallisen
pistotulppia, joiden laatua on jo pelkän hinnan perusteella syytä
epäillä.
Rikokseen viittaavat noi hyväksymismerkinnät, todennäköisesti, muinoin
suomessa hyväksyttynä myyty, on 100%:sti kopioitu, vain materiaalit
ovat kelvottomia, ja hyväuskoista on petetty.
Mitäs läksit....
Itse olen huolissani tuonnäköisissä palikoissa, niistä pienistä
sormista, jotka mahtuvat tuonkaltaisen pistotulpan ja pistorasian
väliin, jo pistokkeen kytkeytyessä
konen...@hotmail.com
Olisitko Matti ystävällinen, ja kertoisit meille kaikille, kuvien
kera, mikä merkitys on noissa nykyisin 0-luokan litteissä
pistotulpissa, sillä eristetyllä osalla, johdonpuoleisessa osassa,
minä kun en ole taitava värkkäämään tuonkaltaisia esityksiä, enkä
verbaalisti lahjakas kts ;-)
konen...@hotmail.com
Tarkoitan siis nimenomaan sitä pistorasiaan kytkeytyvää metalliosaa,
toi vedonpoistimen rakenteeseen liittyvä juttu oli "turhaa tarkkuutta
joka johtuu teknisestä tietämättömyydestä"
konen...@hotmail.com
samanlainen FI hyväksytty pistotulppa.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <kirjoitti
>> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
>> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
>> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
>> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/FI-pistoke.htm
>
>hyvä Matti, jospa "tehdas" onkin ajatellut ettäs ko. pistotulppaan
>liitetään aina vähintään 2 x 1,5 mm2 (tupla)eristetyt johtimet, kun
>tuo tulppakin on hyväksytty jopa ihan 16A:n virrallekin, jollonkas
>paljo' tota ahtaampi aukko vedonpoistimessakin jäisi jo liian pieneksi
Ei ole saanut niin ajatella. Sitäpaitsi jos katsot, niin se
2 x 0.75mm^2 _on_ tuplaeristetty. Jos ei ole niin silloin pitää
käyttöeristyksen olla vahvistettua tyyppiä eli suurinpiirtein
yhtä paksua kuin tuo kaksoiseristettykin piuha.
>tollasta (antiikki)tulppaahan ei kandee mihnäkään (vanhaankaan)
>sähkö-rimpulaan enää asentaa, koska ei se mee (vasaralla autettunakaan)
>enää näihin, nykyisin asunnoissa jo lähes yksinomaan käytössä oleviin,
>nyt "normaaleihin" (suko)pistorasioihinkaan
>etkai sä oo' virittämässä kierrätysvalaisimia, joita ei voi kytkeä seinään?
Jos valaisin ei ole suojaeristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä
neliötä) tai suojamaadoitettu, siinä ei saa käyttää muunlaista
pistotulppaa kuin 0-luokan tulppaa. Ole ystävällinen ja tutustu:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/
Matti Kaki
>
>
>Käännettäviä ne on ollu noi vedonpoistimet pian 40 vuotta, ei se nyt
>enää mikään ongelma ole.
Pitää paikkansaa, että niitä on ollut mutta tuo ei voi olla
sellainen koska toisin päin käännettäessä se juuri ja juuri
menee kunnolla kiinni ohuemmalla kalustejohdolla mutta jos
pistokkeeseen laittaa pyöräen johdon, ei vedonpoistin toimi
kummassakaan asennossa.
>Itse olen huolissani tuonnäköisissä palikoissa, niistä pienistä
>sormista, jotka mahtuvat tuonkaltaisen pistotulpan ja pistorasian
>väliin, jo pistokkeen kytkeytyessä
Siksi pistorasioiden kannet muutettiin jo kauan sitten sellaisiksi,
ettei väliin saa sormia. Vanhanmallisia toki on vielä vaikka kuinka.
Potentiaalinen turvariski kuitenkin.
Matti Kaki
Ei ole olemassakaan 0-luokan litteätä pistotulppaa.
Se litteä pistotulppa on suojausluokan III tulppa eli laitteen
tulee olla kaksoiseristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä neliötä).
Suojat piikeissä ovat siksi, että pistoke on niin kapea, että
sormin voi koskea piikkejä. Tavallisessa 0-luokan systeemissä
asia on korjattu syventämällä 0-luokan pistorasian kantta niin,
että pistoke painuu syvälle. Valitettavasti vanhoja kansia on
vielä paljon käytössä eli 0-luokan pistotulpan piikeistä _voi_
saada sähköiskun.
Matti Kaki
Ei ole olemassakaan 0-luokan litteätä pistotulppaa.
Se litteä pistotulppa on suojausluokan II tulppa eli laitteen
tulee olla kaksoiseristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä neliötä).
Suojat piikeissä ovat siksi, että pistoke on niin kapea, että
sormin voi koskea piikkejä. Tavallisessa 0-luokan systeemissä
asia on korjattu syventämällä 0-luokan pistorasian kantta niin,
että pistoke painuu syvälle. Valitettavasti vanhoja kansia on
vielä paljon käytössä eli 0-luokan pistotulpan piikeistä _voi_
saada sähköiskun.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/
Osmo R
> Valitettavasti vanhoja kansia on
> vielä paljon käytössä eli 0-luokan pistotulpan piikeistä _voi_
> saada sähköiskun.
Aikamoista sähläystä tuo vaatii. Minulla on tuollainen rasia,
jossa syvennys on vain muutama milli. Mittasin, että pistokkeen
(euroharoitin) ja rasian väliin jäi enintään 9 milliä, kun virta
oli päällä. Tämä edellytti taivuttamista alaspäin, jolloin
sormetkin luonnollisesti olisivat siellä alapuolella, jossa rako
on kapeampi. Tosin on myös joitain adaptereita ym. jossa
syvennystä ei välttämättä ole ollenkaan.
Adaptereista puheenollen Clas Ohlson myy adapteria (32-4308),
jolla saa suomalaisen sähkölaitteen toimimaan esim. Britanniassa.
Adapteri on maadoittamaton, mutta sen pistorasia näyttää kuin
maadoittetulta rasialta, mutta maadoittuksen kohdalla on muovia.
Valitinkin tuosta myyjälle, mutta hän näytti, että ko
"muovimaadoitukset" ovat niin suuria, että ne estävät maadoitetun
pistotulpan kytkemisen. Koska ko. rasiaan kuitenkin voi kytkeä
vain suojaeristetyn laitteen, niin miksi rasiaa ei ole suoraan
tehty vain litteälle pistotulpalle sopivaksi. Ehkä idea on
houkutella ihmiset modifioimaan rasiaa.
http://www.clasohlson.fi/Product/Category.aspx?id=251791
Litteä pistorasia kertoisi heti maallikollekin mitä siihen voi
kytkeä. Vai onko olemassa suojaeristettyjä laitteita, joissa on
isompi maadoitettua pistoketta muistuttava pistoke?
Osmo
konen...@hotmail.com
On
Mikko Lehtikanto
>Litteä pistorasia kertoisi heti maallikollekin mitä siihen voi
>kytkeä. Vai onko olemassa suojaeristettyjä laitteita, joissa on
>isompi maadoitettua pistoketta muistuttava pistoke?
Pölynimurit, käsiporakoneet, kuumailmapuhaltimet jne.
--
Mikko Lehtikanto
Jarkko Suomela
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:T_7Gj.315350$mC4.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
Mitä metallirunkoiselle 0-luokan pistotulpalliselle seinävalaisimelle täytyy
tehdä, jotta siihen saisi vaihtaa litteän pistotulpan? Saako muovirunkoisen
kaksoiseristetyn valaisimen 0-luokan pistotulpan vaihtaa litteään (eli
käytännössä koko liitosjohdon kun ei litteitä pistotulppia taida juuri
irrallisina saada)?
Petri Nurminen
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:m56Gj.315313$674....@reader1.news.saunalahti.fi...
> "Matti Kaki" <kirjoitti
>> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
>> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
>> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
>> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/FI-pistoke.htm
>
>
>
> hyvä Matti, jospa "tehdas" onkin ajatellut ettäs ko. pistotulppaan
> liitetään aina vähintään 2 x 1,5 mm2 (tupla)eristetyt johtimet, kun
> tuo tulppakin on hyväksytty jopa ihan 16A:n virrallekin, jollonkas
> paljo' tota ahtaampi aukko vedonpoistimessakin jäisi jo liian pieneksi
Sama minulle tuli mieleen koska käytännössähän on käytettävä vähintää tuota
1,5 mm2:n johtimilla olevaa johtoa - pienemmän johtimen käyttäminen vaatii
laskelmat virrankestosta.
>
> muttei hätä oo' tämännäköinen (= emmä pidä tota ees' onkelmana), sillä
>
> tollasta (antiikki)tulppaahan ei kandee mihnäkään (vanhaankaan)
> sähkö-rimpulaan enää asentaa, koska ei se mee (vasaralla autettunakaan)
> enää näihin, nykyisin asunnoissa jo lähes yksinomaan käytössä oleviin,
> nyt "normaaleihin" (suko)pistorasioihinkaan
> etkai sä oo' virittämässä kierrätysvalaisimia, joita ei voi kytkeä
> seinään?
>
On vielä paljon taloja ja asuntoja joissa on pääosin 0-luokan sähköoistys.
Sukorasiat tulivat pakollisiksi uudisrakennuksissa joskus hieman ennen
vuotta 2000.
> mistä lie Honkkarin väki nuot jonkin sähkötukkurin romuvarastosta
> tai jätesiirtolavalta bonganneet
>
> ja eurokin on paha hinta tollasesta, mitääntekemättömästä roskasta -
> ja vielä "ennenvanhaan" (n < 7 v. sitten) noita sai 50 pennillä/kpl ...
> = 8 centtiä joten tommotten "oikea" hinta olisi nyt n. 15 centtiä)
>
> eipä näemmä oo' pienetkään hinnat euron käyttöönoton myötä kuin
> vain kuusinkertaistuneet ( ... tään "normaalin" inflaation lisäksi)
>
>
Petri Nurminen
http://vvv.valtakunta.info
Jarkko Suomela
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
Minkä luokan on pyöreä maadoittamaton pistotulppa joka sopii maadoitettuun
pistorasiaan? Ilmeisesti II-luokan, mutta puhut sivuillasi sen kohdalla vain
litteästä pistotulpasta, jollaisia harvemmin näkee mm. pölynimureissa.
konen...@hotmail.com
> "Matti Kaki" <oh2bioPOI...@sci.fi.invalid> wrote in message
>
> news:T_7Gj.315350$mC4.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
>
>
>
>
> > In article <m56Gj.315313$674.71...@reader1.news.saunalahti.fi>,
> > pure.bulls...@kolumbus.fi says...
>
> - Näytä siteerattu teksti -
Vaihda valaisin suojajännitteiseksi (12V), tai muuksi.Pistotulpan saa
vaihtaa, liitosjohtoa ei ;-)
Petri Nurminen
> Jos valaisin ei ole suojaeristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä
> neliötä) tai suojamaadoitettu, siinä ei saa käyttää muunlaista
> pistotulppaa kuin 0-luokan tulppaa. Ole ystävällinen ja tutustu:
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/
>
Sellaisen lisäyksen tekisin, että kun tuolla kerrot noista vikavirtasuojista
niin maintset että yleisin vikavirtasuoja on 30 mA ja niinhän se onkin - ja
35 mA on suurin sallittu vikavirtasuojan katkaisujännite silloin kun
vikavirtasuojaa käytetään henkilösuojaukseen. Suuremmille virtamäärille
tehdyt vikavirtasuojat ovat palosuojaukseen tarkoitettuja -toisaalta eipä
noita saa kytkeäkään kuin sähköasentaja.
Tuo 35 mA:n virta on se ylin ihmishengelle turvallinen 220 V:n jännitteellä
ja asia on testattu ja tutkittu muinoin natsisaksassa - arvannette ketkä
olivat koekaniineita.
Petri Nurminen
sähköasentaja
http://vvv.valtakunta.info
Petri Nurminen
"Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:xE9Gj.315436$uj5.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
>> Jos valaisin ei ole suojaeristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä
>> neliötä) tai suojamaadoitettu, siinä ei saa käyttää muunlaista
>> pistotulppaa kuin 0-luokan tulppaa. Ole ystävällinen ja tutustu:
>>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/
>>
>
> Sellaisen lisäyksen tekisin, että kun tuolla kerrot noista
> vikavirtasuojista niin maintset että yleisin vikavirtasuoja on 30 mA ja
> niinhän se onkin - ja 35 mA on suurin sallittu vikavirtasuojan
> katkaisujännite silloin kun
Heh - katkaisujännite :) virta piti kirjoittaa.
Osmo R
Joo pölynimurissani näyttää tuollainen olevan. Tosin pölynimuri
ei ole ensimmäisiä laitteita, joita viedään ulkomaille.
Hiustenkuivain onkin jo reaalistisempi. Silti tuo tuntuu
houkuttelevalta puukon kanssa kulkevalle kotimodifioijalle. Nuo
esteet voisivat olla hieman leveämpiä eli samanlevyisiä kuin
maadoitusliuskat. Vai onko tuosta joku viurallinen standardi.
Osmo
konen...@hotmail.com
usein maadoitusjohdin kaapelissa kytkettynä, suojaamassa johdinta, ja
käyttäjää.
Osmo R
> Minkä luokan on pyöreä maadoittamaton pistotulppa joka sopii maadoitettuun
> pistorasiaan? Ilmeisesti II-luokan, mutta puhut sivuillasi sen kohdalla vain
> litteästä pistotulpasta, jollaisia harvemmin näkee mm. pölynimureissa.
>
On siinä kuvassa pölynimuri isoine pistokkeineen. Lisäksi siinä
on joku hiustentuuletin litteällä pistokkeella. Tuuletin, koska
ei tuollaisella hiukset kuivu. Tukesilla ovat ilmeisesti
tajunneet mokan ja sivulla se on korvattu partakoneella.
Osmo
Jarkko Suomela
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> wrote in message
news:kZ9Gj.315443$Or5.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
Piirretyssä kuvassa on, mutta Matti tekstissään puhuu vain litteästä.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
Minua vain hiukan ihmetyttää, että mistä sinä keksit noita että
alunperin hyväksytty tuote muutetaan hyväksynnän vastaiseksi?
Voisin kuvitella, että sellaisesta tempusta kiinnijääminen on
kohtuullisen kallista.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Petri Nurminen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestissä:O6aGj.315458$BA5.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
>> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
>> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
>> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
>
> Minua vain hiukan ihmetyttää, että mistä sinä keksit noita että
> alunperin hyväksytty tuote muutetaan hyväksynnän vastaiseksi?
>
> Voisin kuvitella, että sellaisesta tempusta kiinnijääminen on
> kohtuullisen kallista.
>
että ei tee samaa virhettä enää niin se riittää siihen, että ei rangaista.
Ja jos kuitenkin tekee vielä saman virheen niin voi luvata uudelleen, ja
uudelleen...
Mutta olenkin paremmin perehtynyt tuohon julkisen vallan käyttöön.
Petri Nurminen
http://vvv.valtakunta.info
http://www.100web.fi
JiiHoo
Petri Nurminen <petri.n...@nic.fi> kirjoitti...
