Vetoomus minua kommentoiville sähkömiehille
Matti Kaki
varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä paljon enemmän aikaan postiivista
kuin tällaisella piikittelyllä. Pyydänkin arvoisia sähkömiehiä vastaisuudessa
hieman pohtimaan ennen kuin kommentoitte artikkeleitani. Korjata saa ja pitääkin
jos virheitä on. Suurin osa kommenteista ei ole osoittanut niiden kirjoittajien
omaavan ammattitaitoa tällä alueella. Joten pyytäisin kertomaan mikä on väärin
ja miten koska vain siten voin varmistua asioiden oikeellisuudesta. Kun joku
sanoo vain: "Ei se noin ole", se ei todellakaan kerro, että kommentoija tuntee
alaa lainkaan. Vasta kun tämä osaa itse kertoa miten asia olisi pitänyt kertoa,
voidaan päätellä henkilön asiantuntevuudesta jotain.
- - -
In article <494d25d2$0$4843$9b53...@news.fv.fi>, Pekka Miettinen pek...@hotmail.com
says...
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Kyllä minä tunnen moottorien suojaukset varsin hyvin koska olen niiden
>> kanssa joutunut tappelemaan. Tässä on taas valitettavasti yksi esimerkki
>> siitä kuinka joku sähkäri (?) on harmistunut kun olen ottanut puheeksi
>> ammatikunnan lieveilmiöt.
>
>Näinhän sitä saattaa tuntua, kun kuvittelee tietävänsä asiasta ja kertoo
>täyttä potaskaa.
>
>Onhan se tietenkin kovin ikävää, jos joku tietävä yrittää korjata
>tietojasi, kun ne kerran ovat jo täydellisesti oikeita.
Ei suinkaan. Olen iloinen jos joku korjaa vääriä käsityksiäni mutta
se tyyli voisi olla asiallinen koska itsekin yritän ihan oikeasti
ja rehellisesti auttaa ihmisiä ja kertoa asioista. On hyvin ikävää
jos joku sitten lyö asian lössiksi ja aloittaa täysin alatyylisen ja
lapsellisen herjauksen tyyliin "tunnusta jo ettet tiedä asiasta
yhtään mitään" vaikka kaikki tietänevät, että olen alan ammattilainen
ja oikeasti tiedän ainakin jotain asioista.
Virheitä minulle sattuu ja niistä pitää huomauttaa mutta käsittääkseni
niitä virheitä tulee kuitenkin sen verran harvakseltaan, että voisitte,
arvoisat sähkömiehet, olla hieman pidättyväisempiä ettette pilaa koko
ammattikuntanne mainetta. Minä yritän ihan rehellisesti valistaa ihmisiä
ja muutamat teistä joko tieten tai tietämättään mollaatte vaikka olisin
kertonut täyttä asiaa. Pyytäisin ihan sähköturvallisuuden nimissä teitä
hieman pohtimaan kommenttejanne ja erityisesti jos haluatte jotain asiaa
kirjoituksissani korjata, kertokaa _mikä_ on väärin ja _miten_ eikä vain
ja ainoastaan tyyliin "kertoo täyttä potaskaa". Koska en kerro täyttä
potaskaa vaan suurin osa kirjoittamasti on taatusti aivan oikein.
>> Olisi paljon parempi asiallisesti kommentoida
>> ja vaikka kertoa niistä suojauksista ennemmin kuin komentoida noin.
>
>Miksi niistä pitäisi kertoa? Ne jotka noita asennuksia saa tehdä ja
>suunnitella omaavat jo tiedon asiasta. Muiden ei tarvitse osata asentaa
>tai mitoittaa noita laitteita, kun he eivät kuitenkaan omaa lupia siihen
>toimintaan.
Eivät suinkaan tiedä. Olen niin monien sähkömiesten kanssa asioista
keskustellut, että tiedän sähkömiesten tiedoissa olevan jopa erittäin
suuria aukkoja. Se minun antamani esimerkki taloyhtiömme sähköasennusten
tunarista on äärimmäinen esimerkki mutta hän on tyyliltään samanlainen
kuin täälläkin minua haukkuvat sähkärit jotka pitävät vain suurta ääntä.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/valaisinasennusta.htm
Hänkin suorastaan huusi etten tiedä mitään asioista vaikka asia oli aivan
päinvastoin. Yritin siinä asiallisesti korjata hänen tietämystään mutta
hän ei halunnut olla samaa mieltä kanssani. Koska hän ei minua uskonut
niin jouduin tekemään hänestä ilmoituksen Tukesille. Eikä muuten ollut
ainoa sähkömies jonka olen ilmoittanut. Sähkömiehet yleensä tekevät vain
yhtä ja samaa työtä tai työaluetta ja sitten kun tämä tekeekin jotain
muuta asennusta, jota ei rutiinisti tee, tulee helposti virheitä. Niin
kävi tässäkin tapauksessa. Hyvin harva sähkömies on osaaja aivan kaikilla
alueilla, jos sellaista nyt ylipäätään edes onkaan. Vaikka on millaiset
asennusoikeudet hyvänsä, se ei merkitse sitä, että tämä henkilö oikeasti
osaisi asioita. On parempia ja huonompia sähkömiehiä ja minä itse olen
saanut kiitosta niiltä "paremmilta" sähkömiehilta joten se kyllä riittää
minulle. Olen harmissani siitä, että täällä jotkut möykkäävät sähkömiehet
(se koira älähtää johon kalikka kalahtaa) nousevat takajaloilleen. Olisi
paljon järkevämpää jos nämäkin kantaisvat kortensa kekoon ja korjaisivat
asiallisesti tietämyksessäni olevia aukkoja eivätkä ainoastaan räksyttäisi.
Kiitos.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Jukka Pakkanen
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:KQp3l.107844$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
Älä matti turhaan rajoita vetoomuksiasi sähkömiehiin, me muutkin olemme
sinun ylivertaiselle alan kuin alan ammattitaidolle ja ammattilaisuudelle
kateellisia. Minulla onkin sinulle ehdotus, että kaikki mainitsemasi turha
räksytys asioista jotka sinä kuitenkin tiedät paremmin jäisi pois, niin
keskustele jatkossa vain tasoistesi ihmisten kanssa. Eli kipaise hakemassa
sieltä lähiliiteristä iso seinäpeili, siis riittävän iso, ja opeta jatkossa
sitä peilissä olevaa toista joka-alan ammattilaista.
Luulen että kaikki osapuolet olisivat tuohon ratkaisuun tyytyväisiä, eikä
sinunkaan tarvitsisi lukea kateellisten sähkäreiden, joiden tietymyksissä on
matti-faktojen mukaan isoja aukkoja, kansalaisten turvallisuutta vaarantavia
kommentteja ja kyselyitä.
J.P
> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet
> kirjoituksiani
> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan
> ihan rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä paljon enemmän
> aikaan postiivista
> kuin tällaisella piikittelyllä. Pyydänkin arvoisia sähkömiehiä
> vastaisuudessa hieman pohtimaan ennen kuin kommentoitte
> artikkeleitani. Korjata saa ja pitääkin jos virheitä on. Suurin osa
> kommenteista ei ole osoittanut niiden kirjoittajien omaavan
> ammattitaitoa tällä alueella. Joten pyytäisin kertomaan mikä on
> väärin
> ja miten koska vain siten voin varmistua asioiden oikeellisuudesta.
> Kun joku
> sanoo vain: "Ei se noin ole", se ei todellakaan kerro, että
> kommentoija tuntee
> alaa lainkaan. Vasta kun tämä osaa itse kertoa miten asia olisi
> pitänyt kertoa, voidaan päätellä henkilön asiantuntevuudesta jotain.
>
>
Kuules nyt Matti koska olet itse itsesi ylentänyt ammattimieheksi ja
korkealla profiililla jokapuolella yrität semmoisena esiintyä niin sinun
pitää olla valmiina vastaanottamaan hieman rankempaakin ja tarkempaa
kritiikkiä vastaavasti kuin julkisuuden henkilöt ovat hieman eri asemassa
kunnianloukkaus yms jutuissa, eli hieman "nöyremmällä" asenteella
vastauksetkin voisivat olla erilaisia.
Ja tuossa sinun "ammattilaisuudessa" useimpia muitakin kuin oikeita
ammattilaisia taitaa ärsyttää se että on monet kerrat tullut ilmi sinun
täydellinen tietämättömyytesi asioiden oikeasta laidasta ja olen
ymmärtänyt että sinulla ei ole minkäänlaisia pätevyyksiä sähköalalle kuten
asennusoikeuksia, suoritettuja tutkintoja, eikä taida olla minkäänlaisia
lähdeteoksiakaan - mitä varsinkin olen ihmetellyt, lisäksi tuntuu että
olet jumittunut johonkin 70 luvulle tietojesi kanssa etkä ilmeisesti
suostu päivittämään niitä ja uskomaan mitä sinulle täällä yritetään
kertoa.
Eli koska yrität esiintyä ammattilaisena ja varsinkin noin "itsetärkeänä"
kuin esiiinnyt niin sinun pitäisi myös ymmärtää että sanomiisi tartutaan
tiukemmin kuin joittenkin muitten, ja samoin kannattaisi ehkä hommaata
jotain oikeitakin lähdeteoksia ettei tarvis sieltä googlesta aina etsiä
jotain "mitä sattuu tietoa" samoin jos kävisit vaikka tenttimässä
sähkömääräykset niin sekin voisi lisätä uskottavuuttasi ja varsinkin
tietämystäsi näistä asioista.
- korjaa jos olen ymmärtänyt väärin sähköpätevyytesi (oikeudet, tutkinnot)
ja lähde kirjallisuuden (vähintään esim. Sfs 6000, ST6, vanhat
määräykset...) mitä sinulla on
Lisäksi sinussa ärsyttää monet aivan uskomattomilta tuntuvat saivartelut
ja valitukset jostain mitättömistä pikkuasioista joilla ei luulisi olevan
millekkään ja kenellekkään merkitystä -olen jopa muutaman kerran ensiksi
luullut jotain tuommoista lukiessani että joku esiintyy sinuna ja tekee
sinusta pilaa.
Konenarikka
työmaalle, johon ei ole kutsuttu.
Pitäisiköhän sinustakin tehdä ilmoitus, joku kun saattaa uskoa, aivan
kaiken sanomasi, ja vaikka esim. kytkeä sen nollan siihen kolmivaihe
moottorin ainoaan vapaana olevaan ruuviin.
JiiHoo
Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>
> "Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
> viestissä:KQp3l.107844$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> > Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
> > varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
>
> Älä matti turhaan rajoita vetoomuksiasi sähkömiehiin, me muutkin olemme
> sinun ylivertaiselle alan kuin alan ammattitaidolle ja ammattilaisuudelle
> kateellisia.
Niin kyllähän tuohon vetoomukseen täytyy liittää digiboksikauppiaat,
taulutelevisiokauppiaat, lehtien ammattitaidottomat testaajat ja
insinöörit, jotka suunnittelevat tahallaan huonoja laitteita.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Kari Asikainen
> Jukka Pakkanen <jukka.p...@qnet.xxxx.fi> kirjoitti...
>> "Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
>> viestissä:KQp3l.107844$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
>>> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
>> Älä matti turhaan rajoita vetoomuksiasi sähkömiehiin, me muutkin olemme
>> sinun ylivertaiselle alan kuin alan ammattitaidolle ja ammattilaisuudelle
>> kateellisia.
>
> Niin kyllähän tuohon vetoomukseen täytyy liittää digiboksikauppiaat,
> taulutelevisiokauppiaat, lehtien ammattitaidottomat testaajat ja
> insinöörit, jotka suunnittelevat tahallaan huonoja laitteita.
Omasta puolestani voisin vielä lisätä tähän IT-työläiset, on täällä aika
moni kuullut olevansa ammattitaidoton niin Windowsin säätämisessä kuin
yritysten asiakas/käyttäjäprosesseissakin mitä tulee työasemien ylläpitoon.
-ka
Jukka Pakkanen
"Kari Asikainen" <kari...@vapaapudotus.net> kirjoitti
viestissä:Tav3l.107979$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Se taitaa oikeastaan olla aika alasta riippumatonta, matti-faktahan on että
jos on jonkin alan ammattilainen, silloin ei ymmärrä mistään muusta mitään,
ja siitä omastakin alasta on "isoja aukkoja" eikä oikeasti tiedä alastaan
mitään.
Verrattuna miten matti tietää joka alasta noin kaiken. Ja jolla on oma
näkökanta joka alaan ja asiaan. Joka on tietysti se "oikea" näkökanta". Jos
faktat menee vähän pieleen niin silloin niillä faktoilla ei niin ole ollut
väliä alunperinkään, matti vain opettaa turvallisuutta.
McJukeH
Asiaa!
Olen samaa mieltä.
Minä pidän osittain Matin hyvästä tarkoituksesta, mutta se minua
ärsyttää, että hän esiintyy ammattilaisena tai jopa asiantuntijana
ilamn minkäänlaista pätevyyttä asiaan,
joka minusta loukkaan oikeasti alan ammattilaisina ja asiantuntijoina
työtään tekeviä ihmisiä, heillä sentään on tutkinnot ja osaaminen
oikeasti kohdallaan, mutta hänellä ei ole.
Onkohan Matti edes sitä suosittelemaani sähköturvallisuus tenttiä käynyt
suorittamassa?
Google ei ole se paikka josta totuus löytyy .
Eihän Googlella haettuja viitteitäkään oikein mielellään hyväksytä
lopputyön tekemisessä, ei ainakaan minun aikana.
-McJukeH
Tapio Salonsaari
> Verrattuna miten matti tietää joka alasta noin kaiken. Ja jolla on oma
> näkökanta joka alaan ja asiaan. Joka on tietysti se "oikea" näkökanta". Jos
> faktat menee vähän pieleen niin silloin niillä faktoilla ei niin ole ollut
> väliä alunperinkään, matti vain opettaa turvallisuutta.
Pistetäänpä omakin lusikka soppaan. Asia on pistänyt aikaisemminkin
silmään, mutta etenkin nyt näiden hehkulamppu/sähköauto -säikeiden
kanssa jossa on sivuttu aiheita vähän laidasta laitaan, Matin
keskusteluista on jäänyt vähän hassu maku suuhun.
Kovasti puheissa on, että kaikkia pitäisi opettaa ja että virheitä
sattuu. Silti muutamassakin viestissä oli keuhkoamista oikein urakalla
siitä, miten säie menee myös kuluttajaryhmään. Ihan kuin tämä
paljastettu "salaseura" ja sen salat olisivat jotenkin hengenvaarallisia
itsessään ihan jo ääneen sanottuna.
