Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Pakettien lähettäminen

84 views
Skip to first unread message

J. Tamminen

unread,
Feb 11, 2008, 5:12:46 AM2/11/08
to
Mikä on nykyään edullisin tapa lähetellä pikkupaketteja kotimaassa,
sanotaanko vaikka alle 20 kg? Posti ainakin nostaaa hintoja siihen tahtiin,
että hirvittää ja kauhistuttaa kuin Lidlin asiakasta.


McjukeH

unread,
Feb 11, 2008, 6:10:34 AM2/11/08
to
Matkahuolto ollee ainakin pienissä paketeissa halvempi jo kuin
Itella (Posti).

Mutta oikeassa olet posti...eiku Itellan hinnat ovat
ryöstöä.

-McJukeH

Mika Iisakkila

unread,
Feb 11, 2008, 7:03:18 AM2/11/08
to
McjukeH <mcj...@gmail.com> writes:
> Mutta oikeassa olet posti...eiku Itellan hinnat ovat
> ryöstöä.

Virallinen selityshän on tietenkin se, että täällä on syrjäseuduilla
pitkät jakeluetäisyydet, ja ihmisten ilmoilla asuvat joutuvat
maksamaan senkin. Jotain hämärää kyllä on siinä, että Saksasta tulee
isohkokin loota 25 kiloon asti Suomeen hintaan 19,90 (lyhin+pisin sivu
alle 50 cm, Hermes) ja DHL (sikäläisen Postin konsernikaveri)
on kevyillä paketeilla vielä halvempi. Kummastakin saa vielä
printattua/maksettua pakettikortin netistä ja saa siitä alennusta.
Täällä kotimaan lähetys maksaa melkein saman verran...

On niitä kyllä muitakin kalliita pakettimaita, kuten Sumujen saaret ja
käsittääkseni myös Tanska (jotkut bisnekset käyvät lähettämässä Saksan
puolelta).

Mahtaakohan peruspakettijakelussakin olla eri maiden postilaitoksilla
samanlainen vastavuoroisuusperiaate kuin ainakin ennen oli
kirjelähetyksissä, että kukin kärsiköön oman paikallisjakelunsa
nahoissaan, lähettäjämaan posti vastaa vain kuljetuksesta kohdemaahan?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

Jussi Paju

unread,
Feb 11, 2008, 7:14:01 AM2/11/08
to
In sfnet.keskustelu.kuluttaja, McjukeH <mcj...@gmail.com> wrote:
>
> > Mikä on nykyään edullisin tapa lähetellä pikkupaketteja kotimaassa,
> > sanotaanko vaikka alle 20 kg? Posti ainakin nostaaa hintoja siihen tahtiin,
> > että hirvittää ja kauhistuttaa kuin Lidlin asiakasta.
>
> Matkahuolto ollee ainakin pienissä paketeissa halvempi jo kuin
> Itella (Posti).

Tuo riippuu aikalailla siitä, käyttääkö palveluita Itella- vai
Posti-brändin alta. Ryhmän mukaisesti kuluttaja-asiakkaille Postin
hinnat ovat tosiaan aikalailla hirveät, yritysasiakkaille
sopimushinnoittelu on hieman järjellisempi eli huomaa selvästi että
tuolla on tosiaan huomattu että yritysasiakkaille on tarjolla jokunen
muukin vaihtoehto.

Yritysnäkökulmasta Matkahuolto on ainakin itselleni epämieluisa
vaihtoehto todella sekavan hinnoittelun vuoksi, mm. osoitekortit
maksavat 1,2e/kpl ja melkoisen alkeellisesta web-käyttöliittymästä
joutuu maksamaan 5e/kk ja silti kirjoittamaan osoitekortit käsin. Sekä
osoitekorttitarrat että niiden täyttämiseen ja tulostamiseen tarvittavat
ohjelmat ovat Itellalla ilmaisia.