>
> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
> viestissä:O6aGj.315458$BA5.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
> >
> > Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> >> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
> >> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
> >> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
> >> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
> >
> > Minua vain hiukan ihmetyttää, että mistä sinä keksit noita että
> > alunperin hyväksytty tuote muutetaan hyväksynnän vastaiseksi?
> >
> > Voisin kuvitella, että sellaisesta tempusta kiinnijääminen on
> > kohtuullisen kallista.
> >
> Minä taasen olen jotenkin ymmärtänyt niin, että kun kiinni jäädessään lupaa,
> että ei tee samaa virhettä enää niin se riittää siihen, että ei rangaista.
> Ja jos kuitenkin tekee vielä saman virheen niin voi luvata uudelleen, ja
> uudelleen...
Eli jos tuo pitää paikkaansa, niin Käen mainostama FI-merkintä on ihan
huuhaata. Sen saa millaiseen tuotteeseen tahansa, jos viitsii tehdä
yhden kunnollisen, jonka lähettää testattavaksi.
Hannu Vuolasaho
> vaihtaa, liitosjohtoa ei ;-)
Itse huomasin loppuvuodesta läheisessä halpakaupassa litteitä
pistokkeita 0.75mm2 johdolla ja toisessa päässä on johtokatkaisija. Olen
nähnyt näitä myös vapaalla päällä, mutta tuossa oli vissiin vielä
sekundampi sarja. Käsittääkseni tarkoitettu suojaeristetyn lampun
katkaisijaksi. Irtopäällä oli varmasti tarkoitettu uudeksi
liitosjohdoksi, mutta mihinkähän tuon katkaisijaan päättyvä on
suunniteltu laitettavaksi?
Yhden tuollaisen olen käyttänyt, kun olen tarvinnut ja mietin hyvin
pitkään voiko tälläisen kytkeä, kun johtokatkaisija katkaisi vain toisen
johdon. Taatusti silti turvallisempi kuin vanha eristeistään
vaurioitunut johto. Ja kun tuon tiesi, niin laittoi vaiheen katkeamaan.
Mutta pistorasiaan tökkelin oikeinpäin työntäminen on vain jotenkin ihan
kokonaan täysin väärin. Onneksi käyttökohde oli erittäin väliaikainen ja
käytöstäpoistoa odottava.
Vikatilanteessahan eurotökkeli ja se pyöreä toimivat yhtä hyvin tai
huonosti, mutta tuo katkaisija jättää vaiheen heilumaan laitteeseen.
Eikö tämä ole jo ihan oikeasti vaarallista.
Mutta varmaankin tavallinen pulliainen ajattelisi, että tuohan on
näppärä tapa vaihtaa hankala kova iso ja pyöreä bakelittitökkeli
näppäräksi eurotulpaksi, joka menee kaikkiin jakajiin ja monilähtöisiin
jatkojohtoihin.
Ongelma ei siis ole kehnot pistotulpat vaan myytävä tavara, joka
jo sinänsä houkuttaa tekemään vääriä kytkentöjä ja ohjaa kansalaisen
ylittämään oikeutensa. Tosin mitä siitäkin tulisi, jos tarvittaisiin
sähkötarvikkeisiin ostolupa. Silloin kierrätettäisiin vanhoja
pistotulppia ja muita vastaavia.
Hannu Vuolasaho
NEO
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:Ba5Gj.315292$iP3....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
>
>
> --
> Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
*Voi ei ja Kaki taas vauhdissa. Paetkaa kaikki raskautetut ja imeväiset.
Varmaan hänellä on esittää taas jotain megatuhoisaa ja vaarallista, ..vaikka
takertuva nenäkarvanpoistin!)) ))
Matti Kaki
>> Jos valaisin ei ole suojaeristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä
>> neliötä) tai suojamaadoitettu, siinä ei saa käyttää muunlaista
>> pistotulppaa kuin 0-luokan tulppaa. Ole ystävällinen ja tutustu:
>>
>Mitä metallirunkoiselle 0-luokan pistotulpalliselle seinävalaisimelle täytyy
>tehdä, jotta siihen saisi vaihtaa litteän pistotulpan? Saako muovirunkoisen
>kaksoiseristetyn valaisimen 0-luokan pistotulpan vaihtaa litteään (eli
>käytännössä koko liitosjohdon kun ei litteitä pistotulppia taida juuri
>irrallisina saada)?
Ensinnäkin on niin, että maallikko ei saa tuollaiselle valaisimelle
tehdä sellaista muutosta, että se sopii suojamaadoitettuun pistorasiaan.
Mutta asiaan. Kaksoiseristys on sellainen, että kaikissa niissä kohdissa
joissa johto voi rikkoutua terävän metallireunan takia, tulee olla
lisäsuojaus joka estää sen. Joko valmiina saatava muovinen kaulus
tai riittävän paksu suojasukka. Se muovisuoja täytyy olla myös
polttimon kannan sisällä.
Johto ei saa missään vaiheessa rikkouduttuaan ottaa kiinni valaisimen
metalliosiin. Jos valaisimessa on yhdysrakenteinen katkaisija, on sen
eristäminen hankalampi juttu koska johdot eiät saa irrotessaankaan
ottaa kiinni runkoon. Se on estettävä esim. jonkinlaisella kotelolla.
Toinen mahdollisuus on muuttaa valaisin suojamaadoitetuksi. Näin
kannattaa tehdä silloin jos valaisimen sisällä on kunnolla tilaa,
että suojamaajohtimen saa luotettavasti kiinni ja sen voi jättää
muita johtoja pitemmäksi, jota se irtoaisi viimeiseksi.
Suojamaajohtimen kiinnittäminen valaisimen runkoon tulee tehdä
hyvin luotettavasti esim. ruuvilla jonka alle, valaisimen rungon
ja suojamaajohtimen liittimen väliin, tulee tähtialuslevy joka
tekee kunnollisen kontaktin valaisimen runkoon. Johto tulee
kiinnittää ruuvin alle niinikään luotettavasti. Johtoon voi
puristaa esimerkiksi _reiällisen_ liittimen. Liitin ei saa olla
sellainen, että se irtoaa ruuvin löystyessä! U-malli on kielletty.
Lisäksi suojamaadoitetun valaisimen kaikki ne metalliosat, joiden
kautta sähköjohto kulkee, on yhdistettävä luotettavasti toisiinsa.
Jos osat ovat kunnolla toisiinsa kiinnitettyjä, niitä ei tarvitse
erikseen maadoittaa mutta jos liitos ei ole luotettava (kuten esim.
sellaiset nivelet, jotka eivät liitä kunnolla), pitää osat kytkeä
toisiinsa suojamaajohtimella. Suojamaadoittaminen ei aina ole kovin
helppoa mutta esim. vanhoissa antiikkilampuissa se on yleensä aika
helppo suorittaa koska valaisimet ovat usein yhtenäisiä mötiköitä
ja valaisimen sisällä on hyvää tilaa suojamaajohtimen kytkemiseksi.
Näitä toimenpiteitä ei sitten saa maallikko tehdä vaan siihen
tarvitaan sähköalan ammattilainen. Olen tekemässä sivuilleni
opasta sekä valaisimen suojamaadoittamisesta että kaksoissuojauksesta.
Jos ei halua valaisimen rakennetta muuttaa niin väliin voi hankkia
suojaerotusmuuntajan jolla tavallisen 0-luokan pistokkeen voi kytkeä
suojamaadoitettuun rasiaan. Maksavat sieltä 70 eurosta ylöspäin.
Vielä on sekin mahdollisuus, että muuttaa valaisimen suojajännitteellä
toimivaksi esim. 12 tai 24 voltilla.
Matti Kaki
>> hyvä Matti, jospa "tehdas" onkin ajatellut ettäs ko. pistotulppaan
>> liitetään aina vähintään 2 x 1,5 mm2 (tupla)eristetyt johtimet, kun
>> tuo tulppakin on hyväksytty jopa ihan 16A:n virrallekin, jollonkas
>> paljo' tota ahtaampi aukko vedonpoistimessakin jäisi jo liian pieneksi
>
>Sama minulle tuli mieleen koska käytännössähän on käytettävä vähintää tuota
>1,5 mm2:n johtimilla olevaa johtoa - pienemmän johtimen käyttäminen vaatii
>laskelmat virrankestosta.
Johtimen poikkipinnan määrää se laite, joka siihen on kytketty.
Ei pistoke eikä pistorasia.
>> muttei hätä oo' tämännäköinen (= emmä pidä tota ees' onkelmana), sillä
>>
>> tollasta (antiikki)tulppaahan ei kandee mihnäkään (vanhaankaan)
>> sähkö-rimpulaan enää asentaa, koska ei se mee (vasaralla autettunakaan)
>> enää näihin, nykyisin asunnoissa jo lähes yksinomaan käytössä oleviin,
>> nyt "normaaleihin" (suko)pistorasioihinkaan
>> etkai sä oo' virittämässä kierrätysvalaisimia, joita ei voi kytkeä
>> seinään?
>>
>On vielä paljon taloja ja asuntoja joissa on pääosin 0-luokan sähköoistys.
>
>Sukorasiat tulivat pakollisiksi uudisrakennuksissa joskus hieman ennen
>vuotta 2000.
Tarkemmin vuonna 1997. Samaan aikaan VVSK (vikavirtasuojakytkin)
tuli pakolliseksi kosteisiin tiloihin ja ulos ja tämän vuoden
alusta periaatteessa kaikkiiin tiloihin. Tämä, jos mikä, on
erinomainen asia.
Matti Kaki
>>>Tarkoitan siis nimenomaan sitä pistorasiaan kytkeytyvää metalliosaa,
>>>toi vedonpoistimen rakenteeseen liittyvä juttu oli "turhaa tarkkuutta
>>>joka johtuu teknisestä tietämättömyydestä"
>>
>> Ei ole olemassakaan 0-luokan litteätä pistotulppaa.
>>
>> Se litteä pistotulppa on suojausluokan II tulppa eli laitteen
>> tulee olla kaksoiseristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä neliötä).
>> Suojat piikeissä ovat siksi, että pistoke on niin kapea, että
>> sormin voi koskea piikkejä. Tavallisessa 0-luokan systeemissä
>> asia on korjattu syventämällä 0-luokan pistorasian kantta niin,
>> että pistoke painuu syvälle. Valitettavasti vanhoja kansia on
>> vielä paljon käytössä eli 0-luokan pistotulpan piikeistä _voi_
>> saada sähköiskun.
>>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/
>>
>
>Minkä luokan on pyöreä maadoittamaton pistotulppa joka sopii maadoitettuun
>pistorasiaan? Ilmeisesti II-luokan, mutta puhut sivuillasi sen kohdalla vain
>litteästä pistotulpasta, jollaisia harvemmin näkee mm. pölynimureissa.
Se on II -luokan pistoke ja sivullani on TUKESin kuva jossa
näkyy pölynimuri jossa on kyseinen pistoke. Voin tarkentaa
sinne tekstiä asiasta. Kiitos palautteesta.
Ari Laitinen
> Näitä toimenpiteitä ei sitten saa maallikko tehdä vaan siihen
> tarvitaan sähköalan ammattilainen. Olen tekemässä sivuilleni
> opasta sekä valaisimen suojamaadoittamisesta että kaksoissuojauksesta.
Siis olet tekemässä opasta sähköalan ammattilaisille - koska maallikko ei
saa sen ohjetta noudattaa?
Vähän samaan tapaan kuin pomminteko-ohjeita löytyy räjäytysalan
ammattilaisille mutta maallikot eivät saa niitä noudattaa?
Matti Kaki
>
>> Jos valaisin ei ole suojaeristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä
>> neliötä) tai suojamaadoitettu, siinä ei saa käyttää muunlaista
>> pistotulppaa kuin 0-luokan tulppaa. Ole ystävällinen ja tutustu:
>>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/
>>
>Sellaisen lisäyksen tekisin, että kun tuolla kerrot noista vikavirtasuojista
>niin maintset että yleisin vikavirtasuoja on 30 mA ja niinhän se onkin - ja
>35 mA on suurin sallittu vikavirtasuojan katkaisujännite silloin kun
>vikavirtasuojaa käytetään henkilösuojaukseen. Suuremmille virtamäärille
>tehdyt vikavirtasuojat ovat palosuojaukseen tarkoitettuja -toisaalta eipä
>noita saa kytkeäkään kuin sähköasentaja.
Nyt ovat hieman menneet puurot ja vellit sekaisin. Virta ja jännite
ovat eri asioita. 30 mA on virta ja 230 V on se jännite. Jännite ei
ole vaarallinen ennen kuin sen vaikutuksesta alkaa kulkea virtaa
esimerkiksi ihmisruumiin lävitse. On tainnut tosin tulla vain typo.
>Tuo 35 mA:n virta on se ylin ihmishengelle turvallinen 220 V:n jännitteellä
>ja asia on testattu ja tutkittu muinoin natsisaksassa - arvannette ketkä
>olivat koekaniineita.
35 mA virta _ei_ole_ turvallinen ihmiselle. Eikä sillä ole mitään
merkitystä, mikä on jännite. 220 V jännitettä ei ole ollut käytössä
Suomessa enää hyvin pitkään aikaan. Virran muodolla on sensijaan
merkitystä ja nyt puhutaan vaihtosähköstä, joka on sen takia hyvin
vaarallinen, että se voi aiheuttaa sydämen väärän tahdistumisen
ja sydän voi joutua kammiovärinään. Kammiovärinään ei auta muu
kuin defibrillaatio eli käynnistyssykäys siihen tarkoitetusta
lääkintälaitteesta. Valitettavasti painalluselvytyskään ei tuo
lisäaikaa kuin korkeintaan muutaman minuutin, joten kammiovärinän
tapauksessa on todella kiire saada ambulassi paikalle.
Mutta itse virtaan. Itse olemn käyttänyt seuraavan FAQ:n tietoja:
- - -
www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/sahkoverkko.html
Mitä erisuuruiset ihmiskehon läpi kulkevat virrat vaikuttavat ?
Pienet virtamäärät merkitään amppeerin tuhannesosina, eli
milliamppeereina (mA). Sähkövirranvoimakkuutta ja sen
vaikutusta ihmisruumiiseen kuvataan seuraavalla esimerkillä:
Alkaen 1 mA Ärsytyskynnys
Alkaen 5 mA Kipukynnys. Sähkövirta antaa lievän iskun virratessaan
ruumiinosien lävitse. Jos käsin on tartuttu sähköjohtimeen,
niin kädet voidaan vielä irroittaa.
Alkaen 30 mA Kouristuskynnys. Sähköjohtimeen koskettaneita käsiä ei
voida irroittaa. Verenpaine nousee ja hengitys salpautuu,
joka johtaa 3-4 minuutin kuluttua tukehtumiskuolemaan.
Alkaen 50 mA Vaarakynnys. Sähkövirta vahingoittaa sydämen toimintaa.
Jos sähkövirta kestää kauemman kuin 0,5 s, aiheuttaa se
sydämen pysähtymisen tai sydänkammiovärinän.
Alkaen 80 mA Hengenvaarallinen. Kuolettava sydänkammiovärinä voidaan
välttää, jos vikavirtapiiri saadaan katkaistua 0,3 s
kuluessa. Mikäli vikavirta jatkuu kauemman kuin 1 s on
kuolema hyvin todennäköinen.
