Rainbow rypsiöljy paukkuu pannulla
Matti kaki
ja wieninleikkeitä. Öljynä olen käyttänyt Rainbow rypsiöljyä. Kun
olen hieman heiluttanut pannua jota leikkeet siirtyisivät pannulla,
on rypsiöljy alkanut paukkua aivan armottomasti. Onneksi päällä on
lasikansi. Muuten ei olisi ollut kiva olla lähellä. Äsken katsoin
Tefalin paistinpannun lämpenemistä keskellä olevasta lämpöilmaimesta
ja väri oli pikkuhiljaa vaihtumassa kun yhtäkkiä öljystä paukahti
kupla pintaan ja suoraan iholle. Onko tuo ihan normaalia? Ikäänkuin
Popcornia tekisi. Öljy on suoraan jääkaapista ja paistokset olen
lämmittänyt mikrossa sen verran, etteivät ole ihan kylmiä. Kai se
öljy on liian kummaa, mutten ole minkään muun öljyn kanssa ollut
tällaisissa vaikeuksissa. Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Pasi Pikkupeura
> Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
Jostain on päässyt kosteutta elikäs vettä öljyn sekaan.
Siellä se vesikupla kuumenee kiehuvaksi öljyn sisällä ja
lopulta poksahtaa.
Mistä se vesi on päässyt sekaan, niin en tiedä. Ehkä se
on kondensoitunut jääkaapissa pullon sisällä, ehkä pannu
on ollut hiukan kostea, ehkä jotain muuta.
McjukeH
> Olen tuossa tehnyt ihan itse gourmeeruokaa paistamalla kotletteja
> ja wieninleikkeitä. Öljynä olen käyttänyt Rainbow rypsiöljyä. Kun
> olen hieman heiluttanut pannua jota leikkeet siirtyisivät pannulla,
> on rypsiöljy alkanut paukkua aivan armottomasti. Onneksi päällä on
> lasikansi. Muuten ei olisi ollut kiva olla lähellä. Äsken katsoin
> Tefalin paistinpannun lämpenemistä keskellä olevasta lämpöilmaimesta
> ja väri oli pikkuhiljaa vaihtumassa kun yhtäkkiä öljystä paukahti
> kupla pintaan ja suoraan iholle. Onko tuo ihan normaalia? Ikäänkuin
> Popcornia tekisi. Öljy on suoraan jääkaapista ja paistokset olen
> lämmittänyt mikrossa sen verran, etteivät ole ihan kylmiä. Kai se
> öljy on liian kummaa, mutten ole minkään muun öljyn kanssa ollut
> tällaisissa vaikeuksissa. Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
>
Siksi se roiskii.
rypsiöljyä ei tarvitse säilyttää jääkaapissa.
-McJukeH
Heikki Heinonen
On Fri, 22 Aug 2008 11:04:40 GMT, McjukeH <mcj...@gmail.com> höpisi että:
Paistamiseen kannattaisi muutenkin käyttää voita. Öljy ja voi käyttäytyy
pannulla eri tavalla. Voi tirisee mutta öljy paukkuu ja roiskuu. Tiedä sitten
miksi. Voissa oleva vesi poistuu pieninä kuplina ilman että rasvaa roiskuu kovin
paljon.
Ehkä öljyssä ei ole "kiehumisytimiä", vai miksi niitä sanotaankaan. Koulun
kemiantunnilta joku voi muistaa miten koeputkessa kuumennettu vesi roiskahtaa
sieltä ulos kun se alkaa kiehua. Tasainen kiehuminen saadaan aikaan kun
koeputkeen laitetaan kivensiru tai muu vastaava esine, jonka pinnalta kuplat
lähtevät tasaisesti.
Eli öljyssä oleva vesi ylikuumenee ja höyrystyy kaikki kerralla aikaansaaden
räiskymistä.
Kokit kuulemma käyttää voita ja öljyä sekaisin.
Jukka Pakkanen
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
viestissä:48ae9839$0$23607$9b53...@news.fv.fi...
Eiköhän se ongelma ole tuossa "onneksi päällä on lasikansi." kohdassa jo
kerrottu... mihin se pihvien kosteus haihtuisi kuin siihen lasikanteen
tiivistyen, josta sitten heilutellessa tippuvat öljyyn.
Varsinainen gourmeekokki, öljyt jääkaapissa, pihvit mikrossa, paistaminen
kannen alla. Eikö helpommalla menis käydä vaan lidlistä hakemassa
mikrovalmis possupihvi marinointilitkuineen. Tuskin siitä[kään] pahempaa saa
aikaiseksi.
Jukka Pakkanen
"Heikki Heinonen" <miisu.h...@kolumbus.fi.i.eat.spam.4.breakfast>
kirjoitti viestissä:Kmzrk.53950>
>
> Paistamiseen kannattaisi muutenkin käyttää voita.
Useimmiten paistaminen tarvitsee tehdä sen verran kovalla lämmöllä (jos siis
haluaa hyvän lopputuloksen) että voi ei sitä siedä. Sitä voi laittaa mukaan
makua tuomaan, mutta varsinaiseksi paistorasvaksi tarvii käyttää paremmin
kuumuutta kestävää öljyä (joissa taas niissäkin eroa niin lämmönkeston kuin
muiden ominaisuuksien ja maun suhteen).
Kokki
> Kokit kuulemma käyttää voita ja öljyä sekaisin.
Jep
Voista makua ja öljy estää kärähtämistä.
Pasi Pikkupeura
> Öljy ja voi käyttäytyy pannulla eri tavalla.
Joo. Voi palaa... :)
Ei halvassa oliiviöljyssä ole mitään vikaa paistorasvana.
Esim. ruskistamiseen pelkkä voi ei ole hyvä. Se kärvähtää
kyllä. Voi käyttää kirkastettua voita jos haluaa, mutta ei
sitäkään ihan kaikilla ole (tosin etnokaupoista saa), ja
harvemmin jaksaa asian edesta alkaa itsekään sitä tekemään.
Miedommalla lämmöllä kunnon voikuohassa paistettu kala tai
maksa on tietenkin eri asia.
Mutta kovemmissa lämmöissä voi ei ole hyvä.
Öljyn ja voin seosta käytetään (itsekin), mutta en tiedä
onko sillä lopulta mitään muuta kuin psykologinen merkitys.
Ei se makuun vaikuta. Vai maistaako joku oikeasti siitä
lihan pinnasta, että tämän paistopinnan ottamiseen on
käytetty puolikas ruokalusikallinen meijerivoita?
Jukka Pakkanen
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
viestissä:48aed7c8$0$23601$9b53...@news.fv.fi...
>
> Ei se makuun vaikuta. Vai maistaako joku oikeasti siitä
> lihan pinnasta, että tämän paistopinnan ottamiseen on
> käytetty puolikas ruokalusikallinen meijerivoita?
Kyllä se voissa paistetun maku on aika erilainen kuin öljyssä, ja osavoikin
jo tuo oman makunsa. Lisäksi voilla saadaan ruskistettua paremmin.
LonGero
> ja wieninleikkeitä.
No jo on kurmeet teillä.
>Öljynä olen käyttänyt Rainbow rypsiöljyä. Kun
olen hieman heiluttanut pannua jota leikkeet siirtyisivät pannulla,
on rypsiöljy alkanut paukkua aivan armottomasti. Onneksi päällä on
lasikansi. Muuten ei olisi ollut kiva olla lähellä. Äsken katsoin
Tefalin paistinpannun lämpenemistä keskellä olevasta lämpöilmaimesta
ja väri oli pikkuhiljaa vaihtumassa kun yhtäkkiä öljystä paukahti
kupla pintaan ja suoraan iholle. Onko tuo ihan normaalia?
Ei se öljy niin pieninä annoksina tee muuta kuin vähän nipistelee mitä
sieltä pannulta lentää. Ei ole siis kyseessä mikään suuri hengenvaara. Mutta
vesi öljyn joukossa on se joka tuon aiheuttaa, niinkuin monet ovat jo
kertoneet. Mutta tuohon pannukysymykseen, oliko öljy siis jo pannulla kun
lämmitit pannua sopivaan lämpötilaan koska noin pääsi käymään? Onko tuo
muuten oikea tapa, itse heitän öljyt pannulle kun pannu on kuuma ja pihvit
tai muut paistettavat sitten hetimmiten perään.
Jukka Pakkanen
"LonGero" <olen...@tamperelainen.org.poista> kirjoitti
viestissä:V1Erk.54225
>
> Ei se öljy niin pieninä annoksina tee muuta kuin vähän nipistelee mitä
> sieltä pannulta lentää. Ei ole siis kyseessä mikään suuri hengenvaara.
> Mutta vesi öljyn joukossa on se joka tuon aiheuttaa, niinkuin monet ovat
> jo kertoneet. Mutta tuohon pannukysymykseen, oliko öljy siis jo pannulla
> kun lämmitit pannua sopivaan lämpötilaan koska noin pääsi käymään? Onko
> tuo muuten oikea tapa, itse heitän öljyt pannulle kun pannu on kuuma ja
> pihvit tai muut paistettavat sitten hetimmiten perään.
Sekä öljyn että pannun tulee olla kuumia, jos siis paistat jotain joka
vaatii kuumaa pannua ja öljyä.
Lämpö päälle ja öljyt sisään, sitten kun on kuumaa niin syötävät sekaan.