Tehdäänpä ryhmän henkeen vielä pikainen kuluttajahintojen vertailu
netistä löytyvien hinnastojen perusteella:

Alle 2kg kohtuullisen pienikokoinen paketti
- Postin Postipaketti 7,90e
- Matkahuollon Rahtipussi 6,02e+0,8e+1,2e = 8,02e (sis. rahtipussin)

Alle 5kg paketti
- Postin Postipaketti 9,30e
- Matkahuollon Bussipaketti 11,40e+1,2e = 12,60e

Alle 15kg paketti
- Postin Postipaketti 11,90e
- Matkahuollon Bussipaketti 16,10e+1,2e = 17,30e

Alle 30kg paketti
- Postin Postipaketti 16,20e
- Matkahuollon Bussipaketti 23,88e+1,2e = 25,08e

Eli Matkahuolto ei ole yhdessäkään hintaryhmässä Postia edullisempi
(ellei Rahtipussiksi kelpaa oma samankokoinen pussi). Matkahuollolla
toki on tiheämpi hinnoitteluportaikko joten satunnaisia poikkeuksia
saattaa tulla jos paketin paino jää juuri sopivasti rajan alle.

--
Jussi

:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.

McjukeH

unread,
Feb 11, 2008, 7:17:43 AM2/11/08
to
Eli siis Suomessa on mahdotonta lähettää yhtään mitään
edullisesti.

-McJukeH

Mika Iisakkila

unread,
Feb 11, 2008, 9:15:53 AM2/11/08
to
Jussi Paju <Jussi.Paj...@iki.fi> writes:
> Yritysnäkökulmasta Matkahuolto on ainakin itselleni epämieluisa
> vaihtoehto todella sekavan hinnoittelun vuoksi,

Ja täällä sen vuoksi, että toimitaan syrjäkylässä nimeltä Espoo.
Täällä on tasan yksi toimipiste (Olarinluoma), ja koska sekin on
sivuterminaali, paketin kuljetuttaminen sinne maksaa ekstraa.
Matkahuoltotoimituksia kinuavat asiakkaat maakunnissa eivät ymmärrä
tätä millään, koska he saavat pakettinsa kylänraitille baarin viereen.

Ja yksityishenkilönäkin, joka kerta kun olen jotain saanut
Matkahuollon kautta, olen tähdentänyt lähettäjälle että merkitsee sen
toimitettavaksi Olarinluomaan, ja silti saan joka kerta soittaa perään
että tuokaa se Kampista sinne (ja maksan kolme euroa lisää).

Palvelu sinänsä on ollut ihan OK, eivätkä normaalilähetyksetkään tunnu
kulkevan minkään murskaimen kautta.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

karpp

unread,
Feb 11, 2008, 10:43:15 AM2/11/08
to

Huomenta
Jos hyvää palvelua haluat ja paketin hinta/paketin vauhti/paketin perille
menon varmuus on MH parasta mitä itse olen tähän asti löytänyt. Toki esim
ennakkohinta on molemmilla MH/Itella melkoista kiskontaa.
Terv sk

www.ouluntyostokeskus.com
Nyt keskiaikaiset ja japanilaiset miekat

"J. Tamminen" <ya...@yahoo.com> kirjoitti
viestissä:ycVrj.87$Fx4...@read4.inet.fi...

Jussi

unread,
Feb 11, 2008, 12:49:11 PM2/11/08
to
Jussi Paju wrote:
...

>
> Tehdäänpä ryhmän henkeen vielä pikainen kuluttajahintojen vertailu
> netistä löytyvien hinnastojen perusteella:
>
> Alle 2kg kohtuullisen pienikokoinen paketti
> - Postin Postipaketti 7,90e
> - Matkahuollon Rahtipussi 6,02e+0,8e+1,2e = 8,02e (sis. rahtipussin)
>
> Alle 5kg paketti
> - Postin Postipaketti 9,30e
> - Matkahuollon Bussipaketti 11,40e+1,2e = 12,60e
>

Tähän voisi lisätä vielä Ärräpaketin, R-kioskin pakettipalvelun:
http://www.r-kioski.fi/AErraePaketti.263.0.html

"ÄrräPaketti -laatikko, hinta 1,00 €" + "ÄrräPaketin lähettäminen maksaa
7,95 €" ja hinta on Postia halvempi. Mutta paketti pitää sitten lähettää
ja noutaa R-kioskilta. Ja kauheat rajoitukset!

