Aion tehdä HENGENVAARALLISEN sähkötyön
JiiHoo
Niin pääsi käymään, että vessasta hajosi valokatkaisin. Katkaisinhan on
kiinteä asennus eikä sitä käsittääkseni tumpelo saa vaihtaa, mutta
minäpäs en säännöistä piittaa, vaan aion marssia vanhan kytkimen kanssa
johonkin palvelevaan liikkeeseen ja ostaa vastaavan uuden.
Kytkimen irrottaminen onnistui helposti enkä ymmärrä miten tässä voisi
tupeloida muuten kuin tarraamalla paljaisiin johtimiin kiinni virrat
päällä.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Petri Nurminen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestissä:WRhTj.346439$WL3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
>
> Niin pääsi käymään, että vessasta hajosi valokatkaisin. Katkaisinhan on
> kiinteä asennus eikä sitä käsittääkseni tumpelo saa vaihtaa, mutta
> minäpäs en säännöistä piittaa, vaan aion marssia vanhan kytkimen kanssa
> johonkin palvelevaan liikkeeseen ja ostaa vastaavan uuden.
>
> Kytkimen irrottaminen onnistui helposti enkä ymmärrä miten tässä voisi
> tupeloida muuten kuin tarraamalla paljaisiin johtimiin kiinni virrat
> päällä.
>
Eipä siinä epäonnistumisen mahdollisuutta ole jos tietää mitä tekee.
Kytkimen pitää tietysti olla oikean tyyppinen - tosin kyllä
vääräntyppisenkin sai siinä toimimaan - eli esim. ns. porraskytkimen tai
vaikka kruunukytkimen.
Itse hämmästelin hiljattain erään talon keittiön kytkintä johon joku
amatööri oli asentanut kruunukytkimen siten, että molemmat painikkeet piti
olla ala-asennossa jotta valo syttyi. Ei tuo sinänsä mitenkään vaarallinen
kytkentä ollut, hölmä kylläkin.
JiiHoo
Petri Nurminen <petri.n...@nic.fi> kirjoitti...
>
> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
> viestissä:WRhTj.346439$WL3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> >
> >
> > Niin pääsi käymään, että vessasta hajosi valokatkaisin. Katkaisinhan on
> > kiinteä asennus eikä sitä käsittääkseni tumpelo saa vaihtaa, mutta
> > minäpäs en säännöistä piittaa, vaan aion marssia vanhan kytkimen kanssa
> > johonkin palvelevaan liikkeeseen ja ostaa vastaavan uuden.
> >
> > Kytkimen irrottaminen onnistui helposti enkä ymmärrä miten tässä voisi
> > tupeloida muuten kuin tarraamalla paljaisiin johtimiin kiinni virrat
> > päällä.
> >
>
> Eipä siinä epäonnistumisen mahdollisuutta ole jos tietää mitä tekee.
> Kytkimen pitää tietysti olla oikean tyyppinen - tosin kyllä
> vääräntyppisenkin sai siinä toimimaan - eli esim. ns. porraskytkimen tai
> vaikka kruunukytkimen.
Mä nyt mietin saako sitä epäonnistumaan, vaikka ei tiedä mitä tekee.
Kaksi johtoa kiinni kytkimeen ja kytkin kiinni seinään. Luotan siihen,
että liikkeessä osaavat antaa mallista oikeanlaisen kytkimen.
Pekka Oulusta
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti viestissä:
> Mä nyt mietin saako sitä epäonnistumaan, vaikka ei tiedä mitä tekee.
> Kaksi johtoa kiinni kytkimeen ja kytkin kiinni seinään. Luotan siihen,
> että liikkeessä osaavat antaa mallista oikeanlaisen kytkimen.
Kumpaan koskettimeen se jatkuva jännite tulee, siihen liikkuvaan vai
kiinteään ?
pekka
JiiHoo
Pekka Oulusta <pekkapisteholm@mailpistesuomipistenet> kirjoitti...
En tiedä, ei ole just nyt käsillä mitään mittalaitetta. Johdot ovat
muuten molemmat ihan samanväriset, ruskeat, eli joku on tainnut tehdä
ihan laittoman virityksen jo ennen muuta.
Tässä kytkimessä se liikkuva juttu on vasemmalla puolella ja jos laitan
johdot niinkuin ne olivat, niin samallalailla se ainakin tulee
kytkettyä.
Tuomas Yrjövuori
viestissä:QnkTj.346506$JK4.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> En tiedä, ei ole just nyt käsillä mitään mittalaitetta. Johdot ovat
> muuten molemmat ihan samanväriset, ruskeat, eli joku on tainnut tehdä
> ihan laittoman virityksen jo ennen muuta.
Ettei vaan olisi kaksi vaihejohtoa yhden vaiheen ja yhden nollan sijaan?
Aika outoa kyllä, jos niin olisi.
--
Tuomas Yrjövuori
Juha Ojaniemi
Mihin valokatkaisimessa tarvittaisiin nollajohtinta?
--
=8^#D# "Vee are too soon oldt und too late schmart."
Mika Ristolainen
> Tuomas Yrjövuori wrote:
>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
>> viestissä:QnkTj.346506$JK4.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>> En tiedä, ei ole just nyt käsillä mitään mittalaitetta. Johdot ovat
>>> muuten molemmat ihan samanväriset, ruskeat, eli joku on tainnut tehdä
>>> ihan laittoman virityksen jo ennen muuta.
>>
>> Ettei vaan olisi kaksi vaihejohtoa yhden vaiheen ja yhden nollan
>> sijaan? Aika outoa kyllä, jos niin olisi.
>>
>
> Mihin valokatkaisimessa tarvittaisiin nollajohtinta?
>
sulake testiin?
-MR-
Petri Nurminen
"Pekka Oulusta" <pekkapisteholm@mailpistesuomipistenet> kirjoitti
viestissä:481dc329$0$23840$9b53...@news.fv.fi...
Kytkimessä on yleensä merkinnät siitä mihin kohtaan kytketään jännitteinen
johdin. Yleensä kytkimeen ei nolla johdinta edes viedä.
Ja jos sähköt menevät sellaiseen valaisimeen, että siinä on esim. E14 tai
E27 tyyppinen kanta niin vaihe kannattaa asentaa niin, että se menee
pohjakoskettimeen eikä kierteisiin.
* * *
Tämä on mielestäni vähän hassu juttu:
http://www.valtakunta.info/2008/Eino_Launonen.html
Tonttu
""poistettu paskaspämmilinkki""
Onko sinulla jokin pakkomielle tunkea spämmilinkkejäsi asiattomiin
threadeihin?
--
T.T.J
Petri Nurminen
"Tonttu" <tonttuj_...@TTgmail.com.INVALID> kirjoitti
viestissä:tOlTj.346536$q65....@reader1.news.saunalahti.fi...
Onko sinulla pakkomielle käydä nyyssejä läpi niin, että varmasti löydät
jokaisen kirjoittamani viestin ja sitten kommentoida sitä kuin tonttu?
http://vvv.valtakunta.info
http://vvv.harjavalta.info
http://www.sataweb.fi
http://www.100web.fi
http://www.100net.fi
"...ja spämmilinkkiä on..."
Petri Nurminen
"Tuomas Yrjövuori" <tuomas.y...@hut.fi> kirjoitti
viestissä:fvkltg$s4h$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
vedetä. Vaan vaihejohto joka sitten jatkuu kytkimeltä valaisimelle. Sitten
kun kytkimestä laitetaan virrat päälle niin lamppu syttyy. Nollajohdin
vedetään suoraan valaisimelle - paitsi joissain erityistapauksissa joissa
käytetään esim. sellaista kytkintä, että sekä vaihe, että nolla
katkaistaan - silloin kytkimelle tulee vähintään neljä johtoa - ja nykyisin
periaatteessa viisi koska tulee myös maadoitus.
Sauli Kaskipelto
>
> Niin pääsi käymään, että vessasta hajosi valokatkaisin. Katkaisinhan on
> kiinteä asennus eikä sitä käsittääkseni tumpelo saa vaihtaa, mutta
> minäpäs en säännöistä piittaa, vaan aion marssia vanhan kytkimen kanssa
> johonkin palvelevaan liikkeeseen ja ostaa vastaavan uuden.
>
> Kytkimen irrottaminen onnistui helposti enkä ymmärrä miten tässä voisi
> tupeloida muuten kuin tarraamalla paljaisiin johtimiin kiinni virrat
> päällä.
Onhan noita tullut tehtyä. Entisessä kämpässä oli keittiön irvikuvassa
eli pikkuriikkisessä keittonurkassa kaksi valoa, ja katkaisin. Oikealla
seinällä oli loisteputki, ja hieman vasemmalla oli kattolamppu, niin
että selvästi nokkela ihminen osaisi päätellä, kumpi lamppu syttyy
oikean- ja vasemmanpuoleisesta kytkimestä. No ne oli perkele väärinpäin
ja kun on tämmöinen neuroottinen kahjo niin pakkohan ne oli vaihtaa
toisinpäin. Pääkytkimestä vaan virrat poikki, ja sitten testaamaan että
syttyykö valot vielä. Ei syttynyt, eli vaara ohi. Rasia vaan auki, pari
harkittua liikettä ja violaa! Nätisti se tuli vaihdettuakin, ja sain
lopulta mielenrauhan. Keittiönvaloneuroosi olikin jo näin || lähellä...