Pannua ei pidä yksinään kuumentaa, eikä kuumaan pannuun tule myöskään
heittää kylmää öljyä. Eikä kylmällä öljyllä jäähdytettyyn pannuun tulee
heittää pihvejä.
Eli melkein ihan matin veroista gourmeeta... :)
LonGero
> vaatii kuumaa pannua ja öljyä.
Se määrä joka kuumalle teflon-pannulle menee öljyä on sen verran pieni ettei
ole tähän mennessä kyllä ollut mitään ongelmia öljyn lämmön suhteen.
Valurautaiset erikseen, niissä yleensä kyllä käyttää jotain muuta kuin
pelkkää öljyä. Luonnollisesti tavarasta riippuen.
> Pannua ei pidä yksinään kuumentaa, eikä kuumaan pannuun tule myöskään
> heittää kylmää öljyä. Eikä kylmällä öljyllä jäähdytettyyn pannuun tulee
> heittää pihvejä.
Öljy on huoneenlämpöistä kun se pannulle menee, tosin pannua (edelleen se
tefloninen) kyllä kuumennetaan tyhjänä ennen öljyn lisäämistä, lieneekö
tuossa sitten jotain ongelmaa. Ruoat on kyllä onnistunu, pihvit paistuu
yleensä sitten valurautaparilalla.
Vesa-Matti Sarenius
>rypsiöljyä ei tarvitse säilyttää jääkaapissa.
Vaikka pullossa lukisi: "Säilytetään avattuna jääkaapissa"?
Itsekin olen ihmetellyt tuota lausetta, joka löytyy ainakin joistakin
uusista öljypulloista, kun aiemmin olen säilyttänyt öljyn pöydällä
annostelupullossa.
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * If your family tree does not *
Teacher, mathematics education * fork, you might be a redneck *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Puakki
"Jukka Pakkanen" <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti
viestissä:48aec369$0$25382$9b53...@news.fv.fi...
>
> "Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
> viestissä:48ae9839$0$23607$9b53...@news.fv.fi...
>> "Matti kaki" kirjoitti:
>>> Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
>>
>> Jostain on päässyt kosteutta elikäs vettä öljyn sekaan.
>> Siellä se vesikupla kuumenee kiehuvaksi öljyn sisällä ja
>> lopulta poksahtaa.
>>
>>
> kannen alla. Eikö helpommalla menis käydä vaan lidlistä hakemassa
> mikrovalmis possupihvi marinointilitkuineen. Tuskin siitä[kään] pahempaa
> saa aikaiseksi.
>
Olen ne Lidlin tarjous marinoitukaslerpihvit ensin paistellut
valurautapannussa hiukan, ja sitten 200 asteiseen uuniin 1,5 tunniksi
On hyvvee
Puakki
>
>
JS
viestissä:48aec369$0$25382$9b53...@news.fv.fi...
> kannen alla. Eikö helpommalla menis käydä vaan lidlistä hakemassa
> mikrovalmis possupihvi marinointilitkuineen. Tuskin siitä[kään] pahempaa
> saa aikaiseksi.
Haha! Kaikki koostettuna yhteen virkkeeseen ;)
Matti kaki
pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>
>"Matti kaki" kirjoitti:
>> Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
>
>Jostain on päässyt kosteutta elikäs vettä öljyn sekaan.
>Siellä se vesikupla kuumenee kiehuvaksi öljyn sisällä ja
>lopulta poksahtaa.
Tämä kävi minunkin mielessäni. Öljy taitaa olla aika vanhaa joten
ilmeisesti kannattaa heti paukkumisen alettua laittaa pois. Kysyin
asiaa Inex-Partnersilta mutten ole toistaiseksi saanut vastausta.
>Mistä se vesi on päässyt sekaan, niin en tiedä. Ehkä se
>on kondensoitunut jääkaapissa pullon sisällä, ehkä pannu
>on ollut hiukan kostea, ehkä jotain muuta.
Hmmm. Pannu kostea? Pesin pannun juuri ennen joten vettä oli
pannulla enkä nyt muista, haihtuiko vesi kokonaan ennen öljyn
laittamista. Tuokin voi olla syynä. Voi vain kuvitella, miten
räiskyy jos yrittää öljypaloa sammuttaa vedellä kun pieni tippa
vettä räiskähtää jo tuolla tavoin.
Matti kaki
says...
>
>
>"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
>viestissä:48ae9839$0$23607$9b53...@news.fv.fi...
>> "Matti kaki" kirjoitti:
>>> Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
>>
>> Jostain on päässyt kosteutta elikäs vettä öljyn sekaan.
>> Siellä se vesikupla kuumenee kiehuvaksi öljyn sisällä ja
>> lopulta poksahtaa.
>>
>> Mistä se vesi on päässyt sekaan, niin en tiedä. Ehkä se
>> on kondensoitunut jääkaapissa pullon sisällä, ehkä pannu
>> on ollut hiukan kostea, ehkä jotain muuta.
>
>Eiköhän se ongelma ole tuossa "onneksi päällä on lasikansi." kohdassa jo
>kerrottu... mihin se pihvien kosteus haihtuisi kuin siihen lasikanteen
>tiivistyen, josta sitten heilutellessa tippuvat öljyyn.
Hep! Tämä kuulostaisikin aika hyvältä selitykseltä. Kanteen tiivistyy
runsaasti vettä ja tietenkin se tippuu ravistettaessa sekaan. Selittää
sen, että räiskyminen alkaa oikein kunnolla kun on hieman heilutellut
pannua edes takaisin. Ja rauhoittuu kun antaa pannun jonkin aikaa olla.
>Varsinainen gourmeekokki, öljyt jääkaapissa, pihvit mikrossa, paistaminen
>kannen alla. Eikö helpommalla menis käydä vaan lidlistä hakemassa
>mikrovalmis possupihvi marinointilitkuineen. Tuskin siitä[kään] pahempaa saa
>aikaiseksi.
Ne Lidlin ruuat maistuvat kaikki samanlaiselta. Jotain Keski-Euroopan
mielimaustetta joka tekee ravintola- tai pakemminkin ruokalamakuista.
Matti kaki
says...
>
>In article <c3xrk.107$fv3...@read4.inet.fi>, McjukeH wrote:
>>rypsiöljyä ei tarvitse säilyttää jääkaapissa.
>
>Vaikka pullossa lukisi: "Säilytetään avattuna jääkaapissa"?
>
>Itsekin olen ihmetellyt tuota lausetta, joka löytyy ainakin joistakin
>uusista öljypulloista, kun aiemmin olen säilyttänyt öljyn pöydällä
>annostelupullossa.
Lisäksi sellainen kätsyn tuntuinen keksintö, kuin sumutinpullo,
muuttuu jääkaapissa säiytyksessä käyttökelvottomaksi öljyn
viskositeetin paksutessa ja pullo pitää ensin lämmittää.
Heikki Heinonen
On Fri, 22 Aug 2008 22:01:01 +0300, "LonGero"
<olen...@tamperelainen.org.poista> höpisi että:
>> Olen tuossa tehnyt ihan itse gourmeeruokaa paistamalla kotletteja
>> ja wieninleikkeitä.
>
>No jo on kurmeet teillä.
Wiener schnitzel on kurmeeta.
Sampo Smolander
> Vaikka pullossa lukisi: "Säilytetään avattuna jääkaapissa"?
Vetääkö öljy ilmasta kosteutta jos sitä säilyttää avattuna (avonaisena)
jääkaapissa?
Mad Wankster minil
> In article <slrngav3av....@sun3.oulu.fi>, sare...@sun3.oulu.fi
> says...
>> In article <c3xrk.107$fv3...@read4.inet.fi>, McjukeH wrote:
>>> rypsiöljyä ei tarvitse säilyttää jääkaapissa.
>> Vaikka pullossa lukisi: "Säilytetään avattuna jääkaapissa"?
>>
>> Itsekin olen ihmetellyt tuota lausetta, joka löytyy ainakin joistakin
>> uusista öljypulloista, kun aiemmin olen säilyttänyt öljyn pöydällä
>> annostelupullossa.
>
> Lisäksi sellainen kätsyn tuntuinen keksintö, kuin sumutinpullo,
> muuttuu jääkaapissa säiytyksessä käyttökelvottomaksi öljyn
> viskositeetin paksutessa ja pullo pitää ensin lämmittää.
>
vähän öljyä ja painetta. sitten kannattaa myös odottaa, että siitä pohja
hajoaa ja öljyt valuu kaappiin. Veikkaan ettei jääkaapissa hajoa. sitten
ottaa yhteyttä obhnordicaan. itse juuri sain chilli-sarjan
espressokeittimen. ehdottivat ensin n. 50 eur tuotetta, mutta kun ei
ollu mitään tarvetta muille tuotteille, pyysin sitä ja sain. nuo obh:n
pullot poistettiin markkinoilta kesällä 2006.
Ja öljyt säilytetään pimeässä ja viileässä, ei pimeässä ja kylmässä tai
valoisassa ja lämpöisessä.
Vesa-Matti Sarenius
Siis tarkoitin tuolla sitä, että avattu pakkaus säilytetään jääkaapissa.
Oma kaatimeni on sellainen, että se valuttaa norona, joten epäilen, että siitä
ei kovin paljoa mene vettä sisään.