- - -
Eli virran kesto on erittäin tärkeä asia. Vikavirtasuojan maksimi virta
saa olla 30 mA. On olemassa herkempiäkin vikavirtasuojia mutta ne ovat
siitä hankalia, että ne laukeavan myös herkemmin erilaistten laitteiden
käytöstä. Jokaisella laitteella on oma sisäinen vikavirtansa ja jos se
on suurempi kuin vikavirtakytkimen laukeamiseen tarvittava virta, suoja
laukeaa. Kun laitteita kytketään saman VVSK:n taakse useita, summautuvat
laitteiden vikavirrat ja se tulee myös ottaa huomioon kun VVSK:ta
asenetaan..
>sähköasentaja
Oikeastiko?
Matti Kaki
>
>
>
>"Petri Nurminen" <petri.n...@nic.fi> kirjoitti
>viestissä:xE9Gj.315436$uj5.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>
>>> Jos valaisin ei ole suojaeristetty (merkkinä kaksi sisäkkäistä
>>> neliötä) tai suojamaadoitettu, siinä ei saa käyttää muunlaista
>>> pistotulppaa kuin 0-luokan tulppaa. Ole ystävällinen ja tutustu:
>>>
>>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/
>>>
>>
>> Sellaisen lisäyksen tekisin, että kun tuolla kerrot noista
>> vikavirtasuojista niin maintset että yleisin vikavirtasuoja on 30 mA ja
>> niinhän se onkin - ja 35 mA on suurin sallittu vikavirtasuojan
>> katkaisujännite silloin kun
>
>Heh - katkaisujännite :) virta piti kirjoittaa.
Niin vähän ajattelinkin.
Matti Kaki
Korjattu teksit. Kiitos palautteesta.
Otin myös muutaman lisäkuvan siitä pistokkeen vedonpoistimen sillasta.
Samalla lievensin sillan kääntämisestä kertomaani koska taivuttelin
siltaa ja se vaikutti aika notkealta eikä todennäköisesti ainakaan
katkea vaikka toisin päin käännettynä sen alle laittaisi pyöreänkin
ja litteää paksumman johdon.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
>> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
>> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
>> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
>
>Minua vain hiukan ihmetyttää, että mistä sinä keksit noita että
>alunperin hyväksytty tuote muutetaan hyväksynnän vastaiseksi?
Sitä tapahtuu tuhkatiheään. Erittäin karmea esimerkki oli
viime vuoden puolella Kuningaskuluttajassa jossa TUKESin
ylitarkastaja esitteli FI-hyväksyttyä autolämmitintä johon
maahantuoja oli vaihtanut toisenlaisen verkkojohdon joka ei
kestänyt pakkasta vaan mureni palasiksi.
>Voisin kuvitella, että sellaisesta tempusta kiinnijääminen on
>kohtuullisen kallista.
Ja valitettavan vaikeaa etenkin jos kyse on kiinalaisesta tehtaasta.
Matti Kaki
Yksi ei riitä vaan nitä pitää toimittaa riittävä määrä jotta voivat
rikkoa niitä testeissä ja katsoa miten kestävät. Kun ne on Fimkossa
hyväksytty niin siitä vaan. Valitettavasti tilanne on sellainen,
että etenkin kiinalaiset tehtaat voivat joko tietämättään tai tieten
sen jälkeen muutaa rakennetta tai materiaaleja sellaisiksi, että
laite ei enää olekaan turvallinen. Eli FI-merkkiinkään ei pidä
sokeasti luottaa vaikka se hyvä suositus onkin.
Valitettavan paljon FI-merkkiä väärinkäytetäänkin:
http://www.fi.sgs.com/fi/monitoring_of_certification_marks_e_and_e.htm?serviceId=8631&lobId=16398
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Näitä toimenpiteitä ei sitten saa maallikko tehdä vaan siihen
>> tarvitaan sähköalan ammattilainen. Olen tekemässä sivuilleni
>> opasta sekä valaisimen suojamaadoittamisesta että kaksoissuojauksesta.
>
>Siis olet tekemässä opasta sähköalan ammattilaisille - koska maallikko ei
>saa sen ohjetta noudattaa?
Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
Valitettavasti sähköalan ammattilaistenkin tekemissä virityksissä
on paljon sanomisen sijaa. Sieltä pahimmasta päästä vaikka tämä:
http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>Vähän samaan tapaan kuin pomminteko-ohjeita löytyy räjäytysalan
>ammattilaisille mutta maallikot eivät saa niitä noudattaa?
Kyse ei kuitenkaan ehkä ole ihan samasta asiasta. :-)
Matti Kaki
>
>Saako noita pistotulppia sitte vaihtaa mitään noista luokista
>tietämättä vaihtaa, erilaiseksi kuin alkuperäinen on.
Luokista tietämättä ei pidä vaihtaa mutta jos tietää niin saa.
Esimerkiksi litteän II-luokan pistokkeen tilalle saa nykyään
vaihtaa I-luokan sukopistokkeen. Silloin kannattaa varmistua,
että laitteessa tosiaan on suojaeristetyn (II-luokka) laitteen
tunnus eli kaksi sisäkkäistä neliötä.
Opas Koira
> In article <47ea2106$0$14996$4f79...@news.tdc.fi>, news...@arisoft.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Näitä toimenpiteitä ei sitten saa maallikko tehdä vaan siihen
>>> tarvitaan sähköalan ammattilainen. Olen tekemässä sivuilleni
>>> opasta sekä valaisimen suojamaadoittamisesta että kaksoissuojauksesta.
>> Siis olet tekemässä opasta sähköalan ammattilaisille - koska maallikko ei
>> saa sen ohjetta noudattaa?
>
> Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
> vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
> kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
Kohtuullisen älytön logiikka, tietämättömälle kuluttajalle ei siis
saa kertoa miten välttyä saamasta sähköiskua, ammattilaiselle, jonka jo
pitäisi se muutenkin tietää, saa kertoa.
Matti Kaki
Joo. Samaa mieltä. Mutta tulkitsen asian niin, että voin kertoa
asian mutten saa houkutella tavallista kuluttajaa työn tekemiseen.
On joka tapauksessa parempi, että turvallinen tapa kerrotaan kuin
antaa sen olla "ammattisalaisuus".
PenttiL
> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
>
>
Kyllä Matti aiheesta tässä purnaa. Olkootkin, että tuo vedonpoistajan
väärä asento ei ole pahin juttu. Voisihan periaatteessa jopa olettaa,
että valmistaja/kauppias on vain kasannut kaikki nikaleet ruuvin alle
pysymään mukana asiakkaalle asti. Noita vastaavanlaisia
vedonpoistaja-"kääntöpaloja" käytettiin vaihtoehtoisesti molemmin päin
ainakin 70-luvulla eräässä mm. piensähkökojeita valmistavassa tehtaassa
Helsingissä. Tiedän, kun olin silloin siellä itsekin töissä...;-)
Tosin materiaalit yms. olivat parempaa laatua.
Se, mihin itse kiinnitin noissa kuvissa huomiota, on:
-vedonpoistaja taitaa olla aika kehnoa materiaalia
-vedonpoistajan kiristysruuvit ovat peltiruuveja tms. Oikeampi tapa on
käyttää ns. koneruuveja ( kuten Matin esimerkkikuvassa)ja asiallisia
aluslevyjä runkoon istutettuine kierrepaloineen tai läpimenevää rakennetta.
-tulpan malli alkaa olla hieman historiallinen joskin eiköhän se silti
toimi jos varovasti käyttää
-P
McjukeH
> In article <47ea2106$0$14996$4f79...@news.tdc.fi>, news...@arisoft.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Näitä toimenpiteitä ei sitten saa maallikko tehdä vaan siihen
>>> tarvitaan sähköalan ammattilainen. Olen tekemässä sivuilleni
>>> opasta sekä valaisimen suojamaadoittamisesta että kaksoissuojauksesta.
>> Siis olet tekemässä opasta sähköalan ammattilaisille - koska maallikko ei
>> saa sen ohjetta noudattaa?
>
> Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
> vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
> kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
>
> Valitettavasti sähköalan ammattilaistenkin tekemissä virityksissä
> on paljon sanomisen sijaa. Sieltä pahimmasta päästä vaikka tämä:
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>
Alan EI ammattilainen tekee ohjesivun ammattilaisille.
No HUH HUH.
Vai olikos sinulla millainen sähköpätevyys?
Mutta sinä ET ole sen ammattilaisempi kuin ammatikseen
asennuksia tekevät...itseasiassa noi, jotka tekevät
sitä työkseen tietävät asioista _taatusti_ enemmän ja
paremmin kuin sinä.
Aivan _älytön_ idea siis tuollainen sivusto.
>> Vähän samaan tapaan kuin pomminteko-ohjeita löytyy räjäytysalan
>> ammattilaisille mutta maallikot eivät saa niitä noudattaa?
>
> Kyse ei kuitenkaan ehkä ole ihan samasta asiasta. :-)
>
Ihan sama asiahan tuo on.
-McJukeH
Opas Koira
> -tulpan malli alkaa olla hieman historiallinen joskin eiköhän se silti
> toimi jos varovasti käyttää
Voittaa kuitenkin mm. 4mm banaanit, joita niitäkin olen nähnyt
verkkojohtojen päissä.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> In article <O6aGj.315458$BA5.2...@reader1.news.saunalahti.fi>, jii...@kof.fi says...
> >
> >Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> >> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
> >> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
> >> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
> >> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
> >
> >Minua vain hiukan ihmetyttää, että mistä sinä keksit noita että
> >alunperin hyväksytty tuote muutetaan hyväksynnän vastaiseksi?
>
> Sitä tapahtuu tuhkatiheään. Erittäin karmea esimerkki oli
> viime vuoden puolella Kuningaskuluttajassa jossa TUKESin
> ylitarkastaja esitteli FI-hyväksyttyä autolämmitintä johon
> maahantuoja oli vaihtanut toisenlaisen verkkojohdon joka ei
> kestänyt pakkasta vaan mureni palasiksi.
On se sitten täysin turha merkintä, jos se ei takaa yhtään mitään.
> >Voisin kuvitella, että sellaisesta tempusta kiinnijääminen on
> >kohtuullisen kallista.
>
> Ja valitettavan vaikeaa etenkin jos kyse on kiinalaisesta tehtaasta.
Mitä vaikeata se nyt on. Myyjäliike joutuu kutsumaan takaisin kaiken
myymänsä roinan ja hyvittämään sen asiakkaalle. Roina täytyy toimittaa
jonnekin hävitettäväksi ettei sitä voi mitenkään laittaa jonkun muun
harmiksi.
Kun joku Hong Kong tai vastaava joutuu muutaman kerran tuon tekemään,
niin eiköhän ole jatkossa hiukan tarkempi, että keneltä sitä roinaansa
tilaa.
Lu-lu
> Johtimen poikkipinnan määrää se laite, joka siihen on kytketty.
Hui ... ! ja taas mä olin elänyt luulossa ...
jottas
johtimen poikkipinnan määräisi sitä suojaavan sulakkeen koko
hm ... no mäkään en kai voi aina olla oikeessa
Jarkko Suomela
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:XcpGj.315800$A_1.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
Kiitoksia tiedoista! Vastaatko vielä tuohon toiseen kysymykseen, että onko
mitään ongelmaa muovirunkoisen ja kaksoiseristetyn valaisimen 0-luokan
pistotulpan vaihtamisessa II-luokan tulpaksi? En näe mitään syytä miksi
kyseisessä valaisemessa ylipäätään on 0-luokan pistoke.
Pete
pistorasioineen ja laitteiden virtajohdoilla..
Osmo R
> In article <h9qGj.92$3J...@read4.inet.fi>, lw...@iki.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <47ea2106$0$14996$4f79...@news.tdc.fi>, news...@arisoft.fi
>>> Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
>>> vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
>>> kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
>> Kohtuullisen älytön logiikka, tietämättömälle kuluttajalle ei siis
>> saa kertoa miten välttyä saamasta sähköiskua, ammattilaiselle, jonka jo
>> pitäisi se muutenkin tietää, saa kertoa.
>
> Joo. Samaa mieltä. Mutta tulkitsen asian niin, että voin kertoa
> asian mutten saa houkutella tavallista kuluttajaa työn tekemiseen.
> On joka tapauksessa parempi, että turvallinen tapa kerrotaan kuin
> antaa sen olla "ammattisalaisuus".
Suomessa on sananvapaus. Eli kun ei kehoita lainrikkomiseen niin
mitään ongelmaa ei ole. Minusta ajatus, että joku tieto pitäisi
olla vain ammattilaisten saatavilla on outoa. Kyllä
maallikollekin on hyvä tietää, mitä tuollainen muutos edellyttää,
että voi miettiä kannattaako se teettää ja voi myös tarvittaessa
varmistaa tehdyn työn. Tuollainen tieto myös saattaa estää jotain
tee-se-itse-miestä vain vaihtamasta pistoketta.
Osmo
mikko kurko
"Opas Koira" <lw...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:JBqGj.100$3J...@read4.inet.fi...
Ja hampailla kuoritut piuhanpäät on vielä kätevämmät, sopii jenkeissäkin
niihin littanoihin reikiin.
Ei tarvi adaptereita.
T: Kurko
Ari Laitinen
> Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
> vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
> kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
Entä jos neuvoisitkin kuluttajaa. Voisiko sananvapauttasi rajoittaa vaikka
et rikokaan lakia?
> Valitettavasti sähköalan ammattilaistenkin tekemissä virityksissä
> on paljon sanomisen sijaa.
VALITETTAVASTI siksi kuluttajan pitäisi tietää mitä ammattilaiselta tulee
vaatia. Tukes vain kieltää tekemästä sitä ja tätä mutta ei kerro esim. mitä
voi vaatia kun asentaja asentaa kylpyhuonerempassa sähköt.
>> Vähän samaan tapaan kuin pomminteko-ohjeita löytyy räjäytysalan
>> ammattilaisille mutta maallikot eivät saa niitä noudattaa?
>
> Kyse ei kuitenkaan ehkä ole ihan samasta asiasta. :-)
Analogiaa tässä haettiin.
mikko kurko
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:47ea7b40$0$15005$4f79...@news.tdc.fi...
> Matti Kaki wrote:
>
> > Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
> > vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
> > kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
>
> Entä jos neuvoisitkin kuluttajaa. Voisiko sananvapauttasi rajoittaa vaikka
> et rikokaan lakia?
>
> > Valitettavasti sähköalan ammattilaistenkin tekemissä virityksissä
> > on paljon sanomisen sijaa.
>
> VALITETTAVASTI siksi kuluttajan pitäisi tietää mitä ammattilaiselta tulee
> vaatia. Tukes vain kieltää tekemästä sitä ja tätä mutta ei kerro esim.
mitä
> voi vaatia kun asentaja asentaa kylpyhuonerempassa sähköt.
Juu kyllä Tukesin pitäisi enemmän tiedottaa maallikoillekin, jotta vaatia
allekirjoitettua käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa, jopa niistä
"kylppäriremonteista".
Vaan ei maallikko tuollaista edes osaa kysyä.