-SK
Tonttu
> "Tonttu" <tonttuj_...@TTgmail.com.INVALID> kirjoitti
> viestissä:tOlTj.346536$q65....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> Petri Nurminen raapusteli:
>>
>>> "Pekka Oulusta" <pekkapisteholm@mailpistesuomipistenet> kirjoitti
>>> viestissä:481dc329$0$23840$9b53...@news.fv.fi...
>>>>
>>>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti viestissä:
>>>>
>>>>> Mä nyt mietin saako sitä epäonnistumaan, vaikka ei tiedä mitä
>>>>> tekee. Kaksi johtoa kiinni kytkimeen ja kytkin kiinni seinään.
>>>>> Luotan siihen, että liikkeessä osaavat antaa mallista oikeanlaisen
>>>>> kytkimen.
>>>>
>>>> Kumpaan koskettimeen se jatkuva jännite tulee, siihen liikkuvaan
>>>> vai kiinteään ?
>>>>
>>>> pekka
>>>
>>> Kytkimessä on yleensä merkinnät siitä mihin kohtaan kytketään
>>> jännitteinen johdin. Yleensä kytkimeen ei nolla johdinta edes viedä.
>>>
>>> Ja jos sähköt menevät sellaiseen valaisimeen, että siinä on esim.
>>> E14 tai E27 tyyppinen kanta niin vaihe kannattaa asentaa niin, että
>>> se menee pohjakoskettimeen eikä kierteisiin.
>>>
>>> * * *
>>>
>>> Tämä on mielestäni vähän hassu juttu:
>> ""poistettu paskaspämmilinkki""
>>
>> Onko sinulla jokin pakkomielle tunkea spämmilinkkejäsi asiattomiin
>> threadeihin?
>>
>>
>
> Onko sinulla pakkomielle käydä nyyssejä läpi niin, että varmasti
> löydät jokaisen kirjoittamani viestin ja sitten kommentoida sitä kuin
> tonttu?
On.
Sinulla taasen näkyy olevan pahoja ymmärrysvaikeuksia kysymysten osalta.
--
T.T.J
Heikki Heinonen
On Sun, 4 May 2008 15:23:24 +0300, JiiHoo <jii...@kof.fi> höpisi että:
>
>
>Niin pääsi käymään, että vessasta hajosi valokatkaisin. Katkaisinhan on
>kiinteä asennus eikä sitä käsittääkseni tumpelo saa vaihtaa, mutta
>minäpäs en säännöistä piittaa, vaan aion marssia vanhan kytkimen kanssa
>johonkin palvelevaan liikkeeseen ja ostaa vastaavan uuden.
>
>Kytkimen irrottaminen onnistui helposti enkä ymmärrä miten tässä voisi
>tupeloida muuten kuin tarraamalla paljaisiin johtimiin kiinni virrat
>päällä.
Joku toinen hapuilee pimeässä virtakytkintä sillävälin kun sinä olet kaupassa ja
saa tappavan säkärin.
Tuomas Yrjövuori
viestissä:68661uF...@mid.individual.net...
> Mihin valokatkaisimessa tarvittaisiin nollajohtinta?
Ai niin. :-) En ajatellut yhtään, että tässä puhutaan valokatkaisimesta,
vaikka tulihan se ilmi alkuperäisestä viestistä.
--
Tuomas Yrjövuori
JiiHoo
Heikki Heinonen <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
kirjoitti...
Se on siinä tapauksessa murtovaras ja ihmettelen kovasti poliisille,
että miksi ihmeessä joku murtautuu sisälle varastaakseen
valokatkaisimen.
Heikki Heinonen
On Sun, 4 May 2008 23:10:05 +0300, JiiHoo <jii...@kof.fi> höpisi että:
>
>Heikki Heinonen <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
>kirjoitti...
>>
>> On Sun, 4 May 2008 15:23:24 +0300, JiiHoo <jii...@kof.fi> höpisi että:
>>
>> >
>> >
>> >Niin pääsi käymään, että vessasta hajosi valokatkaisin. Katkaisinhan on
>> >kiinteä asennus eikä sitä käsittääkseni tumpelo saa vaihtaa, mutta
>> >minäpäs en säännöistä piittaa, vaan aion marssia vanhan kytkimen kanssa
>> >johonkin palvelevaan liikkeeseen ja ostaa vastaavan uuden.
>> >
>> >Kytkimen irrottaminen onnistui helposti enkä ymmärrä miten tässä voisi
>> >tupeloida muuten kuin tarraamalla paljaisiin johtimiin kiinni virrat
>> >päällä.
>>
>> Joku toinen hapuilee pimeässä virtakytkintä sillävälin kun sinä olet kaupassa ja
>> saa tappavan säkärin.
>
>Se on siinä tapauksessa murtovaras ja ihmettelen kovasti poliisille,
>että miksi ihmeessä joku murtautuu sisälle varastaakseen
>valokatkaisimen.
Jos asut taloyhtiössä niin joissakin tapauksissa huoltomiehellä on oikeus tulla
sisään lupia kyselemättä. Samoin on pelastusviranomaisilla.
JiiHoo
Heikki Heinonen <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
kirjoitti...
> >>
> >> Joku toinen hapuilee pimeässä virtakytkintä sillävälin kun sinä olet kaupassa ja
> >> saa tappavan säkärin.
> >
> >Se on siinä tapauksessa murtovaras ja ihmettelen kovasti poliisille,
> >että miksi ihmeessä joku murtautuu sisälle varastaakseen
> >valokatkaisimen.
>
> Jos asut taloyhtiössä niin joissakin tapauksissa huoltomiehellä on oikeus tulla
> sisään lupia kyselemättä. Samoin on pelastusviranomaisilla.
Homma hoidettu eikä kukaan onnistunut vielä delaamaan. Olin muuten ollut
HENGENVAARASSA koko ajan tietämättäni. Vanha kytkin oli ihan tavallinen
kuivantilan katkaisin, vaikka tilassa on suihkukin.
Nyt on ip44 kosteantilan kytkin. Eipä sen vaihto ollut ihan niin helppoa
kuin vanhan, koska se oli ärsyttävä palapeli. Ensin kehys ja sitten
kytkin tiivisteineen. Vanhat ruuvit eivät tietenkään ylettyneet, mutta
jostain komeron pohjalta löytyi hieman suuremmat ja pitemmät, jotka sai
pirunmoisella tappelulla paikoilleen, koska eihän sitä nähnyt millään
niitä ruuvinreikiä. Sitten vielä ruuvin päät olivat sen verran suuret,
että katkaisimen aluslevy ei mene pohjaan saakka, joten katkaisin
irvistää hieman rumasti. Sen nyt ei pitäisi vaikuttaa HENGENVAARAAN,
koska se pääli vuotaa kuitenkin vettä ja tiiviste on vasta sen alla.
Paikallinen sähköliike otti kyllä ihan törkeän hinnan kytkimestä, 20
euroa. Oli se kuitenkin sen verta halpa ettei kannata ajaa 30 kilsaa
yhteen suuntaan, jotta saisi hiukan halvemmalla.
Petri Nurminen
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti
viestissä:jYCTj.346918$vE2.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
Noita kuivantilan kytkimiä on aikanaan saanut asentaa kosteisiinkin tiloihin
kunhan tietyt etäisyydet ovat täyttyneet. Samoin esim. keittiöön on
aikoinaan saanut asentaa nolla luokan pistorasioita. Jos sellainen
pistorasia täytyy joskus uusia niin suositteln maadoitetun rasian ostamista
ja sen nollaamista. Nollaaminen kun on nykyisin jälleen sallittu vaikka se
tuolla 90-luvun tietämissä oli jonkun aikaa kiellettyjen listalla.
Jani Markkanen
>
> Pekka Oulusta <pekkapisteholm@mailpistesuomipistenet> kirjoitti...
>>
>> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti viestissä:
>>
>> > Mä nyt mietin saako sitä epäonnistumaan, vaikka ei tiedä mitä tekee.
>> > Kaksi johtoa kiinni kytkimeen ja kytkin kiinni seinään. Luotan siihen,
>> > että liikkeessä osaavat antaa mallista oikeanlaisen kytkimen.
>>
>> Kumpaan koskettimeen se jatkuva jännite tulee, siihen liikkuvaan vai
>> kiinteään ?
>
> En tiedä, ei ole just nyt käsillä mitään mittalaitetta. Johdot ovat
> muuten molemmat ihan samanväriset, ruskeat, eli joku on tainnut tehdä
> ihan laittoman virityksen jo ennen muuta.