JS
viestissä:PKPrk.54414$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Hmmm. Pannu kostea? Pesin pannun juuri ennen joten vettä oli
> pannulla enkä nyt muista, haihtuiko vesi kokonaan ennen öljyn
> laittamista. Tuokin voi olla syynä. Voi vain kuvitella, miten
> räiskyy jos yrittää öljypaloa sammuttaa vedellä kun pieni tippa
> vettä räiskähtää jo tuolla tavoin.
Taidat olla niitä kokkeja, joiden ei olel ainkaan syytä koskea
raaka-aineisiin. Käys kattomassa, saako lähimmältä Shelliltä rahtarinpannua.
Ei ole ruokalistalla, mutta jos semmoisen saat tilattua, oma nälkäsi ainakin
lähtee.
Matti kaki
Kiitos vinkistä. "kananmuna, makkara, jauhelihapihvi, ranskalaiset, salaatti"
Mitä ihmettä tuo salaatti siellä tekee? Jotenkin tulee mieleeni kun matkalla
New Yorkista Torontoon pistäydyimme aamiaisella kunnon jenkkikuppilassa ja
tilasin tiskillä "tyypillisen kunnon amerikkalsien miehen aamiaisen". Olihan
siinä syömistä. Viereisessä pöydässä kaksi prätkäpoliisia hieman myhäili kun
siinä lapoin sisääni kaloripommia koko massallani.
Jälkkäriksi "Rekkamiehen pastilli" niin ei ole nälkä muutenkaan vähään aikaan.
Buster
"Matti kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
http://hikipedia.ws/wiki/Rekkamiehen_pastilli ?
--
Buster
Vesa-Matti Sarenius
> Jälkkäriksi "Rekkamiehen pastilli" niin ei ole nälkä muutenkaan vähään aikaan.
Juu, no paskan syöminen on kyllä aika kaukana kurmeesta...
Nimim. entinen rekkamies...
LaPanen
> Ne Lidlin ruuat maistuvat kaikki samanlaiselta. Jotain Keski-Euroopan
> mielimaustetta joka tekee ravintola- tai pakemminkin ruokalamakuista.
>
tästä lähteä kauppaan lisäaineita ostamaan. Että saisi edes terveytensä
tuhottua.
LaPanen
> Esim. ruskistamiseen pelkkä voi ei ole hyvä. Se kärvähtää
> kyllä. Voi käyttää kirkastettua voita jos haluaa, mutta ei
> sitäkään ihan kaikilla ole (tosin etnokaupoista saa), ja
> harvemmin jaksaa asian edesta alkaa itsekään sitä tekemään.
Sehän on se hera, joka siinä käryää. Itse taas pidän juuri siitä, että
pihvissä on hieman (ja vain hieman) paahteisuutta ja käryn makua.
Kokeilehan muuten joskus tehdä itse voita? Osta puoli litraa-litra
kuohukermaa ja anna moulinexin pauhata vähän aikaa. Ensin siitä tulee
kermavaahtoa, sitten voita. Ja lopuksi kun lisäät sen suolan, niin alkaa
se erottuminen eli nesteet voi silloin kaataa pois. On muuten ihan
tautisen hyvää (eli sopivan suolaista) ja kovaa tavaraa. Ja voi sanoa
ylpeänä, että itse tehtyä.
Matti Lehtiniemi
> olen hieman heiluttanut pannua jota leikkeet siirtyisivät pannulla,
Lidllistä saa halpaa margariiniä, jota kannattaa käyttää paistamiseen.
80 senttiä / purkki.
Öljy on usein hieman hankalaa, jos on vähänkin vesipisaroita niin ne paukahtelevat.
MAtti
Tuomas Yrjövuori
> Lidllistä saa halpaa margariiniä, jota kannattaa käyttää paistamiseen.
> 80 senttiä / purkki.
Suokaa anteeksi, että saarnaan terveysasioilla täällä ruokaryhmässä,
mutta käsittääkseni rypsiöljy on terveellisimmästä päästä kaikista
rasvoista. En lähtisi korvaamaan sitä millään epämääräisellä margariinilla.
--
Tuomas Yrjövuori
Jukka Pakkanen
"Matti Lehtiniemi" <matti.le...@remove-me.kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:VXbsk.54994$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Missä te oikein kokkaatte, pihalla sateessa??
Vesa-Matti Sarenius
Mistä tiedät? Siis, että rypsiöljy on terveellistä. Ennen rypsiöljyä syötiin
pelkkää voita esimerkiksi Suomessa, eikä silti olla kuoltu sukupuuttoon.
Pasi Pikkupeura
> Ennen rypsiöljyä syötiin pelkkää voita esimerkiksi Suomessa,
> eikä silti olla kuoltu sukupuuttoon.
Eikä kovin vanhoiksi.
Ihminenhän on biologisesti melko turhake siinä reilun 40 ikävuoden
jälkeen, kun poikasetkin ovat kasvaneet kyllin vanhoiksi tullakseen
toimeen omillaan.
Päivän hakusana: Pohjois-Karjala-projekti
--
Pasi Pikkupeura
pasi.pikkupeura @ jippii.if.invalid
Vesa-Matti Sarenius
>Päivän hakusana: Pohjois-Karjala-projekti
Kyllä tuo on tuttu, siitähän tuli silloin ohjelmakin. Itse en vain kovin helposti
ole luottamassa siihen, että kasviöljyt olisivat mitenkään erityisen terveellisiä muihin
rasvoihin verrattuna.
Pasi Pikkupeura
> Kyllä tuo on tuttu, siitähän tuli silloin ohjelmakin.
Kait siitä silloin tuli. Olihan se noin neljännesvuosisadan mittainen
projekti... :)
> Itse en vain kovin helposti ole luottamassa siihen, että kasviöljyt
> olisivat mitenkään erityisen terveellisiä muihin rasvoihin verrattuna.
Sanotaanko sitten, että vähemmän haitallisia. Onhan terveellisessä
rasvassa hiukan samaa sävyä kuin kevytsavukkeissakin.
Mutta mikään ei taida tukea ajatusta, että kannattaisi valita kovia
(tai tyydyttyneitä) rasvoja pehmeiden ja tyydyttymättömien sijaan.
Jukka Pakkanen
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
>> Itse en vain kovin helposti ole luottamassa siihen, että kasviöljyt
>> olisivat mitenkään erityisen terveellisiä muihin rasvoihin verrattuna.
>
> Sanotaanko sitten, että vähemmän haitallisia. Onhan terveellisessä
> rasvassa hiukan samaa sävyä kuin kevytsavukkeissakin.
>
> Mutta mikään ei taida tukea ajatusta, että kannattaisi valita kovia
> (tai tyydyttyneitä) rasvoja pehmeiden ja tyydyttymättömien sijaan.
Eikä pelkästään "vähemmän haitallisia", rasvahapot ovat elintärkeitä
ihmiskeholle. Vesikin liikaa nautittuna on haitallista.
btw. käteviä nämä nykyajan wlanit, samalla kun autohallissa säätää auton
launch controllia ja kytkintä, voi alt-tabilla käydä kommentoimassa
rasvahappojen tarpeellisuutta... kuudessa tonnissa tuntuu kytkin vielä
ottavan hyvin kiinni eikä kone hyydähdä step-down lähdössäkään...
Vesa-Matti Sarenius
>Vesa-Matti Sarenius kirjoitti:
>> Kyllä tuo on tuttu, siitähän tuli silloin ohjelmakin.
>
>Kait siitä silloin tuli. Olihan se noin neljännesvuosisadan mittainen
>projekti... :)
Tarkoitin tv-ohjelmaa. Kannattaa tosin muistaa, että pohjoiskarjalaprojektissa
lopetettiin myös viinanjuonti ja tupakanpoltto. Sen perusteella en sanoisi
juuri mitään kovien rasvojen haitallisuudesta juokseviin verrattuna.
Tuomas Yrjövuori
> Tarkoitin tv-ohjelmaa. Kannattaa tosin muistaa, että pohjoiskarjalaprojektissa
> lopetettiin myös viinanjuonti ja tupakanpoltto. Sen perusteella en sanoisi
> juuri mitään kovien rasvojen haitallisuudesta juokseviin verrattuna.
Ymmärrän mitä tarkoitat. Minäkin olen joskus ihmetellyt sitä, kun aina
sanotaan voin olevan kovin epäterveellistä. On se käsittääkseni
epäterveellisempää kuin esimerkiksi rypsiöljy, mutta onko se sitten
epäterveellisempää kuin jokin kovettamalla valmistettu margariini? Kun
Kalifornia kieltää niin sanotut transrasvat, niin eikös se sitten
käytännössä tarkoita sitä, että margariinit poistuvat kokonaan ja
jäljelle jäävät vain kasviöljyt ja voi?
--
Tuomas Yrjövuori
Pasi Pikkupeura
> Kannattaa tosin muistaa, että pohjoiskarjalaprojektissa
> lopetettiin myös viinanjuonti ja tupakanpoltto. Sen perusteella
> en sanoisi juuri mitään kovien rasvojen haitallisuudesta
> juokseviin verrattuna.
Eiköhän siinä muutakin mitattu kuin pelkkää kuolleisuutta? Tuskin
veren kolesterolitason muutokset tupakoinnillakaan selittyisi.