"ÄrräPaketilla ei voi lähettää helposti särkyvää tavaraa, rahaa,
arvopapereita, jalometalleja, turkiksia, aseita, lämpötilasäädeltyjä
toimituksia, eläviä eläimiä tai kasveja, pilaantuvaa tavaraa,
vaarallisia aineita eikä radioaktiivisia aineita."

Kimmo Andersson

unread,
Feb 11, 2008, 11:59:56 PM2/11/08
to
Jussi Paju kirjoitteli, 11.2.2008 14:14:

> Alle 15kg paketti
> - Postin Postipaketti 11,90e
> - Matkahuollon Bussipaketti 16,10e+1,2e = 17,30e
>
> Alle 30kg paketti
> - Postin Postipaketti 16,20e
> - Matkahuollon Bussipaketti 23,88e+1,2e = 25,08e
>
> Eli Matkahuolto ei ole yhdessäkään hintaryhmässä Postia edullisempi
> (ellei Rahtipussiksi kelpaa oma samankokoinen pussi). Matkahuollolla
> toki on tiheämpi hinnoitteluportaikko joten satunnaisia poikkeuksia
> saattaa tulla jos paketin paino jää juuri sopivasti rajan alle.

Miksiköhän posti, eli Itella ilmeisesti, toimitti noin
18kg:n paketin suoraan kotiovelle? Maksu oli about 14e.

Tilaus oli NetAnttilasta tehty, ei ne varmasti sieltä
postimaksuja maksele.

Onhan se sen arvoista, että viitsisi tuollaista pakettia
postikonttorista yli kilsan päästä kantamaan.

--
Kimmo Andersson
kimmo.a...@gmail.com

karpp

unread,
Feb 12, 2008, 2:23:44 AM2/12/08
to
Tuo yllä Jussin tekemä hintavertailu on jotenkin pielessä koska paketit
eivät mene painon mukaan vaan tiskillä ruvetaan arpomaan otetaanko maksu
tilavuuden vaiko painon mukaan. Vähäkään pitempi paketti esim. tuplaa
hinnan.
Itse ainakin pidän rahtipussia hyvänä systeeminä kierrättää pakettia johon
ihan oikeesti sopiikin jotain ja raja on sen 2kg. Käytännössähän viimeinen
käyttäjä sen vasta joutuu maksamaan.
terv sk

www.ouluntyostokeskus.com
Nyt keskiaikaiset ja japanilaiset miekat

"karpp" <saok67p...@surfeu.fi> kirjoitti
viestissä:47b06d13$0$14997$9b53...@news.fv.fi...

Jussi Paju

unread,
Feb 12, 2008, 4:06:39 AM2/12/08
to
In sfnet.keskustelu.kuluttaja, Kimmo Andersson <kimmo.a...@gmail.com> wrote:
>
> > Alle 30kg paketti
> > - Postin Postipaketti 16,20e
> > - Matkahuollon Bussipaketti 23,88e+1,2e = 25,08e
>
> Miksiköhän posti, eli Itella ilmeisesti, toimitti noin
> 18kg:n paketin suoraan kotiovelle? Maksu oli about 14e.

Koska lähettäjä oli lähettänyt paketin Keltainen Kuljetus 21 -palveluna.
Tuo yrityksille tarjottava tuote vastaa periaatteessa kuluttaja-
asiakkaille myytävää Kotipaketti-tuotetta, eli lähetys toimitetaan
vastaanottajalle sovittuna aikana arkisin klo 9-21 välillä.

> Tilaus oli NetAnttilasta tehty, ei ne varmasti sieltä
> postimaksuja maksele.

Netanttilan volyymeillä Itellan sopimushinnat ovat ihan muuta (siis
todellakin aivan eri luokkaa) kuin nuo vertailussa olleet
kuluttajahinnat. Lisäksi yritysasiakkailla ei ole mitään keinotekoisia
hinnoitteluportaita vaan paketin hinta muodostuu perusmaksusta per
paketti ja siihen lisättävästä painon mukaan määräytyvästä maksusta.