Saati varmentaa, jotta urakoitsija on edes urakoitsijarekisterissä.
http://www2.tukes.fi/cgi-bin/sahkourakoitsijat/main.cfm
T: Kurko
Pekka Miettinen
> > Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
> > vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
> > kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
>
> Kohtuullisen älytön logiikka
Mielestäni logiikka on ihan ymmärrettävä.
Jos kuluttaja ostaa kyseisen töpselin ja yrittää asentaa sitä täysin
tietämättömänä MSO kaapelia, kuten Matti, niin hän ymmärtää töpselin
olevan väärän mallinen kyseiselle johdolle.
Matti ei ymmärrä tätä, vaan alkaa morkata töpseliä vaaralliseksi ja
tekee sivut, jossa kertoo kikka kolmosen johdon asentamiseksi
valmistajan ohjeen vastaisesti koska on joskus nähnyt jonkun valmistajan
tehneen saman tyylisesti pidemmälle kehitetyn vedonpoistajan. Tämän
jälkeen hän vielä valittaa siitä, kun hänen keksimä keino ei oikein
toimi kunnolla, kun muovi taipuu. Ja tämä kaikki johtuu hänen mielestään
siitä, että tehdas on muuttanut pistoketta hyväksynnän jälkeen.
Eikö tällöin ole ihan järkevää Tukesin puolelta antaa suositus, että
suuntaa sivuston vinkit ammattilaisille, jotka eivät osta töpseleitä
Honkkarista ja ymmärtävät kyseisen kikka kolmosen olevan huono tapa
asentaa pistokkeeseen vääränlaista johtoa.
Kuluttajille asiaa ei kannata mainostaa, koska he pitävät Mattia
jumalana ja uskovat kaikkeen mitä hän sanoo. Tällöin he asentaisivat
töpselin väärään johtoon väärällä tavalla.
Mattihan voisi tehdä sivun jatkoksi jutun toisesta huonosta,
vaarallisesta ja hyväksynnän jälkeen muutetusta pistokkeesta, johon ei
myöskään saa kiinnitettyä MSO 2x0,75 johtoa luotettavasti:
http://www.kk-sahkotukku.fi/ruuviliit/2136.jpg
T: Pekka
Lu-lu
> Mietihän ensin mikä oleellinen ero on kiinteillä asennuksilla
> pistorasioineen ja laitteiden virtajohdoilla.
hm ... onks' niillä muka jotaan eroakin? ... siis mitään muuta
kuin kiinnitystapa (tai sen puute) alustaansa
eiks' niissä molemmissa muka kuljekaan virtaskaa?
oleellinen? ero: jompikumpi (= toinen) noista on turvallinen
eikä sytytä ainakaan tulipaloa
mikko kurko
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:80wGj.316053$hn4.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
kiinteistä asennuksista poiskytkentäajat.
Vaan kannettavien kojeiden ja laitteiden liityntäjohdoista ei puhuta senkään
vertaa.
Saati sitten EU direktiiveissä.
T: Kurko
Lu-lu
> Hmmm. johtimen terminen kestävyys huomioonottaen
> SFS6000 vissiin sanoo kiinteistä asennuksista poiskytkentäajat.
> Vaan kannettavien kojeiden ja laitteiden liityntäjohdoista ei
> puhuta senkään vertaa. Saati sitten EU direktiiveissä.
Aivan! ...
ja mitä tuo tarkoittaa esim. tulipalon syttymisvaaraa ajatellen?
pienehkö vikavirta laitteen ohuessa liityntäjohdossa ei ehkä
polta sulaketta, mutta sulattaa kyllä helposti johdon eristeet
... ja voip' myös sytyttää johdon ympärillä olevat sytykkeet?
liityntäjohdon kokoinen aukko direktiiveissä
PS:
muttei tollattii antiikkipistotulppia kukaan (muu) enää osta
eikä asenna yhtään mihnäkään, ko' ei ne mee ees' seinään ...
... ellei mökki oo' rakennettu jo aikaa ennen vuotta 1940
ja sen asukkaatkin iältään pitkälti yli seitenkymppisiä,
jolloin ehkä
makuuhuoneesta voip' vielä bongata passelin pistorasian
Lu-lu
> Ensinnäkin on niin, että maallikko ei saa tuollaiselle valaisimelle
> tehdä sellaista muutosta, että se sopii suojamaadoitettuun
> pistorasiaan.
> Mutta asiaan.
no mitä ihmeen väliä sillä muka on, millanen pistotulppa
jonkun siirrettävän (- eristetyn tai eristämättömän) vanhan
valaisin-rimpulan (uuden) liitäntäjohdon päässä on,
kun se rimpula on kuitenkin se-ja-sama, ja jos/kun se johtokin
on samanlainen (joko tuplaeristetty tahi sitten ei)
yhtäänkään se ei nyt paranna (tai huononna) kuluttaja-paran
s-turvallisuutta, josko se pistotulppa on pyöreä tahi litteä,
ja voiko (- vaiko eikö) tuon uuden, kaks'(2)johtimisen liitäntä-
johdon tökätä (pistotulppineen) uuteen suko:on vaiko vain johki'
ikivanhaan (= edell.vuosituhannen aikaseen) antiikkipistorasiaan
ihan samalla-viisiin se sähvö siihen valaisin-rimpulaan tulee,
sekä sen pistorasian ettäs pistotulpankin malleista riippumatta
(vain sitä toista piuhaa pitkin ... ja lisäksi vielä: arpomalla)
ihan turhaa hössötystä - aivan mitättömästä asiasta
Tapio Peltonen
> no mitä ihmeen väliä sillä muka on, millanen pistotulppa
> jonkun siirrettävän (- eristetyn tai eristämättömän) vanhan
> valaisin-rimpulan (uuden) liitäntäjohdon päässä on,
>
> kun se rimpula on kuitenkin se-ja-sama, ja jos/kun se johtokin
> on samanlainen (joko tuplaeristetty tahi sitten ei)
>
> yhtäänkään se ei nyt paranna (tai huononna) kuluttaja-paran
> s-turvallisuutta, josko se pistotulppa on pyöreä tahi litteä,
Kyllä se vaan niin on, että jos se vempula on 0-luokan ja tila on
suojamaadoitettu, on kuluttajan kannalta turvallisempaa, jos sitä
vempulaa ei saa kiinni sinne pistorasiaan. Vikatapauksessa kun siellä
suojamaadoitetussa tilassa on niitä suojamaapotentiaaleja,
yllättävissäkin paikoissa. Eli jos se suojaeristämätön lamppu tahi muu
vikaantuu siten, että sen kuoreen tulee vaihe, niin
suojamaadoittamattomassa tilassa saa suunnilleen koskea lämpöpatteriin
tms. samanaikaisesti kuin siihen laitteen kuoreen, jotta saisi tappavan
sähköiskun, mutta suojamaadoitetussa tilassa voi melkein mikä tahansa
metallipinta olla suojamaadoitettu.
> ihan samalla-viisiin se sähvö siihen valaisin-rimpulaan tulee,
> sekä sen pistorasian ettäs pistotulpankin malleista riippumatta
> (vain sitä toista piuhaa pitkin ... ja lisäksi vielä: arpomalla)
Niin tulee, mutta sillä ei ole laitteiden turvallisuuden kannalta
merkitystä.
--
Tapio Peltonen
Matti Kaki
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>> In article <O6aGj.315458$BA5.2...@reader1.news.saunalahti.fi>, jii...@kof.fi
>> says...
>> >
>> >Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>> >> Bongasin Keravan Honkkarista FI-hyväksyttyjä pistokkeita jotka
>> >> tehdas on näköjään modifioinut hieman kyseenalaisiksi. Hyvä
>> >> osoitus siitä, että alunperin hyväksytty ja turvallinen tuote
>> >> voidaan tehtaalla ryssiä täysin onnettomaksi.
>> >
>> >Minua vain hiukan ihmetyttää, että mistä sinä keksit noita että
>> >alunperin hyväksytty tuote muutetaan hyväksynnän vastaiseksi?
>>
>> Sitä tapahtuu tuhkatiheään. Erittäin karmea esimerkki oli
>> viime vuoden puolella Kuningaskuluttajassa jossa TUKESin
>> ylitarkastaja esitteli FI-hyväksyttyä autolämmitintä johon
>> maahantuoja oli vaihtanut toisenlaisen verkkojohdon joka ei
>> kestänyt pakkasta vaan mureni palasiksi.
>
>On se sitten täysin turha merkintä, jos se ei takaa yhtään mitään.
Ei nyt sentään ihan turha mutta valitettavasti mikään ei ole täydellinen
tae turvallisuudesta. FI-merkintä on kuitenkin onneksi sellainen vähän
paremmin "suojassa" oleva ettei sitä väärennetä kovin paljon maailmalla.
Sen maine maailmalla on hyvä joten siinä mielessä voi olla odotettavissa.
Sensijaan komponenttien tai laitteen rakenteen muuntaminen ovat kyllä
sellaisia ongelmia joihin pitäisi paremmin puuttua. Useilla suomalaisilla
"sähköäalan" maahantuojilla ei ole henkiläkunnassaan lainkaan sähköalan
koulutusta saaneita. Näin on esimerkiksi Keravalaisessa PICK-Importissa,
joka on Tokmannin maahantuontiyritys. ELEXIllä ei ole elektroniikkaa
tuntevaa porukkaa ja se taas kostautuu ala-arvoisena antennitavarana.
http://www.mattikaki.fi/antennit/elexi.htm
>> >Voisin kuvitella, että sellaisesta tempusta kiinnijääminen on
>> >kohtuullisen kallista.
>>
>> Ja valitettavan vaikeaa etenkin jos kyse on kiinalaisesta tehtaasta.
>
>Mitä vaikeata se nyt on. Myyjäliike joutuu kutsumaan takaisin kaiken
>myymänsä roinan ja hyvittämään sen asiakkaalle. Roina täytyy toimittaa
>jonnekin hävitettäväksi ettei sitä voi mitenkään laittaa jonkun muun
>harmiksi.
Maahantuoja ne yleensä kutsuu takaisin. Se tieto kuitenkin pitäisi
saada sinne kiinalaiselle tehtaalle ja yleisemminkin Kiinan tietoon,
että valvoisivat paremmin. Maa vaan on _aika_ iso joten vienee vielä
aikaa ennen kuin asiat ovat sielä hallussa. Vaikuttaa siltä, että
ovat ainakin yrittämässä oikeaan suuntaan.
>Kun joku Hong Kong tai vastaava joutuu muutaman kerran tuon tekemään,
>niin eiköhän ole jatkossa hiukan tarkempi, että keneltä sitä roinaansa
Hong-Kong on mielestäni aika asiallinen. Heiltä löytyy nykyään
hyvin harvoin mitään epäilyttävää. Ja ne mitä olen nähnyt, ovat
olleet tunnetun maahantuojan ja Honkkari on todennäköisesti vaan
luottanut siihen, että tavara on kunnollista. Niistä on ollut
aika vaikea päältä huomata mitään vikaa. Esim. Keravan Honkkarissa
on sähköpuolella kaveri joka tuntuu oikeasti jotain tietävänkin.
Lu-lu
> Eli jos se suojaeristämätön lamppu tahi muu vikaantuu siten, että sen
no nuot molemmat
rimpula-vaihtoehto-tapauksethan ovat "suojaeristämättömiä", joten ... ???
... ei kai niiden vikaantumisissakaan liene kovin suuria eroja
> suojamaadoittamattomassa tilassa saa suunnilleen koskea lämpöpatteriin
> tms. samanaikaisesti kuin siihen laitteen kuoreen, jotta saisi tappavan
> sähköiskun, mutta suojamaadoitetussa tilassa voi melkein mikä tahansa
> metallipinta olla suojamaadoitettu.
KAIKKI (uudet) pistorasiathan ovat nykyään suko:ja (ja alkaapi olla
pian jo suurin osa niistä vanhoistakin, ... joten
eipä noilla tiloillakaan enää käytännössä juurikaan mitään eroa liene ...
vai onko muka?
emmehän me elä enää esi-historiallisia aikoja (... muistoissammekaan)
> Niin tulee, mutta sillä ei ole laitteiden turvallisuuden kannalta
> merkitystä.
no ton mukaan mun ainoa johtopäätökseni asiasta on siis VAIN tämä:
luluttaja-rassukan s-turvallisuus paranee (näennäisen) hulvattomasti,
mikäli hän ei kykene tökkäämään tuon Matin pistoke-revisoiman
valaisin-rimpulansa pistotulppaa enää yhtään MIHINKÄÄN, vaan
joutuu kuitenkin hankkimaan KKKK-marketista käyttöönsä aivan
upo-uuden valaisimen
2 johdinta = vain 2 johdinta, vaikka piuhan päässä olisi jopa
ovaalin mallinenkin pistotulppa
Matti Kaki
Ei se valitettavasti noin ole. Pistorasiaan tulee piuha yleensä
10 A tai 16 A sulakkeen kautta ja se piuha on toki mitoitettu
sulakkeen mukaan mutta laitteiden kohdalla ei aina niin ole.
Nykyään yhä harvemmasa laitteessa on sulakkeita sisällään eikä
valaisimissa yleensä lainkaan säädettäviä lukuunottamatta.
Laitteen verkkojohto mitoitetaan sen laitteen ottaman virran
mukaan mutta käytännössä 0.75 mm^2 on ohuin mitä käytetään
kunnollisissa laitteissa. Kiinakamassa on huomattavastikin
ohuempaa piuhaa eikä siinä muuta ongelmaa ole kuin piuhojen
huonolaatuisuus eristeen osalta. Esim. useissa jouluvaloissa
on täysin ala-arvoista verkkojohtoa mutta TUKES ei voi niihin
kovinkaan tehokkaasti puuttua. Verkkojohdon on oltava joko
kaksoiseristettyä tai varustettu riittävän paksulla eristeellä.
Eristeen on oltava keskimäärin vähintään 0,7 mm paksu. Jos
eriste on alle 0,6 mm TUKES antaa huomautuksen maahantuojalle
muttei vedä laitteita pois markkinoilta. Eli aika ohueksi saa
sähköjohdon eriste mykyään mennä. Seuraavassa hyvä esimerkki
siitä, kuinka huonolaatuista eriste nykyään on. Tarjoustalossa
on myynissä PICK-Importin maahantuomia jouluvaloja joiden laatu
on mielestäni aika kyseenalainen.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
Matti Kaki
>PS:
>muttei tollattii antiikkipistotulppia kukaan (muu) enää osta
>eikä asenna yhtään mihnäkään, ko' ei ne mee ees' seinään ...
Tämä on hyvin valitettavaa ja siksi yritänkin valistaa tuolla
sivullani tavallista kuluttajaa. Se Kirppisohjelma saavutti
kohtuu monta katsojaa joten toivottavasti tieto leviää.
>... ellei mökki oo' rakennettu jo aikaa ennen vuotta 1940
>ja sen asukkaatkin iältään pitkälti yli seitenkymppisiä,
>jolloin ehkä
>makuuhuoneesta voip' vielä bongata passelin pistorasian
Ennen vuotta 1997 rakennetuissa käytettiin kaikissa tavallisissa
huoneissa 0-luokan pistorasioita. Tuon jälkeen niissäkin tuli
olla suojamaadoitetut pistorasiat ja kosteissa tiloissa sekä
ulkona vikavirtasuojat. Tämän vuoden alusta kaikissa tiloissa
VVSK tuli pakolliseksi muutamia poikkeuksia lukuunotamatta.