Mutta eipä minulla ole mitään tarvetta ketään vakuuttaa. Minulle
riittää kokolailla se mitä esim. Kansanterveyslaitos opastaa
hyväksi rasvakoostumukseksi.
Jos ovat väärässä niin sittenpä ovat. Pääsääntöinen käytetty
rasva on meillä silti juokseva kasvirasva. Ja margariineja en
käytä kulinaristisistakaan syistä. Sen harvan kerran kuin vaikka
leivontaan rasvaa tarvitaan, niin se on voita.
Vesa-Matti Sarenius
>Jos ovat väärässä niin sittenpä ovat. Pääsääntöinen käytetty
>rasva on meillä silti juokseva kasvirasva. Ja margariineja en
>käytä kulinaristisistakaan syistä. Sen harvan kerran kuin vaikka
>leivontaan rasvaa tarvitaan, niin se on voita.
Niin meilläkin. Mutta en kyllä ole yhtään vakuuttunut siitä, että
kasviöljy olisi terveellisin mahdollinen vaihtoehto. Ainakin
margariinien terveellisyyttä on kyseenalaistettu, ei niinkään rasvan vaan
muiden niihin laitettavien lisäaineiden vuoksi.
Aika monessa dieetissä rasvana käytetään kasvi ja eläinrasvoja sekaisin.
Myös maailman tehokkaimmaksi tutkimuksessa osoitettu Atkinsin dieetti
kuuluu näihin.
Pasi Pikkupeura
> Aika monessa dieetissä rasvana käytetään kasvi ja eläinrasvoja sekaisin.
Dieetit ovat poppaskonsteja ulkonäköriippuvaisille. Painon hallinta
onnistuu vain elämäntapoja muuttamalla.
Mutta painon pudotuksestahan ei kait ollut kyse vaan eri rasvojen
terveysvaikutuksesta.
Löytyykö yhtään ravintosuositusta, jossa ei kehoitettaisi välttämään
kovien rasvojen käyttöä?
> Myös maailman tehokkaimmaksi tutkimuksessa osoitettu Atkinsin dieetti
> kuuluu näihin.
Osoitettu tehokkaimmaksi mihin ja mikä tutkimus?
Toisaalta tutkimustuloksia Atkinsista löytää joka tarpeeseen. Yksi
tutkimus osoittaa Atkinsin lisäävän kuolleisuutta. Toinen kertoo
Atkinsin dieetin olevan terveellinen mutta vain kasvisperäisiä
rasvoja suosimalla. Kolmas jotain muuta.
Ja käsittääkseni atkinsin dieettiäkään ei ole tarkoitettu pysyväksi
elämäntavaksi, vaan se on juuri nimensä mukaisesti dieetti.
Mutta hyvinhän se kirjoja myy ja ihmekös tuo. Painon pudotusta
perseellään istumalla. Kuulostaahan se paljon mukavammalta, jos vain
välteltäisiin hiilareiden saantia sen sijaan, että poltettaisiin
hiilareita esimerkiksi tunnin kävelylenkillä.
Vesa-Matti Sarenius
>> Myös maailman tehokkaimmaksi tutkimuksessa osoitettu Atkinsin dieetti
>> kuuluu näihin.
>
>Osoitettu tehokkaimmaksi mihin ja mikä tutkimus?
Tehokkaimmaksi painon pudotukseen ja terveellisimmäksi:
http://tinyurl.com/59a4h5 (vie Hesarin juttuun).
>Ja käsittääkseni atkinsin dieettiäkään ei ole tarkoitettu pysyväksi
>elämäntavaksi, vaan se on juuri nimensä mukaisesti dieetti.
Tämä ei pidä paikkaansa. Kaikkein vähähiilihydaattisin osa Atkinsin
dieetissä on vain väliaikaiseksi tarkoitettu, mutta muuten kyseessä
on pysyvä elämäntapa.
Oletko muuten urheilukiihkoilultasi ajatellut, että kaikki eivät ehdi
elää terveellisesti? Itse teen noin 70 tunnin työviikkoja, lisäksi
työmatkoihin menee 10 tuntia viikossa. Arkipäivisin ehdin harvoin
syömään ennen iltaseitsemää, tosin myöskään pullakahveille ei ole usein
aikaa.
En voi edes kuvittella lähteväni tuohon muuta kuin puolen tunnin lenkille
koiran kanssa iltaisin. Aikaa ei yksinkertaisesti vain ole.
Pasi Pikkupeura
> Tehokkaimmaksi painon pudotukseen ja terveellisimmäksi:
> http://tinyurl.com/59a4h5 (vie Hesarin juttuun).
Siellähän se lukee: "Koehenkilöitä neuvottiin kuitenkin suosimaan
kasviksia sekä kasvislähtöisiä rasvoja ja proteiineja"
> Oletko muuten urheilukiihkoilultasi ajatellut, että kaikki
> eivät ehdi elää terveellisesti?
En, sillä tuollainen väite olisi vale. Niin kiire ei kenelläkään
suomalaisella palkollisella ole - ei edes meidän ulkoministerillä -
etteikö johonkin väliin mahtuisi vaikka vajaata tuntia edes muutamana
kertana viikossa.
Kyllä kyse on siitä, mihin vapaa-aikansa käyttää. Että kumpi tulee
ensin: tv-uutiset vai iltalenkki.
Mitä olet esimerkiksi tänään tehnyt?
> Itse teen noin 70 tunnin työviikkoja, lisäksi työmatkoihin
> menee 10 tuntia viikossa. Arkipäivisin ehdin harvoin syömään
> ennen iltaseitsemää
Itse pääsen töistä joskus kuuden - seitsemän välillä. Pakolliset
arkirutiinin, kevyt välipala ja päivittäinen treeni joskus kahdeksan
ja yhdeksän välillä. Iltaruokailu ajoittuu itsellä siihen puoli
kymmenen ja kymmenen välille.
Jani Miettinen
> Dieetit ovat poppaskonsteja ulkonäköriippuvaisille. Painon
> hallinta onnistuu vain elämäntapoja muuttamalla.
Miten niin "vain"?
--
V: No tietysti siksi, että niin on paljon helpompaa ja loogisempaa!
K: Miksi?
V: Kyllä kannattaa!
K: Kannattaako vastaus kirjoittaa ennen kommentoitavaa tekstiä?
Otto J. Makela
> Mutta mikään ei taida tukea ajatusta, että kannattaisi valita kovia
> (tai tyydyttyneitä) rasvoja pehmeiden ja tyydyttymättömien sijaan.
Skientologitkin tekevät ruoat öljyllä, kun heidän messiaansa El-Ron
niin kerran käski tekemään :-)
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Minusta tulee hyvaa jos kayttaa 50 % voita - 50 % oliivioljya. Idea on
etta oljy nostaa voin ruskistuspisteen. (Muitakin oljyja voi varmasti
kayttaa, oliivi- ja tryffelioljyt nyt ovat ainoat joita aina loytyy kotoa).
--
Kaj
Vesa-Matti Sarenius
>Mitä olet esimerkiksi tänään tehnyt?
[Kyse oli sunnuntaista]. Kymmenkunta tuntia töitä ja sen jälkeen iltalenkin (30 minuuttia)
ja nukkumaan.
Juhani Varemo
> Vesa-Matti Sarenius kirjoitti:
>> Ennen rypsiöljyä syötiin pelkkää voita esimerkiksi Suomessa,
>> eikä silti olla kuoltu sukupuuttoon.
>
> Eikä kovin vanhoiksi.
>
> Ihminenhän on biologisesti melko turhake siinä reilun 40 ikävuoden
> jälkeen, kun poikasetkin ovat kasvaneet kyllin vanhoiksi tullakseen
> toimeen omillaan.
Mitä olen tässä ihmisiä seuraillut, niin tuntuu että melkein olisi parempi
kun ei kovin vanhaksi eläisikään. Kun tahtoo joka toiselta tuo yläpää alkaa
lahota jo seitsemänkymppisenä, vaikka muu ruumis köpöttelee sinne 90
ikävuoden tuntumaan :-( Tai sitten menee näkö, kuulo ja/tai liikuntakyky
syystä tai kolmannesta, vaikka pumppu jaksaakin vaikka toiselle sadalle.
Vähän toista vuotta kävin isäänikin dementialaitoksessa katsomassa, sitä
ennen monia vuosia kotona, kyllä siinä tuli miettineeksi elämän
tarkoitusta. Lähipiirissäni on myös vanha ihminen, joka on lähes
liikuntakyvytön (polvet kuluneet loppuun) ja lisäksi miltei sokea (ei erota
metrin päästä kädestä montako sormea on pystyssä).
En toivo itselleni vastaavaa loppuelämää, mieluummin vaikka vähän
lyhyempi :-) Ei määrä vaan laatu.
Tuo elämäntapajuttu liittyy vielä perinnölliisiin ominaisuuksiin. Muistan,
että vaarini laittoi lautaselle aina suurinpiirtein samanverran voita kuin
oli perunoita (joita ei ollut mitenkään niukasti :-) ) Siitä samasta
kastettiin sitten leipäpalat sun muut, läskisoosia sekaan ja täysrasvaista
oman karjan maitoa päälle. Papparainen kyllä sitten kuolikin - vähän yli
100-vuotiaana - flunssaan ja keuhkokuumeeseen. Koskaan ei diagnosoitu
mitään sydänvikaa tai verenkiertoelimistön ongelmia - ei vaikka
ylipainoakin hiukan oli.