Sopimusasiakkailla laskutuspaino on joko lähetyksen todellinen paino jos
se on vähintään 250kg/m3 tai paketin koon mukaan laskettu tilavuuspaino
joka on juuri tuon 250kg/m3. Karuna esimerkkinä tästä itse unohdin
kerran pienentää pohjamitoiltaan 118x58cm laatikon korkeussuunnassa
mahdollisimman pieneksi ja muutaman kilon painoisen paketin
tilavuuspainoksi tuli useita kymmeniä kiloja ja hinta sen mukaan.

Eli tosiaan, Posti-brändin kuluttajahinnat ja Itella-brändin
sopimusasiakashinnat eivät käytännössä ole mitenkään riippuvaisia
toisistaan. Yritysasiakkaista on kovempi kilpailu ja se näkyy myös
hinnoissa, kuluttajapuolella kilpailua ei juurikaan ole (esim. mainittu
Ärräpaketti on aika marginaalituote ja Matkahuoltokin on suurissa
kaupungeissa asuville melko vieras) ja sen vuoksi hinnatkin voivat olla
korkeammat.

JiiHoo

unread,
Feb 12, 2008, 1:19:32 PM2/12/08
to
Mika Iisakkila <mika...@pingrid.fi.invalid> kirjoitti...

> McjukeH <mcj...@gmail.com> writes:
> > Mutta oikeassa olet posti...eiku Itellan hinnat ovat
> > ryöstöä.
>
> Virallinen selityshän on tietenkin se, että täällä on syrjäseuduilla
> pitkät jakeluetäisyydet, ja ihmisten ilmoilla asuvat joutuvat
> maksamaan senkin.

Mutta miksi ihmisten ilmoilla olevat joutuvat maksamaan syrjäkylien
postimaksut? Eihän linja-automatkakaan ole samanhintainen joka paikkaan,
vaan pidemmät matkat maksavat enemmän.

Käsittääkseni EU on vapauttamassa postikuljetuksia kilpailulle ja Suomen
vastaanpyristely vain hidastaa väistämätöntä.

--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################

J. Tamminen

unread,
Feb 12, 2008, 1:26:20 PM2/12/08
to
Mitä tuokin nyt oikein tarkoittaa? Jos joku mitoista, PxLxK, ylittää jonkin
noista niin menee extraa "suuresta lähetyksestä"? Esim. 59x59x61 on jo
"suuri lähetys"?

Mitat ja paino

? vähimmäiskoko: 25 cm x 15 cm x 3,5 cm

? enimmäiskoko: 120 cm x 80 cm x 60 cm

jos paketin enimmäismitat ovat suuremmat kuin 100 cm x 60 cm x 60 cm,
hinnoitellaan

se Suurena lähetyksenä (kts. Lisäpalvelut s. 16)


Jussi Paju

unread,
Feb 12, 2008, 1:53:50 PM2/12/08
to
In sfnet.keskustelu.kuluttaja, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
>
> Käsittääkseni EU on vapauttamassa postikuljetuksia kilpailulle ja Suomen
> vastaanpyristely vain hidastaa väistämätöntä.

Muiden kuin alle 50 gramman kirjelähetysten osalta kilpailu on ollut
vapaata jo vaikka kuinka pitkään. Suomi on päinvastoin ollut koko
Euroopan mittakaavassa edelläkävijä kilpailun avaamisessa, yhtä
avointa kilpailu on ollut mm. Ruotsissa ja Iso-Britanniassa kun
vastaanpyristelijöitä ovat olleet mm. Ranska, Kreikka ja Luxemburg. *

Suomi on vain niin sivussa ja pieni markkina ettei kukaan ole ollut
kiinnostunut tulemaan näille markkinoille kilpailemaan. Itella ja muut
markkinan toimijat vain käyttävät tilaisuuden hyväkseen ja kuten
todettiin, Itellahan on suurimmaksi osaksi kuluttajalle edullisin tapa
lähettää paketteja joka tapauksessa.

*) Viitteet:
HS: EU-maiden postipalvelut avautuvat kilpailulle vuonna 2011 (1.2.2008)
HS: EU:n postipalvelut avautuvat kilpailulle (2.10.2007)

karpp

unread,
Feb 13, 2008, 3:01:18 AM2/13/08
to

Jep, jos yksikin mitoista ylittää rajan!...aiheuttaa sen että paketista
tulikin pirkuleen arvokasta verraten painohinnastoon.
sk

www.ouluntyostokeskus.com
Nyt keskiaikaiset ja japanilaiset miekat

"J. Tamminen" <ya...@yahoo.com> kirjoitti
viestissä:gxlsj.274$UK6...@read4.inet.fi...