Mitä tuon 1940 repäisit? Oliko ennen sitä käytössä ainoastaan
maadoittamatomia pistorasioita myös keittiössä?
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" < kirjoitti
>> Ensinnäkin on niin, että maallikko ei saa tuollaiselle valaisimelle
>> tehdä sellaista muutosta, että se sopii suojamaadoitettuun
>> pistorasiaan.
>
>> Mutta asiaan.
>no mitä ihmeen väliä sillä muka on, millanen pistotulppa
>jonkun siirrettävän (- eristetyn tai eristämättömän) vanhan
>valaisin-rimpulan (uuden) liitäntäjohdon päässä on,
>yhtäänkään se ei nyt paranna (tai huononna) kuluttaja-paran
>s-turvallisuutta, josko se pistotulppa on pyöreä tahi litteä,
Olet _ehdottomasti_väärässä_. Ole ystävällinen äläkä jakele
tuollaista edesvastuutonta "tietoa" ainakaan kuluttajaryhmässä.
Jos laitteeseen, joka ei ole kaksoiseristetty, vaihdetaan
0-luokan pistotulpan tilalle sukotulppa tai litteällä
pistokkeella varustettu johto tahi rikotaan tulppa niin,
että se sopii sukorasiaan, ollaan vaarallisella tiellä.
Jos johto laitteen sisällä vaurioituu, tai laitteeseen
muuten tulee sellainen vika, että johto ottaa laitteen
kuoreen kiinni, ja laitetta käytetään tilassa jossa on
sukorasia, esim. keitiössä, on erittäin suuri vaara
saada hengenvaarallinen sähköisku esim. laitteen ja
tiskipöydän välistä.
Olenko ymmärtänyt oikein, että sinulla olisi jonkinlaiset
sähköurakointioikeudet? Jos näin on niin kyllä on ihan
siinä ja siinä, laitanko TUKESille mailia. Vai oletko
mahdollsesti sama sähkäri joka teki erikoisen asennuksen
taloyhtiössämme sekä ulkovalaisimessa että erään asukkaan
pesutiloissa. Onneksi pesutilojen sähköt korjasi oikeudet
sellaisiin töihin omaava sähkömies. Tuolla sähkärillä
kun ei ole oikeuksia kuin yhden pisteen lisäämiseen.
http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
TUKES onneksi valvoo kyseistä sähkäriä tehostetusti.
Matti Kaki
>Kiitoksia tiedoista! Vastaatko vielä tuohon toiseen kysymykseen, että onko
>mitään ongelmaa muovirunkoisen ja kaksoiseristetyn valaisimen 0-luokan
>pistotulpan vaihtamisessa II-luokan tulpaksi? En näe mitään syytä miksi
>kyseisessä valaisemessa ylipäätään on 0-luokan pistoke.
Jos koko valaisin on muovirunkoinen eikä mistään ole mahdollista
saada johdon rikkouduttua tai irrottua esim. lampunkannasta tai
mahdollisesta katkaisijasta sähköiskua, en näkisi mitään syytä
etteikö siihen voisi vaihtaa luokan II johtoa. Tuossa vaan ollaan
jo sillä puolella ettei tavallinen kututtaja saa johtoa vaihtaa.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <47ea2106$0$14996$4f79...@news.tdc.fi>, news...@arisoft.fi
>> says...
>>>
>>> Matti Kaki wrote:
>>>
>>>> Näitä toimenpiteitä ei sitten saa maallikko tehdä vaan siihen
>>>> tarvitaan sähköalan ammattilainen. Olen tekemässä sivuilleni
>>>> opasta sekä valaisimen suojamaadoittamisesta että kaksoissuojauksesta.
>>> Siis olet tekemässä opasta sähköalan ammattilaisille - koska maallikko ei
>>> saa sen ohjetta noudattaa?
>>
>> Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
>> vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
>> kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
>>
>> Valitettavasti sähköalan ammattilaistenkin tekemissä virityksissä
>> on paljon sanomisen sijaa. Sieltä pahimmasta päästä vaikka tämä:
>>
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>>
>
>Alan EI ammattilainen tekee ohjesivun ammattilaisille.
>No HUH HUH.
>Vai olikos sinulla millainen sähköpätevyys?
Ei ole, ei. Tietoa kuitenkin katsoakseni on riittävästi ja minulla
on aika hyvät suhteet TUKESiin josta saan tarvittaessa hyviä neuvoja.
TUKESin edustajat myös lukevat sivujani ja antavat kyllä palautetta
jos jotain on heidän mielestään muuttamisen tai lisäämisen arvoista.
>Mutta sinä ET ole sen ammattilaisempi kuin ammatikseen
>asennuksia tekevät...itseasiassa noi, jotka tekevät
>sitä työkseen tietävät asioista _taatusti_ enemmän ja
>paremmin kuin sinä.
Valitettavasti olen niitä ammattimaisten sähkömiesten tekemiä
virityksiä nähnyt ihan liikaa joissa ei ole oikeasti tiedetty,
miten asia pitää hoitaa. Tuo karmea valaisinasennus on vain
yksi esimerkki mutta aika hirveä sellainen henkilöstä, jolla
oikeasti on asennusoikeudet vaikkakin vain yhden pisteen
lisäämiseen, mutta kuitenkin. Kun oikeudet omaava sähkömies
väittää kirkkain otsin, että 125 W elohopealampun voi laittaa
valaisimeen jonka maksimiteho on 50 W niin alkaa todella
ihmetyttää. Sähkäri kun kertoilii, että se 125 W tarkoittaa
polttimon valotehoa ja se kertoo kyseisen lampun vastaavan
125 wattista hehkulamppua! En ole vieläkään oikein tajunnut
sitä, ettei kaveri asiaa ymmärtänyt,. Kun valaisimessa on
merkittynä maksimiteho niin sitä isompaa ei siihen laiteta.
Kyseinen kaveri on uudelleenoppineita eli ammatinvaihtajia.
http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
On tullut kauhisteltua sähkömiesten tekemiä valaisinviritelmiä
ja olen keskustellutkin joidenkin kanssa jotka eivät näytä
oikeasti tietävän esimerkiksi kaksoissuojauksen merkitystä ja
sen rakennetta riittävästi.
Ja kun Lu-Lu, joka on antanut ymmärtää olevansa oikeudet omaava
sähkömies, väittää ettei ole mitään väliä vaikka vaihtaa 0-luokan
pistokkeen tilalle sukopistokkeen. aletaan olla sellaisella
tiellä, että tuollaisen henkilön toimiin pitäisi viranomaisten
puuttua ennen kuin tulee ruumitaa.
Tapio Peltonen
> "Tapio Peltonen" < kirjoitti
>> Eli jos se suojaeristämätön lamppu tahi muu vikaantuu siten, että sen
>> kuoreen tulee vaihe, niin ...
>
> no nuot molemmat
> rimpula-vaihtoehto-tapauksethan ovat "suojaeristämättömiä", joten ... ???
>
> ... ei kai niiden vikaantumisissakaan liene kovin suuria eroja
Äh, en puhunut muuta kuin siitä, että 0-luokan laitteen pistoke on
tarkoituksella sellainen, ettei se mene suojamaadoitettuun pistorasiaan.
Kun nappaat kädellä kiinni vaihejohtimesta (tai vikaantuneen laitteen
kuoresta) se tuntuu ikävältä, mutta ei ole vaarallista.
Suojamaadoitetussa tilassa on mahdollista ja jopa todennäköistä, että
käden ulottuvilla on suojamaapotentiaaliin kytkettyjä johtavia pintoja,
joten on huomattavan paljon todennäköisempää, että vaihejohtimeen
koskeminen on oikeasti vaarallista (ts. kun koskee samalla
suojamaadoiteettuun pintaan.
Tämä on se syy, miksi shukopistorasioita ei saa asentaa kovin lähelle
vanhanaikaisia maadoittamattomia pistorasioita, ja yleisesti ottaen kun
huoneesta vaihdetaan yksi pistorasia suojamaadoitetuksi, on säännösten
mukaan pakko vaihtaa kaikki.
Sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että 0-luokan laitteita ei saisi
ylipäätään käyttää (tai ainakaan valmistaa ja myydä, mutta tätä tuskin
kovin paljon enää tapahtuu) ja että kaikki vielä käytössä olevat
suojamaadoittamattomat tilat tulisi muuttaa suojamaadoitetuiksi.
--
Tapio Peltonen
Matti Kaki
>
>
>Opas Koira wrote:
>
>> > Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
>> > vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
>> > kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
>>
>> Kohtuullisen älytön logiikka
>
>Mielestäni logiikka on ihan ymmärrettävä.
>
>Jos kuluttaja ostaa kyseisen töpselin ja yrittää asentaa sitä täysin
>tietämättömänä MSO kaapelia, kuten Matti, niin hän ymmärtää töpselin
>olevan väärän mallinen kyseiselle johdolle.
Valitettavasti hyvin moni kuluttaja tuskin huomaa lainkaan sitä, että
vedonpoistimen tulee pitää johto paikoilaan vaan ruuvaa tyytyväisenä
sen paikoilleen ja ehkä vetää johdosta pistokkeen valmistuttua ja
toteaa, että hyvin pysyy. Voin vakuuttaa, että tavallisten kuluttajien
joukossa on sellaisia, jotka eivät ymmärrä vedonpoistimen merkitystä.
Niin usein niitä puuttuu kirpputorikamoista. Olen keskustelut aika
monen kirppismyyjän kanssa henkilökohtaisesti ja asia on joillekin
täysin epäselvä. Jos johto vaan pysyy sisällä niin se riittää eikä
lainkaan ymmärretä, että johto pysyy kiinni vain niiden johtojen
liitoksen voimasta eikä vedonpoistajan.
>Matti ei ymmärrä tätä, vaan alkaa morkata töpseliä vaaralliseksi ja
>tekee sivut, jossa kertoo kikka kolmosen johdon asentamiseksi
>valmistajan ohjeen vastaisesti koska on joskus nähnyt jonkun valmistajan
>tehneen saman tyylisesti pidemmälle kehitetyn vedonpoistajan. Tämän
>jälkeen hän vielä valittaa siitä, kun hänen keksimä keino ei oikein
>toimi kunnolla, kun muovi taipuu. Ja tämä kaikki johtuu hänen mielestään
>siitä, että tehdas on muuttanut pistoketta hyväksynnän jälkeen.
Olen keskustellut TUKESin edustajan kanssa ennen kikan "hyväksymistä".
Koska lisäksi olen itse todennut, että vedonpoistosilta on melkoisen
taipuisaa muovia, päättelen siitä ettei se katkea. Ainoa ongelma voi
tulla pistokkeen rungon kierteistä kun niihin kiertää peltiruuvia.
Olisi ollut parempi ratkaisu valmistaa pistoke riittävän kovasta
muovista jotta siihen voisi tehdä koneruuvikierteet.
>Mattihan voisi tehdä sivun jatkoksi jutun toisesta huonosta,
>vaarallisesta ja hyväksynnän jälkeen muutetusta pistokkeesta, johon ei
>myöskään saa kiinnitettyä MSO 2x0,75 johtoa luotettavasti:
>http://www.kk-sahkotukku.fi/ruuviliit/2136.jpg
Aika pieni kuva mutta tuo on kolmivaiheliitin eikä siihen ole
tarkoitettukaan liittää yksivaiheista valaisinjotoa. Oletan,
että kyseisessä pistokkseess tarkoitettu johto pysyy kiinni.
Tuo sivullani esittelemäni pistoke on minemomaan tarkoitettu
2 x 0.75 mm^2 kalustejohtoa varten joten sen tulee toimia sillä
johdolla asiallisesti. Minkä johdon sinä tuohon pistokkeeseen
laittaisit? Voin jo etukäteen kertoa, ettei MSOY (2 x 0.75 mm^2
pyörä kalustejohto) siinä pysy. Niin, että odottelen varsin
mielenkiinnolla vastaustasi.
Minulla olisi yksi pyyntö. Kun kirjoitatte _kuluttajaryhmään_
niin kertokaa mikä kaapeli on kyseessä. Tavalliselle kuluttajalle
ei MSO jne kerro yhtään mitään. "2 x 0.75 mm^2 kalustejohto" sen
sijaan jotain hieman enemmän kertoo. Monen tapana on tuoda esille
omaa tietämystään viljelemällä hienoja koodeja joista tavallinen
kuluttaja ei tajua höppäsenpölähtämää. Kiitos.
Lu-lu
> Jos laitteeseen, joka ei ole kaksoiseristetty, vaihdetaan
> 0-luokan pistotulpan tilalle sukotulppa tai litteällä
> pistokkeella varustettu johto tahi rikotaan tulppa niin,
> että se sopii sukorasiaan, ollaan vaarallisella tiellä.
ja höpsistä !
"vaarallinen tie" on kyllä sen seinäpistorasian päässä, eikä
missään jonkin kylmän liitäntäpiuhan litteässä tulpassa ...
... joka ei oo' kii vielä missään (jännitteessä)
> Jos johto laitteen sisällä vaurioituu, tai laitteeseen
> muuten tulee sellainen vika, että johto ottaa laitteen
> kuoreen kiinni, ja laitetta käytetään tilassa jossa on
> sukorasia, esim. keitiössä, on erittäin suuri vaara
> saada hengenvaarallinen sähköisku esim. laitteen ja
> tiskipöydän välistä.
no tuohan nyt pitää paikkansa MYÖS - ja aivan täsmälleen
samalla tavalla - vaikkei siihen h:lkutin rimpulaan ollenkaan
vaihdettaisi mokomaa koko pistotulppaakaan ... heh-heh
> Olenko ymmärtänyt oikein, että sinulla olisi jonkinlaiset
> sähköurakointioikeudet? Jos näin on niin kyllä on ihan
> siinä ja siinä, laitanko TUKESille mailia.
no senkus laitat vaan ... jonkinsortin (turha?) kirjelmöintihän
vaikuttaa olevan yks' sun suuria lempi-harrastuksias'
ja
sä oot nyt jo toinen (viikon sisällä) joka yrittää uhkailla mua ...
(etkäs' säkään - kuten ei se toinenkaan - oo' ees' mikään
"viranomainen") jotenska ...