En tarkoita, että kaikkien kannattaa näin elää, mutta mitään ehdotonta
totuutta ei ole. Ei edes siellä ulkona :-)
Kim Enkovaara
> Useimmiten paistaminen tarvitsee tehdä sen verran kovalla lämmöllä (jos siis
> haluaa hyvän lopputuloksen) että voi ei sitä siedä. Sitä voi laittaa mukaan
> makua tuomaan, mutta varsinaiseksi paistorasvaksi tarvii käyttää paremmin
> kuumuutta kestävää öljyä (joissa taas niissäkin eroa niin lämmönkeston kuin
> muiden ominaisuuksien ja maun suhteen).
Kirkastettu voi kestää paremmin lämpöä kuin suurin osa kasviöljyistä.
Jos nyt oikein muistan ulkoa, niin kirkastettu voi kestää noin 200
asteeseen asti kuumennusta, monet kasviöljyt kärsivät jo ennen tuota.
--Kim
Juha Ruismäki
> Lisäksi sellainen kätsyn tuntuinen keksintö, kuin sumutinpullo,
> muuttuu jääkaapissa säiytyksessä käyttökelvottomaksi öljyn
> viskositeetin paksutessa ja pullo pitää ensin lämmittää.
Tähän otsikkoon kuuluisi varmaan teksti VAROITUS, HENGENVAARALLINEN
OBH SUMUTINPULLO, mutta menköön nyt näin. Meillä tuollainen
sumutinpullo räjähti yöllä omia aikojaan. Sellainen paukaus kuului,
että olin ihan varma että nyt putosi telkkarin seinäteline
lattialle. Pumppuosa oli osunut kattoon niin että kattopaneelista
oli lohjennut säle ja öljyt olivat iloisesti pitkin keittiötä.
Juha
Mad Wankster minil
saitkos jotain hyvitystä?
Pasi Pikkupeura
> Kymmenkunta tuntia töitä ja sen jälkeen iltalenkin (30 minuuttia)
> ja nukkumaan.
No hyvä! Jos tekee aikataulun kanssa tiukkaa sovittaa lenkki iltaan
(mitään kovin rasittavaa ei kannata ajoittaa aivan ennen nukkumaan
menoa), niin voi lenkin tehdä aamullakin.
Itse asiassa jos painon hallinta on osatavoite, niin aamulenkkiä
kait pidettäisiin tehokkaampanakin. Lenkki ja sen jälkeen aamiainen.
Jos lenkille lähtökään ei innosta, niin ilmainen mainos: Gymstick
Original jumppakeppi! Kun ostaa kunnon vastuksella niin ihan hyvää
koko vartalon treeniä ilman loukkaantumisriksiä. Mukana DVD.
Takaan, että mikään kahvikuppi ei tee aamulla samaa kuin 30 minuutin
kuntopiiri Gymstickillä tai ilman.
Juha Ruismäki
> saitkos jotain hyvitystä?
Jaa mistä? Pullo oli monta vuotta vanha eikä ostopaikasta
mitään havaintoa. Itse asiassa merkistäkään en ole ihan
varma.
Juha
Vesa-Matti Sarenius
>Vesa-Matti Sarenius kirjoitti:
>> Kymmenkunta tuntia töitä ja sen jälkeen iltalenkin (30 minuuttia)
>> ja nukkumaan.
>
>No hyvä! Jos tekee aikataulun kanssa tiukkaa sovittaa lenkki iltaan
>(mitään kovin rasittavaa ei kannata ajoittaa aivan ennen nukkumaan
>menoa), niin voi lenkin tehdä aamullakin.
Juu, no monesti haluaa nukkuakin aamulla. Kello soi nyt 5.30 ja nukkumaan
pääsee yleensä yhden jälkeen. Ei oikein haluttaisi siis tuotakaan
aikaistaa...
Pasi Pikkupeura
> no monesti haluaa nukkuakin aamulla. Kello soi nyt 5.30 ja nukkumaan
> pääsee yleensä yhden jälkeen. Ei oikein haluttaisi siis tuotakaan
> aikaistaa...
Kellä tahansa, jolla on päivisin aikaa istuskella ja kirjoitella
joutavanpäiväisiä nyysseihin, olisi mahdollisuus harjoittaa pientä
henkilökohtaista ajankäytön optimointia.
Matti Lehtiniemi
> pelkkää voita esimerkiksi Suomessa, eikä silti olla kuoltu sukupuuttoon.
Kyllä minunkin mutu arvio on se, ettei öljyt ole erityisen terveellisiä.
Terveellisimmältä tuntuu voi, sitten margariini ja öljy on sevästi huonoin.
Tietysti jos öljyä laittaa erittäin vähän saattaa se olla terveellistä.
Becelit ja muut terveysfasistien tuotokset kannattaa saman tien heittää roskikseen
jos erehtyy moisen ostamaan kaupasta.
Matti
Kerttu Pollari-Malmi
> Oletko muuten urheilukiihkoilultasi ajatellut, että kaikki eivät ehdi
> elää terveellisesti? Itse teen noin 70 tunnin työviikkoja, lisäksi
> työmatkoihin menee 10 tuntia viikossa. Arkipäivisin ehdin harvoin
> syömään ennen iltaseitsemää, tosin myöskään pullakahveille ei ole usein
> aikaa.
>
Mitä järkeä on tehdä 70 tunnin työviikkoja? Tuskin kukaan jaksaa tehdä
vähänkään ajattelua vaativaa työtä tehokkaasti tuollaista tuntimäärää
viikossa. Tuntimäärää selvästi vähentämällä saattaisi hyvinkin päästä
paljon pienemmässä ajassa yhtä hyviin tuloksiin, koska sen jäljellä olevan
työajan jaksaisi käyttää selvästi tehokkaammin. Myös liikunta auttaa
siihen, että on työpäivän aikana selvästi pirteämpi ja ajatus kulkee
nopeammin.
Toki asia on eri, jos on kysymys vain muutaman viikon rutistuksesta (esim.
väitöskirjan loppuviimeistelystä). Muutaman viikon jaksaa toki tehdä
pitempääkin työpäivää, mutta pitkän päälle tehokkuus kärsii selvästi.
Kerttu Pollari-Malmi
Vesa-Matti Sarenius
>Mitä järkeä on tehdä 70 tunnin työviikkoja? Tuskin kukaan jaksaa tehdä
>vähänkään ajattelua vaativaa työtä tehokkaasti tuollaista tuntimäärää
>viikossa. Tuntimäärää selvästi vähentämällä saattaisi hyvinkin päästä
>paljon pienemmässä ajassa yhtä hyviin tuloksiin, koska sen jäljellä olevan
>työajan jaksaisi käyttää selvästi tehokkaammin. Myös liikunta auttaa
>siihen, että on työpäivän aikana selvästi pirteämpi ja ajatus kulkee
>nopeammin.
No kun on sitä jo kohta 20 vuotta tehnyt, niin ei oikein osaa muutakaan...
Toisaalta, kun töitä on ja kun on kokonaistyöajassa, niin pakkohan ne on
tehdä. Helpompaa tosin on tehdä yliopisto-opettajan töitä 70 tuntia
viikossa, kuin kuljetusyrittäjän :)
Osmo R
> Matti kaki kirjoitti:
> > Ne Lidlin ruuat maistuvat kaikki samanlaiselta. Jotain Keski-Euroopan
>> mielimaustetta joka tekee ravintola- tai pakemminkin ruokalamakuista.
>>
> Ai niinkö? Olisikohan syynä rakastamani natriumglutamaatti? Pitääkin
> tästä lähteä kauppaan lisäaineita ostamaan. Että saisi edes terveytensä
> tuhottua.
Ainakin Lidlin kinkkuleikkeistä tuo puuttuu. Ihmettelin Lidlin
keittokinkun makua, kunnes tajusin, että lihahan siinä maistuu.
Osmo
Osmo R
> Mistä tiedät? Siis, että rypsiöljy on terveellistä. Ennen rypsiöljyä syötiin
> pelkkää voita esimerkiksi Suomessa, eikä silti olla kuoltu sukupuuttoon.
>
Tämä taas on niitä myyttejä. Ennen voi yksinkertaisesti oli liian
kallista ja harvassa, jotta sitä olisi voinut syödä paljoa. Voita
syötiin merkittävästi sotien jälkeisenä aikana.
Osmo
Osmo R
> Kalifornia kieltää niin sanotut transrasvat, niin eikös se sitten
> käytännössä tarkoita sitä, että margariinit poistuvat kokonaan ja
> jäljelle jäävät vain kasviöljyt ja voi?
>
Ei tarkoita.
Osmo
Vesa-Matti Sarenius
Et ymmärtänyt pointtia. En tarkoittanut, että ennen olisi pitänyt syödä
rypsiöljyä...
McjukeH
Itseasiassa voi ei taida ollakkaan niin vaarallista kuin on
luultu.
Eikö kukaan lukenut lehdistä tässä vasta olleesta tutkimuksesta, jossa
seurattiin kolmen eri diettiä noudattavan ryhmän laihtumista
ja terveyttä.
Tutkimus kesti 2 vuotta ja siihen osallistui useita satoja
ihmisiä, eli tuloksia ei voida asettaa kyseenalaiseksi.