Itseasiassa kytkentä on täysin laillinen ja väritykseltään jopa vielä
varsin nykyaikainenkin. Mitä värejä sinne mielestäsi sitten pitäisi
mennä?
Itseasiassa, laki ei rajaa käytettäviä värejä vaan käytännössä saa
käyttää miten haluaa, ja siten niitä myös käytetään (pl kevi).
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
JiiHoo
Jani Markkanen <jani.ma...@iki.fi> kirjoitti...
> On 2008-05-04, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
> >
> > Pekka Oulusta <pekkapisteholm@mailpistesuomipistenet> kirjoitti...
> >>
> >> "JiiHoo" <jii...@kof.fi> kirjoitti viestissä:
> >>
> >> > Mä nyt mietin saako sitä epäonnistumaan, vaikka ei tiedä mitä tekee.
> >> > Kaksi johtoa kiinni kytkimeen ja kytkin kiinni seinään. Luotan siihen,
> >> > että liikkeessä osaavat antaa mallista oikeanlaisen kytkimen.
> >>
> >> Kumpaan koskettimeen se jatkuva jännite tulee, siihen liikkuvaan vai
> >> kiinteään ?
> >
> > En tiedä, ei ole just nyt käsillä mitään mittalaitetta. Johdot ovat
> > muuten molemmat ihan samanväriset, ruskeat, eli joku on tainnut tehdä
> > ihan laittoman virityksen jo ennen muuta.
>
> Itseasiassa kytkentä on täysin laillinen ja väritykseltään jopa vielä
> varsin nykyaikainenkin. Mitä värejä sinne mielestäsi sitten pitäisi
> mennä?
Juu, tajusin kyllä jo yhdestä postauksesta asian eli vaihejohto
katkaistu ja väliin lykätty kytkin. Sitä nyt vain oletti, että täytyyhän
kahden johdon olla vähintään erivärisiä.
Tuollaista kytkentää ei edes tunari voi liittää väärin, koska kytkentä
on aina oikein, jos saa vaan johdot kiinni katkaisijaan.
Tuli tehtyä ihan tyylipuhdas käkipostaus siltäkin osilta, että väitin
jotain laittomaksi tietämättä asiasta mitään.
Matti Kaki
>
>
>
>Heikki Heinonen <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
>kirjoitti...
>> >>
>> >> Joku toinen hapuilee pimeässä virtakytkintä sillävälin kun sinä olet
>> >> kaupassa ja
>> >> saa tappavan säkärin.
>> >
>> >Se on siinä tapauksessa murtovaras ja ihmettelen kovasti poliisille,
>> >että miksi ihmeessä joku murtautuu sisälle varastaakseen
>> >valokatkaisimen.
>>
>> Jos asut taloyhtiössä niin joissakin tapauksissa huoltomiehellä on oikeus
>> tulla
>> sisään lupia kyselemättä. Samoin on pelastusviranomaisilla.
>
>Homma hoidettu eikä kukaan onnistunut vielä delaamaan. Olin muuten ollut
>HENGENVAARASSA koko ajan tietämättäni. Vanha kytkin oli ihan tavallinen
>kuivantilan katkaisin, vaikka tilassa on suihkukin.
>Nyt on ip44 kosteantilan kytkin.
Kyllä suihkutilassa saa käyttää kuivan tilan (IP21) kalusteita
kunhan etäisyydet vesipisteisiin täyttyvät. Alla selittävä kuva:
http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_hissit/kuvat/a4.gif
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
Tässä vaiheessa haluan jälleen kuuluttaa hyvää asennustapaa, joka
esitellään esimerkiksi ST-Käsikirjassa 34, että kytkin asennetaan
porraskytkintä lukuunottamatta aina niin, että virta kytkeytyy kun
vipupainikkeen yläosa painetaan sisään, kun vipu nostetaan ylös tai
vääntökytkin käännetään pystyasentoon. Itse haluaisin lisätä tähän
vielä sen, että kahden porraskytkimen tapauksessa virta kytkeytyy
silloin, kun kytkimet ovat eri asennoissa. Eli samassa asennossa
ollessaan, virtaa ei tule. Tällöin kummankikn kytkimen ollessa
ala-asennossa ei maallikko joudu vaaraan lamppua vaihtaesaan.
Tämä hyvä asennustapa edellyttää myös sitä, että NOLLA asennetaan
pistorasiassa vasemmalle/ylös. Löytyy siitä samasta kirjasta.
Tämä threadi ei ole lainkaan kuluttaja-asiaa koska tavallinen
kuluttaja ei saa kyseisenmukaisia sähkötöitä tehdä, joten siirto
elektroniikkaryhmään varsinaisen sähköryhmän toistaiseksi puuttuessa.
Vesa-Matti Sarenius
> Tämä threadi ei ole lainkaan kuluttaja-asiaa koska tavallinen
> kuluttaja ei saa kyseisenmukaisia sähkötöitä tehdä, joten siirto
> elektroniikkaryhmään varsinaisen sähköryhmän toistaiseksi puuttuessa.
Sähkömiehet ovat ainakin kohdallani hinnoitelleet itsensä ulos. Ko.
tavallisella kuluttajalla ei ole varaa teettää ko. töitä sähkömiehellä.
Näin ollen ne tehdään itse, oli se luvallista tahi ei.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
JiiHoo
Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti...
> In article <jYCTj.346918$vE2.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, jii...@kof.fi says...
> >
> >
> >
> >Heikki Heinonen <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
> >kirjoitti...
> >> >>
> >> >> Joku toinen hapuilee pimeässä virtakytkintä sillävälin kun sinä olet
> >> >> kaupassa ja
> >> >> saa tappavan säkärin.
> >> >
> >> >Se on siinä tapauksessa murtovaras ja ihmettelen kovasti poliisille,
> >> >että miksi ihmeessä joku murtautuu sisälle varastaakseen
> >> >valokatkaisimen.
> >>
> >> Jos asut taloyhtiössä niin joissakin tapauksissa huoltomiehellä on oikeus
> >> tulla
> >> sisään lupia kyselemättä. Samoin on pelastusviranomaisilla.
> >
> >Homma hoidettu eikä kukaan onnistunut vielä delaamaan. Olin muuten ollut
> >HENGENVAARASSA koko ajan tietämättäni. Vanha kytkin oli ihan tavallinen
> >kuivantilan katkaisin, vaikka tilassa on suihkukin.
> >Nyt on ip44 kosteantilan kytkin.
>
> Kyllä suihkutilassa saa käyttää kuivan tilan (IP21) kalusteita
> kunhan etäisyydet vesipisteisiin täyttyvät. Alla selittävä kuva:
>
> http://www.tukes.fi/Tiedostot/sahko_hissit/kuvat/a4.gif
Kyllä se katkaisin tuntuisi olevan n. metrin etäisyydellä suihkusta eli
alue yhden sisäpuolella.
Matti Kaki
Jos se on vanha asennus niin saa olla. Kuvassa merkitty X):llä.
Mutta jos tehdään uusia asennuksia, ne tulee tehdä näiden uusien
määräysten mukaisesti. Vanhan katkaisijan saa korvata samaan IP-
luokkaan jossa se on aiemminkin ollut. Toki hyvä on tottakai
vaihtaa parempaan luokkaan.
Markus
> Sähkömiehet ovat ainakin kohdallani hinnoitelleet itsensä ulos. Ko.
> tavallisella kuluttajalla ei ole varaa teettää ko. töitä
> sähkömiehellä.
> Näin ollen ne tehdään itse, oli se luvallista tahi ei.
Näin se on. Ja kun minimilaskutuskin on helposti vähintään pari tuntia ja
odotella saa ties montako viikkoa, niin itse noita moni tekee. Ja miksei
tekisi? Jostakin tuollaisesta kytkimen vaihdosta saa sähkäri hyvinkin sen
melkein 100e laskua aikaan, jos vmäisellä tuulella on.
Ei, en kannusta tekemään sähkötöitä ilman osaamista. Mutta olen Vesa-Matin
kanssa täysin samoilla linjoilla kuitenkin tuossa hinnoittelussa. Tosin
silti voi pyytää sen homman tekijäksi sen osaavan, mutta eisähkäri-tutun.
Markus
Vesa-Matti Sarenius
>Ei, en kannusta tekemään sähkötöitä ilman osaamista. Mutta olen Vesa-Matin
>kanssa täysin samoilla linjoilla kuitenkin tuossa hinnoittelussa. Tosin
>silti voi pyytää sen homman tekijäksi sen osaavan, mutta eisähkäri-tutun.
Juu, en minäkään missään nimessä ja tietyt sähkötyöt teetän aina itsekin
sähkärillä (esim. lattialämmityksen kaapelin tarkastaminen ennen
lattianvalua, kiukaan kytkennän, jne.)