... jonoon siis vaan !
sä et nyt ilmeisestikään käsnää ollenskaan (koko ideaa)
jos nääs tuota sun nyt saneeraamaasi ko. valaisin-rimpulaa
halutaankin käyttää vaikkapa myös sellaisissa vanhoissa
mökeissä, joissa
KAIKKI (eli siis muutkin kuin vain ne keittiön) pistorasiat
on jo vaihdettu nykyisiksi malleiksi eli suko:iksi,
ja joita (mökkejä) myös alkaa pian olla suuri enemmistö
NIIN ...
minkäs sä teet, ... thäh ?
siellähän voip' toki olla melko käyttöturvallisia(kin) huoneita,
joissa EI ole johtavaa lattia, vesijohtoja tai muitakaan
(eräistä taannoisista kuvista bongaamiani) vaarallisia
ite-tehtyjä-s-johdinvirityksiä, joten ...
eli
tollasella antiikkipistotulpalla sä et kyllä pitkällekään pötki
(ja samantein sä voit nakata sillä koko vanhalla valaisimella
variksia)
mun ammattitaitoni kyllä kestää (... jopa sunkin -siantuntevan
tarkastelusi)
mutta sä et taida hyvinkään kestää mun keskustelutaitojani;
einää mun kommenttini mitään asennus"ohjeita" (tumpeloille) oo'
joten älä säkään ees' YRITÄ tulkita niitä sellaisiksi
mutta
mullon itelläin ollu tollasii s-rimpuloita (ite-tehtyine) "laittomine"
pistotulppineen käytössä jo useita kymmeniä vuosia, ja yhä
mäkin oon henkissä (ja irvistelen ... kuten säkin kai huomaat)
ja sen sijaan mullon myös huisin karmeita esimerkkejä alan
ammatti -siantuntijoiden väkästämistä suko-jatkojohdoista
(aivan laillisine pistotulppineen), joita (luottavaisina) käyttäen
mun kaverini ovat taannoin saaneet lähes kuolettavia tällejä,
joten
eipä siis ole rimpulan pistotulppaan(kaan) katsominen, mikäli
sitä "oikeeta" turvallisuutta on ihan tosissaankin haeskelemassa
McjukeH
> In article <rnqGj.95$3J...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says..
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <47ea2106$0$14996$4f79...@news.tdc.fi>, news...@arisoft.fi
>>> says...
>>>> Matti Kaki wrote:
>>>>
>>>>> Näitä toimenpiteitä ei sitten saa maallikko tehdä vaan siihen
>>>>> tarvitaan sähköalan ammattilainen. Olen tekemässä sivuilleni
>>>>> opasta sekä valaisimen suojamaadoittamisesta että kaksoissuojauksesta.
>>>> Siis olet tekemässä opasta sähköalan ammattilaisille - koska maallikko ei
>>>> saa sen ohjetta noudattaa?
>>> Jep. TUKESin edustaja on kertout, ettei heillä ole mitään sivua
>>> vastaan kunhan kerron, että ohjeet ovat ammattilaisille enkä
>>> kerro asioita kuluttajille suunnatuilla sivuilla.
>>>
>>> Valitettavasti sähköalan ammattilaistenkin tekemissä virityksissä
>>> on paljon sanomisen sijaa. Sieltä pahimmasta päästä vaikka tämä:
>>>
>>> http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>>>
>> Alan EI ammattilainen tekee ohjesivun ammattilaisille.
>> No HUH HUH.
>> Vai olikos sinulla millainen sähköpätevyys?
>
> Ei ole, ei. Tietoa kuitenkin katsoakseni on riittävästi ja minulla
> on aika hyvät suhteet TUKESiin josta saan tarvittaessa hyviä neuvoja.
> TUKESin edustajat myös lukevat sivujani ja antavat kyllä palautetta
> jos jotain on heidän mielestään muuttamisen tai lisäämisen arvoista.
Sinä itse ET ole jäävi arvioimaan tietoutesi tasoa!
Meneppäs sähköasentajalinjalle ja pyydä, että saat
suorittaa sähköpätevyys kokeen ihan kokeilumielessä.
Epäilen, ettet pääse siitä läpi ekayrittämällä.
Sinulla ei ole ammattipätevyyttä, eikä TUKES ole
kouluttava organisaatio, toivottavasti TUKES puuttuu
sivustoihisi ja pyytää sinua ne poistamaan...
hmm pitäisiköhän soitellakin TUKES:iin taas pitkästä
aikaa ja kysyä mitä he oikeasti ovat mieltä noista sinun
sivustojen tekosuunnitelmista.
Se EI riitä, että sinulla on TUKES:iin hyvät välit ja sieltä
sinua jollakin tasolla neuvotaan.
Se ei riitä, että luet asioita netistä.
sekään ei vielä riitä että luet alan kirjallisuutta.
Sitten voisit ehkä jotain selostaa jos/kun sinulla olisi
edes sähköasentajan paperit.
Tai pikemminkin sähköinsinöörin paperit.
Muussa tapauksessa en suosittele tekemään sivustoja
ammattilaisille.
Tee ne sivustot toisille amatööreille!!!!!
Siitä olisi paljon enemmän hyötyä.
Sinulla EI ole minkäänlaista pätevyyttä opastaa ammattilaisia.
Älä siis tee itsestäsi naurettavaa.
Kai kerrot sivuillasi sitten, että olet vain sähköasioissa amatööri,
joka jotain asioista tietää ja että antamasi neuvot EIVÄT
ole virallisia eikä ne välttämättä pidä edes paikkaansa!
Ja senkin, että niitä ei tarvitse kenenkään noudattaa.
>
>> Mutta sinä ET ole sen ammattilaisempi kuin ammatikseen
>> asennuksia tekevät...itseasiassa noi, jotka tekevät
>> sitä työkseen tietävät asioista _taatusti_ enemmän ja
>> paremmin kuin sinä.
>
> Valitettavasti olen niitä ammattimaisten sähkömiesten tekemiä
> virityksiä nähnyt ihan liikaa joissa ei ole oikeasti tiedetty,
> miten asia pitää hoitaa. Tuo karmea valaisinasennus on vain
> yksi esimerkki mutta aika hirveä sellainen henkilöstä, jolla
> oikeasti on asennusoikeudet vaikkakin vain yhden pisteen
> lisäämiseen, mutta kuitenkin. Kun oikeudet omaava sähkömies
> väittää kirkkain otsin, että 125 W elohopealampun voi laittaa
> valaisimeen jonka maksimiteho on 50 W niin alkaa todella
> ihmetyttää. Sähkäri kun kertoilii, että se 125 W tarkoittaa
> polttimon valotehoa ja se kertoo kyseisen lampun vastaavan
> 125 wattista hehkulamppua! En ole vieläkään oikein tajunnut
> sitä, ettei kaveri asiaa ymmärtänyt,. Kun valaisimessa on
> merkittynä maksimiteho niin sitä isompaa ei siihen laiteta.
> Kyseinen kaveri on uudelleenoppineita eli ammatinvaihtajia.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>
Yksittäisistä tapauksista ei voi tehdä yleistyksiä.
Lähes kaikki arvonsa tuntevat ja ne jotka haluavat
pysyä alalla kilpailussa mukana olevat sähköasennusliikkeet
kouluttavat ja pitävät omien sähköasentajien tietoja
ja taitoja yllä jatkuvasti.
Siksi väitän, että 99.9% sähköasentajista tietävät
taatusti paremmin eri määräykset ja sähköturvallisuus
asiat kuin sinä.
Se että sinne mahtuu jokunen uudelleenkoulutettu
tai sellainen jolla ei ole halua/motivaatiota
tehdä töitä oikein ei muuta tilannetta mihinkään
suuntaan.
Tuollaiset kun eivät kauaa noissa hommissa ole.
Ei ne pysy missään muissakaan hommissa.
-McJukeH
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> >Jos kuluttaja ostaa kyseisen töpselin ja yrittää asentaa sitä täysin
> >tietämättömänä MSO kaapelia, kuten Matti, niin hän ymmärtää töpselin
> >olevan väärän mallinen kyseiselle johdolle.
>
> Valitettavasti hyvin moni kuluttaja tuskin huomaa lainkaan sitä, että
> vedonpoistimen tulee pitää johto paikoilaan vaan ruuvaa tyytyväisenä
> sen paikoilleen ja ehkä vetää johdosta pistokkeen valmistuttua ja
> toteaa, että hyvin pysyy. Voin vakuuttaa, että tavallisten kuluttajien
> joukossa on sellaisia, jotka eivät ymmärrä vedonpoistimen merkitystä.
Sellaisten kuluttajien ei pitäisi tehdä sähkötöitä.
>
>
> Tuo sivullani esittelemäni pistoke on minemomaan tarkoitettu
> 2 x 0.75 mm^2 kalustejohtoa varten joten sen tulee toimia sillä
> johdolla asiallisesti. Minkä johdon sinä tuohon pistokkeeseen
> laittaisit?
Lukeeko pakkauksessa millainen johto siihen tulee laittaa? Vaikka en
olekaan Matin kaltainen "ammattilainen", niin ymmärrän laittaa
pistokkeeseen sellaisen johdon, joka sopii siihen enkä kuvittele, että
jonkun johdon pitäisi sopia siihen, vaikka ei sovikkaan.
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>
> Tämä on hyvin valitettavaa ja siksi yritänkin valistaa tuolla
> sivullani tavallista kuluttajaa. Se Kirppisohjelma saavutti
> kohtuu monta katsojaa joten toivottavasti tieto leviää.
Eikö tuollainen valistaminen ole esim. Tukesin asia? Mitä sinä sinne
sotkeudut omin keksintöinesi.
Opas Koira
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
>> Tuo sivullani esittelemäni pistoke on minemomaan tarkoitettu
>> 2 x 0.75 mm^2 kalustejohtoa varten joten sen tulee toimia sillä
>> johdolla asiallisesti. Minkä johdon sinä tuohon pistokkeeseen
>> laittaisit?
>
> Lukeeko pakkauksessa millainen johto siihen tulee laittaa? Vaikka en
> olekaan Matin kaltainen "ammattilainen", niin ymmärrän laittaa
> pistokkeeseen sellaisen johdon, joka sopii siihen enkä kuvittele, että
> jonkun johdon pitäisi sopia siihen, vaikka ei sovikkaan.
>
Sopii ? Sopiihan tuohon vaikka paukkulanka.
Onko se turvallista, se on toinen juttu.
Timo Koo
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> wrote in message
news:lVIGj.316268$BW6....@reader1.news.saunalahti.fi...
.
>
> KAIKKI (uudet) pistorasiathan ovat nykyään suko:ja (ja alkaapi olla
> pian jo suurin osa niistä vanhoistakin, ... joten
> eipä noilla tiloillakaan enää käytännössä juurikaan mitään eroa liene ...
> vai onko muka?
>
> emmehän me elä enää esi-historiallisia aikoja (... muistoissammekaan)
>
Emme elä esihistoriallisia aikoja, mutta niitä wanhanmallisia pistorasioita
löytyy tästä maasta vaikka kuinka ja paljon. Ja tulee myös löytymään
pitkälle tulevaisuuteen, vaikka kuinka uusiin kohteisiin / remonteissa
asennetaan miten hienoja rasioita tahansa.
>
> no ton mukaan mun ainoa johtopäätökseni asiasta on siis VAIN tämä:
> luluttaja-rassukan s-turvallisuus paranee (näennäisen) hulvattomasti,
> mikäli hän ei kykene tökkäämään tuon Matin pistoke-revisoiman
> valaisin-rimpulansa pistotulppaa enää yhtään MIHINKÄÄN, vaan
> joutuu kuitenkin hankkimaan KKKK-marketista käyttöönsä aivan
> upo-uuden valaisimen
>
Niinhän sen kuluttajan turvallisuus paranisikin, JOS ei pystyisi tökkimään
ao. mallisia pistokkeita mihinkään. Vaan kun pystyy, ja vielä pitkään
pystyykin.
Timo Koo
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> wrote in message
news:hBLGj.316343$JK7.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>
>> Valitettavasti hyvin moni kuluttaja tuskin huomaa lainkaan sitä, että
>> vedonpoistimen tulee pitää johto paikoilaan vaan ruuvaa tyytyväisenä
>> sen paikoilleen ja ehkä vetää johdosta pistokkeen valmistuttua ja
>> toteaa, että hyvin pysyy. Voin vakuuttaa, että tavallisten kuluttajien
>> joukossa on sellaisia, jotka eivät ymmärrä vedonpoistimen merkitystä.
>
> Sellaisten kuluttajien ei pitäisi tehdä sähkötöitä.
>
Ei pitäisikään, vaan kun tuommoisia oikeasti tässäkin maassa on. Ja siihen
menee vielä pitkä aika, että luonnonvalinta poistaa tämmöisen aineksen
geenipoolista.
Opas Koira
Ei tuommoista saa mennä sanomaan, se on rikos, kiihoitus kansanryhmää,
omatoimisähköasentajaa, vastaan.
Lu-lu
> Niinhän sen kuluttajan turvallisuus paranisikin, JOS ei pystyisi tökkimään
> ao. mallisia pistokkeita mihinkään. Vaan kun pystyy, ja vielä pitkään
> pystyykin.
ja höpsistä ! ... taas, sillä
sä et taida olla ollut koskaan tekemisissä noiden h:ton "hankalien"
antiikki-pistotulppien kaa
se
on nääs sill'viissiin, jottas' jollain konstillahan tuo Matin re-formuloima
antiikki-valaisin on toki saatava toimimaan juuri siellä missä sitä
tarvitaan,
olipa ko. paikan seinäpinnassa sitten niitä vanhanaikaisia
itsemurhavälineitä
tai jo näitä uusia suko-rasioita,
ja jollei tuo p:run pistotulppa mee saman huoneen pistorasiaan, niin
sillon sitä virtaskaa tuodaan pitkällä jatkoroikalla naapurihuoneesta
(tai vielä sitäkin kauempaa) - ja tiätysti aivan sen suko:n (ja
tiskialtaan)
viereen ...
mikä tiätysti sekin voip' olla joidenkin tiukkapipojen mielestä "laitonta"
muttas se s-turvallisuus ... se nyt tuskin kuitenkaan kohisten kohenee
joten
heivatkaa nyt ihmeessä jo huitsin-Nevadaan tollaset henkenvaaralliset
antiikki-rimpulat ja pankaa valaisintenne liitäntäjohdon päähän sellanen
tulppa, joka menee nyt ainaski kaikkiin niitten sen huoneitten pisto-
rasioihin, joissa sitä valaisintakin tullaan jatkossa käyttään ja tarvitseen
(huom.: tää "ohje" oli suunnattu vain ns. alan -siantuntijoille)
mä nääs itte vaihdoin omassa asunnossani kaikki pistorasiat uusiin
suko-malleihin HETI, kun mä kuulin jottas net semmottet alkaa olla jo
niin muodissa, ettei niitä vanhanaikaisia enää kukaan tuu kaipaileen
Lu-lu
>> Sellaisten kuluttajien ei pitäisi tehdä sähkötöitä.
>
> Ei pitäisikään, vaan kun tuommoisia oikeasti tässäkin maassa on. Ja siihen
> menee vielä pitkä aika, että luonnonvalinta poistaa tämmöisen aineksen
> geenipoolista.
joo ... viime vuonnakin tuo "luonnollinen"poistuma oli nolla (= 0 ... =
zero)
... tähän on tultu ... pahus!
Timo Koo
> "Timo Koo" < kirjoitti
>> Niinhän sen kuluttajan turvallisuus paranisikin, JOS ei pystyisi
>> tökkimään ao. mallisia pistokkeita mihinkään. Vaan kun pystyy, ja vielä
>> pitkään pystyykin.
>
>
>
> ja höpsistä ! ... taas, sillä
> sä et taida olla ollut koskaan tekemisissä noiden h:ton "hankalien"
> antiikki-pistotulppien kaa
>
Onhan noita nähty. Myös sellaisia, jotka on viritelty sopimaan
uudemmansorttiseekin rasiaan.