Eiköhän suunnilleen jokaisella kuluttajalla ole ainakin senverran
sähköstä ymmärrystä, että se on sinistä ja käy kipeästi. Mielestäni
sähköasennuksiin ja käytäntöihin liittyvät asiat ovat kovastikin myös
kuluttajaryhmän asioita. Jos kuluttaja ymmärtää vähän syvällisemmin mitä
on ostamassa osannee tämä myös vaatia enemmän.
Mainittakoot nyt vielä lisäksi, että itselläni on tilattuna pelkästään
s.k.elektroniikka, kuluttajaryhmää ei tule tilattua. Eli Matin
huolenpidosta huolimatta tällainen keltanokka rivikuluttaja tulee
lukeneeksi noita teidän salatieteitä.
Se on jännä juttu kun huutaa rumia metsään niin sepä piru huutaa samalla
tavalla takaisin. Jotenkin noissa MK:n jorinoissa alkaa hiljalleen vilahdella
erään toisen sfnetissä heiluvan "kuuluisuuden" piirteitä. "Peilaava" alter ego
tosin vielä puuttuu, eikä moista toivottavasti koskaan nähdä.
--
Take
qrppa
> moni kuullut olevansa ammattitaidoton niin Windowsin säätämisessä kuin
> yritysten asiakas/käyttäjäprosesseissakin mitä tulee työasemien ylläpitoon.
Juu. Itse työskentelen it-alalla ja taskussa on vieläpä tutkinto(ja) ko.
hommista. Silti Windows ei korvaudu automattisesti WINTOOSA
-nimikkeellä, ei vaikka Linux jossain määrin pysyy hyppysissä. Matin
artikkelit ovat olleet ainakin itselleni itsetutkiskelun paikka.
Uudenvuoden lupauksena lupaan olla kyseenalaistamatta Matin väitteitä
ennen kuin Wintoosat, Visvat ja Mikki$oftat ovat sujuvasti juurtuneet
puheeseeni. Microsoftin kätyri olen jos asioista niiden oikeilla nimillä
erehdyn puhumaan. Mutta nyt ei löpistä, takaisin rekisteriä muokkaamaan!
Marska
> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
> rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä paljon enemmän aikaan postiivista
> kuin tällaisella piikittelyllä. Pyydänkin arvoisia sähkömiehiä vastaisuudessa
> hieman pohtimaan ennen kuin kommentoitte artikkeleitani. Korjata saa ja pitääkin
> jos virheitä on.
Ainut tapa välttyä arvostelulta on olla tekemättä mitään.
Parempi, että teet ja kestät arvostelunkin. Pohjalainen käytäntö ainakin
on, että jos olet tyytymätön, paukautat sen varmasti ilmoille. Jos taas
tyytyväinen, et sano mitään.
Enkä jaksa uskoa tällaisen vetoomuksen tehoon. Sen ottavat huomioon vain
ne, jotka jo muutenkin käyttäytyvät korrektisti. Ja se, jolla suurimpana
nautintona on toisten vastauksien lyttääminen oman egon nostamiseksi, ei
juuri vetoomuksista perusta.
Markus
> Asiaa!
Sitähän tuossa oli.
> Olen samaa mieltä.
Kuin myös. Vielä, kun Matti lukisi tuon itsekkin ajatuksella.
> Minä pidän osittain Matin hyvästä tarkoituksesta,
Aikaisemmin sitä hyvää tarkoitusta tuntui olevan enemmän. Mutta nykyään
tietää melkoisella varmuudella, että mitä Matin aloittamissa säikeissä on
luvassa.
> mutta se minua
> ärsyttää, että hän esiintyy ammattilaisena tai jopa asiantuntijana
> ilamn minkäänlaista pätevyyttä asiaan,
> joka minusta loukkaan oikeasti alan ammattilaisina ja asiantuntijoina
> työtään tekeviä ihmisiä, heillä sentään on tutkinnot ja osaaminen
> oikeasti kohdallaan, mutta hänellä ei ole.
Asiantuntijoita on täälläkin toki muitakin. Eikä jokainen meistä ole
jokaiselta alalta koulupohjaa kerännyt. Mutta monella on työkokemusta paljon
Mattia laaja-alaisemmin ja osa on tosiaan oikeasti asiassaan experttitasoa.
Mutta Matti poikkeaa suurimmasta osasta esiintymällä jokaisen alan
asiantuntijana ja ehdottomana totuutena, jonka mielipiteitä on turha
kyseenalaistaa. Matilla on myös takanaan jokaisen alan asiantuntijoista
koostuva joukko ihmisiä firmoista, joissa osa meistä jopa työskentelee. Nämä
ihmiset ovat Matin lähteiden tapaan salaisia mutta meidän muiden pitäisi
esittää nimiä ja viitteitä uskaltaessamme kyseenalaistaa Matin mielipiteet.
Matilla on myös asioita tutkiessaan meistä muista poiketen poliisivaltuudet.
Newssit ovat newssejä. Eli täältä jokainen voisi toki halutessaan Matin
suodattaa. Varsin suotavaa tietysti olisi järjeä käyttää siinä postaamisessa
tästäkin huolimatta. Mutta kun Matti terrorisoi oikeassa elämässä syyttömiä
tahoja. Se ei enää ole hyväksyttävää.
> Onkohan Matti edes sitä suosittelemaani sähköturvallisuus tenttiä
> käynyt suorittamassa?
Epäilen, koska siitä ei ole täällä mainittu. Ja miksi edes olisi. Sen tentin
kun ovat laatineet "ammattilaiset" Matilta ohjeita kysymättä.
> Google ei ole se paikka josta totuus löytyy .
> Eihän Googlella haettuja viitteitäkään oikein mielellään hyväksytä
> lopputyön tekemisessä, ei ainakaan minun aikana.
Google on paikassaan varsin pätevä väline. Mutta pitää olla edes hieman
osaamista, että lähdekritiikki toimii.
Mutta Matiltahan ei yleensä linkkejä saada muualle, kun omille sivuille. Ei
googleen, saati sitten mihinkään muualle.
Jaa niin... Menköön kuluttajaankin, kun Matti sinnekkin on tämän alunalkaen
postannut. En vaan mitenkään ymmärrä, että miten sähköasia yllättäen
kuuluukin kuluttajaryhmään.
Markus
PLZI
"qrppa" <maagi...@eisikanautaa.gmail.com> wrote in message
news:%6x3l.175$355...@read4.inet.fi...
> Uudenvuoden lupauksena lupaan olla kyseenalaistamatta Matin väitteitä
> ennen kuin Wintoosat, Visvat ja Mikki$oftat ovat sujuvasti juurtuneet
> puheeseeni. Microsoftin kätyri olen jos asioista niiden oikeilla nimillä
> erehdyn puhumaan. Mutta nyt ei löpistä, takaisin rekisteriä muokkaamaan!
Et kuitenkaan uskalla sisällyttää termejä arkikäyttöösi, sillä salaliitossa
mukana vehtaava työnantajasi antaa heti kenkää kun erehdyt MS:n tuotteita
pilkkanimillä heittelemään tahi muutoin niitä arvostelemaan. Kyllä siinä
sitten on Matilla ja Matin nimettömällä IT-asiantuntijakaaderilla hymy
herkässä kun kengänkuva persiissä palajat tänne ruikuttamaan.
-PLZI
Mika Pirhonen
> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
> rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä paljon enemmän aikaan postiivista
Oho, täähän olikin Matin juttu. Meinasi mennä tuhonapilla
Posiva-arkistoon muiden Arevoiden ja Fennovoimien joukkoon.
--
Mika
Valvo aina pienten lasten syömistä.
- BaBy:CarrOTS - miniPOrKKanOiTa iLman LiSäaineiTa -pakkauksen seloste
Jani Markkanen
> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää
Ottaen huomioon miten olet puhunut sähkömiehistä, heidän salaliitoistaan
jne jo USEIDEN VUOSIEN ajan, on ihmeellistä että vasta nyt SINUN
käytökseesi on on kyllästytty ja huutoosi vastattu miten kuuluu.
Häpeäisit käytöstäsi.
> Kiitos.
Np.
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
Lu-lu
> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet
> kirjoituksiani varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin
> järkevää vaan ihan rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä
> paljon enemmän aikaan postiivista kuin tällaisella piikittelyllä.
no ekkö'nä nyt jo hokaa, jottas noist'on vaan kivaa kiusata sua ...
Mika Iisakkila
> no ekkö'nä nyt jo hokaa, jottas noist'on vaan kivaa kiusata sua ...
Se nyt vaan on tosiasia, että nyysseissä yleensä vähemmän tai enemmän
virheellisen tai ylireagoidun asian postaaminen saa aikaan enemmän
liikennettä kuin selvät faktat. Olisikin mielenkiintoista nähdä, mihin
sfääreihin nämä Matin jutut pystyisivät oikein kohoamaan, ellei niitä
yrittäisi joku oikoa tai hillitä jo ennen kuin hihna ehtii kokonaan
hypätä pyörältä...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Mika Pirhonen
> "Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fist> writes:
Osuva osoite. Mutta sehän kai osoitteen määritelmäkin jo on.
>> no ekkö'nä nyt jo hokaa, jottas noist'on vaan kivaa kiusata sua ...
>
> Se nyt vaan on tosiasia, että nyysseissä yleensä vähemmän tai enemmän
> virheellisen tai ylireagoidun asian postaaminen saa aikaan enemmän
> liikennettä kuin selvät faktat. Olisikin mielenkiintoista nähdä, mihin
> sfääreihin nämä Matin jutut pystyisivät oikein kohoamaan, ellei niitä
> yrittäisi joku oikoa tai hillitä jo ennen kuin hihna ehtii kokonaan
> hypätä pyörältä...
Todellakin, sehän ei ole vielä ihan päässyt hyppäämään. Joka viikko sitä
uskoo nähneensä sen korkeimman sfäärin, mutta aina Matti osaa yllättää.
McJukeH
> McJukeH wrote:
>
>> Asiaa!
>
> Sitähän tuossa oli.
>
>> Olen samaa mieltä.
>
> Kuin myös. Vielä, kun Matti lukisi tuon itsekkin ajatuksella.
>
>> Minä pidän osittain Matin hyvästä tarkoituksesta,
>
> Aikaisemmin sitä hyvää tarkoitusta tuntui olevan enemmän. Mutta nykyään
> tietää melkoisella varmuudella, että mitä Matin aloittamissa säikeissä on
> luvassa.
>
se paha tapa, no onko se paha njaah, Matti innostuu liikaa asioista
ja kuvittelee tietävänsä asioista enemmän kuin tietääkään ja
sitten kun huomaa, että "Hups" tuli mentyä asioiden edelle
niin alkaa vääntämään kättä ja kyllä tuosta kolmivaihesähköistä
ja moottoreista keskustellessa huomasi, että Google lauloi
punaisena ja kyseli varmaan kaikilta oikeilta asiantuntijoilta
aiheesta lisää, niin hänen tietämyksensä karttui väittelyn
aikana niin, ettei tarvinnut tnnustaa olleensa väärässä..
>> mutta se minua
>> ärsyttää, että hän esiintyy ammattilaisena tai jopa asiantuntijana
>> ilamn minkäänlaista pätevyyttä asiaan,
>> joka minusta loukkaan oikeasti alan ammattilaisina ja asiantuntijoina
>> työtään tekeviä ihmisiä, heillä sentään on tutkinnot ja osaaminen
>> oikeasti kohdallaan, mutta hänellä ei ole.
>
> Asiantuntijoita on täälläkin toki muitakin. Eikä jokainen meistä ole
> jokaiselta alalta koulupohjaa kerännyt. Mutta monella on työkokemusta paljon
> Mattia laaja-alaisemmin ja osa on tosiaan oikeasti asiassaan experttitasoa.
> Mutta Matti poikkeaa suurimmasta osasta esiintymällä jokaisen alan
> asiantuntijana ja ehdottomana totuutena, jonka mielipiteitä on turha
> kyseenalaistaa. Matilla on myös takanaan jokaisen alan asiantuntijoista
> koostuva joukko ihmisiä firmoista, joissa osa meistä jopa työskentelee. Nämä
> ihmiset ovat Matin lähteiden tapaan salaisia mutta meidän muiden pitäisi
> esittää nimiä ja viitteitä uskaltaessamme kyseenalaistaa Matin mielipiteet.
> Matilla on myös asioita tutkiessaan meistä muista poiketen poliisivaltuudet.
>
On on en sitä kiellä, itsekkin toimin toistakymmentä vuotta
pelkästään ammattipätevyydellä, siihen sitten oma opiskelu ja
työantajan ja muiden antamat valtuudet olla ammattilainen tai
asiantuntija, mutten ole ketään muuta nähnyt tai kuullut joka
esiintyisi niin ylimielisesti muita ammattilaisia kohtaan kuin Matti
Tekee, siltikään hänellä ei ole useinkaan esittää referenssejä
asioihin ja viimeisenä korttinahan on se Tukes, josta ei löydy
edes yhteyshenkilöä, vaikka minäkin tiedän, että Tukesin
asioista julkisuuteen tiedottaa hyvin tarkasti määritellyt henkilöt,
joilla on oikeus ja lupa tuoda tiedotteita julki, Olli on yksi, jota
aika usein haastatellaan tai hän antaa haastatteluja,
Matti niihin ei todellakaan kuulu.
Itse työsketelen asiantuntija organisaatiossa ja tiedän, miten
tarkkaa on se kuka ja mitä ja miten asioita tuodaan julkisuuteen.
Koskaan se ei 100% ole kyseisen tahon ulkopuolinen henkilö,
ei ainakaan eläkkeellä ja ilman tutkintoa oleva henkilö.
Tuossa muuten yksi Joulunajan mielettömän hyvä artikkeli.
http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Kaari-pukinkonttiin-turvallisia-sahkolaitteita/
Sieltä käy ilmikin kuka yleensä Tukesista sähköasioita julki tuo.
> Newssit ovat newssejä. Eli täältä jokainen voisi toki halutessaan Matin
> suodattaa. Varsin suotavaa tietysti olisi järjeä käyttää siinä postaamisessa
> tästäkin huolimatta. Mutta kun Matti terrorisoi oikeassa elämässä syyttömiä
> tahoja. Se ei enää ole hyväksyttävää.