Pekka Oulusta
"Markus" <new...@gmail.com> kirjoitti viestissä:
> Ei, en kannusta tekemään sähkötöitä ilman osaamista. Mutta olen Vesa-Matin
> kanssa täysin samoilla linjoilla kuitenkin tuossa hinnoittelussa. Tosin
> silti voi pyytää sen homman tekijäksi sen osaavan, mutta eisähkäri-tutun.
Jep ilmeisesti hammaslääkäreillä on helppoa, kun korjaavat sähkärin hampaita
tunnin saavat puolituntia sähkötöitä vaihtarina, tai 35 min putkitöitä tai
22 min autonhuoltoa jne.
p
Ari Laitinen
> Jep ilmeisesti hammaslääkäreillä on helppoa, kun korjaavat sähkärin
> hampaita tunnin saavat puolituntia sähkötöitä vaihtarina, tai 35 min
> putkitöitä tai 22 min autonhuoltoa jne.
Vaihtosuhde on vielä huonompi koska välistä menee vielä verot. Jatkuva
tehostaminen ja kilpailutus ovat vieneet siihen että edes hyvätuloisen
palkkatyöläisen ei ole varaa palkkatuloillaan teettää muilla juuri muuta
kuin ehdottoman välttämättömiä asioita. Kuluttajalle sopivia hankintoja on
joko halpatyövoimalla tehdyt tai varsinaiset massatuotteet.
Pekka Oulusta
>> Jep ilmeisesti hammaslääkäreillä on helppoa, kun korjaavat sähkärin
>> hampaita tunnin saavat puolituntia sähkötöitä vaihtarina, tai 35 min
>> putkitöitä tai 22 min autonhuoltoa jne.
>
> Vaihtosuhde on vielä huonompi koska välistä menee vielä verot. Jatkuva
Verot ? Aikanaan kun metsästäjä souteli sisämaasta rannikolle ja vaihtoi
oravannahoilla suolaa ja hylkeentraania sekä muita tarvekaluja oli kruunu
tietty tulossa vetämään välistä omansa. Lienee silloin kehittynyt tapa ettei
ihan kaikkia ilmoitettu verovoudille. Minäkin lähdin tuossa vaihtosuhteessa
siitä että joku tuossa ketjussa houkuttelee ihan rehelliset ammattimiehet
verovilppiin.
p
Ari Laitinen
>> Vaihtosuhde on vielä huonompi koska välistä menee vielä verot.
>
> Verot ? Aikanaan kun metsästäjä souteli sisämaasta rannikolle ja
> vaihtoi oravannahoilla suolaa ja hylkeentraania sekä muita
> tarvekaluja oli kruunu tietty tulossa vetämään välistä omansa. Lienee
> silloin kehittynyt tapa ettei ihan kaikkia ilmoitettu verovoudille.
> Minäkin lähdin tuossa vaihtosuhteessa siitä että joku tuossa ketjussa
> houkuttelee ihan rehelliset ammattimiehet verovilppiin.
Et paljoa taida pohtia hammaslääkärin toimenkuvaa.
Jos hän toimii kunnallisella puolella niin voi olla hieman hankalaa hoitaa
potilasta "ilmaiseksi".
Yksityisellä puolella tuo voi vielä jotenkin mennä mutta kuka maksaa
avustajan liksan "ilmaisessa" hoidossa?
Sitten vierä ALV. Terveydenhuollossa hinnat on verottomia ja sähkärillä
verollisia. Oravannahkakaupassa sähkärin hintaa arvioidaan verottomana, mikä
onneksi sentään hieman tasaa lukuja. Vaan sitä vastaan on sitten
kelakorvaus, jota ei ilmaisessa hoidossa makseta. Voi mennä oravannahkojen
laskenta vaikeaksi :-)
Pekka Oulusta
"Ari Laitinen" <news...@arisoft.fi> kirjoitti
viestissä:4820b6e4$0$23852$4f79...@news.tdc.fi...
Taidat olla aikarehellinen, tai hurskastelija, tai vähän naivi. Jos
palveluksia vaihdetaan palveluksiin on se pääsääntöisesti tehty PIMEÄSTI. Ja
sehän tarkoittaa että keskenään sovitaan että sinä teet minulle tuon ja minä
teen vastavuoroisesti sinulle tuon. Tuolloin kumpikin vastaa omista
sivukuluistaan kuten hammasherra hoituristaan ja sähkäri ei pääse
laskuttamaan omia sivukulujaan, sitten osattomaksi jää alv-osasto varmaan
verottajakin, kuten eläke ja tapaturmavakkuusyhtiötkin. Vastavuoroisesti ei
tietenkään kelaakaan vaivata millään korvauksilla. Ja se kunnallinen
hampilääkäri muuten tekee pari iltaa kaverin vastaanotolla joten kyllä
silläkin niitä mahdollisuuksia on. Näin siis teoriassa, tosielämässähän näin
ei tietenkään käy, eihän sitä pyhänä voi kirkossa mennä edes alttarille
ehtooliselle kun synnintekijän syvä puna poskilla paljastaa koko
kirkkokansalle että tässä menee synnintekijä ja yhteiskuntajärjestystä
vastaan rikkoja.
p
ps. missä firmassa olet kirjanpitänä/palkanlaskijana ?
Pekka Oulusta
"Pekka Oulusta" <pekkapisteholm@mailpistesuomipistenet> kirjoitti viestissä:
>
>
> ps. missä firmassa olet kirjanpitänä/palkanlaskijana ?
Taisi mennä pieleen, ja ymmärrän että yrittäjän on oltava tarkkana.Enkä
koskaanole kuullut että kukaan yrittäjä olisi jättänyt esim. alv;tä
tilittämättä. Tämä ei mitenkään sitten viittaa sinuun, mieluummin
ulkosuomalaisten omistamiin ruokapaikkoihin.
p
Markus
> Markus wrote:
>> Ei, en kannusta tekemään sähkötöitä ilman osaamista. Mutta olen
>> Vesa-Matin kanssa täysin samoilla linjoilla kuitenkin tuossa
>> hinnoittelussa. Tosin silti voi pyytää sen homman tekijäksi sen
>> osaavan, mutta eisähkäri-tutun.
>
> Juu, en minäkään missään nimessä ja tietyt sähkötyöt teetän aina
> itsekin sähkärillä (esim. lattialämmityksen kaapelin tarkastaminen
> ennen lattianvalua, kiukaan kytkennän, jne.)
Noille on tarvetta yllättävän harvoin. Mutta itse olen nuokin tehnyt itse ja
muutenkin useamman rakennuksen sähköt alusta loppuun saakka. Osaaminen kun
on, muttei papereita.
Mutta ettei tarvitse kenenkään menettää yöuniaan, niin kyllä sen
lopputarkastuksen on kuitenkin tehnyt ihan virallisen A-luvat omaava liike.
Kun vielä ainakin osa tarvikkeista tulee otettua sieltä, niin molemmat
osapuolet pysyvät tyytyväisinä.
Markus
Tuukka L.
"Vesa-Matti Sarenius" <sare...@sun3.oulu.fi> wrote in message
> Juu, en minäkään missään nimessä ja tietyt sähkötyöt teetän aina itsekin
> sähkärillä (esim. lattialämmityksen kaapelin tarkastaminen ennen
> lattianvalua, kiukaan kytkennän, jne.)
Mikäs noissa muka on niin vaikeaa, että ne pitäisi oikein sähkärillä
teettää?
Vesa-Matti Sarenius
Kiukaalle tuli kolme samanväristä johdinta. Lattialämmityksen kaapelille
sai takuun vain, jos sähkömies oli sen tarkastanut ennen valua.
P. Kärhä
> Kiukaalle tuli kolme samanväristä johdinta. Lattialämmityksen kaapelille
> sai takuun vain, jos sähkömies oli sen tarkastanut ennen valua.
Sähkömies mittaa lämpövastuksen resistanssin ja eristysvastuksen ennen ja
jälkeen valun. Jos mittaa nuo itse ja tekee pöytäkirjan (jossa siis kaksi *
kaksi lukua ja allekirjoitus) niin miksei tämä kelpaa?
Peté
Vesa-Matti Sarenius
No ainakaan minulle se ei kelvannut siksi, että minulla ei ollut moista
mittaria. Ja toisaalta pöytäkirjassa, joka tuli vastuksen mukana luki,
että se pitää olla valtuutetun sähköasentajan täyttämä, muuten takuu ei
ole voimassa. Miettimättä sen kummemmin lauseen laillisuutta pyysin tutun
sähkärin katsomaan piuhan ja valun jälkeen mittaamaan uudestaan ja samalla
kytkemään kiukaan.