Tehokkain dietti oli vähähiilihydraattinen (Atkins) dietti,
toiseksi tehokkainen oli kaloridietti ja huonoin oli perinteiseen
"ruokakolmioon" perustuva dietti.
Yllättävintä oli myös se, että "Atkinsin" diettiä noudattavilla
kolestoriarvot laskivat eniten.
-McJukeH
Pasi Pikkupeura
> Itseasiassa voi ei taida ollakkaan niin vaarallista kuin on luultu.
Itseasiassa missä näin on sanottu?
> Eikö kukaan lukenut lehdistä tässä vasta olleesta tutkimuksesta, jossa
> seurattiin kolmen eri diettiä noudattavan ryhmän laihtumista
> ja terveyttä. Tehokkain dietti oli vähähiilihydraattinen (Atkins) dietti
Kyllähän jutun tännekin jokin Atkins-intoilija kirjoitti. Olisiko ollut
alhainen veren hiilihydraattitaso syynä, ettei samaa uutista jaksettu
lukea loppuun saakka, vaan ahmittiin hätäisesti pelkkä otsikko: Atkins
tehokkain ja terveellisin
Tutkimuksessa Atkins-verrokkiryhmää oli neuvottu suosimaa _kasvisperäisiä_
rasvoja ja proteiineja: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135237934520
Eikä edes Kansanterveyslaitos kovin paljon epäile tutkimuksen tuloksia:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135237943601
kun siis suositaan pehmeitä rasvoja.
Eli pakko tuottaa pettymys: ei israelilaistutkimus eikä
kansanterveyslaitos kehoita käyttämään voita ja suosimaan kovia rasvoja,
vaan painopistettä halutaan siirtää juuri pehmeiden rasvojen suuntaan.
Vesa-Matti Sarenius
>Eli pakko tuottaa pettymys: ei israelilaistutkimus eikä
>kansanterveyslaitos kehoita käyttämään voita ja suosimaan kovia rasvoja,
>vaan painopistettä halutaan siirtää juuri pehmeiden rasvojen suuntaan.
Satuitko lukemaan ko. tutkimuksen vai vain Hesarin artikkelin siitä?
Pasi Pikkupeura
> Satuitko lukemaan ko. tutkimuksen vai vain Hesarin artikkelin siitä?
En lukenut ko. tutkimusta. Käsi pystöön ken sen on lukenut!
Minulle riittäköön Hesarin artikkeli ja tutkimuksen tiivistelmän
selailu (linkit alla).
Menee toistamiseksi, mutta trans-rasvoja välttääkseen
verrokkiryhmää oli suositeltu suosimaan kasvisperäisiä rasvoja ja
proteiinin lähteitä.
Sekä, jota Hesarin artikkelissa ei mainittu, verrokkiryhmää oli
neuvottu kohtuullisuuteen tyydyttyneidenkin rasvojen kanssa.
Eli ei voita määrättömiin ja painoa pehmeille rasvoille.
Eikä vähähiilihydraattinen verrokkiryhmä edes noudattanut
Atkinsin dieettiä, vaan Atkins oli ainoastaan ruokavalion pohjalla.
Siinä mielessä Hesarinkin uutisointi johtaa harhaan.
Muutenkaan vähähiilihydraattinen ruokavalio ei tuntuisi olevan
ainoa voittaja.
Tutkimuksen mukaan hyvä vaihtoehto löytyy niin Välimeren
ruokavaliosta kuin terveelliseksi rakennetusta vähähiilarisesta
ruokavaliostakin. Yksilöllisiä eroja kuunnellen.
...
http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
"Low-Carbohydrate Diet: the participants were counseled to
choose vegetarian sources of fat and protein and to avoid trans
fat."
http://content.nejm.org/cgi/data/359/3/229/DC1/1
"Saturated fat: not specifically restricted, but moderation
recommended, as well as reduced trans fat."
Pasi Pikkupeura
> Menee toistamiseksi, mutta trans-rasvoja välttääkseen
> verrokkiryhmää oli suositeltu suosimaan kasvisperäisiä rasvoja ja
> proteiinin lähteitä.
Siis suositeltu suosimaan kasvisperäisiä rasvoja ja proteiinin
lähteitä _sekä_ välttämään trans-rasvoja (ja tyydyttyneitä).
Vesa-Matti Sarenius
Niin, verrokkiryhmää. Mikä olikaan tilanne Atkins-ryhmässä?
Pasi Pikkupeura
> Niin, verrokkiryhmää. Mikä olikaan tilanne Atkins-ryhmässä?
Tuli käytettyä termejä hiukan huolimattomasti.
Tarkoitin juuri ns. Atkins-ryhmää, joka tarkkaan ottaen ei noudattanut
Atkinsin dieettiä vaan vähähiilihydraattista ruokavaliota.
Heitä neuvottiin suosimaan ruokavaliossaan kasvisperäisia rasvoja ja
proteiineja, sekä välttämään trans-rasvoja ja pysymään kohtuudessa
tyydyttyneiden rasvojen kanssa.
Linkit uudelleen, kun niitä aiemmin peräänkuulutitt:
http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
http://content.nejm.org/cgi/data/359/3/229/DC1/1
...
Mielenkiintoinen tulos oli myös, kuinka vähähiilihydraattisessa
ryhmässä keskeytysprosentti oli lähes kaksi ja puolikertainen verrattuna
vähärasvaiseen dieettiin ja merkittävästi suurempi kuin Välimeren
ruokavalionkin ryhmässä:
http://content.nejm.org/content/vol359/issue3/images/large/04f1.jpeg
Voisikin oikeutetusti miettiä, kumpi olisi parempi vaihtoehto:
- Suositella dieettiä, jossa tulokset tulevat hiukan hitaammin, mutta
jota jaksaa helpommin noudattaa (vähärasvainen ruokavalio)
- Vai suositella dieettiä, jossa tulokset tulevat nopeammin, mutta jota
jopa motivoituneiden tutkimukseen osallistuneiden oli vaikea viedä
läpi (vähähiilihydraattinen ruokavalio)
Pekka Pessi
>Suokaa anteeksi, että saarnaan terveysasioilla täällä ruokaryhmässä, mutta
>käsittääkseni rypsiöljy on terveellisimmästä päästä kaikista rasvoista. En
>lähtisi korvaamaan sitä millään epämääräisellä margariinilla.
Rypisöljy on terveellistä, jos se on tuorettua, kylmäpuristettua,
säilytetty pimeässä ja viileässä ja se nautitaan kylmänä. Siitä
voi tehdä salaatinkastiketta tai majoneesia tai vetää suoraan
pullon suusta.
Koska rypsiöljyssä on paljon monityydyttämättömiä rasvahappoja, se
ei sovi paistamiseen. Kuumennettaessa rypsiöljyä syntyy kaiken
maailman glykaatiotuotteita ja muita syöpää aiheuttavia aineita.
Se halpis margariini on ihan yhtä täynnä monityydyttämättömiä
rasvahappoja ja ihan yhtä huonoa.
Paistamiseen on terveellisintä käyttää voita, palmuöljyä, laardia
tai talia. Tosin paistaminen ei nyt ole kovin terveellistä
silloinkaan.
--Pekka
Pekka Pessi
>Vesa-Matti Sarenius kirjoitti:
>> Ennen rypsiöljyä syötiin pelkkää voita esimerkiksi Suomessa,
>> eikä silti olla kuoltu sukupuuttoon.
>Eikä kovin vanhoiksi.
>Ihminenhän on biologisesti melko turhake siinä reilun 40 ikävuoden
>jälkeen, kun poikasetkin ovat kasvaneet kyllin vanhoiksi tullakseen
>toimeen omillaan.
>Päivän hakusana: Pohjois-Karjala-projekti
Kun Pohjois-Karjala-projekti aloitettiin, sydäntautikuolleisuus
pongahti läänissä uuteen nousuun, projektin alkuvuoden tasolle
päästiin vasta liki 10 vuoden kuluttua. Sepelvaltimotauti on
edelleen työikäisten miesten tärkein kuolinsyy.
Kansanterveyslaitoksen mukaan sydäntaudit ovat nykyisin Suomessa
yleisempiä kuin koskaan, kuolleisuuden lasku johtuu ennen kaikkea
hoitojen kehittymisestä.
Nykyisin tieteellinen vallitseva konsensus rasvojen ja
sydäntautikuolleisuuden yhteydestä on se, että ainoastaan
teollisten hydrattujen ja keinotekoisesti kovetettujen
transrasvojen on todettu aiheuttavan merkittävän
sydänkuolleisuuden riskiä.
Pohjois-Karjala-projektin johtaja toimi margariinitehtaiden
mannekiininä ja markkinoi omalla naamallaan useita kymmeniä
prosentteja transrasvoja sisältäviä tappajamargariinejä.
--Pekka
Pekka Pessi
>Kyllähän jutun tännekin jokin Atkins-intoilija kirjoitti. Olisiko ollut
>alhainen veren hiilihydraattitaso syynä, ettei samaa uutista jaksettu
>lukea loppuun saakka, vaan ahmittiin hätäisesti pelkkä otsikko: Atkins
>tehokkain ja terveellisin
>Tutkimuksessa Atkins-verrokkiryhmää oli neuvottu suosimaa _kasvisperäisiä_
>rasvoja ja proteiineja: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135237934520
Tää on Shai ym 2008. Oletko lukenut sen pahvin? No et.