>
> mä nääs itte vaihdoin omassa asunnossani kaikki pistorasiat uusiin
> suko-malleihin HETI, kun mä kuulin jottas net semmottet alkaa olla jo
> niin muodissa, ettei niitä vanhanaikaisia enää kukaan tuu kaipaileen
>
Tämäpä olisi toivottava teko ylipäätäänkin. Vaan kaikilla kansalaisilla ei
liene sinun kaltaista intoa/viitseliäisyyttä moiseen jumppaan - saatikka
edes tietoa siitä, että moinen temppu olisi fiksu temppu. Ja vaikka sen
tiedostaisikin, niin homma monella torppaa siihen, että siitä pitäisi jotain
maksaa.
JiiHoo
Opas Koira <lw...@iki.fi> kirjoitti...
Eihän se vedonpoisto toimi kuin niin paksulla johdolla, että se
vedonpoisto ottaa kiinni. Tällöin fiksumpi henkilö käyttäisi oikean
paksuista johtoa eikä tekisi _HENGENVAARALLISIA_ modifiointeja kuten
Käki.
Opas Koira
> PS:
> muttei tollattii antiikkipistotulppia kukaan (muu) enää osta
> eikä asenna yhtään mihnäkään, ko' ei ne mee ees' seinään ...
> ... ellei mökki oo' rakennettu jo aikaa ennen vuotta 1940
> ja sen asukkaatkin iältään pitkälti yli seitenkymppisiä,
> jolloin ehkä
> makuuhuoneesta voip' vielä bongata passelin pistorasian
Eiköhän jostain maalta löydy vielä joku ulkorakennus jossa
sähköt on vedetty erillisjohdoilla seinään naulatuilla
posliinieristimillä paikasta toiseen. Sen saa korjata
tarvittaessa alkuperäisen mukaisesti käyttäen rättieristeistä
johtoa, posliinieristimiä, -kytkimiä ja -lampunkantoja.
Lu-lu
"Opas Koira" < kirjoitti
> Eiköhän jostain maalta löydy vielä joku ulkorakennus jossa
> sähköt on vedetty erillisjohdoilla seinään naulatuilla
> posliinieristimillä paikasta toiseen. Sen saa korjata
> tarvittaessa alkuperäisen mukaisesti käyttäen rättieristeistä
> johtoa, posliinieristimiä, -kytkimiä ja -lampunkantoja.
... jos noita vain sais' vielä jostain
sieltä landelta - jostain navetan ylisiltä - saattaa toki löytyä, muttas
ainaski' täällä "ihmisten ilmoilla" kaikki
konkurssipesien ylijäämä-sähvörimpuloita kierrättävät
ostaa-myy-vaihtaa-ja-varastaa-firmat lopettivat
toimintansa joskus jo viime vuosituhannen lopuilla,
eikä näitä uudempia kiinan-ihmeiden-tuonti-firmoja löydä
millonkaan ainakaan edellis-vuotisista sijaintipaikoistaan, ja niitten
puhelinnumerrotkin ovat vaihtuneet vuodessa vähintään tusinan
kertaa
ja tuo miten-voin-auttaa-enirokin latelee sulle vain neuvoksi
edellistä edellisen vuoden puhelinnumerotietoja, jotka jokainen
kykenisi itte - ihan ILMATTEEKS' - bongaamaan vanhoista ja
jo paperinkierrätykseen toimitetuista puh-luetteloista
eipä siis oo' helppoo kellään ... ei ainakaan
"miten-pääsis-vieläkin-halvemmalla"-sähvörimpula-asentajalla
jotta sais' firmansa vuosikatteet kohilleen
Jarkko Suomela
"McjukeH" <mcj...@gmail.com> wrote in message
news:H%KGj.77$HU2...@read4.inet.fi...
Tarkoititko kenties että Matti ON jäävi itse arvioimaan oman tietoutensa
tasoa?
Pekka Miettinen
> Valitettavasti hyvin moni kuluttaja tuskin huomaa lainkaan sitä, että
> vedonpoistimen tulee pitää johto paikoilaan vaan ruuvaa tyytyväisenä
> sen paikoilleen ja ehkä vetää johdosta pistokkeen valmistuttua ja
> toteaa, että hyvin pysyy.
Miten se tekee pistokkeesta virheellisen, jos asentaja ei osaa asentaa?
> Olen keskustellut TUKESin edustajan kanssa ennen kikan "hyväksymistä".
Tarkoittaako tuo sitä, että Tukes oikein kehottaa tekemään pistokkeeseen
omia asennuskikkoja? Silloinhan sinun pitäisi moittia sivullasi asentaja
Käkeä ja Tukesia, eikä suinkaan pistokkeen valmistajaa.
> Koska lisäksi olen itse todennut, että vedonpoistosilta on melkoisen
> taipuisaa muovia, päättelen siitä ettei se katkea.
Vedonpoistajastahan näkee selvästi, ettei sitä ole tarkoitettu
asennettavaksi toisinpäin, muuten siinä olisi vedonestouritus
toisellakin puolella ja puristuspinnat olisivat suorat.
Lisäksi pistokkeessa lukee selvästi, että "16/250" eikä suinkaan
"10-16/250" tai vastaavaa. Tuolla merkinnällä on kokemuksieni mukaan
aikalailla suora suhde siihen, minkälaista johtoa pistokkeeseen voi
luotettavasti kiinnittää ja mitä pistoke kestää.
> Olisi ollut parempi ratkaisu valmistaa pistoke riittävän kovasta
> muovista jotta siihen voisi tehdä koneruuvikierteet.
Johan oli ehdotus. On se hyvä, että Matti on nyt jo muoviosien
valmistuksen ammattilainen. Onko sinulla kertoa esimerkki jostain
pistokkeesta, johon olisi työstetty muoviin konekierteet?
> Aika pieni kuva mutta tuo on kolmivaiheliitin eikä siihen ole
> tarkoitettukaan liittää yksivaiheista valaisinjotoa. Oletan,
> että kyseisessä pistokkseess tarkoitettu johto pysyy kiinni.
Eikä sinunkaan pistokkeeseen ole tarkoitettu liittää MSO:ta. Oletan,
että sinun pistokkeessasi pysyy oikeanlainen johto kiinni. Ja näinhän
oletkin kertonutkin sivuillasi.
> Tuo sivullani esittelemäni pistoke on minemomaan tarkoitettu
> 2 x 0.75 mm^2 kalustejohtoa varten joten sen tulee toimia sillä
> johdolla asiallisesti.
Mistä olet tuollaisen keksinyt? Kyllä kaikki merkit viittaavat siihen,
ettei MSO:ta ole tarkoitettu tuohon pistokkeeseen.
> Minkä johdon sinä tuohon pistokkeeseen
> laittaisit? Voin jo etukäteen kertoa, ettei MSOY (2 x 0.75 mm^2
> pyörä kalustejohto) siinä pysy.
MSK 2x1,5N.
> Niin, että odottelen varsin
> mielenkiinnolla vastaustasi.
Minäkin odottelen varsin mielenkiinnolla, että milloin aiot oikaista
virheellisen sivusi. Tai anna oikeastaan olla, saahan siitä joku
ammattilainen joskus hupia ja kirpparille riittää amatöörien
virheellisiä asennuksia.
> Minulla olisi yksi pyyntö. Kun kirjoitatte _kuluttajaryhmään_
> niin kertokaa mikä kaapeli on kyseessä. Tavalliselle kuluttajalle
> ei MSO jne kerro yhtään mitään. "2 x 0.75 mm^2 kalustejohto" sen
> sijaan jotain hieman enemmän kertoo.
Ihme, ettet suosittele ostamaan sähköjohtoa. Eihän kuluttaja voi
ymmärtää, mikä joku kalustejohto oikein on.
> Monen tapana on tuoda esille
> omaa tietämystään viljelemällä hienoja koodeja joista tavallinen
> kuluttaja ei tajua höppäsenpölähtämää. Kiitos.
Minulla ei ole mitään tarvetta tuoda esille "omaa tietämystäni", mutta
yleensä niillä hienoilla koodeilla saa ostettua oikeanlaista johtoa.
T: Pekka
McJukeH
Sori.
-McJukeH
McjukeH
Tarviiko kuluttajan niistä koodeista ymmärtääkkään mitään?
Ottaa sen koodin ylös täältä ja marssii sähkötavaroita
myyvään liikkeeseen ja näyttää myyjälle, että tällaista
johtoa tarvitsen.
Taakuulla saa juuri oikeanlaista johtoa.
Ei niitä koodeja ole turhaan keksitty.
Mutta pyydäppä kalustejohtoa niin saatat saada väärää tavaraa.
-McJukeH
Matti Rantanen
wrote:
>
>>
>
>Kiitoksia tiedoista! Vastaatko vielä tuohon toiseen kysymykseen, että onko
>mitään ongelmaa muovirunkoisen ja kaksoiseristetyn valaisimen 0-luokan
>pistotulpan vaihtamisessa II-luokan tulpaksi? En näe mitään syytä miksi
>kyseisessä valaisemessa ylipäätään on 0-luokan pistoke.
>
Mutta missä myydään II-luokan pistotulppia? Se litteä on näkemissäni
aina valettu johtimeen.
On niin, että myös itsellä on noita, selvästi kaksoiseristyksen
tuplaneliöllä merkittyjä valaisimia 0 pistokkeella, mutta ehkei
silloin ollut II-luokan pistokkeita.
Ko. 'antiikkivalaisin' on tukeva ja toimiva ja oli aika perhanan homma
vaihtaa se johto (vaikka vain pistokkeen olisin halunnut vaihtaa).
Valmistaja oli liimannut pohjan ruuvit ja johtimen läpiviennit
kirkkaalla lakalla kiinni ja ne kaikki piti murtaa ja uusia samalla.
Tämän voi ilman yöunien menettämistä tehdä aivan hyvin kaikille niille
valaisimille, joiden kilvessä on tuplaneliö. Niin - johdon vaihtaminen
kuuluu....
Matti R.
Matti Rantanen
>PenttiL wrote:
>
>> -tulpan malli alkaa olla hieman historiallinen joskin eiköhän se silti
>> toimi jos varovasti käyttää
>
>Voittaa kuitenkin mm. 4mm banaanit, joita niitäkin olen nähnyt
>verkkojohtojen päissä.
Mutta mikäs outous tässä? Itsellä oli 70-luvun alussa labrapöytä ja
paljon noita banaaniin päättyviä johtoja. Piti vähän varoa sitä ruuvia
sivussa.
Oli myös Silentan kuulosuojaimet, joihin rakensin Omegan 2kohm
kuulokkeet ja Saloran putkiradio, johon banaaniliittimet, jotta radio
Luxemburgia voi yöllä kuunnella.
Päätinpä porata jotakin labrapöydälläni. Kuulosuojat päähän ja poran
verkkojohdon sijaan työnsin nuo kuulokejohdot verkkoon. Tämä akustinen
kokemus oli niin voimakas ja ikimuistettava, että siitä paikasta
muutin hieman toimintatapojani. Kuulokkeet säilyivät ison impedanssin
vuoksi ehjinä.
Matti R.
Petri Nurminen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:CzpGj.315819$D32.2...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>sähköasentaja
>
> Oikeastiko?
>
v. 1998 valmistunut: http://www.petrinurminen.net/Todistukset/
Tuosta sydämen kestämästä virtamäärästä vielä sen verran, että meille
ainakin tuolloin opetettiin, että ratkaiseva merkitys on myös sillä missä
toimintavaiheessa sydän on sillä hetkellä kun sähköisku saadaan ja siinä on
jokin tietty, joskin lyhyt, hetki jolloin jo pienempikin kuin 35 mA on
hengenvaarallinen.
konen...@hotmail.com
Vastaavalla, todella säväyttävällä "ilmaisella soittoäänellä"
palkittiin myös muinoin puhelinta salaa kuuntelevaa nuorta
kokeilijaa ;-)
Tomi Holger Engdahl
> "mikko kurko" < kirjoitti
> > Hmmm. johtimen terminen kestävyys huomioonottaen
> > SFS6000 vissiin sanoo kiinteistä asennuksista poiskytkentäajat.
> > Vaan kannettavien kojeiden ja laitteiden liityntäjohdoista ei
> > puhuta senkään vertaa. Saati sitten EU direktiiveissä.
>
>
>
> Aivan! ...
> ja mitä tuo tarkoittaa esim. tulipalon syttymisvaaraa ajatellen?
>
> pienehkö vikavirta laitteen ohuessa liityntäjohdossa ei ehkä
> polta sulaketta, mutta sulattaa kyllä helposti johdon eristeet
> ... ja voip' myös sytyttää johdon ympärillä olevat sytykkeet?
> liityntäjohdon kokoinen aukko direktiiveissä
Kyllä noita liityntäjohtojakin on ajateltu jollakin tasolla.
Kun itse laitteessa on suojaus ylikuormitukselle, niin
todennäköisin vikaantuminen joka voi aiheuttaa johdon
ylikuormitusta on se että liityntäjohtoon tulee oikosulku.
Oikosulkutapauksessa pitää sitä oikosulkuvirtaa sitten
syntyä sen verran että se polttaa sulakkeen ennen kuin
johto kuumenee liikaa. Tästä syystä ohuimmat laitekaapelit
ei voi olla kovin pitkiä että turvallisuus täyttyisi
(esim. ohuet partakoneiden jne. johdot).
Paksummasta johdosta tehdyt voi olla pitkiä ilman vaaraa.
On noista liityntäjohdoistakin ohjeita/määräyksiä olemassa...
http://www.epanorama.net/links/wire_mains.html#europe
There are requirement for a fuse in the equipment itself, depending on
what type of equipment it is and what kind of cable it has. If it has
1.5mm^2 cabling, then the mains penel fuse is enough to protect
equoment wiring, since the wires in the wall are also 1.5mm^2 and
these are rated for 16A continous current and several thousands
amperes short circuit currengt for a short duration short-circuit
(before mains panel fuse blows). You can see this kind of arrangement
in many heavier devices like heaters, coffee makers, lamps etc. Many
electronic equipment have fuses in them to protect their transformers
and electronic components. Even though the mains panel fuse protecting
the outlet and wiring connected to it can be as high as 16A, the are
cases where thinner than 1.5 mm^2 cable is connected to the outlet. It
is permissible to use lighter cables (0.75mm^2) for lighter
equipment. This type of cable should still be able to stand 16A for
some time. The equipment that has thin cable has fuse or other means
of protection that makes sure that the equipment cannot permantely
overload the cable even in case of damage. In case of full short
circuit inside equipment or in the connection cable, there will be a
high short circuit current, that will burn the mains panel fuse before
the thin connection cable overheats. You can see often 0.75 mm^2 cable
on many small lamps and small electronic devices, and even thinnner
cable on some special equipment (razors etc..). There are specific
limitations where you can use that thinner that 1.5 mm^2 thin cable
for the equipment and there are also limitations how long this thin
cable can be maximally be (make sure that it's resistance is so low
that the short circuit will quicly blow the mains panel 16A fuse).
--
Tomi Engdahl (http://www.iki.fi/then/)
Take a look at my electronics web links and documents at
http://www.epanorama.net/
konen...@hotmail.com
wrote:
> "Lu-lu" <pure.bulls...@kolumbus.fi> writes:
> > "mikko kurko" < kirjoitti
> > > Hmmm. johtimen terminen kestävyys huomioonottaen
> > > SFS6000 vissiin sanoo kiinteistä asennuksista poiskytkentäajat.