Matti Kaki
Tässä on nyt sellainen pikkujuttu, että voi olla vaikeaa löytää
sellaista tarkastusoikeudet omaavaa sähkäriä joka suostuu työn
mittaamaan. Tämä siksi, että mittaajan tulee itse tietää, miten
asennus on tehty eikä sitä voi tietää ellei ole joko itse sitä
tehnyt tai tunne työn tekijän työtapoja. Toki asennukset voi
avata mutta hankalaksi menee. Pelkkä ulkopuolinen mittaus kun
ei kerro riittävästi siitä, onko järjestelmä oikein tehty.
mika
viestissä:JiyUj.18$oo...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Tässä on nyt sellainen pikkujuttu, että voi olla vaikeaa löytää
> sellaista tarkastusoikeudet omaavaa sähkäriä joka suostuu työn
> mittaamaan.
En usko, että löytäminen on kovinkaan vaikeaa. Sen verran paljon noita
mittarin omistajia on jo Suomessa. Lisäksi raha kummasti auttaa vähän
"oikomaan" asioissa.
> Tämä siksi, että mittaajan tulee itse tietää, miten
> asennus on tehty eikä sitä voi tietää ellei ole joko itse sitä
> tehnyt tai tunne työn tekijän työtapoja.
Mittaukset voi suorittaa tietämättä yhtään mitään itse asennuksita. Tosin
voit kertoa kyllä, että mikä mittauksista olisi niin vaativa, että vaatisi
enemmän tietoa verkosta?
> Toki asennukset voi avata mutta hankalaksi menee.
Nythän oli käsittääkseni kyse mittauksista, ei sen kummemmin puuttumisesta
itse asennukseen.
> Pelkkä ulkopuolinen mittaus kun
> ei kerro riittävästi siitä, onko järjestelmä oikein tehty.
Selvät viat ja virheet pajastuvat kyllä oikein ja tehokkaasti suoritetuissa
mittausissa ihan heti.
Mitä muuta pitäisi mitata, että pitäisi tuntea verkkon rakennetta
laajemminkin?
mika
Markus
> Tässä on nyt sellainen pikkujuttu, että voi olla vaikeaa löytää
> sellaista tarkastusoikeudet omaavaa sähkäriä joka suostuu työn
> mittaamaan. Tämä siksi, että mittaajan tulee itse tietää, miten
> asennus on tehty eikä sitä voi tietää ellei ole joko itse sitä
> tehnyt tai tunne työn tekijän työtapoja. Toki asennukset voi
> avata mutta hankalaksi menee. Pelkkä ulkopuolinen mittaus kun
> ei kerro riittävästi siitä, onko järjestelmä oikein tehty.
Teet taas asioista liian vaikeita. Kyllä noita tarkistetaan ihan vaan
pelkästään mittaamalla. Varsin monessa asennuksia suorittavassa firmassakin
kun on asentajia, kenellä ei ole lupia ja joku muu käy työn tarkistamassa.
Itselläni ei ainakaan ole pienintäkään vaikeutta ollut asian kanssa. Jos
jollakin on, niin ehkä kannattaa katsoa myös peiliin. Aina ei esimerkiksi
kannata välttämättä juosta vaikka sen sentin halvemman hinnan perässä vaan
tosiaan sopia, että ottaa tarvikkeet samasta paikasta, mistä tarkastajankin.
Ja jos niitä sähkötöitä oikeasti tulee tehtyä, niin äkkiä tulee senverran
tutuksi, että hommat helpottuvat entisestään. Sitäkin helpommaksi homma
tulee, kun käy hyvissä ajoin etukäteen sopimassa sen tarkastuksen ja
mieluusti vielä ottaa piirustukset mukaan.
Ai niin... Sanoinko jossakinkohtaa, ettei se tarkastaja kävisi kesken työn
paikanpäällä, jos sen kokee tarpeelliseksi? On nimittäin joskus käynytkin.
Markus
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:JiyUj.18$oo...@reader1.news.saunalahti.fi...
>> Tässä on nyt sellainen pikkujuttu, että voi olla vaikeaa löytää
>> sellaista tarkastusoikeudet omaavaa sähkäriä joka suostuu työn
>> mittaamaan.
>
>En usko, että löytäminen on kovinkaan vaikeaa. Sen verran paljon noita
>mittarin omistajia on jo Suomessa. Lisäksi raha kummasti auttaa vähän
>"oikomaan" asioissa.
Sietäisi ilmoittaa Tukesille kyseisenlaiset "tarkastajat". Tiedätkö,
että joku sähkäri on oikeasti mitannut jonkin sähkötyön, jota ei ole
itse ollut tekemässä tai ole tietänyt, miten se on tehty? Kyllähän
tämäkin kaveri taloyhtiössämme yritti, mutta onneksi jäi kiinni ja
toinen sähkäri sitten korjasi virheelliset kytkennät. Mittaaminen
tosin viivästyi niin, että jouduin sitä monta kertaa vaatimaan.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/valaisinasennusta.htm:
>> Tämä siksi, että mittaajan tulee itse tietää, miten
>> asennus on tehty eikä sitä voi tietää ellei ole joko itse sitä
>> tehnyt tai tunne työn tekijän työtapoja.
>
>Mittaukset voi suorittaa tietämättä yhtään mitään itse asennuksita. Tosin
>voit kertoa kyllä, että mikä mittauksista olisi niin vaativa, että vaatisi
>enemmän tietoa verkosta?
Mittausta (käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa) ei voi tehdä, ellei tiedä
asioiden olevan kunnossa. Välissä voi olla väärin liitettyjä johtimia,
väärin mitoitettuja komponentteja, väärää eristettä tai löylyhuoneen
päällä väärässä kohtaa kulkeva sähköveto. Onhan noita. Tärkeämpää
toki on, että esim. suojamaa ja VVSK ovat oikein tehtyjä ja ne kyllä
tulevat esille mittauksessa.
Mitenkäs kohta "Sähkölaitteiston rakentaja". Jos siihen merkkaa
maallikon niin minä ainakin viranomaisena hieman ihmettelisin. Ja
vakuutustarkastajana vieläkin enemmän jos pitäisi palovakuutusta
pohtia mahdollisessa tulipalotilanteessa.
Pöytäkirjassa on useita aistinvaraisesti täytettäviä kohtia:
Siellä on myös: "Johtimien valinta". Miten tarkastat sen ellet
avaa rasioita? "Nolla- ja suojajohtimien tunnukset" pitäisi myös
ruksata. Ovatko ne kunnossa? Röntgenkatseellako varmistat?
Yleensä kaiken näkee päältäpäinkin kohtalaisien hyvin, mutta koska
olen joutunut tämän yhden sankarin "sähkötöitä" tarkkailemaan, niin
en enää hämmästy yhtään mistään. Kun polttimotehokin on hakusessa
niin epäilen, mahtaisiko osata vetää edes oikeanlaista piuhaa
keskukselta tai valita löylyhuoneen kalusteet oikein.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Tässä on nyt sellainen pikkujuttu, että voi olla vaikeaa löytää
>> sellaista tarkastusoikeudet omaavaa sähkäriä joka suostuu työn
>> mittaamaan. Tämä siksi, että mittaajan tulee itse tietää, miten
>> asennus on tehty eikä sitä voi tietää ellei ole joko itse sitä
>> tehnyt tai tunne työn tekijän työtapoja. Toki asennukset voi
>> avata mutta hankalaksi menee. Pelkkä ulkopuolinen mittaus kun
>> ei kerro riittävästi siitä, onko järjestelmä oikein tehty.
>
>Teet taas asioista liian vaikeita. Kyllä noita tarkistetaan ihan vaan
>pelkästään mittaamalla. Varsin monessa asennuksia suorittavassa firmassakin
>kun on asentajia, kenellä ei ole lupia ja joku muu käy työn tarkistamassa.
>Itselläni ei ainakaan ole pienintäkään vaikeutta ollut asian kanssa. Jos
>jollakin on, niin ehkä kannattaa katsoa myös peiliin. Aina ei esimerkiksi
>kannata välttämättä juosta vaikka sen sentin halvemman hinnan perässä vaan
>tosiaan sopia, että ottaa tarvikkeet samasta paikasta, mistä tarkastajankin.
>Ja jos niitä sähkötöitä oikeasti tulee tehtyä, niin äkkiä tulee senverran
>tutuksi, että hommat helpottuvat entisestään. Sitäkin helpommaksi homma
>tulee, kun käy hyvissä ajoin etukäteen sopimassa sen tarkastuksen ja
>mieluusti vielä ottaa piirustukset mukaan.
Katso sitä käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa ja ruksaa kaikki kohdat
näkemättä laiteiston sisälle. Miten teet sen hyvällä omallatunnolla
jos joku _maallikko_ on rakentanut systeemit? Minä vaan kysyn.
Minä suhtaudun tähän asiaan skeptiseksi juuri siksi, että omassa
taloyhtiössäni on tapahtunut kaksi saman sähkömiehen tekemää väärää
asennusta jotka ovat ihmetyttäneet niin minua kuin Tukesiakin:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/valaisinasennusta.htm
P. Kärhä
"Markus" <new...@gmail.com> wrote in message
news:a2zUj.52$BQ2...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Teet taas asioista liian vaikeita. Kyllä noita tarkistetaan ihan vaan
> pelkästään mittaamalla. Varsin monessa asennuksia suorittavassa
> firmassakin kun on asentajia, kenellä ei ole lupia ja joku muu käy työn
> tarkistamassa.