>
Niin ja kun esim sähköalan ammattilaisten mollaamiseen hänellä on
se yksi tapaus, jossa ammattitaidoton asentaja teki valaisin asennuksen,
kuinkahan monta kymmentätuhatta sähköasentajaa suomessa työskentelee
niin jos yhden töppäyksestä asia voidaan yleistää koskemaan kaikkia
muita niin en voi kuin ihmetellä.
>> Onkohan Matti edes sitä suosittelemaani sähköturvallisuus tenttiä
>> käynyt suorittamassa?
>
> Epäilen, koska siitä ei ole täällä mainittu. Ja miksi edes olisi. Sen tentin
> kun ovat laatineet "ammattilaiset" Matilta ohjeita kysymättä.
>
Samaa minäkin mietin, hinnasta se ei ole kiinni, koska Matilla
näyttää olevan varaa pistää rahaa palamaan kaiken maailman
kiinalaisen romun suhteen, vaikka ihan taatusti tietää etukäteen
että kyseinen tuote on romu.
>> Google ei ole se paikka josta totuus löytyy .
>> Eihän Googlella haettuja viitteitäkään oikein mielellään hyväksytä
>> lopputyön tekemisessä, ei ainakaan minun aikana.
>
> Google on paikassaan varsin pätevä väline. Mutta pitää olla edes hieman
> osaamista, että lähdekritiikki toimii.
> Mutta Matiltahan ei yleensä linkkejä saada muualle, kun omille sivuille. Ei
> googleen, saati sitten mihinkään muualle.
>
Google on helvetin hyvä tietolähden, mutta se mitä sieltä löytyy
täytyy osata suodattaa eikä uskoa kaikkea tai ei ainakaan pitää
sieltä löytyvää tietoa koko totuutena.
Kirjoistakaan ei löydä kaikkea tietoa, koska niissä asiat ovat
yleensä hyvinkin teoreettisia eivätkä ne kerro miten käytännön
elämässä asiat tehdään.
-McJukeH
KK
> On 2008-12-21, Matti Kaki <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> wrote:
>> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
>> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää
>
> Ottaen huomioon miten olet puhunut sähkömiehistä, heidän salaliitoistaan
> jne jo USEIDEN VUOSIEN ajan, on ihmeellistä että vasta nyt SINUN
> käytökseesi on on kyllästytty ja huutoosi vastattu miten kuuluu.
Jos joku on niin luuseri, että loukkaantuu henkilökohtaisesti
ammattikuntaan kohdistuvasta kritiikistä, osoittaa se, että kalikka on
kalahtanut kohteeseensa.
>
> Häpeäisit käytöstäsi.
Mahdatko itse edes tietää, mitä häpeä on. Jos nimittäin tietäisit,
olisit jo aikoja sitten Mattia kohtaa osoittamasi käytöksen vuoksi
kuollut siihen
- k
JeeWeS
Matti hyvä, ammattilainen tuskin hakee Elexin hyllystä sähkötarvikkeita,
saati sitten kirpputoreilta.
-Sähköturvallista Joulua
"Mika Iisakkila" <mika...@pingrid.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:k59smo...@pingrid.fi.invalid...
Jukka Pakkanen
"JeeWeS" <jee...@wippies.com> kirjoitti
viestissä:9UU3l.278$Wa4...@read4.inet.fi...
> Ihan vaan lyhyesti sivusta jo pitkään seuranneena...
>
> Matti hyvä, ammattilainen tuskin hakee Elexin hyllystä sähkötarvikkeita,
> saati sitten kirpputoreilta.
Mattihan käy lidleissa ja tavaraladoissa vain tukesin keravan sivukonttorin
erikoisasiantuntijan ominaisuudessa, kuluttajien turvallisuutta
edistämässä...
Juha
Oletko koskaan ajatellut kuinka tyhjää ja tarkoituksetonta elämäsi olisi
ilman Mattia?
Henrik Herranen
> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
> rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä paljon enemmän aikaan postiivista
> kuin tällaisella piikittelyllä. Pyydänkin arvoisia sähkömiehiä vastaisuudessa
> hieman pohtimaan ennen kuin kommentoitte artikkeleitani.
Tämä viestisihän ei ole piikittelyä, eihän? Eivätkä ne lukuisat
viestit, joissa kerrot, että kanssasi eri mieltä olevat ovat
ammattipätevyytensä takia vain kapea-alaisia osaajia, jos sitäkään,
eivätkä tämän vuoksi voi tajuta suuria kokonaisuuksia, päin vastoin
kuin sinä? Eikä siinä ole mielestäsi piikittelyn häivääkään, että
haukut oikeita ammattilaisia siitä, että ovat oikeita ammattilaisia?
Sitten vielä aiempia kommenttejasi, joita lainasit viestiisi:
> Ei suinkaan. Olen iloinen jos joku korjaa vääriä käsityksiäni mutta
> se tyyli voisi olla asiallinen koska itsekin yritän ihan oikeasti
> ja rehellisesti auttaa ihmisiä ja kertoa asioista. On hyvin ikävää
> jos joku sitten lyö asian lössiksi ja aloittaa täysin alatyylisen ja
> lapsellisen herjauksen tyyliin "tunnusta jo ettet tiedä asiasta
> yhtään mitään" vaikka kaikki tietänevät, että olen alan ammattilainen
> ja oikeasti tiedän ainakin jotain asioista.
Minkä alan ammattilainen olet? Sinä et oman kertomasi mukaan ole
ollut aikoihin töissä yhtään missään. Silti käyttäydyt jatkuvasti
sellaisella ylimielisyydellä, minkä vain vaarallinen
tietämättömyys voi aiheuttaa. Kun kirjoitin esimerkinomaisesti
loisteputkiasennuksesta, joka oleellisesti paransi autotallin
valaistusta (ja näin ollen myöskin sen TURVALLISUUTTA), et voinut
pitää sormiasi kurissa, vaan kirjoitit seuraavan, typerääkin
typerämmän, mutta ei kuitenkaan sinulta ainutlaatuisen kommentin:
HEIHEI! Ovat laittomia! Autotalli on kostea, räjähdysvaarallinen tila.
-- Matti Käki, sfnet.keskustelu.kuluttaja 28.9.2007
Oliko tuo jotain muuta kuin lössiksi lyömistä, alatyylistä ja
lapsellista? Vaikka tiedän, ettei kirjoituksiisi tule suhtautua
millään vakavuudella, en voinut sille mitään, että puhisin pitkään
kiukusta. Olit taas kerran mennyt pilaamaan jotain, joka oli
tarkoitettu mukavaksi jutusteluksi.
Sitten, kun sinulle osoitettiin, että autotalli ei ollut sen
paremmin kostea kuin räjähdysvaarallinenkaan tila (termi, joka
on varattu vain äärimmäisen vaarallisille työtiloille, joille
on hyvin tarkka sääntely), "näytit" esimerkiksi antamaani
kuvaa Tukesin mielikuvitusystävillesi ja moitit näiden
mielikuvitusystäviesi suulla asennuksen laatua. Olit(te) sitä
mieltä, että vaikka asennus oli nyt mielestäsi jopa laillinen,
oli se silti huono. Eli et voinut antaa suosiolla periksi edes
OLTUASI TÄYDELLISESTI JA JOKA KOHDASSA TÄYSIN VÄÄRÄSSÄ, vaan
maksimoit vitutuksen.
Minulla ei ole henkisiä voimavaroja alkaa tapella jokaisesta
kertomastani asiasta nyysseissä. Tämä on minulle ajoittaista
ajanvietettä, ei taistelukenttä. Siksi tein sen ainoan minkä voin,
eli poistin .kuluttaja:n tilauksen, eli sen ryhmän, jonka olet
pahiten pilannut. Sinä teet kuitenkin näköjään jatkuvaa invaasiota
tänne elektroniikka-ryhmäänkin, minkä takia en viitsi tännekään
mitään kirjoittaa; en, vaikka joskus olisi asiaakin. Kunhan
lueskelen siltä varalta, että täällä olisi jotain tiedonmurusia
silloin tällöin.
Olit hiljan poissa pari viikkoa täältäkin uutisryhmästä. Ja ihan
suoraan sanoen, ryhmän taso nousi huimasti. Typerä vänkäys loisti
poissaolollaan ja ihmiset keskustelivat asioista ilman, että sinun
besserwisserismisi olisi pannut koko ajan kaikki keskustelijat
takajaloilleen. Elektroniikkaryhmä oli pienen hetken ajan parempi
paikka ja muistutti ajasta, jolloin nyysseissä käytiin aika ajoin
ihan oikeaakin keskustelua.
En oikein tiedä, miksi taas triggeröidyin kirjoittamaan tämän
viestin. Ihan yhtä turhaa sinua on yrittää saada ajattelemaan
omia tekojasi kuin Ranea, Lauria, Seniiliä ja mitä niitä nyt on.
Ehkä tämä onkin tarkoitettu lähinnä muistutukseksi niille, jotka
eivät vielä ole lukeneet juttujasi tarpeeksi tajutakseen, ettei
kyse ole noitavainoista, joissa pahat instternjettiläiset ovat
vain valinneet jonkun kiusattavakseen. Vaikka oikeastikin
ala-arvoisia kirjoituksia näkee, niin saat pääsääntöisesti sitä,
mitä olet tilannutkin.
- Henrik
--
Good signatures never die, they just fade away
Mika Lindblad
> kertomastani asiasta nyysseissä. Tämä on minulle ajoittaista
> ajanvietettä, ei taistelukenttä. Siksi tein sen ainoan minkä voin,
> eli poistin .kuluttaja:n tilauksen, eli sen ryhmän, jonka olet
> pahiten pilannut. Sinä teet kuitenkin näköjään jatkuvaa invaasiota
> tänne elektroniikka-ryhmäänkin, minkä takia en viitsi tännekään
> mitään kirjoittaa; en, vaikka joskus olisi asiaakin. Kunhan
> lueskelen siltä varalta, että täällä olisi jotain tiedonmurusia
> silloin tällöin.
Olisihan se periaatteessa mahdollista, että otettaisiin tavaksi siirtää
jokainen vastaus kyseisissä viestiketjuissa vain ja ainoastaan .kuluttajaan.
Näin .elektroniikassa saataisiin varsinaista signaalia esiin kohinasta.
Käytännössähän tuo ei välttämättä tule toimimaan..
Lu-lu
> Kun kirjoitin esimerkinomaisesti loisteputkiasennuksesta, joka
> oleellisesti paransi autotallin valaistusta (ja näin ollen myöskin
> sen TURVALLISUUTTA), et voinut pitää sormiasi kurissa,
> vaan kirjoitit seuraavan, typerääkin typerämmän, mutta ei
> kuitenkaan sinulta ainutlaatuisen kommentin:
>
> HEIHEI! Ovat laittomia! Autotalli on kostea, räjähdysvaarallinen tila.
> -- Matti Käki, sfnet.keskustelu.kuluttaja 28.9.2007
>
= Matin ("leikkimielinen") provo ? eli
eihän tollaseen kannattaisi kenenkään alkaa vastaileen millään
muulla tavoin kuin vain: "joo...pa-joo ..." ... ja ihan ilman sen
pitempiä selittelyjä siitä, miten tuon asian laita "oikeesti" on,
niin ei mee (tyhjän)vänkäämiseksi
... ja saattaahan se autotallikin räjähtää ... jos siellä säilyttelee
räjähdysainetta (- ja nalleja)
PS:
nallet siis säilöön lastenhuoneeseen !
Erkki Esimerkki
>
> = Matin ("leikkimielinen") provo ? eli
> eihän tollaseen kannattaisi kenenkään alkaa vastaileen millään
> muulla tavoin kuin vain: "joo...pa-joo ..." ... ja ihan ilman sen
> pitempiä selittelyjä siitä, miten tuon asian laita "oikeesti" on,
> niin ei mee (tyhjän)vänkäämiseksi
>
> ... ja saattaahan se autotallikin räjähtää ... jos siellä säilyttelee
> räjähdysainetta (- ja nalleja)
Siellähän säilytetään autoa jossa on yleensä bensiiniä. Jos avaa
bensiinisäiliön korkin ja kuumentaa säiliötä niin bensiinihöyryä pääsee
ilmaan. Bensiinihöyry voi räjähtää jos saa aikaiseksi oikean
ilma/bensiinisuhteen ja samalla tekee valaisimesta kipinälähteen.
Jani Markkanen
> Mahdatko itse edes tietää, mitä häpeä on.
No, ainakin sinä tunnut häpeävän nimeäsi sen verran että pitää oikein
nimimerkin takaa trollata.
Mika Pirhonen
> Älä matti turhaan rajoita vetoomuksiasi sähkömiehiin, me muutkin olemme
> sinun ylivertaiselle alan kuin alan ammattitaidolle ja ammattilaisuudelle
> kateellisia. Minulla onkin sinulle ehdotus, että kaikki mainitsemasi turha
> räksytys asioista jotka sinä kuitenkin tiedät paremmin jäisi pois, niin
> keskustele jatkossa vain tasoistesi ihmisten kanssa. Eli kipaise hakemassa
> sieltä lähiliiteristä iso seinäpeili, siis riittävän iso, ja opeta jatkossa
> sitä peilissä olevaa toista joka-alan ammattilaista.
Toinen vaihtoehto, matkusta taksilla:
<http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135235129652.gif>
( http://www.hs.fi/fingerpori/1135235129652 )
Jukka Pakkanen
"Juha" <mauri...@netsonic.fi> kirjoitti
viestissä:4950217e$0$4789$4f79...@news.tdc.fi...
En uskalla edes ajatella sellaista tilannetta.
Serla@uraal.ru Viktor Serla
"Erkki Esimerkki" <Er...@Esimerkki.net> wrote in message
news:e804l.108415$_03.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Lu-lu kirjoitti:
>>
Voi Matti, Matti, mitä ihmettä menit taas tekemään :)
Viktor
Serla@uraal.ru Viktor Serla
"Jani Markkanen" <jani.ma...@iki.fi> wrote in message
news:slrngl18b2.9gn...@merlin.hut.fi...
> On 2008-12-22, KK <kek...@hotmail.com> wrote:
>> Mahdatko itse edes tietää, mitä häpeä on.
>
> No, ainakin sinä tunnut häpeävän nimeäsi sen verran että pitää oikein
> nimimerkin takaa trollata.