Mikko Saukkoriipi

unread,
Feb 13, 2008, 9:07:00 AM2/13/08
to
karpp wrote:
> "J. Tamminen" <ya...@yahoo.com> kirjoitti
> viestissä:gxlsj.274$UK6...@read4.inet.fi...
>> Mitä tuokin nyt oikein tarkoittaa? Jos joku mitoista, PxLxK, ylittää
>> jonkin noista niin menee extraa "suuresta lähetyksestä"? Esim. 59x59x61 on
>> jo "suuri lähetys"?
>>
>>
>>
>> Mitat ja paino
>>
>> ? vähimmäiskoko: 25 cm x 15 cm x 3,5 cm
>>
>> ? enimmäiskoko: 120 cm x 80 cm x 60 cm
>>
>> jos paketin enimmäismitat ovat suuremmat kuin 100 cm x 60 cm x 60 cm,
>> hinnoitellaan
>>
>> se Suurena lähetyksenä (kts. Lisäpalvelut s. 16)
>>
>>
>
>
> Jep, jos yksikin mitoista ylittää rajan!...aiheuttaa sen että paketista
> tulikin pirkuleen arvokasta verraten painohinnastoon.
> sk
>

Mutta otetaanko tuossa paketin asento huomioon? Tuohan on vasta
61x59x59, eli selkeästi tuon rajan sisällä. Jos se taas olisi 99x59x61,
niin silloinhan se olisi suurempi.

J. Tamminen

unread,
Feb 13, 2008, 9:42:13 AM2/13/08
to
Mikko Saukkoriipi wrote:

Tuota samaa mietin eli jos pisin sivu on 67 cm ja muut vaikka 59 ja 59 niin
miten tuo oikein käytännössä menee koska yksi sivuhan ylittää kuitenkin sen
postin normin.


Jussi Paju

unread,
Feb 13, 2008, 10:15:38 AM2/13/08
to
In sfnet.keskustelu.kuluttaja, J. Tamminen <ya...@yahoo.com> wrote:
>
> >>> Mitä tuokin nyt oikein tarkoittaa? Jos joku mitoista, PxLxK, ylittää
> >>> jonkin noista niin menee extraa "suuresta lähetyksestä"? Esim.
> >>> 59x59x61 on jo "suuri lähetys"?
> >>>
> >>> Mitat ja paino
> >>>
> >>> ? vähimmäiskoko: 25 cm x 15 cm x 3,5 cm
> >>>
> >>> ? enimmäiskoko: 120 cm x 80 cm x 60 cm
> >>>
> >>> jos paketin enimmäismitat ovat suuremmat kuin 100 cm x 60 cm x 60
> >>> cm, hinnoitellaan se Suurena lähetyksenä (kts. Lisäpalvelut s. 16)
> >>
> >> Jep, jos yksikin mitoista ylittää rajan!...aiheuttaa sen että
> >> paketista tulikin pirkuleen arvokasta verraten painohinnastoon.
> >
> > Mutta otetaanko tuossa paketin asento huomioon?

Ei oteta. Paketilla ei ole mitään tiettyä asentoa, eli sitä voidaan
muutenkin käännellä miten vain kuljetuksen aikana.

> > Tuohan on vasta 61x59x59, eli selkeästi tuon rajan sisällä.

Juuri niin.

> > Jos se taas olisi 99x59x61, niin silloinhan se olisi suurempi.

Samoin tässä, juuri näin.

> Tuota samaa mietin eli jos pisin sivu on 67 cm ja muut vaikka 59 ja 59 niin
> miten tuo oikein käytännössä menee koska yksi sivuhan ylittää kuitenkin sen
> postin normin.