Tuo joku muu on juridisesti vastuussa noista asioista jos jotain tapahtuu.
Mikä johtaa, tai ainakin pitäisi johtaa siihen, että kyseisen henkilön
kannattaa kouluttaa alaisiaan, katsella silloin tällöin heidän tekemisiään,
ja ylipäätään palkata vain täysipäisiä asennuksia. Näinhän se menee missä
tahansa muussakin hommassa. Jos alaiset mogaa, niin se on pomon vika. Pomo
laiminlöi valvontavelvollisuutensa ja silleen.
Peté
Markus
> Katso sitä käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa ja ruksaa kaikki kohdat
> näkemättä laiteiston sisälle. Miten teet sen hyvällä omallatunnolla
> jos joku _maallikko_ on rakentanut systeemit? Minä vaan kysyn.
Tapasi mukaan jätit TAAS sopivan osan lainaamatta. Mielestäni sanoin, että
ko tarkastaja on joskus käynytkin rakennusvaiheessa paikanpäällä katsomassa.
Ja sähkötaulun kantta tms ei todellakaan ole liian vaikea jättää laittamatta
paikoilleen tarkistusta varten. Mitä tuolla toisaalla mainitsemiisi
johtimien valintoihin tai vastaaviin tulee, niin juuri siksi on se piirustus
ja asiointi tarkistukset tekevässä liikkeessä. Saa ohjeitakin, jollei ole
varma jostakin asiasta / uusista määräyksistä tms.
Ai niin... Määrittele maallikko? Onko koulunsa käynyt sähkömies maallikko
siihen saakka, kunnes on kerännyt riittävän työkokemuksen lupia varten?
Entä, jollei koskaan hae niitä lupia?
Ja tuossa jäljempänä kerrot sähkömiehen (ammattilainen?) tekemistä
virheistä. Mielestäsi siis se maallikko tekee vielä huonomman jäljen?
Ja viimeiseksi... Mihin kategoriaan itse kuulut? Käsittääkseni et omaa
mitään ammattitaitoa paksumman sähkön osalta ja kuitenkin jaat
mielipiteitäsi ainoina oikeina totuuksina.
> Minä suhtaudun tähän asiaan skeptiseksi juuri siksi, että omassa
> taloyhtiössäni on tapahtunut kaksi saman sähkömiehen tekemää väärää
> asennusta jotka ovat ihmetyttäneet niin minua kuin Tukesiakin:
>
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/valaisinasennusta.htm
Niin? Mitä ihmettä tuo kuuluu koko asiaan? Ei sitten mitenkään. Tuolla ei
puolella sanalla mainita, että oliko sähkäri ammattilainen vai "rane" ja jos
oli ammattilainen, niin miten oikeuksien kanssa? Ja jollei ollut oikeuksia,
niin kuka tarkisti työn / vastasi siitä?
Sensijaan siellä on kyllä kohtia, jotka ovat täyttä soopaa. Vaikkapa:
Lampussa kerrotaan aina sen sähköverkosta ottama teho, jotta osataan
mitoittaa johtimet ja kalusteet oikein.
Kalusteiden osalta ok, mutta johtimien mitoitukseen kiinteässä asennuksessa
ei tuo teho pääsääntöisesti vaikuta. 10A sulakkeen kanssa kuitenkin riittää
se 1,5mm2 naru ja todella harva valaisin tarvitsee läheskään tuota virtaa.
Ohuempaa ei saa asentaa ja jos sulake on 16A, niin sitten 2,5mm2. Eli
mitoitetaan käytännössä aina sulakkeen mukaan, ei suinkaan valaisimen, kuten
tuolla virheellisesti kerrot.
Markus
Markus
> Tiedätkö,
> että joku sähkäri on oikeasti mitannut jonkin sähkötyön, jota ei ole
> itse ollut tekemässä tai ole tietänyt, miten se on tehty?
Suuremmissa kohteissa tuota tapahtuu jatkuvasti. Tarkastuksen suorittava ei
voi mitenkään olla tietoinen kaikesta kohteessa tehdystä.
> Mitenkäs kohta "Sähkölaitteiston rakentaja". Jos siihen merkkaa
> maallikon niin minä ainakin viranomaisena hieman ihmettelisin. Ja
> vakuutustarkastajana vieläkin enemmän jos pitäisi palovakuutusta
> pohtia mahdollisessa tulipalotilanteessa.
Sitten siihen merkitsee maallikon nimen. Mitään merkitystähän sillä ei ole
tarkastetussa asennuksessa ola. Asennukset saa tehdä kuka tahansa, jos joku
siitä vastaa.
Mistä muuten tietää, että se nimi on maallikon? Kun kaikilla sähköalalla
töitä tekevillä ei edelleenkään välttämättä ole minkäänlaista alan
koulutusta, saati lupia. Ovat vaan mahdollisesti tehneet vuosikymmenet töitä
alalla jonkun firman leivissä. Ei löydy nimeä mistään rekisteristä
tuossakohtaa. Eikä siinäkään, että on koulut käyty, muttei ole lupia
itsellä.
> Pöytäkirjassa on useita aistinvaraisesti täytettäviä kohtia:
> Siellä on myös: "Johtimien valinta". Miten tarkastat sen ellet
> avaa rasioita? "Nolla- ja suojajohtimien tunnukset" pitäisi myös
> ruksata. Ovatko ne kunnossa? Röntgenkatseellako varmistat?
Miten varmistat nuo isommassa kohteessa, joissa on n+1 asentajaa? Jokaisella
asentajalla pitää olla luvat ja jokainen tarkistaa oman työnsä? Vai jokaisen
selän takana on koko ajan se tarkistukset suorittava henkilö?
Jos kuitenkin palattaisiin takaisin tähän maailmaan ja todellisuuteen siitä
haavemaailmastasi.
Ja onko se sitten oikeasti niin mahdotonta jättää osa rasioista auki?
> Yleensä kaiken näkee päältäpäinkin kohtalaisien hyvin, mutta koska
> olen joutunut tämän yhden sankarin "sähkötöitä" tarkkailemaan, niin
> en enää hämmästy yhtään mistään. Kun polttimotehokin on hakusessa
> niin epäilen, mahtaisiko osata vetää edes oikeanlaista piuhaa
> keskukselta tai valita löylyhuoneen kalusteet oikein.
Aivan... Tyypillistä toimintaasi. Yksi ei osaa hommaansa ja siitä vedät
johtopäätöksenä kaikkien muidenkin olevan osaamattomia.
Markus
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Katso sitä käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa ja ruksaa kaikki kohdat
>> näkemättä laiteiston sisälle. Miten teet sen hyvällä omallatunnolla
>> jos joku _maallikko_ on rakentanut systeemit? Minä vaan kysyn.
>
>Tapasi mukaan jätit TAAS sopivan osan lainaamatta. Mielestäni sanoin, että
>ko tarkastaja on joskus käynytkin rakennusvaiheessa paikanpäällä katsomassa.
>Ja sähkötaulun kantta tms ei todellakaan ole liian vaikea jättää laittamatta
>paikoilleen tarkistusta varten. Mitä tuolla toisaalla mainitsemiisi
>johtimien valintoihin tai vastaaviin tulee, niin juuri siksi on se piirustus
>ja asiointi tarkistukset tekevässä liikkeessä. Saa ohjeitakin, jollei ole
>varma jostakin asiasta / uusista määräyksistä tms.
>
>Ai niin... Määrittele maallikko? Onko koulunsa käynyt sähkömies maallikko
>siihen saakka, kunnes on kerännyt riittävän työkokemuksen lupia varten?
>Entä, jollei koskaan hae niitä lupia?
Tämä threadi alkoi Kuluttajaryhmässä siten, että maalikko kertoo
tehnmeensä sellaisen sähkötyön jota maallikko ei saa tehdä. Siksi
tässä on mielestäni koko ajan ollut kysymys maallikon tekemän
sähkötyön tarkastamisesta..
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/valaisinasennusta.htm
>
>Niin? Mitä ihmettä tuo kuuluu koko asiaan? Ei sitten mitenkään. Tuolla ei
>puolella sanalla mainita, että oliko sähkäri ammattilainen vai "rane" ja jos
>oli ammattilainen, niin miten oikeuksien kanssa? Ja jollei ollut oikeuksia,
>niin kuka tarkisti työn / vastasi siitä?
Et siis lukenut sivua. Siellä kerrotaan, mitä oikeudet kyseisellä
kaverilla on. Hänellä on jopa ihan oma sähköurakointifirma.
Hänellä oli oikeudet kyseisen valaisimen asennukseen mutta työ oli
tehty väärin. Minä tarkastin työn koko sen ajalta, mitä se edistyi
ja lopulta asennus saatiin kuntoon. Tukes tarkkailee kyseistä
sähkäriä tehostetusti.