>
> Djp
>
> --
Viktor
Esa Hämäläinen
wrote:
> Olit hiljan poissa pari viikkoa täältäkin uutisryhmästä. Ja ihan
> suoraan sanoen, ryhmän taso nousi huimasti. Typerä vänkäys loisti
> poissaolollaan ja ihmiset keskustelivat asioista ilman, että sinun
> besserwisserismisi olisi pannut koko ajan kaikki keskustelijat
> takajaloilleen. Elektroniikkaryhmä oli pienen hetken ajan parempi
> paikka ja muistutti ajasta, jolloin nyysseissä käytiin aika ajoin
> ihan oikeaakin keskustelua.
>
>
> - Henrik
Syy Matin poissa oloon löytyy sivua http://www.mattikaki.fi/lihavuusleikkaus/
lukemalla. Matti on ollut lihavuusleikkauksessa 20.11. alkaen ja
leikkauksen jälkeen on muutama päivä mennyt tehostetun valvonnan
hoivassa. Tuskin ensimmäiseksi tuodaan potilaalle näppis sähköpostin
lukua varten? Toivotaan, että uuteen elämään päässyt Matti jaksaa
kirjoitella, sillä hän kuuluu sfnetin perusnimiin. Jotkut ovat vain
pelkkiä aliaksia, mutta Matti on ihan oikea Matti.
Hyvät jatkot vain Matille! Parane pian tuosta leikkauksesta.
Mika Pirhonen
>>>> Ihan vaan lyhyesti sivusta jo pitkään seuranneena...
>>>> Matti hyvä, ammattilainen tuskin hakee Elexin hyllystä sähkötarvikkeita,
>>> Mattihan käy lidleissa ja tavaraladoissa vain tukesin keravan
>>> turvallisuutta edistämässä...
>> Oletko koskaan ajatellut kuinka tyhjää ja tarkoituksetonta elämäsi olisi
>> ilman Mattia?
> En uskalla edes ajatella sellaista tilannetta.
Ilman Mattia mielenterv... anteeksi, ...siis kunnallisia ja
kuntayhdynnäisellisiä hyvinvointipalveluita varmasti kuormitettaisiin
aivan kohtuuttomasti. Nyt huomaa olevansa aika hyvässä hapessa, kun
hetken aikaa vetää henkeen kuluttajaryhmää ja päättää luottaa silti
omiin taitoihinsa ja tietoihinsa, vaikka suuri gurumme ne joskus
kyseenalaistaisikin.
Mika Pirhonen
> lukemalla. Matti on ollut lihavuusleikkauksessa 20.11. alkaen ja
> leikkauksen jälkeen on muutama päivä mennyt tehostetun valvonnan
> hoivassa. Tuskin ensimmäiseksi tuodaan potilaalle näppis sähköpostin
> lukua varten?
Mutta kyllä Matti sitä varmasti muutamaan otteeseen pyysi. ...Itse
asiassa, nyt on pakko tehdä tunnustus. Itse otin lopultakin
MattiKassimaisen googlenyys-tunnuksen, että pääsin nyysittelemään
nettikännykälläni... Kaipa MattiKaellakin sellainen löytyy taskusta...?
Ja harvemmin sitä pelkällä näppikselä silti postaillaan, vaikka siitä
apua onkin.
> Toivotaan, että uuteen elämään päässyt Matti jaksaa
> kirjoitella, sillä hän kuuluu sfnetin perusnimiin.
Joo, ääni tälle. Käkiryhm...siis kuluttajaryhmä ei olisi itsensä ilman
Käkeä. Mitä meillä muka oli ennen kuin oli Floor...Käkimattia?
> Jotkut ovat vain
> pelkkiä aliaksia, mutta Matti on ihan oikea Matti.
Tuo on harvinaisen hyvin sanottu. Uskomatonta tai totta, mutta Käki
ylittää itsensä kerta toisensa jälkeen.
> Hyvät jatkot vain Matille! Parane pian tuosta leikkauksesta.
Joo, ei sitä kenellekään tahallaan pahaa toivo. Kaikkea hyvää!
Ja joulut.
Matti Kaki
>
>Ihan vaan lyhyesti sivusta jo pitkään seuranneena...
>
>Matti hyvä, ammattilainen tuskin hakee Elexin hyllystä sähkötarvikkeita,
>saati sitten kirpputoreilta.
Ei hae ei. Mutta sitäkin vakavammin suhtaudun Elexin myymään huonoon
tavaraan koska ammattilainen osaa siitä sanoa ettei se ole riittävän
hyvälaatuinen tehtäväänsä mutta maalikko. jotka kamoja tavallisista
kaupioista ostaa, ei osaa. Ammattilainen ostaa tukkuliikkeestä ja
huomattavasti halvemalla kuin mitä Elexiroina maksaa joten siksikin
on järkevämpää ostaa vaikka Enston tuotteita jotka ovat laadukkaita.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.mattikaki.fi
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>Niin ja kun esim sähköalan ammattilaisten mollaamiseen hänellä on
>se yksi tapaus, jossa ammattitaidoton asentaja teki valaisin asennuksen,
>kuinkahan monta kymmentätuhatta sähköasentajaa suomessa työskentelee
>niin jos yhden töppäyksestä asia voidaan yleistää koskemaan kaikkia
>muita niin en voi kuin ihmetellä.
Kyllä minulla on lukuisia muitakin kokemuksia sähkömiesten töppäilyistä
mutta en ole niitä juurikaan dokumentoinut eivätkä ne ole olleet yhtä
pahoja kuin tuon _kovaäänisen_ sähkärin (vrt. täällä kovaäänisesti minua
arvostelevat sähkärit) asentelut.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/valaisinasennusta.htm
Lievemmästä päästä on esimerkiski ne SKANSKAN sähkömiehen huolimattomat
asennukset. Eivät ne suorastaan vaarallisia ole mutta vastoin hyvää
asennustapaa tehtyjä. Korjasivat sitten mutta vasta tappelun jälkeen.
SKANSKAN sähkömies myös puhelimessa huusi minulle, että hän kyllä tietää
miten sähkötyöt tehdään eikä tarvitse tulla opettamaan. Mutta eipähän
vaan ollut tiennyt. Sen Tukeskin totesi. Lieköhän Tukes tarkkailee
nyttemmin myös tätä sankaria? Nimi kun on heillä tiedossaan. Kerronko?
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/skanska.htm
Ja on niitä muitakin sähkömiesten tietämättömyyksiä ja erityisesti vääriä
asenteita tullut kuunnelleeksi aika paljon. Alan tästä lähin dokumentoida
sellaisia asennuksia joita sähkömiehet ovat huolimattomasti tehneet ja
laitan nettiin kuvat ja selostukset sekä ohjeen siitä, miten ne olisi
pitänyt tehdä. Sähkömiehet pitävät itseään liian jumalaisina olentoina
ja herkästi harmistuvat jos joku ei-sähkäri uskaltaa asiaan puuttua.
Kerronko niiden töpänneiden sähkärien nimet julkisesti? Onko kukaan vastaan?
Jos ei ole niin varmasti olisi hyvä tiedottaa julkisesti töppäilyistä. Lain
mukaan asian saa kertoa ja etenkin kun kyse on sähköturvallisuudesta.
>>> Onkohan Matti edes sitä suosittelemaani sähköturvallisuus tenttiä
>>> käynyt suorittamassa?
>>
>> Epäilen, koska siitä ei ole täällä mainittu. Ja miksi edes olisi. Sen tentin
>> kun ovat laatineet "ammattilaiset" Matilta ohjeita kysymättä.
>>
>Samaa minäkin mietin, hinnasta se ei ole kiinni, koska Matilla
>näyttää olevan varaa pistää rahaa palamaan kaiken maailman
>kiinalaisen romun suhteen, vaikka ihan taatusti tietää etukäteen
>että kyseinen tuote on romu.
En koska en katso sillä tutkinnolla olevan mitään virkaa. Tutkinto ei
sisällä mitään kovin kummoista eikä se todellakaan todista tutkinnon
suorittaneen oikeasti mitään tietävän. Minulle riittää se, että olen
koulutuksen saanut ja asioista paljon lukenut. En niinkään Googlesta
vaan ihan oikeista kirjoista. Kymmeniä sähkötekniikan kirjoja olen
kahlannut läpi ja mielestäni aika hyvin ne myös omaksunut. Lisäksi
olen nähnyt _hyvin_ paljon sähköasennuksia. Niin hyvin tehtyjä kuin
huonosti tehtyjäkin. Sähköturvallisuutta olen opiskellut jatkuvasti
vuodesta 1966 saakka. Se tieto riittää minulle. En tarvitse tutkintoja
korostaakseni omaa tietämystyäni. Jos kellään ei ole oikeasti nyt
esittää jotain kertomaani virhettä niin sitten ei varmaan kellään
ole myöskään mitään huomauttamista. Pyrin vastaamaan jokaiseen
väitteeseen ja valmis myös myöntämään virheeni kuten olen tehnytkin.
Olen kyllä jo tainnut niihin vastakakin ja mitä olen _oikeiden_
sähköasioista perillä olevien henkilöiden kommenteja niistä kuunnellut,
niin olen ollut oikeassa. Kaikki sähkömiehet eivät valitettavasti taida
ymmärtää mitä olen tarkoittanut asioilla. Pyrin yksinkertaistamaan jos
joku sitä pyytää.
>>> Google ei ole se paikka josta totuus löytyy .
>>> Eihän Googlella haettuja viitteitäkään oikein mielellään hyväksytä
>>> lopputyön tekemisessä, ei ainakaan minun aikana.
>>
>> Google on paikassaan varsin pätevä väline. Mutta pitää olla edes hieman
>> osaamista, että lähdekritiikki toimii.
>> Mutta Matiltahan ei yleensä linkkejä saada muualle, kun omille sivuille. Ei
>> googleen, saati sitten mihinkään muualle.
>>
>Google on helvetin hyvä tietolähden, mutta se mitä sieltä löytyy
>täytyy osata suodattaa eikä uskoa kaikkea tai ei ainakaan pitää
>sieltä löytyvää tietoa koko totuutena.
>Kirjoistakaan ei löydä kaikkea tietoa, koska niissä asiat ovat
>yleensä hyvinkin teoreettisia eivätkä ne kerro miten käytännön
>elämässä asiat tehdään.
Minä olen huomattavasti enemmän opiskellut sähköjä kirjoista ja käytännön
asennuksista kuin mistään Googlesta. Vuodesta 1966 olen sähkötekniikkaa
lukenut säännöllisesti ja jatkuvasti. Jätä jo se Google pois. Kyllä minä
ennemmin uskon sähkötekniikan oppikirjoja.
Matti Kaki
says...
>
>On 2008-12-21, Matti Kaki <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> wrote:
>> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
>> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää
>
>Ottaen huomioon miten olet puhunut sähkömiehistä, heidän salaliitoistaan
>jne jo USEIDEN VUOSIEN ajan, on ihmeellistä että vasta nyt SINUN
>käytökseesi on on kyllästytty ja huutoosi vastattu miten kuuluu.
>
>Häpeäisit käytöstäsi.
Kyllähän se vähän hävettääkin kun kertoo niin tärkeän ja juuri ihmisten
turvallisuuteen vaikuttavan ammattikunnan töppäilyistä kuin sähkömiehet.
Mutta mielestäni asioista pitää kertoa. Mistään salaliitoista en ole
milloinkaan puhunut vaan kyse on yksittäisten sähkömietsen töppäilyistä.
Koska muut sähkömiehet eivät halua pesäänsä liata, he eivät tietenkään
halua, että kertoisin julkisesti sähkömiesten ammattitaidottomuudesta.
Vähän yhtä arka asia kuin lääkärienkin ammattitaidottomuus josta oma
ammattikunta tietenkin vaikenee.
KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
Matti Kaki
tuskin.ku...@hotmail.com says...
>
>Jukka Pakkanen kirjoitti:
>
>>>>> Ihan vaan lyhyesti sivusta jo pitkään seuranneena...
>>>>> Matti hyvä, ammattilainen tuskin hakee Elexin hyllystä sähkötarvikkeita,
>>>> Mattihan käy lidleissa ja tavaraladoissa vain tukesin keravan
>>>> turvallisuutta edistämässä...
>>> Oletko koskaan ajatellut kuinka tyhjää ja tarkoituksetonta elämäsi olisi
>>> ilman Mattia?
>> En uskalla edes ajatella sellaista tilannetta.
>
>Ilman Mattia mielenterv... anteeksi, ...siis kunnallisia ja
>kuntayhdynnäisellisiä hyvinvointipalveluita varmasti kuormitettaisiin
>aivan kohtuuttomasti. Nyt huomaa olevansa aika hyvässä hapessa, kun
>hetken aikaa vetää henkeen kuluttajaryhmää ja päättää luottaa silti
>omiin taitoihinsa ja tietoihinsa, vaikka suuri gurumme ne joskus
>kyseenalaistaisikin.
Juuri tämä on yksi syy siihen miksi viitsin vastata aika erilaisiinkin
artikkeleihin. On hyvä jos joku saa helpotusta joko kiukun purkamisen
tai vaikkapa kahvit näppäimistölle purskauttavan naurun muodossa. Ja
näppiskauppiaatkin kiittävät.
Marska
>
> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>
Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
Matti Kaki
>
>oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti Kaki) writes:
>> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
>> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
>> rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä paljon enemmän aikaan postiivista
>> kuin tällaisella piikittelyllä. Pyydänkin arvoisia sähkömiehiä vastaisuudessa
>> hieman pohtimaan ennen kuin kommentoitte artikkeleitani.
>
>Tämä viestisihän ei ole piikittelyä, eihän? Eivätkä ne lukuisat
>viestit, joissa kerrot, että kanssasi eri mieltä olevat ovat
>ammattipätevyytensä takia vain kapea-alaisia osaajia, jos sitäkään,
>eivätkä tämän vuoksi voi tajuta suuria kokonaisuuksia, päin vastoin
>kuin sinä? Eikä siinä ole mielestäsi piikittelyn häivääkään, että
>haukut oikeita ammattilaisia siitä, että ovat oikeita ammattilaisia?
Piikittelystä en osaa sanoa mutta se mitä _oikeasti_ toivon, on näiltä
sähkömiehiltä oikeaa tietoa ja kommentointia asioista. Nyt sitä tulee
erittäin vähän. Suurin osa kirjoituksista ei lainkaan kommentoi sitä
mikä kirjoituksissani on väärin vaan teilataan juttu perustelematta.