Iris Shain mukaan koehenkilöille ja keittiölle oli lyöty Atkinsin
kirja käteen, ja sitä oli sitten sovellettu kosher-sääntöihin:
http://www.proteinpower.com/drmike/saturated-fat/follow-up-on-the-israeli-low-carb-study/
>Eikä edes Kansanterveyslaitos kovin paljon epäile tutkimuksen tuloksia:
>http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135237943601
>kun siis suositaan pehmeitä rasvoja.
Margariinitehtaan mannekiini ei uskalla nostaa päätään voisodan
juoksuhaudasta. Voisi olla äkkiä päätään lyhempi.
>Eli pakko tuottaa pettymys: ei israelilaistutkimus eikä
>kansanterveyslaitos kehoita käyttämään voita ja suosimaan kovia rasvoja,
>vaan painopistettä halutaan siirtää juuri pehmeiden rasvojen suuntaan.
Höpö-höpö. Paistaessa pitää käytää rasvoja joissa on paljon
vakaita tyydyttyneitä rasvahappoja, voita, laardia, talia; ei
öljyjä, joissa on paljon monityydyttämättömiä rasvoja.
--Pekka
Pekka Pessi
>Ymmärrän mitä tarkoitat. Minäkin olen joskus ihmetellyt sitä, kun aina
>sanotaan voin olevan kovin epäterveellistä. On se käsittääkseni
>epäterveellisempää kuin esimerkiksi rypsiöljy, mutta onko se sitten
>epäterveellisempää kuin jokin kovettamalla valmistettu margariini? Kun
>Kalifornia kieltää niin sanotut transrasvat, niin eikös se sitten
>käytännössä tarkoita sitä, että margariinit poistuvat kokonaan ja jäljelle
>jäävät vain kasviöljyt ja voi?
Margariinejä voi tehdä myös vaihtoesteröinnillä, eli
triglyseridiin vaihdetaan erilaisia rasvahappoja. Tosin voi pesee
sellaisetkin margariinit mennen tullen ja takaisin palatessa, ja
voissa paistettu on rypsiöljyssä paistettua terveellisempää.
--Pekka
Pekka Pessi
>Osoitettu tehokkaimmaksi mihin ja mikä tutkimus?
>Toisaalta tutkimustuloksia Atkinsista löytää joka tarpeeseen. Yksi
>tutkimus osoittaa Atkinsin lisäävän kuolleisuutta.
Paitsi että siinä tutkimuksessa ei tutkittu Atkinsin ruokavaliota
noudattavia. Tutkimuksesta tehty tiedote oli laadittu tahallaan
harhaanjohtavaksi.
>Toinen kertoo
>Atkinsin dieetin olevan terveellinen mutta vain kasvisperäisiä
>rasvoja suosimalla.
Paitsi että siinäkin syötiin Atkinsin kirjan mukaan. Tutkimuksesta
tehty tiedote oli laadittu harhaanjohtavaksi.
>Kolmas jotain muuta.
No, olisko tällainen:
<http://www.scribd.com/doc/4895150/Review-of-lowcarb-vs-highcarb-diets>
Atkins on helpoin noudattaa, tehokkain, turvallisin.
>Ja käsittääkseni atkinsin dieettiäkään ei ole tarkoitettu pysyväksi
>elämäntavaksi, vaan se on juuri nimensä mukaisesti dieetti.
Ruokavalio on sama kuin dieetti. Hiilihydraatteja on tarkoitus
rajoittaa pysyvästi.
>Mutta hyvinhän se kirjoja myy ja ihmekös tuo. Painon pudotusta
>perseellään istumalla. Kuulostaahan se paljon mukavammalta, jos vain
>välteltäisiin hiilareiden saantia sen sijaan, että poltettaisiin
>hiilareita esimerkiksi tunnin kävelylenkillä.
Homman juju on laihtuminen ilman kalorirajoitusta. Ei tarvitse sen
kävelylenkin jälkeen laskea pisteitä ja miettiä, että voiko syödä
koko pihvin jos lainaa ensi torstailta vähän pojoja. Ottaa
toisenkin pihvin ja laitttaa kunnollla persiljavoita päälle jos
tuntuu siltä. Jos tuntuu siltä, ettei maistu, niin sitten ei. Jos
jää nälkä, niin vetää sitä terveellistä rypsiöljyä suoraan pullon
suusta.
--Pekka
Otto J. Makela
> Minusta tulee hyvaa jos kayttaa 50 % voita - 50 % oliivioljya. Idea
> on etta oljy nostaa voin ruskistuspisteen. (Muitakin oljyja voi
> varmasti kayttaa, oliivi- ja tryffelioljyt nyt ovat ainoat joita
> aina loytyy kotoa).
Oliiviöljyssä on paistamisen kannalta kaksi vikaa 1) nuo mainiot
aromit haihtuvat kuumennettaessa ja 2) matalan savuamispisteen
(<200°C ekstraneitsyistä puristetulla öljyllä) takia paistaminen
saattaa tuottaa turhan paljon radikaaleja ruokaan. Rypsi- tai
maapähkinäöljy kestää paremmin kuumuutta...
http://en.wikipedia.org/wiki/Smoke_point
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Pasi Pikkupeura
> Höpö-höpö. Paistaessa pitää käytää rasvoja joissa on paljon
> vakaita tyydyttyneitä rasvahappoja, voita, laardia, talia; ei
> öljyjä, joissa on paljon monityydyttämättömiä rasvoja.
Olen valmis uskomaan, jos tämä minulle jossain pitävästi osoitetaan.
Pasi Pikkupeura
> Atkins on helpoin noudattaa
Ei ainakaan tuon viimeisimmän tutkimuksen mukaan, jota Atkins-uskovaiset
valikoidusti lainaavat:
http://content.nejm.org/content/vol359/issue3/images/large/04f1.jpeg
Vai haluatko sanoa, että tähän tutkimukseen nojautuvat Atkins-uskovaiset
ovatkin vääräoppisia?
Pasi Pikkupeura
> Olen valmis uskomaan, jos tämä minulle jossain pitävästi osoitetaan.
Tähän voisi toki jatkaa, että paistinrasvojen osuus kaikesta käytetystä
rasvasta on melkoisen pieni - ainakin meidän taloudessa. Käyttö ei ole
läheskään päivittäistä.
Siltä pohjalta kokonaisuuden kannalta olisi melkoinen hailee minkä
rasvan valitsisi. Pääsääntöisesti se on silti öljy.
, ,@dnainternet.net 11...1.FET
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:m3prnv4...@tigger.otto.net...
> kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
>> Minusta tulee hyvaa jos kayttaa 50 % voita - 50 % oliivioljya. Idea
>> on etta oljy nostaa voin ruskistuspisteen. (Muitakin oljyja voi
>> varmasti kayttaa, oliivi- ja tryffelioljyt nyt ovat ainoat joita
>> aina loytyy kotoa).
>
> Oliiviöljyssä on paistamisen kannalta kaksi vikaa 1) nuo mainiot
> aromit haihtuvat kuumennettaessa ja 2) matalan savuamispisteen
> (<200°C ekstraneitsyistä puristetulla öljyllä) takia paistaminen
> saattaa tuottaa turhan paljon radikaaleja ruokaan. Rypsi- tai
> maapähkinäöljy kestää paremmin kuumuutta...
*Kakin öljyssä on selvästi "laatuongelmaa"!
*Miksi sitten öljyn joukkoon on tullut liikaa vettä?
*Kuten hyvin tiedämme maapallon elintarvikehuolto on romahtamassa.
Ydinaavikoituminen on vienyt satoja toisensa perään. Eli kakin kasvisrasva
on tilanteessa tehty niin "viimeiset rippeet" repimällä, ettei öljy ole
niormaalilaatuista. Suomentaen, kun kasvista revitään talteen väkisin
kemiallisesti se "viimeinenkin" öljytippa sekoaa myös sen laatu pysyvästi.
Tällainen metodi muuttaa mm. Tanskan sokerin sellaiseksi, ettei sula juuri
lainkaan ja tuntuu hiekalta suussa. Toinen mahdollisuus on esim. se, että
öljy on edelläkerrotuista syistä MYÖS ylivanhasta varastosta kaavittuja
loppupohjia, joka NORMAALISTI jäisi käyttämättä heikkolaatuisena.
PenttiL
> Olen tuossa tehnyt ihan itse gourmeeruokaa paistamalla kotletteja
> ja wieninleikkeitä. Öljynä olen käyttänyt Rainbow rypsiöljyä. Kun
> olen hieman heiluttanut pannua jota leikkeet siirtyisivät pannulla,
> on rypsiöljy alkanut paukkua aivan armottomasti. Onneksi päällä on
> lasikansi. Muuten ei olisi ollut kiva olla lähellä. Äsken katsoin
> Tefalin paistinpannun lämpenemistä keskellä olevasta lämpöilmaimesta
> ja väri oli pikkuhiljaa vaihtumassa kun yhtäkkiä öljystä paukahti
> kupla pintaan ja suoraan iholle. Onko tuo ihan normaalia? Ikäänkuin
> Popcornia tekisi. Öljy on suoraan jääkaapista ja paistokset olen
> lämmittänyt mikrossa sen verran, etteivät ole ihan kylmiä. Kai se
> öljy on liian kummaa, mutten ole minkään muun öljyn kanssa ollut
> tällaisissa vaikeuksissa. Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
>
Kyllä siihen öljyyn joskus kondensoituu tms. vettä. Mulla jäi
asuntovaunulle talveksi vajaa ruokaöljupullo, juuri tuota samaa
Rainbowin rypsiöljyä. Korkki oli päällä. Kun keväällä sillä on paistanut
yhtä sun toista, kyllä räiskyy. Syksyllä ei räiskynyt. Kävi kyllä
jäässä, mutta ei jäätymisen sinänsä pitäisi pilata öljyä. Ei ollut
havaittavasti edes härskiintynyt.