Paul Keinanen
>Matti Kaki wrote:
>> Minä suhtaudun tähän asiaan skeptiseksi juuri siksi, että omassa
>> taloyhtiössäni on tapahtunut kaksi saman sähkömiehen tekemää väärää
>> asennusta jotka ovat ihmetyttäneet niin minua kuin Tukesiakin:
>>
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/valaisinasennusta.htm
>
>Niin? Mitä ihmettä tuo kuuluu koko asiaan? Ei sitten mitenkään. Tuolla ei
>puolella sanalla mainita, että oliko sähkäri ammattilainen vai "rane" ja jos
>oli ammattilainen, niin miten oikeuksien kanssa? Ja jollei ollut oikeuksia,
>niin kuka tarkisti työn / vastasi siitä?
>Sensijaan siellä on kyllä kohtia, jotka ovat täyttä soopaa. Vaikkapa:
>Lampussa kerrotaan aina sen sähköverkosta ottama teho, jotta osataan
>mitoittaa johtimet ja kalusteet oikein.
>Kalusteiden osalta ok, mutta johtimien mitoitukseen kiinteässä asennuksessa
>ei tuo teho pääsääntöisesti vaikuta. 10A sulakkeen kanssa kuitenkin riittää
>se 1,5mm2 naru ja todella harva valaisin tarvitsee läheskään tuota virtaa.
>Ohuempaa ei saa asentaa ja jos sulake on 16A, niin sitten 2,5mm2. Eli
>mitoitetaan käytännössä aina sulakkeen mukaan, ei suinkaan valaisimen, kuten
>tuolla virheellisesti kerrot.
Sitten tuossa artikkelissa vielä kauhisteltiin sitä, että valaisimeen,
johon oli asennettu kuristin 50 W elohopealamppua varten olikin
laitettu 125 W elohopealamppu.
Purkauslampun virta ja siten koko valaisimen ottama teho määräytyvät
käytännössä sen kuristimen induktiivisen reaktanssin mukaan.
Pienempitehoisella valaisimella on kuristimessa suurempi induktanssi
kuin suuritehoisessa valaisimessa. Vaikka tuohon 50 W valaisimeen
laittaisikin 125 W lampun, ei sen tehonkulutus paljoakaan nouse, mutta
tuo iso lamppu toimii epäoptimaalisella virta- ja lämpötila-alueella
ja sen käyttö on siinä mielessä typerää. Sitä vaaraa ei ole, että
lamppu kuumentaisi valaisinta esim. yli 100 W teholla.
Paul
Seppo Nurmi
>
> Tämä threadi alkoi Kuluttajaryhmässä siten, että maalikko kertoo
> tehnmeensä sellaisen sähkötyön jota maallikko ei saa tehdä. Siksi
> tässä on mielestäni koko ajan ollut kysymys maallikon tekemän
> sähkötyön tarkastamisesta..
Miksi ihmeessä tuot sitten koko säikeen elektroniikkaryhmään? Pysy
siellä kuluttajien joukossa, niin kaikki ovat onnellisia.
Mika Lindblad
> Ai niin... Määrittele maallikko? Onko koulunsa käynyt sähkömies maallikko
> siihen saakka, kunnes on kerännyt riittävän työkokemuksen lupia varten?
> Entä, jollei koskaan hae niitä lupia?
> Ja tuossa jäljempänä kerrot sähkömiehen (ammattilainen?) tekemistä
> virheistä. Mielestäsi siis se maallikko tekee vielä huonomman jäljen?
> Ja viimeiseksi... Mihin kategoriaan itse kuulut? Käsittääkseni et omaa
> mitään ammattitaitoa paksumman sähkön osalta ja kuitenkin jaat
> mielipiteitäsi ainoina oikeina totuuksina.
Matti Käki vastasi tähän kyseiseen viestiin, mutta jätti vastaamatta
ylläoleviin kysymyksiin.
Markus
Yllättikö se jotenkin? Ainakaan itseäni ei yllättänyt, mutta vastauksia
kyllä odottelen. Luultavasti turhaan...
Markus
Tuukka L.
"P. Kärhä" <petri...@tkk.fi> wrote in message
news:fvu68q$din$1...@epityr.hut.fi...
> Sähkömies mittaa lämpövastuksen resistanssin ja eristysvastuksen ennen ja
> jälkeen valun. Jos mittaa nuo itse ja tekee pöytäkirjan (jossa siis kaksi
> * kaksi lukua ja allekirjoitus) niin miksei tämä kelpaa?
>
> Peté
Aivan samaa mietin kun esitin kysymyksen "mikä siinä on vaikeaa" :)
Simppeleitä perusmittauksiahan nuo ovat. Eristysvastusmittarikaan enää
mikään kallis peli ole.
Tuukka L.
> sai takuun vain, jos sähkömies oli sen tarkastanut ennen valua.
Ei taida olla vuoden 2008 sähkömääräysten mukaan tehty talo?
Ei taida olla oikein minkään viimevuosikymmenkään määräysten mukaan tehty
talo. Annas kun arvaan: asialla on täytynyt olla joku ammattilainen,
sähkäri, koska ei tavallisen hituvirtamiehen palleissa riitä kipinä ja
uskallus vetää kaikkia piuhoja samanvärisenä keskukselta kiukaalle....
Taas se nähdään mikä hyöty on niistä ammattilaisista :)
Vesa-Matti Sarenius
>
>"Vesa-Matti Sarenius" <sare...@sun3.oulu.fi> wrote in message
>> Kiukaalle tuli kolme samanväristä johdinta. Lattialämmityksen kaapelille
>> sai takuun vain, jos sähkömies oli sen tarkastanut ennen valua.
>
>Ei taida olla vuoden 2008 sähkömääräysten mukaan tehty talo?
No ei taida, kun on tehty 1987.
>Ei taida olla oikein minkään viimevuosikymmenkään määräysten mukaan tehty
>talo. Annas kun arvaan: asialla on täytynyt olla joku ammattilainen,
>sähkäri, koska ei tavallisen hituvirtamiehen palleissa riitä kipinä ja
>uskallus vetää kaikkia piuhoja samanvärisenä keskukselta kiukaalle....
En tiedä, mikä on tehnyt, mutta nyt siellä on kolme eriväristä johdinta.
>Taas se nähdään mikä hyöty on niistä ammattilaisista :)
Niin, kuten sanoin.
Lu-lu
> ... nyt siellä on kolme eriväristä johdinta.
jaa, ... ja miksi ?
ei kai se sähvö tullessaan niitä johdinten värejä kattele
... vai katteleeko ?
mutta kai sinne tarttis' vetää vielä se neljäskin johdin
- se ERIvärinen
Lasse Pere
Naapurissani on 3h+k kämppä, jonka kaikki sähköt oli vedetty sinisellä
piuhalla. (LVIS-remontin valvoja kertoi, itse en nähnyt.)
--
Lasse
'Did you know that if you play the New Kids On The Block record
backwards, it actually sounds better.'
- Bill Hicks
P. Kärhä
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> wrote in message
news:yiRUj.716$le1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> "Vesa-Matti Sarenius" < kirjoitti
>> ... nyt siellä on kolme eriväristä johdinta.
> jaa, ... ja miksi ?
> ei kai se sähvö tullessaan niitä johdinten värejä kattele
> ... vai katteleeko ?
Niin miksi tosiaan? Johtimissahan on värejä lähinnä asentajan työtä
helpottamaan. Maa ja suojamaa on erotettava vaiheista, mistä syystä ne
vedetään sinisellä ja kevillä. Jos rasialle tulee vaihe suoraan sulakkeelta
ja toinen vaikkapa katkaisijan takaa, niin ne on kiva erottaa toisistaan,
mistä syystä toinen kannattaa vetää eri värillä. Mutta kun tuossa kiukaan
tapauksessa ei ole mitään väliä, miten päin ne vaiheet siihen kiukaan
liittimeen tökkii (kunhan ne menee vaiheille tarkoitettuihin liittimiin)
niin on ihan sama onko ne eri väreillä vai samalla.
En minä olisi noita lähtenyt kyllä värien takia vaihtamaan. Johtokelat
maksaa ihan pirusti ja jos muutaman metrin vedon takia ostaa kolme kelaa,
niin hohhoijaa. Siksi se on varmaan alunperin vedetty samalla värillä kun
sähkärillä on ollut 2,5 mm2 johtoa vaan yhtä väriä, kun muut johtimet on 1,5
mm2 johdinta, jota on varmaan ollut kaikkia värejä.
Paitti että kai nykyään kaikilla muillakin on rakennuksen jäljiltä nurkissa
nippa nappa aloitetut kelat kaikkia 2,5 mm2 johtimia, joista on vedetty
nousu hellalle.
Peté
Jari Kaija
>> sähkäri, koska ei tavallisen hituvirtamiehen palleissa riitä kipinä ja
>> uskallus vetää kaikkia piuhoja samanvärisenä keskukselta kiukaalle....