Jos joku tietää, että olen kertonut väärää tietoa, niin olisi kaikkien
kannalta fiksumpaa, että tämä kertoo MIKSI väitteeni on väärä ja MITEN
asia oikeasti on. Vasta se antaisi minullekin kuvan kommentoijan
oikeasta ammattiatidosta. Minä en valitettavasti voi suhtautua näihin
perustelamattomiin väiteeisiin vakavasti vaan otan ne vain sähkömiesten
lapsellisina kiukunpurkauksina. Minä nimittäin tunnen niin paljon asiansa
osaavia sähkömiehiä (suurin osa heistä on sellaisia), joiden kanssa olen
vastaavista asioista keskustellut, että tiedän oikean keskustelun olevan
aivan toisenlaista. Olisi hyvä julkaista julkinen lista sähkömiehistä
jotka ovat saaneet varoituksen Tukesilta töpättyään.
>Minkä alan ammattilainen olet? Sinä et oman kertomasi mukaan ole
>ollut aikoihin töissä yhtään missään. Silti käyttäydyt jatkuvasti
>sellaisella ylimielisyydellä, minkä vain vaarallinen
>tietämättömyys voi aiheuttaa. Kun kirjoitin esimerkinomaisesti
>loisteputkiasennuksesta, joka oleellisesti paransi autotallin
>valaistusta (ja näin ollen myöskin sen TURVALLISUUTTA), et voinut
>pitää sormiasi kurissa, vaan kirjoitit seuraavan, typerääkin
>typerämmän, mutta ei kuitenkaan sinulta ainutlaatuisen kommentin:
>
>HEIHEI! Ovat laittomia! Autotalli on kostea, räjähdysvaarallinen tila.
> -- Matti Käki, sfnet.keskustelu.kuluttaja 28.9.2007
Myönnän, että kirjoitin virheelliseeti. TUON tiedon löysin KAHDEN
korkeakolulun nettisivulta. Ja täällä se on edelleenkin. Siihen
on varmaan jokin syy kuten se, että jotkut autotallit tosiaanovat
Ex-tiloja. Voisi hyvin kuvitella, että rasvamonttu olisi sellainen.
Koska tieto löyti kahden korkakoulun sivuilta, tietenkin luotin
siihen tietoon ja sen oikeellisuuteen.
>Sitten, kun sinulle osoitettiin, että autotalli ei ollut sen
>paremmin kostea kuin räjähdysvaarallinenkaan tila (termi, joka
>on varattu vain äärimmäisen vaarallisille työtiloille, joille
>on hyvin tarkka sääntely), "näytit" esimerkiksi antamaani
>kuvaa Tukesin mielikuvitusystävillesi ja moitit näiden
>mielikuvitusystäviesi suulla asennuksen laatua. Olit(te) sitä
>mieltä, että vaikka asennus oli nyt mielestäsi jopa laillinen,
>oli se silti huono. Eli et voinut antaa suosiolla periksi edes
>OLTUASI TÄYDELLISESTI JA JOKA KOHDASSA TÄYSIN VÄÄRÄSSÄ, vaan
>maksimoit vitutuksen.
Kyllä minä ihan oikeasti sitä kuvaa Tukesille näytin. Mistä
ihmeestä olette saaneet käsityksen "mielikuvitusystävästäni"?
En todellakaan voisi kertoa VIRANOMAISEN sanoneen jotain joka
ei pitäisi paikkaansa. Siitähän joutuisi edesvastuuseen.
- - - kopio - - -
Noniin. TUKES vastasi, että tieto, jonka mukaan autotalli olisi
räjähdysvaarallinen tila, ei pidä paikkaansa. Eli tieto joka on
usean korkeakoulun sivuilla, on väärä. Hieman yllättävää. Hitsi
kun enää ei voi fakkeihinkaan luottaa. :-(
"Jos autotallissa on vesipiste ja lattiakaivo, valaisimen pitää
olla IP 34, eli roiskevedenpitävä. Jos ei ole vesipistettä, jää
letkupesumahdollisuus pois laskuista. Silloin riittää IP21, mutta
käytännössä IP34 ei juurikaan ole sen kalliimpi valaisin, joten
mieluusti silloinkin IP34."
TUKES totesi, että tuollaisia valaisimia näkee usein yksityishenkilöiden
asentamina ja harvemmin sähkömiehen. Jos sähkäri on sellaisen asentanut
niin tämä vastaa jos jotain sattuu.
- - -
Ari Laitinen
> Kyllä minä ihan oikeasti sitä kuvaa Tukesille näytin. Mistä
> ihmeestä olette saaneet käsityksen "mielikuvitusystävästäni"?
> En todellakaan voisi kertoa VIRANOMAISEN sanoneen jotain joka
> ei pitäisi paikkaansa. Siitähän joutuisi edesvastuuseen.
Ei joutuisi ellei se olisi jotain lain mukaan rangaistavaa. Sinä voit
kertoilla vapaasti mitä viranomaiset sanovat. Me muut voimme tarkastaa
tiedot tarvittaessa tältä viranomaiselta. Jos sellainen on olemassa.
Matti Kaki
pure.b...@kolumbus.fi says...
>
>"Henrik Herranen" < kirjoitti
>> Kun kirjoitin esimerkinomaisesti loisteputkiasennuksesta, joka
>> oleellisesti paransi autotallin valaistusta (ja näin ollen myöskin
>> sen TURVALLISUUTTA), et voinut pitää sormiasi kurissa,
>> vaan kirjoitit seuraavan, typerääkin typerämmän, mutta ei
>> kuitenkaan sinulta ainutlaatuisen kommentin:
>>
>> HEIHEI! Ovat laittomia! Autotalli on kostea, räjähdysvaarallinen tila.
>> -- Matti Käki, sfnet.keskustelu.kuluttaja 28.9.2007
>>
>> ... puhisin pitkään kiukusta.
Minulle vai niille korkeakouluille? :-)
Matti Kaki
says...
>
>Esa Hämäläinen kirjoitti:
>
>> lukemalla. Matti on ollut lihavuusleikkauksessa 20.11. alkaen ja
>> leikkauksen jälkeen on muutama päivä mennyt tehostetun valvonnan
>> hoivassa. Tuskin ensimmäiseksi tuodaan potilaalle näppis sähköpostin
>> lukua varten?
>
>Mutta kyllä Matti sitä varmasti muutamaan otteeseen pyysi. ...Itse
>asiassa, nyt on pakko tehdä tunnustus. Itse otin lopultakin
>MattiKassimaisen googlenyys-tunnuksen, että pääsin nyysittelemään
>nettikännykälläni... Kaipa MattiKaellakin sellainen löytyy taskusta...?
Kyllähän minulle ensin kerrottiin, että siellä on potilaille WLAN
mutta tarkemmin selvitettyäni asiaa se olisikin vain henkilökunnan
käytössä. Toisaalta en usko, että siellä olisi paljonkaan tullut
kirjoittaneeksi kun aika tuntui menevän muutenkin nopeasti.
Matti Kaki
says...
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>>
>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>
>Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
Niin varmaan jos kyse on yksityishenkilöistä, mutta jos kyseessä
on firma niin silloin voin kertoa. Se valaisinasennuksen tehnyt
teki oman firmansa nimissä työn joten voin ihan vapaasti kertoa.
SKANSKA:n sähkömiehestä pitää ottaa selvää, tekikö firmana töitä
vai SKANSKAN palkkalistoilla. Minulla on käsitys, että hän oli
aliurakoitsija eli senkin voisi sitten kertoa. Palaan asiaan.
Teppo Oranne
> In article <vmyy6y7...@jolt.modeemi.cs.tut.fi>, leo...@jolt.modeemi.cs.tut.fi says...
>> oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti Kaki) writes:
> Piikittelystä en osaa sanoa mutta se mitä _oikeasti_ toivon, on näiltä
> sähkömiehiltä oikeaa tietoa ja kommentointia asioista. Nyt sitä tulee
> erittäin vähän. Suurin osa kirjoituksista ei lainkaan kommentoi sitä
> mikä kirjoituksissani on väärin vaan teilataan juttu perustelematta.
> Jos joku tietää, että olen kertonut väärää tietoa, niin olisi kaikkien
> kannalta fiksumpaa, että tämä kertoo MIKSI väitteeni on väärä ja MITEN
> asia oikeasti on. Vasta se antaisi minullekin kuvan kommentoijan
> oikeasta ammattiatidosta. Minä en valitettavasti voi suhtautua näihin
> perustelamattomiin väiteeisiin
Muistatkos Matti mikä on se ydinasia, josta sinua aina ja kaikkialla
moititaan? Muistatko mikä on se keskeisin asia, josta minäkin olen sinua
moittinut siitä asti, kun aloin kanssasi ylipäätään kirjoitella?
Et muista tai et ymmärrä, mutta se pahin mokasi kirjoituksissasi on se,
että et mitenkään ikinä pysty perustelemaan väitteitäsi. Sanot että asia
vain on niinkuin väität, vetoat asiantuntijakavereihisi joiden nimeä et
yllättäen saa kertoa, vetoat johonkin ihme salaisuuksiin joita ei voi
paljastaa tavallisille ihmisille ja perään alat vaatia vastapuolelta
näyttöä oppineisuudesta ja ammattitaidosta.
Tuossa yllä olevassa kirjoituksessasi varmasti ajatus on ihan hyvä
osaltasi, mutta kyllä tuo vaatimus perusteluista tuntuu kovin koomiselta
nimenomaan sinun esittämänäsi. Muistatkos ne kaksi (siis 2) kertaa kun
olet nyyssihistoriasi aikana kertonut referenssin eli yrittänyt jotenkin
perustella väitettäsi? ensimmäiusen kerran vetosit minaolen.com sivuston
artikkeliin jolla uskottelit lukijoille pepsin ja kolan valmistajien
olevan salaliitossa kuluttajia vastaan. Eipä juuri lisännyt uskottavuuttasi.
Toisen kerran uskalsit nimetä vakuutusyhtiösi ja taisitkin saada
näpeillesi aika pahasti vakuutushuijauksestasi.
Ymmärrän hyvin että tuolla historialla et paljon viitsi väitteitäsi
perustella, kas kun ne eivät kestä perusteluja ja valheisiin on hankala
löytää todisteita. Älä kuitenkaan viitsi vaatia muiltakaan perusteita.
Pidetään tämä ryhmä jatkossakin avoimesti puhtaana fiktiona ja
paskanjauhamisena. Tällöin ei kukaan turhaan uskoisi satujasi ja
viihdearvo olisi jopa parempi lukijoille.
Mika Pirhonen
>>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>>
>> Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
>
> SKANSKA:n sähkömiehestä pitää ottaa selvää, tekikö firmana töitä
> vai SKANSKAN palkkalistoilla. Minulla on käsitys, että hän oli
MIKSI NE TÄRKEÄT ASIAT AINA PITÄÄ HUUTAA, VOISITKO KERRANKIN VASTATA?
Mika Pirhonen
>> nettikännykälläni... Kaipa MattiKaellakin sellainen löytyy taskusta...?
>
> Kyllähän minulle ensin kerrottiin, että siellä on potilaille WLAN
> mutta tarkemmin selvitettyäni asiaa se olisikin vain henkilökunnan
Ei datapaketti wlania tarvitse.
Teppo Oranne
> Matti Kaki kirjoitti:
>
>>> nettikännykälläni... Kaipa MattiKaellakin sellainen löytyy taskusta...?
>>
>> Kyllähän minulle ensin kerrottiin, että siellä on potilaille WLAN
>> mutta tarkemmin selvitettyäni asiaa se olisikin vain henkilökunnan
>
> Ei datapaketti wlania tarvitse.
>
Muistanko väärin vai pitikö sama Masa aikoinaan hirveää meteliä kun
sairaalassa toiset käytti kännyä. Oliko ihan varmaa tietoa että laitteet
häiriintyy "säteistä" ja vanhukset ja vammaiset kuolee joukoittain?
Pekka Miettinen
> Kyllä minulla on lukuisia muitakin kokemuksia sähkömiesten töppäilyistä
Ja meillä vielä enemmän kokemuksia sinun töppäilyistä sähköasioissa.
Keskustelun aiheena ei kuitenkaan ollut muiden töppäilyt, vaan väärät
neuvot, joita sinä jaat esiintyen ammattilaisena.
> Lievemmästä päästä on esimerkiski ne SKANSKAN sähkömiehen huolimattomat
> asennukset.
No tutustuin vihdoin tuohon sivustoosi.
Oletko tosissaan noin pihalla näistä asioista? Siellä kun ei ollut
yhtään sähköasentajan tekemää virhettä. Sen sijaan oli muutama muun
tahon virhe ja paljon sinun mielipiteitäsi.
> Mutta eipähän vaan ollut tiennyt. Sen Tukeskin totesi.
Tämä kiinnostaa moniakin, kuka on tuo Tukesin yhteyshenkilösi? Sen saat
paljastaa.
Onko kukaan muuten kysynyt Tukesilta, että tuntevatko he edes Matin?
Itse veikkaisin, että Matin yhteyshenkilö on korkeintaan joku Tukesilta
eläkkeelle jäänyt henkilö.
> Alan tästä lähin dokumentoida
> sellaisia asennuksia joita sähkömiehet ovat huolimattomasti tehneet ja
> laitan nettiin kuvat
Miten ajattelit erotella ne asennukset, jotka sähköasentajat ovat
tehneet ja ne, jotka maalikot ovat tehneet?
> ja selostukset sekä ohjeen siitä, miten ne olisi
> pitänyt tehdä.
Älä missään tapauksessa tee näin. Sinulla kun ei ole tietoa siitä, mikä
on väärin tehty tai miten ne pitäisi korjata. Siis ihan oikeasti.
> Sähkömiehet pitävät itseään liian jumalaisina olentoina
> ja herkästi harmistuvat jos joku ei-sähkäri uskaltaa asiaan puuttua.
Minulla on sellainen käsitys, että sinä pidät itseäsi jumalaisena
olentona ja harmistut jos joku korjaa virheitäsi.
Ei täällä ryhmässä ole kovin moni hehkutellut olevansa sähköalalla
töissä, vaikka kerrotuista tiedoista näkee että homma on hallinnassa.
Sen sijaan sinä vedät aina tuon kortin esiin, kun jäät "tietosi" kanssa
alakynteen.
> >>> Onkohan Matti edes sitä suosittelemaani sähköturvallisuus tenttiä
> >>> käynyt suorittamassa?