-P
REMo
> In article <c3xrk.107$fv3...@read4.inet.fi>, McjukeH wrote:
>> rypsiöljyä ei tarvitse säilyttää jääkaapissa.
>
> Vaikka pullossa lukisi: "Säilytetään avattuna jääkaapissa"?
>
> Itsekin olen ihmetellyt tuota lausetta, joka löytyy ainakin joistakin
> uusista öljypulloista, kun aiemmin olen säilyttänyt öljyn pöydällä
> annostelupullossa.
Jutun juoni on se että pullo on sinetöity kaasutiivisti
ja sinetin poistaminen päästää hapen kosketuksiin oljyn
kanssa jolloin öljy alkaa hapettumaan eli härskiintymään.
Lämpimässä prosessi on huomattavasti nopeampaa kuin kylmässä.
vmo
Eli kakin
> kasvisrasva on tilanteessa tehty niin "viimeiset rippeet" repimällä,
> ettei öljy ole niormaalilaatuista. Suomentaen, kun kasvista revitään
> talteen väkisin kemiallisesti se "viimeinenkin" öljytippa sekoaa myös
> sen laatu pysyvästi. Tällainen metodi muuttaa mm. Tanskan sokerin
> sellaiseksi, ettei sula juuri lainkaan ja tuntuu hiekalta suussa.
"sokeri ei sula ja tuntuu hiekalta suussa"
Annapa tähän nyt oikea ja luotettava viite - vai keksitkö tämän ihan
omasta päästäsi?
Toinen
> mahdollisuus on esim. se, että öljy on edelläkerrotuista syistä MYÖS
> ylivanhasta varastosta kaavittuja loppupohjia, joka NORMAALISTI jäisi
> käyttämättä heikkolaatuisena.
-"-
/vm ollilainen
tpi
"vmo" <velimatti....@helsinki.fi> kirjoitti viestissä
news:g985sl$h5l$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> 11...1.FET wrote:
> Eli kakin
>> kasvisrasva on tilanteessa tehty niin "viimeiset rippeet" repimällä,
>> ettei öljy ole niormaalilaatuista. Suomentaen, kun kasvista revitään
>> talteen väkisin kemiallisesti se "viimeinenkin" öljytippa sekoaa myös sen
>> laatu pysyvästi. Tällainen metodi muuttaa mm. Tanskan sokerin
>> sellaiseksi, ettei sula juuri lainkaan ja tuntuu hiekalta suussa.
>
> "sokeri ei sula ja tuntuu hiekalta suussa"
>
> Annapa tähän nyt oikea ja luotettava viite - vai keksitkö tämän ihan
> omasta päästäsi?
>
Et huomannut kuka kirjoitti? Neo/fet/kukatiesmitä. Eihän hänen
kirjoituksissaan ikinä ole ollut muuta kuin kuin paranoidin jorinoita.
, ,@dnainternet.net 1.1...1FET
"vmo" <velimatti....@helsinki.fi> kirjoitti viestissä
news:g985sl$h5l$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Eli kakin
>> kasvisrasva on tilanteessa tehty niin "viimeiset rippeet" repimällä,
>> ettei öljy ole niormaalilaatuista. Suomentaen, kun kasvista revitään
>> talteen väkisin kemiallisesti se "viimeinenkin" öljytippa sekoaa myös sen
>> laatu pysyvästi. Tällainen metodi muuttaa mm. Tanskan sokerin
>> sellaiseksi, ettei sula juuri lainkaan ja tuntuu hiekalta suussa.
>
> "sokeri ei sula ja tuntuu hiekalta suussa"
>
> Annapa tähän nyt oikea ja luotettava viite - vai keksitkö tämän ihan
> omasta päästäsi?
*Aikoinaan Suomessa sokeri erotettiin sokerijuurikkaista VAIN veteen
liuottaen. Sitten siitä ylikylläisestä vedestä perussokeri kiteytettiin.
Jäljelle jäi melassisiirappia ja makeaa melassileikettä, jossa oli osa
sokerista yhä. Tiedän miten makeita noi suussa on.
*Tanskalainen Danisko alki käyttää kemiallista lisäliuoitinta. Sokerin
saanto nousi noin 15% ja tällä Danisko "päihitti" Suomen sokerin
kilpailutilanteessa. Systeemin selkein haitta narskuu nyt suissamme
ikävästi. Koska mukaan liukeni MYÖS veteen normaalisti sulamaton osa on
sokerimme kuin hiekkaa suussa!
*Kuten olemme oppineet juttuni on AINA TOTTA, minä vaan TIEDÄN! Ja kelle
fakta ei maistu on mulle yks ja hailee. Jo siitä syystä, että esilleottamani
materiaali on yli 90% sellaista, jota ei "virallisesti sensuroituna edes
ole"! Miten sitten MINÄ näistä tiedän johtuu vaatimattomasti siitä, että
olen huippuosaaja.
Ruoja
öfföfföö, hoitoon...
Ville Vahtera
"Ruoja" <ry...@by.fi> kirjoitti
viestissä:13Wtk.57858$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Kerro sitten minne sulle voi lähettää vaikkapa lusikallisen sokruu! Mutta
älä kerro miltä se maistui sun suussa, koska se tuskin ketään kiinnostaa.
, ,@dnainternet.net 1..1..1FET
"Ville Vahtera" <vah...@invalid.luukku.com> kirjoitti viestissä
news:EgXtk.57918$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> "Ruoja" <ry...@by.fi> kirjoitti
> viestissä:13Wtk.57858$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> 1.1...1FET kirjoitti:
>>>
>>> "vmo" <velimatti....@helsinki.fi> kirjoitti viestissä
>>> news:g985sl$h5l$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>>>> 11...1.FET wrote:
>>> *Aikoinaan Suomessa sokeri erotettiin sokerijuurikkaista VAIN veteen
>>> liuottaen. Sitten siitä ylikylläisestä vedestä perussokeri kiteytettiin.
>>> Jäljelle jäi melassisiirappia ja makeaa melassileikettä, jossa oli osa
>>> sokerista yhä. Tiedän miten makeita noi suussa on.
>>>
>>> *Tanskalainen Danisko alki käyttää kemiallista lisäliuoitinta. Sokerin
>>> saanto nousi noin 15% ja tällä Danisko "päihitti" Suomen sokerin
>>> kilpailutilanteessa. Systeemin selkein haitta narskuu nyt suissamme
>>> ikävästi. Koska mukaan liukeni MYÖS veteen normaalisti sulamaton osa on
>>> sokerimme kuin hiekkaa suussa!
>>>
>>> *Kuten olemme oppineet juttuni on AINA TOTTA, minä vaan TIEDÄN! Ja kelle
>>> fakta ei maistu on mulle yks ja hailee. Jo siitä syystä, että
>>> esilleottamani materiaali on yli 90% sellaista, jota ei "virallisesti
>>> sensuroituna edes ole"! Miten sitten MINÄ näistä tiedän johtuu
>>> vaatimattomasti siitä, että olen huippuosaaja.
>>>
>>>
>>>> Toinen
>>>>> mahdollisuus on esim. se, että öljy on edelläkerrotuista syistä MYÖS
>>>>> ylivanhasta varastosta kaavittuja loppupohjia, joka NORMAALISTI jäisi
>>>>> käyttämättä heikkolaatuisena.
>>>> -"-
>>>> /vm ollilainen
>>>
>>
>>
>> öfföfföö, hoitoon...
>
> Kerro sitten minne sulle voi lähettää vaikkapa lusikallisen sokruu! Mutta
> älä kerro miltä se maistui sun suussa, koska se tuskin ketään kiinnostaa.
*Vaan hei jos tää viittaamasi "hoito" onkin sellainen "pölysokerimies" joka
norkoilee koulujen liepeillä teinejä, myyden omasta pussistaan
"minigrippejään" ja poliisi on toimistaan enempi kun kiinnostunut? Eikä
HÄNEN pussinsa päätähuimaavan "makeeta" ole.
_______________________________________________
PS. .. .. ..HmmM!?
ovk
"Matti kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:2Hwrk.53862$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Olen tuossa tehnyt ihan itse gourmeeruokaa paistamalla kotletteja
> ja wieninleikkeitä. Öljynä olen käyttänyt Rainbow rypsiöljyä.
> öljy on liian kummaa, mutten ole minkään muun öljyn kanssa ollut
> tällaisissa vaikeuksissa. Mitä sanoo armoitettu keittiöguru Pasi PP?
>
> Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
>
Kyllähän Pasi kuten myös Paavo osaisivat antaa oiken ohjeen. Älä lotraa
öljyjen kanssa paistinpannulla. Käytä oikeeta voeta!
ovk