> Naapurissani on 3h+k kämppä, jonka kaikki sähköt oli vedetty sinisellä
> piuhalla. (LVIS-remontin valvoja kertoi, itse en nähnyt.)
Mitenkäs tämä nyt menikään. Minkä tahansa johtimen saa
teipata siniseksi ja keviksi. Mutta "vaihejohtimen" ainoastaan
siniseksi? (joskus muistelen noin olleen).
Käytännön vaaraahan tuossa ei tule. Seuraava asentaja pitää
automaagisesti kaikkia piuhoja "auts!" piuhoina, jolloin sähköiskun
vaaraa ei tule.
Mittaamalla taasen uuden asennuksen yhteydessä saa selville, jotta
mikä on Kevi ja mikä nolla. Vaihejärjestyksellä tasakuormalla ei
ole merkitystä muussa, kuin 3-vaihemoottorin kytkennässä, josta
ne kaksi piuhaa vaihtaa nopeasti tarvittaessa päikkäin.
TOSIN! Olen nähnyt lupapaperin omaavan asentajankin kuorivan
kevi piuhanpäästä pätkän ja pyörittävän mustasta kuoritun pätkän
päälle. Tuo aiheuttaa kyllä enemmän ongelmia. Katkos suojassa.
Ja näyttää muuten olevan monella nykyasentajalla ikävä kyllä ihan
normaali tapa, kun kytkimiltä on 3x1,5S MMJ:llä kattorasioille
piuhat vedetty ja seinässä kruunukytkin.
Jari Kaija
> teipata siniseksi ja keviksi. Mutta "vaihejohtimen" ainoastaan
> siniseksi? (joskus muistelen noin olleen).
Prkl! Siis: Mutta "vaihejohdoKSI" ainoastaan sinisen.
Pätkii jotenkin ajatus näin perjantaina....
Mika Lindblad
Edelleen odottelemme Matti Käen vastauksia ylläoleviin kysymyksiin..
Tuukka L.
> Paitti että kai nykyään kaikilla muillakin on rakennuksen jäljiltä
> nurkissa nippa nappa aloitetut kelat kaikkia 2,5 mm2 johtimia, joista on
> vedetty nousu hellalle.
Kai sinä nyt muuallekin laitot kakspuolosella? Tiskikoneen liitäntä,
kuivauskaapin liitäntäpistorasia, eipä haittaa vaikka pesukoneellekin vetää
16A tai vaikka 3X16A niin voi laittaa ruotsalaisCylindan jyskyttämään paskat
irti farmareista. Käy ihan eri tasaisesti tommoinen "kolmellasylinterillä"
käyvä pesukone ja vesikin lämpiää eri hätäiseen.
Lu-lu
> Kai sinä nyt muuallekin laitot kakspuolosella? Tiskikoneen liitäntä,
> kuivauskaapin liitäntäpistorasia, eipä haittaa vaikka pesukoneellekin
> vetää 16A tai vaikka 3X16A niin voi laittaa ruotsalaisCylindan
> jyskyttämään paskat irti farmareista. Käy ihan eri tasaisesti tommoinen
> "kolmellasylinterillä" käyvä pesukone ja vesikin lämpiää eri hätäiseen.
hm ... eipä näitä varmatoimisia, kolmisylinterisiä kodinkonerimpuloita
oo' juurikaan enää kaupan (ja kalliitakin net kait olisivat ... kuin "faan")
ja jos nyt ihan vängällä haluaa sika-kallista niin hankkiipi vain mielen,
sillä
samalla rahnalla vaihtaa ainaski' neljäkin kertaa uuteen candiin, zanussiin
tai wirlpuuliin (ja jos liikaa rahnaa on sijoitusrahastoissa, niin onhan
niitä toki miljoonan markan marsujakin)
ja
kaikille! pistorasioille vedellään nykyään aina (= lähes poikkeuksetta)
2,5 mm2 johtimet ... paitsi
mitä nyt joku "tee-se-ite"-säheltäjä luvitta omaan mökkiinsä virittelee
ja net syyt moiseen on kylläkin
ihan muut kuin johdinten tehonsiirtokyky ... mitä taas te maallikot
etten voi ymmärtää (= liian vaikeeta ... ilman s-alan nou-hau:ta)
Jarkko Suomela
"Jari Kaija" <jari....@pp.inet.fi> wrote in message
news:U2WUj.105$dq5...@read4.inet.fi...
Vai menikö se kuitenkin niin, että mitä tahansa saa merkata miksi tahansa
paitsi kevi on oltava kevi ja sitä ei saa muuksi merkata, eikä muuta merkata
keviksi. Paitsi tietenkin esim. MCMK-kaapelin punoksen joka siinä toimii
suojamaajohtimena.
Jari Kaija (LapTop2)
> 2,5 mm2 johtimet ... paitsi
> mitä nyt joku "tee-se-ite"-säheltäjä luvitta omaan mökkiinsä virittelee
Kukas se täällä kyselikään nousujohdon kuparipaksuutta....
Jari Kaija (LapTop2)
> paitsi kevi on oltava kevi ja sitä ei saa muuksi merkata, eikä muuta
> merkata keviksi. Paitsi tietenkin esim. MCMK-kaapelin punoksen joka siinä
> toimii suojamaajohtimena.
Voipi olla. Mitä itse piuhaa vetelen, niin piuhan värit putkessa/MMJ:ssä
ovat valmiiksi jo "oikein". Eli eipä muuta ole tullut teippailtua kuin
lattialämpöyhdyskaapelian punoksia ja mainitsemaasi maakaapelia.
Lu-lu
> Kukas se täällä kyselikään nousujohdon kuparipaksuutta....
... eikä kukaan "ihan oikeesti" tiänny ... heh-heh !
puhumattakaan ny' siitä, ettäs joku ois' viälä kertont' mulle
- ja muillekin uteliaille - jottas MIKSI ...
vai kuinka se oli ?
P. Kärhä
"Jari Kaija (LapTop2)" <jari....@pp.inet.fi> wrote in message
news:xMSVj.23$SG...@read4.inet.fi...
> Voipi olla. Mitä itse piuhaa vetelen, niin piuhan värit putkessa/MMJ:ssä
> ovat valmiiksi jo "oikein". Eli eipä muuta ole tullut teippailtua kuin
> lattialämpöyhdyskaapelian punoksia ja mainitsemaasi maakaapelia.
Näinhän se on, jos tiedät mitä olet tekemässä, ja olet hankkinut
oikeanvärisiä MMJ:tä. Vaan entäpä jos sinulla on ainoastaan suojakarvallista
kolmijohtimista MMJ:tä, koska ajattelit ainoastaan pistorasioita, ja vedät
tällä piuhat vaikkapa kruunukytkimelle. Ammattilainen ei hommaa tee, mutta
amatöörille saattaa tulla kiusaus merkata kevi jonkin toisen väriseksi,
ettei tarvitse investoida toisen väriseen kelaan.
Peté
Jari Kaija
> merkata kevi jonkin toisen väriseksi, ettei tarvitse investoida toisen
> väriseen kelaan.
Tulee jo heti mieleen useampakin paikka, missä ns. ammattilaiset
ovat näin tehneet. Ikävä kyllä.
P. Kärhä
"Tuukka L." <ei@invalid> wrote in message
news:612Vj.247$dq5...@read4.inet.fi...
> Kai sinä nyt muuallekin laitot kakspuolosella? Tiskikoneen liitäntä,
> kuivauskaapin liitäntäpistorasia, eipä haittaa vaikka pesukoneellekin
> vetää 16A tai vaikka 3X16A niin voi laittaa ruotsalaisCylindan
> jyskyttämään paskat irti farmareista. Käy ihan eri tasaisesti tommoinen
> "kolmellasylinterillä" käyvä pesukone ja vesikin lämpiää eri hätäiseen.
Pitipäs oikein muistella että mikä mua joskus risoi. Sähköasentaja siis
aloitti hommansa ostamalla tädet värivalikoimat 1,5 ja 2,5 mm2 muovilankoja
ja useita esrityyppisiä MMJ:tä molemmilla pinta-aloilla. 2,5 mm2 johtimilla
tuli kaikki tavalliset, eli lieden lisäksi ainakin ulkopistorasiat ja osa
sisäpistorasioista. Mutta se mikä siis pisti silmään oli, että keikan
jälkeen työmaalla oli lähes täysi kela 5*2,5S MMJ:tä, josta oli otettu parin
metrin pätkä sähköhellalle.
Kävi mielessä että eiko se asentaja olisi voinut "lainata" jostain toiselta
työmaalta sitä pientä pätkää, ettei olisi tarvinnut koko kelaa ostaa. Mutta
keksin kyllä sitten myöhemmin koko kelalle käyttöä. En tosin enää muista
että minne. Jonnekin autotalliin kumminkin ja kaverin työmaalle ainakin.
Peté