>
> En koska en katso sillä tutkinnolla olevan mitään virkaa. Tutkinto ei
> sisällä mitään kovin kummoista eikä se todellakaan todista tutkinnon
> suorittaneen oikeasti mitään tietävän. Minulle riittää se, että olen
> koulutuksen saanut ja asioista paljon lukenut. En niinkään Googlesta
> vaan ihan oikeista kirjoista. Kymmeniä sähkötekniikan kirjoja olen
> kahlannut läpi ja mielestäni aika hyvin ne myös omaksunut. Lisäksi
> olen nähnyt _hyvin_ paljon sähköasennuksia. Niin hyvin tehtyjä kuin
> huonosti tehtyjäkin. Sähköturvallisuutta olen opiskellut jatkuvasti
> vuodesta 1966 saakka. Se tieto riittää minulle. En tarvitse tutkintoja
> korostaakseni omaa tietämystyäni.
Voisitko laittaa tuon vielä jokaisen www-sivusi alkuun isoilla
kirjaimilla, niin ettei niidenkään lukijoille jää väärää kuvaa?
> Minä olen huomattavasti enemmän opiskellut sähköjä kirjoista ja käytännön
> asennuksista kuin mistään Googlesta. Vuodesta 1966 olen sähkötekniikkaa
> lukenut säännöllisesti ja jatkuvasti. Jätä jo se Google pois. Kyllä minä
> ennemmin uskon sähkötekniikan oppikirjoja.
Eli olet käyttänyt Googlen paperiversiota :)
T: Pekka
Paul Keinanen
Kaki) wrote:
>In article <CNS3l.213$Wa4...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>
>>>> Onkohan Matti edes sitä suosittelemaani sähköturvallisuus tenttiä
>>>> käynyt suorittamassa?
>>>
>>> Epäilen, koska siitä ei ole täällä mainittu. Ja miksi edes olisi. Sen tentin
>>> kun ovat laatineet "ammattilaiset" Matilta ohjeita kysymättä.
>>>
>>Samaa minäkin mietin, hinnasta se ei ole kiinni, koska Matilla
>>näyttää olevan varaa pistää rahaa palamaan kaiken maailman
>>kiinalaisen romun suhteen, vaikka ihan taatusti tietää etukäteen
>>että kyseinen tuote on romu.
>
> En koska en katso sillä tutkinnolla olevan mitään virkaa. Tutkinto ei
> sisällä mitään kovin kummoista eikä se todellakaan todista tutkinnon
> suorittaneen oikeasti mitään tietävän. Minulle riittää se, että olen
> koulutuksen saanut ja asioista paljon lukenut. En niinkään Googlesta
> vaan ihan oikeista kirjoista. Kymmeniä sähkötekniikan kirjoja olen
> kahlannut läpi ja mielestäni aika hyvin ne myös omaksunut. Lisäksi
> olen nähnyt _hyvin_ paljon sähköasennuksia. Niin hyvin tehtyjä kuin
> huonosti tehtyjäkin. Sähköturvallisuutta olen opiskellut jatkuvasti
> vuodesta 1966 saakka. Se tieto riittää minulle. En tarvitse tutkintoja
> korostaakseni omaa tietämystyäni.
Suosittelisin kurssin ja tentin suorittamista, varsinkin jos kurssilta
saa hyvin jäsenneltyä oppimateriaalia koskien nykytilannetta, jolloin
saisit ajan tasalla olevaa tietoa nykytilanteesta, eikä tarvitsisi
aina vedota 1960-80 lukujen käytäntöihin :-).
Paul
Mika Pirhonen
>> Sähkömiehet pitävät itseään liian jumalaisina olentoina
>> ja herkästi harmistuvat jos joku ei-sähkäri uskaltaa asiaan puuttua.
>
> Minulla on sellainen käsitys, että sinä pidät itseäsi jumalaisena
> olentona ja harmistut jos joku korjaa virheitäsi.
Tuostapa tuli mieleen ruohonleikkaaja.
<http://www.google.fi/search?q=yourself+right+now+Jobe+CyberChrist>
Matti Kaki
tuskin.ku...@hotmail.com says...
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>
>>>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>>>
>>> Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
>>
>> SKANSKA:n sähkömiehestä pitää ottaa selvää, tekikö firmana töitä
>> vai SKANSKAN palkkalistoilla. Minulla on käsitys, että hän oli
>
>MIKSI NE TÄRKEÄT ASIAT AINA PITÄÄ HUUTAA, VOISITKO KERRANKIN VASTATA?
Kun kukaan ei ole vastannut kysymykseen vaikka olen sen monasti
tavallislla pikkukirjaimilla kysynyt. Siksi.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Kyllä minulla on lukuisia muitakin kokemuksia sähkömiesten töppäilyistä
>
>Ja meillä vielä enemmän kokemuksia sinun töppäilyistä sähköasioissa.
>
>Keskustelun aiheena ei kuitenkaan ollut muiden töppäilyt, vaan väärät
>neuvot, joita sinä jaat esiintyen ammattilaisena.
>
>> Lievemmästä päästä on esimerkiski ne SKANSKAN sähkömiehen huolimattomat
>> asennukset.
>
>No tutustuin vihdoin tuohon sivustoosi.
>
>Oletko tosissaan noin pihalla näistä asioista? Siellä kun ei ollut
>yhtään sähköasentajan tekemää virhettä. Sen sijaan oli muutama muun
>tahon virhe ja paljon sinun mielipiteitäsi.
Sähkömiehen tehtävä olisi ollut asentaessaan huomioda se, että
parvekekytkin tulee merkitä. Sähkömiehen olisi pitänyt huomata,
että taulun merkinnät olivat puutteelliset. Sähkömiehen olisi
pitänyt huomata, että VVSK-sijoittelu on huono ja antaa palauetta
sille joka asennuspaikat on piirtänyt. Ellei se piirtäjä ollut
itse sähkömies. Samaten sähkömiehen olisi pitänyt kellarissa
huomata se, että asennus menee päin mäntyä ja tehdä korjaus
(tietenkin ensin suunnittelijan kanssa keskusteltuaan). Kun se
ASENNUKSEN TEHNYT SÄHKÖMIES sanoo minulle, että parvekepistorasiaa
voi käyttää kunhan siihen työntää piippumallisen pistokkeen, se
osoittaa ettei kyseisellä sähkömiehellä ole hajuakaan hyvästä
asennustavasta. Tukes ei siihen puuttunut koska asennus ei aiheuta
sähköturvallisuusvaaraa (ainakaan suoranaisesti) mutta kyllä normaali
ihmisjärki pitää toimia niin, ettei sähköpistorasiaa jätetä putken
taakse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/skanska.htm
Ja viimeksi. Sähkötöiden TARKASTAJAN olisi pitänyt huomata nuo virheet
ja vaatia korjausta. Onkohan ollut sen verran kostea tarkastustilaisuus
ettei kaikke ole ihan huomannut tai jotain vastaavaa? Liian monta virhettä
on jäänyt huomioimatta.
Se kannen kolo ilmestyi tarkastuksen jälkeen ja sen teki joku muu kuin
sähkömies. Kannen kolo ei toki ole kovin vaarallinen, etenkään kun parveke
on lasitettu, mutta koska lasi on pistorasian vierestä avattavissa, kansi
on tärkeä olla kunnossa.
>> Alan tästä lähin dokumentoida
>> sellaisia asennuksia joita sähkömiehet ovat huolimattomasti tehneet ja
>> laitan nettiin kuvat
>
>Miten ajattelit erotella ne asennukset, jotka sähköasentajat ovat
>tehneet ja ne, jotka maalikot ovat tehneet?
Kyllä sen yleensä näkee. Ja jos kyse on rakennuksen ensiasennuksista
niin eiköhän se sähkömies ole ainoa vaihtoehto? Joulupukki toi kätsyn
pikkukameran jota voi pitää aina mukana ja napsia mielenkiintoisia
turvallisuuspuutekuvia etenkin sähköjutuissa. Olen yhä vahvemmin sitä
mieltä, että huolimatonta työtä tehneiden sähkömiesten nimi tulee
julkaista.
>> Minä olen huomattavasti enemmän opiskellut sähköjä kirjoista ja käytännön
>> asennuksista kuin mistään Googlesta. Vuodesta 1966 olen sähkötekniikkaa
>> lukenut säännöllisesti ja jatkuvasti. Jätä jo se Google pois. Kyllä minä
>> ennemmin uskon sähkötekniikan oppikirjoja.
>
>Eli olet käyttänyt Googlen paperiversiota :)
No ei kai nyt sentään. Ei virallisia julkaisuja voi "Googleksi" sanoa.
Seuraavassa osittainen lista josta puuttuvat vanhemmat koulukirjat.
Seuraavat kirjat olen joko lainannut kirjastosta tai ne ovat minulla:
Johdon mitoitus ja suojaus
Kaapeleiden paloturvallisuus
Sähköasennukset 1
Sähköasennukset 2
Sähköasennustekniikka 1
Sähköasennustekniikka 2
Sähköasennustekniikka 3
Kiinteistöjen sähköasennukset
Sähköalan säännökset 2007
Sähkölaitekorjaajan opas
Sähkö- ja teleurakoitsijan käsikirja
Sähkömiehen niksikirja
Hyvä asennustapa sähkötöissä
Kodin sähköturvallisuusopas
Sinusta minulla ei ole minkäänlaista käsitystä sähkötiedoistasi.
Voisitko kertoa pätevyytesi jos se nyt on niin tärkeä mittari? ja
vaikka kuinka olisi pätevyyksiä, se ei vielä merkitse sitä, että
osaisi soveltaa asioita käytäntöön. Useimmat sähkömiehet osaavat
tehdä oman alueensa hyvin mutta tietous rajoittuukin sitten siihen.
Tämän olen havainnut kymmenien ellei satojen sähkärien kanssa
keskutellessani. Suurin osa sähkäreistä on ihan asiallisia ja vain
pikkuinen osa (joka on tainnut kokoontua tänne) on asiattomia.
Matti Kaki
Hyvä pointti. Ensimmäine _asiallinen_. Tuossa joku puhuikin kurssista joka
jäi minulta huomiotta. Jotenkin luulin puhuttavan vain tentistä jota en
voi kovin paljon arvostaa. Kurssi sensijaan voisi olla asiaa juuri siksi,
että viimeisimmät sähkötekniikan varsinaiset oppikurssit ovat 90-luvulta (!)
mutta ennen vuotta 1997 eli kriittistä EU:ta. Otanpa selvää millaisia
kursseja on ja mitä maksavat ja millaista materiaalia sieltä saa. Koska
EU muutti sähköasennuksia hyvin paljon, olisi varmasti asiaa kurssittaa.
Tutkinnon voi kuka tahansa melkein onnella läpäistä mutta kurssilta saa
juuri niin paljon tietoa kuin itse pystyy vastanottamaan.
Mika Pirhonen
> voi käyttää kunhan siihen työntää piippumallisen pistokkeen, se
> osoittaa ettei kyseisellä sähkömiehellä ole hajuakaan hyvästä
> asennustavasta. Tukes ei siihen puuttunut koska asennus ei aiheuta
> sähköturvallisuusvaaraa (ainakaan suoranaisesti) mutta kyllä normaali
Kun ne sellaiset 60-luvun hyvät asennustavat eivät mene säädösten ohi...
>>> sellaisia asennuksia joita sähkömiehet ovat huolimattomasti tehneet ja
>> Miten ajattelit erotella ne asennukset, jotka sähköasentajat ovat
>> tehneet ja ne, jotka maalikot ovat tehneet?
> Kyllä sen yleensä näkee.
Jos näyttää tunarin tekemälle, päättelet että sehän on tietysti ollut
ammattilainen eikä missään nimessä amatööri, koska ne osaisivat paremmin?
> turvallisuuspuutekuvia etenkin sähköjutuissa. Olen yhä vahvemmin sitä
> mieltä, että huolimatonta työtä tehneiden sähkömiesten nimi tulee
> julkaista.
Mielenkiinnolla odottelemme uusia oikeusjuttuja, julkaistujen
nettisivujen piilottelua, väitteitä, ettei mitään ole koskaan sanottu
tai julkaistu sekä tutkintaa ja oikeusjuttuja oikeusavustuksilla
kikkailluista vakuutushuijauksista.
> Seuraavassa osittainen lista josta puuttuvat vanhemmat koulukirjat.
> Seuraavat kirjat olen joko lainannut kirjastosta tai ne ovat minulla:
>
> Sähkömiehen niksikirja
> Hyvä asennustapa sähkötöissä
Taitavat nuo olla vanhaksi päässeitä teoksia lainauksista päätellen.
> Sinusta minulla ei ole minkäänlaista käsitystä sähkötiedoistasi.
> Voisitko kertoa pätevyytesi jos se nyt on niin tärkeä mittari? ja
Ajattele, hänhän saattaa olla vaikka jossakin töissä. Vaikkapa sähkö-!
> vaikka kuinka olisi pätevyyksiä, se ei vielä merkitse sitä, että
> osaisi soveltaa asioita käytäntöön. Useimmat sähkömiehet osaavat
> tehdä oman alueensa hyvin mutta tietous rajoittuukin sitten siihen.
Niinhän _sinä_ luulet. Ja kovasti sitä toistelet. Ja väität totena.
> Tämän olen havainnut kymmenien ellei satojen sähkärien kanssa
> keskutellessani.
Ovat siis mitä ilmeisimmin olleet asioista _eri mieltä_ kuin sinä?
> Suurin osa sähkäreistä on ihan asiallisia ja vain
> pikkuinen osa (joka on tainnut kokoontua tänne) on asiattomia.
On se uskomatonta, kuinka jotkut kehtaavat asettaa sinun tietosi
kyseenalaisiksi! Onpa otsaa epäillä väitteidesi todenperäisyyttä...!
Mika Pirhonen
>>>>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>>>>
>>>> Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
>> MIKSI NE TÄRKEÄT ASIAT AINA PITÄÄ HUUTAA, VOISITKO KERRANKIN VASTATA?
>
> Kun kukaan ei ole vastannut kysymykseen vaikka olen sen monasti
> tavallislla pikkukirjaimilla kysynyt. Siksi.
Ai kiitos. Vastasit. Tuo siis on se keino, joka sinuun itseesi toimii.
Me muut kyllä osaamme lukea pienelläkin kirjoitetun tekstin. HUUDETTUA
tekstiä on muutenkin epämiellyttävää ja rasittavaa lukea. Trollaamista.
Mika Pirhonen
>> Suosittelisin kurssin ja tentin suorittamista, varsinkin jos kurssilta
>> saisit ajan tasalla olevaa tietoa nykytilanteesta, eikä tarvitsisi
>> aina vedota 1960-80 lukujen käytäntöihin :-).