Eikä ylitä, tuossa tapauksessa pisin sivu on alle 100cm ja kaksi muuta
alle 60cm joten lähetys ei mene tuon normaalipaketin rajojen yli.

karpp

unread,
Feb 13, 2008, 10:56:30 AM2/13/08
to

Juurikin näin.
Mutta jos paketti on "pieni" esim 5cm x 5cm x 102cm hinta on haipa.
Tullee halvemmaksi ostaa sukset määränpäässä kuin lähettää postin/. No,
ainakin melekeen.


sk
www.ouluntyostokeskus.com
Nyt keskiaikaiset ja japanilaiset miekat

"Jussi Paju" <Jussi.Paj...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:qi1vof...@internetti.org...

Mikko Saukkoriipi

unread,
Feb 14, 2008, 4:27:44 AM2/14/08
to
karpp wrote:
> Juurikin näin.
> Mutta jos paketti on "pieni" esim 5cm x 5cm x 102cm hinta on haipa.
> Tullee halvemmaksi ostaa sukset määränpäässä kuin lähettää postin/. No,
> ainakin melekeen.
> sk

Taitaa tuollaisen paketin kuskaaminen kuitenkin olla vaikeampaa ja
kalliimpaa kuin vastaavan kokoisen 13cm x 13cm x 13cm paketin. Eli ei
kannata lähettää epäkäytännöllisen muotoisia paketteja.

J. Tamminen

unread,
Feb 14, 2008, 4:31:53 AM2/14/08
to
Mikko Saukkoriipi wrote:

Aivan oikein, kaikki paketithan voitaisiin standardisoida juuri tuohon
kokoon, niin lajittelukoneetkin voitaisiin kaikki rakentaa sopiviksi juuri
tuolle koolle.


Jussi Pihlajamäki

unread,
Feb 14, 2008, 10:50:39 AM2/14/08
to
Jussi Paju kirjoitti:


>> Tilaus oli NetAnttilasta tehty, ei ne varmasti sieltä
>> postimaksuja maksele.
>
> Netanttilan volyymeillä Itellan sopimushinnat ovat ihan muuta (siis
> todellakin aivan eri luokkaa) kuin nuo vertailussa olleet
> kuluttajahinnat. Lisäksi yritysasiakkailla ei ole mitään keinotekoisia
> hinnoitteluportaita vaan paketin hinta muodostuu perusmaksusta per
> paketti ja siihen lisättävästä painon mukaan määräytyvästä maksusta.


Asiakashan ne postikulut lopulta maksaa vaikkei niitä erikseen olisikaan
hinnoissa eritelty. Eli sisältyvät hintaan.

Osmo R

unread,
Feb 16, 2008, 4:43:19 AM2/16/08
to
Kimmo Andersson wrote:

> Miksiköhän posti, eli Itella ilmeisesti, toimitti noin 18kg:n paketin
> suoraan kotiovelle? Maksu oli about 14e.
>
> > Tilaus oli NetAnttilasta tehty, ei ne varmasti sieltä
postimaksuja maksele.

Liikeen asiakkaalta perimä maksu ei välttämättä ole sama kuin
liikeen postille maksama maksu. Liikkeelle olennaista on, että
kokonaishinta on kannattava. Esim. Gigantti aikanaa peri 25 euroa
asiakkalta TV:n kuljetuksesta vakka maksoivat 50 euroa
kuljetusliikkeelle.

Osmo

Osmo R

unread,
Feb 16, 2008, 4:45:10 AM2/16/08
to

Siksi onkin tehtävä hintavertailuja ja valittava kokonaisuuden
kannalta soveltuvin hinnan ja palvelun yhdistelmä. Ei liikaa
kannata miettiä mistä hinta muodostuu.

Osmo

Osmo R

unread,
Feb 16, 2008, 4:48:56 AM2/16/08
to
karpp wrote:
> Juurikin näin.
> Mutta jos paketti on "pieni" esim 5cm x 5cm x 102cm hinta on haipa.
> Tullee halvemmaksi ostaa sukset määränpäässä kuin lähettää postin/. No,
> ainakin melekeen.

Lyhyilläpä suksilla hiihdät.

Osmo

Jani Markkanen

unread,
Feb 16, 2008, 12:54:08 PM2/16/08
to

Lähettääkö Osmo vain omia suksiaan postissa? Itselleni tulisi mieleen
lähettää vain muille tarkoitettuja suksia...

...Eli tässä tapauksessa lapsille lahjaksi.

Djp

--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.

0 new messages