> > > Vaan kannettavien kojeiden ja laitteiden liityntäjohdoista ei
> > > puhuta senkään vertaa. Saati sitten EU direktiiveissä.
>
> > Aivan! ...
> > ja mitä tuo tarkoittaa esim. tulipalon syttymisvaaraa ajatellen?
>
> > pienehkö vikavirta laitteen ohuessa liityntäjohdossa ei ehkä
> > polta sulaketta, mutta sulattaa kyllä helposti johdon eristeet
> > ... ja voip' myös sytyttää johdon ympärillä olevat sytykkeet?
> > liityntäjohdon kokoinen aukko direktiiveissä
>
> Kyllä noita liityntäjohtojakin on ajateltu jollakin tasolla.
> Kun itse laitteessa on suojaus ylikuormitukselle, niin
> todennäköisin vikaantuminen joka voi aiheuttaa johdon
> ylikuormitusta on se että liityntäjohtoon tulee oikosulku.
> Oikosulkutapauksessa pitää sitä oikosulkuvirtaa sitten
> syntyä sen verran että se polttaa sulakkeen ennen kuin
> johto kuumenee liikaa. Tästä syystä ohuimmat laitekaapelit
> ei voi olla kovin pitkiä että turvallisuus täyttyisi
> (esim. ohuet partakoneiden jne. johdot).
> Paksummasta johdosta tehdyt voi olla pitkiä ilman vaaraa.
>
> On noista liityntäjohdoistakin ohjeita/määräyksiä olemassa...
Mulla on ikivanhassa peilikaapissa partakonetta varten erillisellä
ylikuormasuojalla varustettu pistorasia, jossa ei esim hiustenkuivain
toimi.
Petri Nurminen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:yDJGj.316282$qc7.3...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Ja kun Lu-Lu, joka on antanut ymmärtää olevansa oikeudet omaava
> sähkömies, väittää ettei ole mitään väliä vaikka vaihtaa 0-luokan
> pistokkeen tilalle sukopistokkeen. aletaan olla sellaisella
> tiellä, että tuollaisen henkilön toimiin pitäisi viranomaisten
> puuttua ennen kuin tulee ruumitaa.
>
Aika harvalla sähkömiehellä on sähköpätevyystutkinto.
Itsekin olen koulutukseltani sähköasentaja ja suorittanut jopa
ammattitutkinnon - joka muuten on vaikeampi suorittaa kuin lukea
sähköasentajaksi - mutta silti sähköasentajan paperit ovat arvokkaammat.
Kummatkaan eivät anna lupaa sähkötöiden tekemiseen kuin itselle ja suoraan
alenevaa ja ylenevää polvea oleville sukulaisille.
Jotta voisi tehdä sähkötöitä muillekin niin pitää olla sähköpätevyystutkinto
tai tehdä töitä jonkun pätevyystutkinnon suorittaneen alaisuudessa.
Niistä ammattisähkömiehistä vielä, että tässä hilja tarkastelin erään
sellaisen kanssa yhtä saneerauskohdetta ja tämä päivätöikseen sähkötöitä
tekevä mies olisi sitä mieltä, että nykyisin ei MMJ kaapeleiden
läpivienteihin koskaan tarvita läpivientiputkea eikä kaapelille tarvitse
uppoasennuksessa jättää liikkumatilaan ja vielä, etä MPLM johdon voi asentaa
samalla tavalla uppoasennuksena kuin MMJ:kin.
Petri Nurminen
http://vvv.valtakunta.info
Matti Rantanen
wrote:
>>
>> Päätinpä porata jotakin labrapöydälläni. Kuulosuojat päähän ja poran
>> verkkojohdon sijaan työnsin nuo kuulokejohdot verkkoon. Tämä akustinen
>> kokemus oli niin voimakas ja ikimuistettava, että siitä paikasta
>> muutin hieman toimintatapojani. Kuulokkeet säilyivät ison impedanssin
>> vuoksi ehjinä.
>>
>> Matti R.
>
>Vastaavalla, todella säväyttävällä "ilmaisella soittoäänellä"
>palkittiin myös muinoin puhelinta salaa kuuntelevaa nuorta
>kokeilijaa ;-)
Hihi, eli joku soitti linjaan ja noin 100V kanttiaalto täryytti
tärykalvoa rajasta rajaan. Tämä on osa sitä ikimuistettavien asioiden
herkkua.
MR
Pekka Oulusta
"Matti Rantanen" <mkran...@pp.inet.fi> kirjoitti
viestissä:6l8pu39bm4bt2ab05...@4ax.com...
> On Wed, 26 Mar 2008 14:37:13 GMT, "Jarkko Suomela" <------@---.-->
> wrote:
>
>>
>
>>>
>>
>>Kiitoksia tiedoista! Vastaatko vielä tuohon toiseen kysymykseen, että onko
>>mitään ongelmaa muovirunkoisen ja kaksoiseristetyn valaisimen 0-luokan
>>pistotulpan vaihtamisessa II-luokan tulpaksi? En näe mitään syytä miksi
>>kyseisessä valaisemessa ylipäätään on 0-luokan pistoke.
>>
>
> Mutta missä myydään II-luokan pistotulppia? Se litteä on näkemissäni
> aina valettu johtimeen.
Vaikka tuolta
http://www.partco.fi/luettelot/sivut/index.php?sivunro=56
EUROPISTOKE
JOHTOON
- puristusliitos esim.
pääteholkkipihdeillä
EST1 MUS.................................1,20
Pekka Oulusta
"Pekka Oulusta" <pekkapisteholm@mailpistesuomipistenet> kirjoitti viestissä:
> Vaikka tuolta
>
> http://www.partco.fi/luettelot/sivut/index.php?sivunro=56
>
> EUROPISTOKE
>
> JOHTOON
>
> - puristusliitos esim.
>
> pääteholkkipihdeillä
>
> EST1 MUS.................................1,20
Korjaan heti itseäni löytyyy sivulta 95 ko. linkin takaa
pekka
Pekka Oulusta
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä:
> pesutiloissa. Onneksi pesutilojen sähköt korjasi oikeudet
> sellaisiin töihin omaava sähkömies. Tuolla sähkärillä
> kun ei ole oikeuksia kuin yhden pisteen lisäämiseen.
Millaiset ne oikeudet ovat jotka rajoittaa asentamaan vai yhden pisteen?
pekka
Osmo R
> Sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että 0-luokan laitteita ei saisi
> ylipäätään käyttää (tai ainakaan valmistaa ja myydä, mutta tätä tuskin
> kovin paljon enää tapahtuu) ja että kaikki vielä käytössä olevat
> suojamaadoittamattomat tilat tulisi muuttaa suojamaadoitetuiksi.
>
Myydä niitä ei käsittääkseni saakaan paitsi ehkä kirppareilla.
Mitä tulee käyttöön, ei ole eroa sillä onko laite maadoitettu tai
maadoittamaton, jos pistorasiat ovat maadoittamattomia.
Osmo
Osmo R
> Jos laitteeseen, joka ei ole kaksoiseristetty, vaihdetaan
> 0-luokan pistotulpan tilalle sukotulppa tai litteällä
> pistokkeella varustettu johto tahi rikotaan tulppa niin,
> että se sopii sukorasiaan, ollaan vaarallisella tiellä.
Ja näistä se vaihtaminen on ehdottomasti vaarallisempi. Jos sen
vaihaa, voi joku toinen luulla sitä maadoitetuksi ja käyttää
ilman mitään tietoa vaarasta. Oma lukunsa on myös ne itsetehdyt
maadoituksenpoistojohdot, jotka olivat 1970-luvulla yleisiä.
Nykyään monita on unohtunut jo se miksi niitä aikaan tehtiin ja
sellaisia on käytetty ihan normaalina jatkojohtona niin, että
siihen on kytketty maadoitettu laite, joka siis jää
maadoittamatta. Itse olen kerran purkanut jatkojohtospagetin,
jossa yhtenä johtona oli tällainen. Taisi olla niin, että
vierekkäin olevista leivänpaahtimesta ja lampusta vain toinen oli
maadoitettu. Tällainen tai siihen verrattava johto on aiheuttanut
ainakin yhden kuolemantapauksen:
"9.8.2004
Mieshenkilö sai kuolemaan johtaneen sähköiskun painepesurilla
työskennellessään. Pesuria syötettiin kahdella jatkojohdolla.
Jälkimmäisen huonokuntoisen jatkojohdon jatkopistorasiassa
vedonpoistin oli murtunut ja lisäksi vaihejohdin pääsi
koskettamaan suojamaadoitusliuskoihin yhteydessä olevia
metalliosia jatkopistorasian sisällä. Ensimmäinen jatkojohto oli
tehty määräysten vastaisesti kaksinapaisesta johdosta kokonaan
ilman suojamaadoituspiiriä. Tämän seurauksena jälkimmäisen johdon
jatkopistorasiassa syntynyt oikosulku ei laukaissut sulaketta,
kuten normaalitilanteessa olisi tapahtunut, vaan maadoitettavaa
rakennetta olevan painepesurin runko ja siitä metallisen
muovipäällysteisen pesuletkun välityksellä edelleen painepesurin
pistooliosa tuli jännitteiseksi kohtalokkain seurauksin."
Onnettomuus on usein kahden tai useamman tekijän summa. Tuossa
oli kaksi vikaa: viallinen johto ja laiton johto. Kumpikaan
yksinään ei olisi aiheuttanut onnettomuutta. Tuossa viallisen
johdon maadoitus nimenomaan tuli turmaksi, koska sitä ei oltu
viety maahan. Maadoitus on tavallaan kaksiteräinen miekka. Se voi
myös tuoda sähkön kuoreen, jos maadoitus katkeaa.
Toisaalta pitää myös muistaa suhteellisuus. Sähkötapaturmissa
kuolee vuosittain 3-4 ihmistä ja näistäkin suurin osa
korkeajännitteen kanssa. Kotitaloussähköä tappaa äärimmäisen
harvioin. Tuo yllämainittu taitaa olla viimeisin tapaus.
Liikenneonnettomuuksissa kuolee satakertainen määrä ihmisiä. Koko
sodanjälkeisenä aikana sähköturmissa on kuollut suunnilleen saman
verran kuin yhtenä vuotena liikenteessä.
Osmo
Matti Kaki
>>>> Valitettavasti sähköalan ammattilaistenkin tekemissä virityksissä
>>>> on paljon sanomisen sijaa. Sieltä pahimmasta päästä vaikka tämä:
>>>>
>>>> http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>>>>
>>> Alan EI ammattilainen tekee ohjesivun ammattilaisille.
>>> No HUH HUH.
>>> Vai olikos sinulla millainen sähköpätevyys?
>>
>> Ei ole, ei. Tietoa kuitenkin katsoakseni on riittävästi ja minulla
>> on aika hyvät suhteet TUKESiin josta saan tarvittaessa hyviä neuvoja.
>> TUKESin edustajat myös lukevat sivujani ja antavat kyllä palautetta
>> jos jotain on heidän mielestään muuttamisen tai lisäämisen arvoista.
>
>Sinä itse ET ole jäävi arvioimaan tietoutesi tasoa!
En varmaankaan.
>Meneppäs sähköasentajalinjalle ja pyydä, että saat
>suorittaa sähköpätevyys kokeen ihan kokeilumielessä.
>Epäilen, ettet pääse siitä läpi ekayrittämällä.
Epäilen sitä itsekin koska kiinteät asennukset eivät ole
kovinkaan tuttuja. Sen sijaan laitteiden sähköistyksiin
minulla on koulutus ja melkoinen kokemus joten enköhän
siitä alueesta jotenkuten selviä.
>Sinulla EI ole minkäänlaista pätevyyttä opastaa ammattilaisia.
>Älä siis tee itsestäsi naurettavaa.
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/valaisinasennusta.htm
>Tuollaiset kun eivät kauaa noissa hommissa ole.
>Ei ne pysy missään muissakaan hommissa.
No 17 vuotta kaveri on hommia tehnyt ja edelleen luvat on.
TUKES tarkkailee tehostetusti kyseisen sähkärin töitä.
Valitettevasti olen törmännyt muihinkin sähkömiehiin joilla
ei nyt sentään ihan noin huonot tiedot ole mutta pahoja
aukkoja kuitenkin. Kyllähän joku sähkäri työmaalla piuhaa
vetää (niitä saa vetää opastettuna kuka tahansa) mutta jos
laitetaan itsenäisesti tekemään jotain rutiinista poikkeavaa
muutostyötä niin sitten alkaakin jo ontua. Tästä minulla
on varsin monta kokemusta vuosikymmenten ajalta.
Tuossa eräällä kirppiksellä (Kirppisohjelmaa tehtäessä) olin
kiertämässä aluetta ja bongasin erään naisen myymästä aika
hauhean näköisiä metallivalaisimia joihin tämän poika oli
vaihtanut litteällä pistokkeella varustetut johdot. Siinä
alaisimessa oli runsaasti puutteita. Muunmuossa kytkimen
johtojen irrotessa johdot pääsevät helposti koskettamaan
runkoa. Kakoiseristys puuttui ja jännitteelliset johdot
olivat kosketeltavissa.. Siihen tuli sitten jostain paikalle
sähköalan ammattilaiseksi esittäytynyt henkilö joka tutki
samaa valaisinta ja totesi ettei siinä ole muuta puutetta
kuin vedonpoiston puuttuminen. Että sellaista asiantuntemusta.
On aika hauskaa lukea kuinka sähkömiehet nousevat takajaloilleen
kun joku uskaltaa sohia myyttistä salatiedeyhdyskuntaa. :-)
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...>> >Jos kuluttaja ostaa kyseisen töpselin ja yrittää asentaa sitä täysin
>> >tietämättömänä MSO kaapelia, kuten Matti, niin hän ymmärtää töpselin
>> >olevan väärän mallinen kyseiselle johdolle.
>>
>> Valitettavasti hyvin moni kuluttaja tuskin huomaa lainkaan sitä, että
>> vedonpoistimen tulee pitää johto paikoilaan vaan ruuvaa tyytyväisenä
>> sen paikoilleen ja ehkä vetää johdosta pistokkeen valmistuttua ja
>> joukossa on sellaisia, jotka eivät ymmärrä vedonpoistimen merkitystä.
>
Ei pitäisi ei. Ohjeissa sanotaankin, että maallikolle tarkoitettuja
sähkötöitä pitäisi tehdä vain jos katsoo siihen pystyvänsä. Mutta '
valitettavasti aika usein innokkuus korvaa tuon pystyvyyden.
>> Tuo sivullani esittelemäni pistoke on minemomaan tarkoitettu
>> 2 x 0.75 mm^2 kalustejohtoa varten joten sen tulee toimia sillä
>> johdolla asiallisesti. Minkä johdon sinä tuohon pistokkeeseen
>> laittaisit?
>
>Lukeeko pakkauksessa millainen johto siihen tulee laittaa? Vaikka en
>olekaan Matin kaltainen "ammattilainen", niin ymmärrän laittaa
>pistokkeeseen sellaisen johdon, joka sopii siihen enkä kuvittele, että
>jonkun johdon pitäisi sopia siihen, vaikka ei sovikkaan.
Pistoke oli irrallaan hyllyssä.