>
> voi kovin paljon arvostaa. Kurssi sensijaan voisi olla asiaa juuri siksi,
> että viimeisimmät sähkötekniikan varsinaiset oppikurssit ovat 90-luvulta (!)
> mutta ennen vuotta 1997 eli kriittistä EU:ta. Otanpa selvää millaisia
> kursseja on ja mitä maksavat ja millaista materiaalia sieltä saa. Koska
> EU muutti sähköasennuksia hyvin paljon, olisi varmasti asiaa kurssittaa.
No nyt setnnään myönnät sen, että tietosi ovat täysin vanhentuneita.
Matti Kaki
oh2...@POISTAsci.fi.invalid says...
>>Suosittelisin kurssin ja tentin suorittamista, varsinkin jos kurssilta
>>saa hyvin jäsenneltyä oppimateriaalia koskien nykytilannetta, jolloin
>>saisit ajan tasalla olevaa tietoa nykytilanteesta, eikä tarvitsisi
>>aina vedota 1960-80 lukujen käytäntöihin :-).
>
> Hyvä pointti. Ensimmäine _asiallinen_. Tuossa joku puhuikin kurssista joka
> jäi minulta huomiotta. Jotenkin luulin puhuttavan vain tentistä jota en
> voi kovin paljon arvostaa. Kurssi sensijaan voisi olla asiaa juuri siksi,
> että viimeisimmät sähkötekniikan varsinaiset oppikurssit ovat 90-luvulta (!)
> mutta ennen vuotta 1997 eli kriittistä EU:ta.
No nyt yriteään uudestaan josko alkaisi löytyä asiallisiakin vinkkejä.
Yritin koulutusta katsella mutta ei ainakaan pikaisella _googlettamisella_
oikein löytynyt sellaista joka antaisi minulle lisätietoa asioista. On
olemassa esimerkiksi seuraavanlainen kurssi:
- - -
Sähkötyöturvallisuuskoulutus (SFS 6002)
* Sähkön vaarallisuus ja tapaturmat
* Sähköturvallisuusohjeet, organisaatio ja vastuut
* Työvälineet ja suojaimet
* Työskentely sähkölaitteistossa
o Jännitteettömänä
o Lähityöt
o Jännitetyöt
o Käyttötoimenpiteet
* SFS EN 6000-8-803 & 50191 Sähköisten testauslaitteiden
asennus ja käyttö; sähkölaboratorio työskentely
- - -
Mutta nuo tiedot olen hankkinut moneen kertaan ja ne ovat hallussa.
Tuo on hyvin lyhyt, vajaan päivän kurssi, jonka olen siis käynyt ja
haluaisin vaikka viikon kurssille, jos vaan maksurahkeet kestävät.
Sinä aikana voisi jotain uuttakin jo löytyä ynnä se kurssimateriaali.
Tarvitsisin siis kurssin jossa käsiteltäsiin tiiviisti määräykset
ja sellaiset asiat jotka EIVÄT esiinny seuraavissa kirjoissa. Siis
kertokaa kurssi joka kertoo muutakin kuin seuraava kirjamäärä:
Johdon mitoitus ja suojaus
Kaapeleiden paloturvallisuus
Sähköasennukset 1
Sähköasennukset 2
Sähköasennustekniikka 1
Sähköasennustekniikka 2
Sähköasennustekniikka 3
Kiinteistöjen sähköasennukset
Sähköalan säännökset 2007
Sähkölaitekorjaajan opas
Sähkö- ja teleurakoitsijan käsikirja
Sähkömiehen niksikirja
Hyvä asennustapa sähkötöissä
Kodin sähköturvallisuusopas
Matti Kaki
tuskin.ku...@hotmail.com says...
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>
>>> Suosittelisin kurssin ja tentin suorittamista, varsinkin jos kurssilta
>>> aina vedota 1960-80 lukujen k�yt�nt�ihin :-).
>>
>> voi kovin paljon arvostaa. Kurssi sensijaan voisi olla asiaa juuri siksi,
(!)
>> mutta ennen vuotta 1997 eli kriittist� EU:ta. Otanpa selv�� millaisia
>> kursseja on ja mit� maksavat ja millaista materiaalia sielt� saa. Koska
>> EU muutti s�hk�asennuksia hyvin paljon, olisi varmasti asiaa kurssittaa.
>
>No nyt setnn��n my�nn�t sen, ett� tietosi ovat t�ysin vanhentuneita.
En todellakaan my�nn�, ett� ovat _t�ysin_ vanhentuneet koska olen
seurannut m��r�ysten muuttumista mutta taatusti on aukkoja jotka
olisi hyv� paikata. Minulla on selke�sti monissa asioissa liiankin
tiukka kanta asioihin ja s�hk�turvallisuudessa el�n vanhaa aikaa
siin� mieless�, ett� vaadin liikaa nykyajan vaatimuksiin n�hden.
Hyv�h�n se tavallaan on mutta Tukesissakin naureskelimme kerran
kun mainitsin, ett� taitaisin olla aika kova pala maahantuojille.
Olisin hiukka liian ankara ja voisi j��d� moni s�hk�tuote kiinni.
Vaikea on monia asioita hyv�ksy�, kuten esimerkiksi verkkojohtojen
kaksoiseristyksen laatu jota pid�n liian heppoisena. Esimerkiksi
tuolla Tarjoustalon jouluvalosivulla v�h�n puolen v�lin j�lkeen:
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/revontulivalo.htm
On parempi, ett� olen liian vaativa kuin toisin p�in. Eik� totta?
Jukka Pakkanen
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti viestissä:
> En todellakaan myönnä, että ovat _täysin_ vanhentuneet koska olen
> seurannut määräysten muuttumista mutta taatusti on aukkoja jotka
> olisi hyvä paikata. Minulla on selkeästi monissa asioissa liiankin
> tiukka kanta asioihin ja sähköturvallisuudessa elän vanhaa aikaa
> siinä mielessä, että vaadin liikaa nykyajan vaatimuksiin nähden.
> Hyvähän se tavallaan on mutta Tukesissakin naureskelimme kerran
> kun mainitsin, että taitaisin olla aika kova pala maahantuojille.
> Olisin hiukka liian ankara ja voisi jäädä moni sähkötuote kiinni.
No niin tukes kortti esille jälleen, joko voisit matti kertoa keneltä siellä
tukesissa voimme varmentaa noita tukes tarinoitasi?
Aika mielenkiintoinen varmaan ollut tuo teidän naureskelutuokio, tukesin
mielikuvitushenkilösi ovat siis naureskelleet kuinka sinun toimesta voisi
viallisia sähkötuotteita kiinni, kun he itse ovat niin avuttomia ja
ammattitaidottomia että päivät pitkät naureskelevat yli-innokkaiden
eläkeläisten kanssa kuinka he eivät saa viallisia sähkölaitteitakaan kiinni
jne. Ja kaikki oli niin hauskaa. Jeps, todella uskottavan kuulloista,
vaikkakin lievästi käkifaktalta haiskahtavaa.
Jukka Pakkanen
"Matti Kaki" <oh2...@POISTAsci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:yh58l.113936$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Sinusta minulla ei ole minkäänlaista käsitystä sähkötiedoistasi.
> Voisitko kertoa pätevyytesi jos se nyt on niin tärkeä mittari? ja
> vaikka kuinka olisi pätevyyksiä, se ei vielä merkitse sitä, että
> osaisi soveltaa asioita käytäntöön. Useimmat sähkömiehet osaavat
> tehdä oman alueensa hyvin mutta tietous rajoittuukin sitten siihen.
Sama ilmiö on havaittu ja yleisesti tunnettu mm. maikkarin videohuoltajien
suhteen, osaavat jotenkin niitä -70 luvun videokasettiautomaattejansa
säätää, mutta tietous rajoittuukin sitten siihen.
McJukeH
Sinä itse olet jäävi arvostelemaan osaamisesi.
PISTE!
Vain tutkinto tai jonkin tentin suorittaminen tai
työnatajan todistus voi osoittaa puoleettomasti osaamisen
tason, itse ET voi itseäsi ylentää yhtään mihinkään.
Vaikka osaisit kaikki sähkötekniikan kirjat ulkoa.
-McJukeH
McJukeH
> Matti Kaki kirjoitti:
>
>>>>>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>>>>>
>>>>> Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
>
>>> MIKSI NE TÄRKEÄT ASIAT AINA PITÄÄ HUUTAA, VOISITKO KERRANKIN VASTATA?
>>
>> Kun kukaan ei ole vastannut kysymykseen vaikka olen sen monasti
>> tavallislla pikkukirjaimilla kysynyt. Siksi.
>
> Ai kiitos. Vastasit. Tuo siis on se keino, joka sinuun itseesi toimii.
>
> Me muut kyllä osaamme lukea pienelläkin kirjoitetun tekstin. HUUDETTUA
> tekstiä on muutenkin epämiellyttävää ja rasittavaa lukea. Trollaamista.
>
ollaan väärässä.
-McJukeH
Mika Pirhonen
>> vaikka kuinka olisi pätevyyksiä, se ei vielä merkitse sitä, että
>> osaisi soveltaa asioita käytäntöön. Useimmat sähkömiehet osaavat
>> tehdä oman alueensa hyvin mutta tietous rajoittuukin sitten siihen.
>
> Sama ilmiö on havaittu ja yleisesti tunnettu mm. maikkarin videohuoltajien
> suhteen, osaavat jotenkin niitä -70 luvun videokasettiautomaattejansa
> säätää, mutta tietous rajoittuukin sitten siihen.
Minä olen kanssa kuullut tällaisesta, U-maticit ja Betat kyllä osataan.
Mika Pirhonen
> No nyt yriteään uudestaan josko alkaisi löytyä asiallisiakin vinkkejä.
> Yritin koulutusta katsella mutta ei ainakaan pikaisella _googlettamisella_
> oikein löytynyt sellaista joka antaisi minulle lisätietoa asioista. On
> Mutta nuo tiedot olen hankkinut moneen kertaan ja ne ovat hallussa.
> Tuo on hyvin lyhyt, vajaan päivän kurssi, jonka olen siis käynyt ja
> haluaisin vaikka viikon kurssille, jos vaan maksurahkeet kestävät.
> Sinä aikana voisi jotain uuttakin jo löytyä ynnä se kurssimateriaali.
>
> Tarvitsisin siis kurssin jossa käsiteltäsiin tiiviisti määräykset
> ja sellaiset asiat jotka EIVÄT esiinny seuraavissa kirjoissa. Siis
> kertokaa kurssi joka kertoo muutakin kuin seuraava kirjamäärä:
Miten olisi 'sähköasentajan koulutus' tai 'sähköalan perustutkinto'?
Nuo ovat muutaman vuoden "kursseja". Kerkiäisit ehkä oppia ihan hyvin.
Mol.fi osaa kertoa lisää.
Mika.
McjukeH
Voisin sanoa, että mikä tahansa kurssi kertoo enemmän kuin
noiden kirjojen sisältö.
Aloita vaikkapa siitä sähköturvallisuustutkinto 3:sta.
Sehän on Tukesin valvoma tutkinto.
-McJukeH
-McJukeH
McjukeH
> In article <YTI7l.113170$_03.5...@reader1.news.saunalahti.fi>, kup...@pan.nu
> says...
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>>
>> Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
>
> Niin varmaan jos kyse on yksityishenkilöistä, mutta jos kyseessä
> on firma niin silloin voin kertoa. Se valaisinasennuksen tehnyt
> teki oman firmansa nimissä työn joten voin ihan vapaasti kertoa.
> SKANSKA:n sähkömiehestä pitää ottaa selvää, tekikö firmana töitä
> vai SKANSKAN palkkalistoilla. Minulla on käsitys, että hän oli
> aliurakoitsija eli senkin voisi sitten kertoa. Palaan asiaan.
>
virhe oli se, että kytkimeen ei ollut merkitty tarralla kytkimen
käyttötarkoitusta.
Kerrotko mikä määräys sen vaatii?
Kun omassa edellisessä asunnossani ei ollut parvekepistorasialle
myöskään mitään merkintää.
Enkäpä ole sellaista merkintää nähnyt missään muuallakaan.
Se töpselihän oli asennettu ensin ja sitten sen jälkeen oli
joku asentanut sen putken siihen töpselin eteen, ei se voi olla
silloin sähkärin vika, nimittäin ei tuota töpseliä olisi
pystynyt asentamaan paikoilleen jos siinä olisi ollut tuo
putki edessä silloin kun sähkäri on tullut tuon töpselin asentamaan.
Puhtaasti rakennus suunnitteluvirhe.
Sähkötaulu on kuitenkin ihan määräysten mukainen.
Merkinnät kuitenkin oli laitettu yllättävänkin selkeästi
kunkin sulakkeen ja VVSK:n kohdalle.
-McJukeH
Lu-lu
> Lievemmästä päästä on esimerkiski ne SKANSKAN
> sähkömiehen huolimattomat asennukset.
hm ...
ISO ... konjakkipullo vetoa
etteivät edes Skanska:nkaan taitavat? s-miehet ole kyenneet
asentamaan parvekepistorasiaasi ton "putken" taakse, vaan
tuo putki on asennettu myöhemmin sen sähköpistorasian eteen
eipä se siis ole sähkärin vika ... eikä edes s-suunnittelunkaan,
(kuten Skanska omassa tiedotteessaan pesee asiasta kätensä), vaan
liian myöhäisessä vaiheessa tapahtuneesta rakennesuunnittelusta
johtuneita - eli siis "aivan tavanomaisia" - rakentelu-töppäyksiä
( ja mikä v:tun "putki" se muuten ees onkaan ... ? )
ja tuohon s-keskukseen sitten:
nuot keskukset
tulee nykyisin tehtaalta/kasaajalta/tukkurilta (1/2-)"valmiina", eli
net juohdonsuojakytkimet sun kaikki muutkin rimpulat ovat niissä
nykyään pitkälti jo valmiina, eli
harvoinpa koko (vakio)s-keskusta enää kukaan alkaa kasaamaan
yksittäisistä komponenteista kokonaan jollain asennustyömaalla
joten eipä niitä nyt se asentava sähkärikään ryhdy purkamaan,
ja enää sen jälkeen uudelleen järjestämään ja kasaamaan, vaan
net asennetaan sinne seinälle juuri "sellaisina kuin mitä ne ovat"
(hankittaessa)
ja kaikkien mahdollisten (vikavirtasuoja- yms.)lisäysten teko
tollaseen valmiiseen s-keskukseen tapahtuu luonnollisesti vain
niihin paikkoihin, jotka EHKÄ ovat keskuksessa yhä vappaita
... olivatpa net sitten sinun - tahi jonkun muun - mielestä vaikka
kuinkakin epäloogisia
eipä siis ole sähkärin vika myöskään se, ettäs s-keskusten
laitesijoittelu saattaa toisinaan (= usein) osoittautua "sekavaksi"
ja
alunperin (huolimattomasti) puuttumaan jätetyt merkinnät
(eli = ne tarrat) eivät mun mielestäni myöskään ole kenenkään,
myöhemmin joitain pikku-lisäyksiä tekevän sähkärin päänsärky,
vaan vain niiden omien lisäystensä edellyttämät merkinnät
(motto: jokainen huolehtikoot ite omista merkinnöistään)
eikä tavaroiden-vappaasti-demokraattisesti-liikkuvassa,
globaalissa EUvostoliitossa kukaan enää "tarkasta" mitään
... eli senhän sä nyt oot kai jo itsekin hokannut, joten
ihan turha noista "pikku"-asioista on kovasti urputtaa ...eli
jos oisit joutunut joskuskaan mitään ite s-asentamaan, niin
ymmärtäisit kyllä hyvin yskän
McjukeH
> In article <YTI7l.113170$_03.5...@reader1.news.saunalahti.fi>, kup...@pan.nu
> says...
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>>
>> Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
>
> Niin varmaan jos kyse on yksityishenkilöistä, mutta jos kyseessä
> on firma niin silloin voin kertoa. Se valaisinasennuksen tehnyt
> teki oman firmansa nimissä työn joten voin ihan vapaasti kertoa.
> SKANSKA:n sähkömiehestä pitää ottaa selvää, tekikö firmana töitä
> vai SKANSKAN palkkalistoilla. Minulla on käsitys, että hän oli
> aliurakoitsija eli senkin voisi sitten kertoa. Palaan asiaan.
>
Tuli vain mieleen tuollainen näkökanta siitä miksi se sulaketaulu
oli sellainen kuin oli. Ehkäpä se
asentaja ei niitä sulakkeita siihen tauluun edes laittanut paikoilleen,
vaan ne tulivat jostakin alihankkijalta valmiiksi kalustettuina
ja merkinnät tehtynä, sähkäri vain sitten kytki sen paikoilleen.
(noinhan ne usein kerrostalorakennuksilla tehdään, tällöin kaikki
sähkötaulut ovat mahdollisimman samankaltaisia, näin asennustyötä
nopeutetaan. Syy siihen miksi VVSK:t olivat siinä keskellä saattaa olla
se, että isommissa huoneistoissa sinne L1 ja L3 riviin voi tulla enemmän
sulakkeita, jolloin VVSK:t ei sinne mahdukkaan, onko niin, en tiedä
mutta tuossa voi olla yksi syy.)
Siltihän taulu oli ihan säädösten mukainen.
-McJukeH
Matti Kaki
Olen eri mieltä. Kertoisitko tarkemmin? Oletko sinä koskaan edes
avannut noita kirjoja? Minä olen ne kaikki lukenut. Ja olen sitä
mieltä, että niissä on todella paljon tietoa. Niin paljon, että
harvalla sähkömiehellä tässä maassa sellaista tietomäärää on.
>Aloita vaikkapa siitä sähköturvallisuustutkinto 3:sta.
>Sehän on Tukesin valvoma tutkinto.
Nuo tiedot minulla jo on. Tosin osin ennen vuotta 1997.
Kurssi maksaa 1000 euroa ja minulla on muutakin käyttöä
sille rahalle. Tutkintoon toki voisin mennä suoraan ja
kokeilla josko se menisi läpi ihan heittämällä. :-)
Sekin maksaa 180 euroa joten ei valitettavasti ole varaa
ainoastaan siksi, että muutama täällä nyyseissä höpisee.
McjukeH
> In article <vmyy6y7...@jolt.modeemi.cs.tut.fi>, leo...@jolt.modeemi.cs.tut.fi says...
>> oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti Kaki) writes:
>>> Olen huomannut, että jotkut sähkömiehet ovat kommentoineet kirjoituksiani
>>> varsin erikoisella tyylillä. Katson ettei se ole kovin järkevää vaan ihan
>>> rakentavalla keskustelulla saisimme yhdessä paljon enemmän aikaan postiivista
>>> kuin tällaisella piikittelyllä. Pyydänkin arvoisia sähkömiehiä vastaisuudessa
>>> hieman pohtimaan ennen kuin kommentoitte artikkeleitani.
>> Tämä viestisihän ei ole piikittelyä, eihän? Eivätkä ne lukuisat
>> viestit, joissa kerrot, että kanssasi eri mieltä olevat ovat
>> ammattipätevyytensä takia vain kapea-alaisia osaajia, jos sitäkään,
>> eivätkä tämän vuoksi voi tajuta suuria kokonaisuuksia, päin vastoin
>> kuin sinä? Eikä siinä ole mielestäsi piikittelyn häivääkään, että
>> haukut oikeita ammattilaisia siitä, että ovat oikeita ammattilaisia?
>
> Piikittelystä en osaa sanoa mutta se mitä _oikeasti_ toivon, on näiltä
> sähkömiehiltä oikeaa tietoa ja kommentointia asioista. Nyt sitä tulee
> erittäin vähän. Suurin osa kirjoituksista ei lainkaan kommentoi sitä
> mikä kirjoituksissani on väärin vaan teilataan juttu perustelematta.
> Jos joku tietää, että olen kertonut väärää tietoa, niin olisi kaikkien
> kannalta fiksumpaa, että tämä kertoo MIKSI väitteeni on väärä ja MITEN
> asia oikeasti on. Vasta se antaisi minullekin kuvan kommentoijan
> oikeasta ammattiatidosta. Minä en valitettavasti voi suhtautua näihin
> perustelamattomiin väiteeisiin vakavasti vaan otan ne vain sähkömiesten
> lapsellisina kiukunpurkauksina. Minä nimittäin tunnen niin paljon asiansa
> osaavia sähkömiehiä (suurin osa heistä on sellaisia), joiden kanssa olen
> vastaavista asioista keskustellut, että tiedän oikean keskustelun olevan
> aivan toisenlaista.
Ongelma on vain Matti siinä, ettet sinä itsekkään tuo koskaan
referenssejäsi esille.
Loppupeleissä ainoa referenssisi on usein Tukes:n epämääräinen
asiantuntija, jonka nimeä et voi julkistaa, syynkin arvaan (tiedän).
Sinä voisit laittaa referenssiksi ihan nuita kirjojakin, joita olet
lukenut, jos asia on kuten väität niin kyllä se jossakin
noista kirjoista luulisi olevan mainittu.
Jos perusteluna on jokin säädös tai laki, niin sekin löytyy
ihan varmasti, jopa netistä.
Täälläkin vellonut keskustelu kolmivaihesähköstä lähti ihan väärille
urille, kun kysymyksessä oli alunperin sähköauton lataaminen
400 V tai jopa 650 V jännitteellä.
Johon ei ollutkaan mitään estettä nykyisilläkään säännöksillä, eikä
laturin hintakaan pompsahtanut yhtikäs mihinkään, kun tuotiin
esille komponenttien hinnat.
Sitten alkoi vellomaan keskustelu kolmio/tähtikytkennästä,
ensin toit esille, että tähti (3x230V) vaatii neljä johdinta ja,
että keskipisteeseen pitäisi kytkeä maajohdin, kun täällä
asiasta tietävät sinulle sitten kertoivat, että
tarvitaan vain kolme johdinta ja, ettei
sitä keskipistettä kytketä yhtikäs mihinkään.
Vänkäsit vastaan aikasi, mutta jossakin vaiheessa sinäkin
sitten huomasit olleesi väärässä,
nähtävästi joku tuntemasi ammattilainen kertoi saman totuuden
sinulle mikä oli jo täälläkin todettu.
Vastapuolen keskustelijoina oli voimalaitosasentaj(i)a ja selkeästi
sähköalan ammattilaisia, jotka tiesivät mistä puhuivat.
Sinulla on paljon teoreettista tietoa sitä minäkään en kyseenalaista,
mutta sinulta selkeästi puuttuu käytännön kokemus asennuksista
ja siitä miten eri asioita tehdään todellisuudessa, osittain sinun
tietosi ovat vanhentuneet (johtuen EU:hun menosta) ja sitten
joskus turhaan jankkaat miten asiat pitäisi olla, vaikka
asennus olisikin ihan säädösten mukainen.
Hyvän asennustavan perään kuuluttaminen ei paljoa enää nykyään
auta, kun usein asennukset tehdään urakoina niin silloin ei tarvitse
kuin tehdä hommat säädösten mukaisesti.
Niin on muuttunut moni moni muukin asia, usein haikaillaan
sen perään, että ennen asiat oli hyvin ja nyt ne eivät ole.
Asioille kuitenkin hyvin yleisesti löytyy ihan pätevät syyt miksi
säännöksiä muutetaan, varsinkin kun kysessä on koko EU:n alue.
(Ei niitä muutella huvin vuoksi)
Mutta se, että nimität itseäsi ammattilaiseksi loukkaa niitä,
jotka ovat oikeasti suorittaneet sen ammattitutkinnon tai saaneet
pätevyyden muulla tavoin virallisesti osoitettua.
Sen vuoksi siitä kurssin suorittamisesta tai tutkinnosta olisi
paljon hyötyä, koska se osoittaisi ihan puolueettomasti mitä sinä
oikeasti tiedät.
Kirjoja pänttäämällä voi saada paljonkin teoreettista tietoa,
mutta ei hajuakaan miten niitä käytännössä tehdään.
Pelkästään itse pänttäämällä ei aina edes osaa soveltaa lukemaansa
tietoutta käytäntöön ja se tulee sitten esille noilla kursseilla
ja kun tehdään ammatikseen sähkötöitä.
Kyllä se on sähköalallakin ihan sama asia kuin lähes kaikilla muillakin
aloilla, että työ opettaa eli alan työta tekemällä vasta oppii
paljon sellaista mitä missään kirjoissa ei edes kerrota.
Ihmettelen suuresti, että suhtaudut ylimielisesti, jopa sen
sähköturvallisuus 3 tutkinnon suorittamiseen,
kerrot, että sinulla on jo täydellinen tietämys siihen kuuluvista
asioista, silloinhan sen suorittaminen olisi läpihuutojuttu.
Sen jälkeen sinulla olisi edes jonkinlainen virallinen ja
puolueettoman tahon todentama tutkinpaperi taskussasi.
-McJukeH
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <YTI7l.113170$_03.5...@reader1.news.saunalahti.fi>,
kup...@pan.nu
>> says...
>>> Matti Kaki kirjoitti:
>>>> KERRONKO TÖPÄNNEIDEN SÄHKÖMIESTEN NIMET TÄÄLLÄ?
>>>>
>>> Älä hei viitsi, se on kriminalisoitu.
>>
>> Niin varmaan jos kyse on yksityishenkilöistä, mutta jos kyseessä
>> on firma niin silloin voin kertoa. Se valaisinasennuksen tehnyt
>> teki oman firmansa nimissä työn joten voin ihan vapaasti kertoa.
>> SKANSKA:n sähkömiehestä pitää ottaa selvää, tekikö firmana töitä
>> vai SKANSKAN palkkalistoilla. Minulla on käsitys, että hän oli
>> aliurakoitsija eli senkin voisi sitten kertoa. Palaan asiaan.
>>
>Luinpas tuon sinun Skanska sivuston ja ainoi varsinainen
>virhe oli se, että kytkimeen ei ollut merkitty tarralla kytkimen
>käyttötarkoitusta.
>Kerrotko mikä määräys sen vaatii?
>Kun omassa edellisessä asunnossani ei ollut parvekepistorasialle
>myöskään mitään merkintää.
>Enkäpä ole sellaista merkintää nähnyt missään muuallakaan.
En tiedä mikä määräys se on mutta vaatii ja tarra ilmestyikin.
>Se töpselihän oli asennettu ensin ja sitten sen jälkeen oli
>joku asentanut sen putken siihen töpselin eteen, ei se voi olla
>silloin sähkärin vika, nimittäin ei tuota töpseliä olisi
>pystynyt asentamaan paikoilleen jos siinä olisi ollut tuo
>putki edessä silloin kun sähkäri on tullut tuon töpselin asentamaan.
>Puhtaasti rakennus suunnitteluvirhe.
Mistä tiedät, että asennus oli tehty tuossa järjestyksessä?
No niin todennäköisesti olikin. Mutta sähkömiehen VIRHE oli
se, että tämä ei halunnut korjata asiaa vaan antoi ohjeen,
että asukkaan pitää käyttää piippumallista pistoketta joka
ei sekään kunnolla mennyt rasiaan vaan rasitti sekä töpseliä,
johtoa että rasiaa ja sen lisäksi sitä putkea. Voi hyvänen
aika sentään. Juuri tämä täydellinen piittaamattomuus minua
harmittaa nykyajan sähkömietsen tekemisissä. Ennen vanhaan
sentään ajateltiin itse.
http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/skanska.htm
>Sähkötaulu on kuitenkin ihan määräysten mukainen.
Onjoo. Mutta vastoin hyvää asennustapaa.
>Merkinnät kuitenkin oli laitettu yllättävänkin selkeästi
>kunkin sulakkeen ja VVSK:n kohdalle.
Paitsi, että olivat puutteelliset. Eivät noudattaneet
hyvää asennustapaa. Hyvä asennustapa on se, jota minä
vaadin vaikka täällä niin moni sotii sitä vastaan.
Matti Kaki
pure.b...@kolumbus.fi says...
>
>"Matti Kaki" < kirjoitti
>> Lievemmästä päästä on esimerkiski ne SKANSKAN
>> sähkömiehen huolimattomat asennukset.
>> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/skanska.htm
>
>
>hm ...
>
>ISO ... konjakkipullo vetoa
>etteivät edes Skanska:nkaan taitavat? s-miehet ole kyenneet
>asentamaan parvekepistorasiaasi ton "putken" taakse, vaan
>tuo putki on asennettu myöhemmin sen sähköpistorasian eteen
>
>eipä se siis ole sähkärin vika ... eikä edes s-suunnittelunkaan,
>(kuten Skanska omassa tiedotteessaan pesee asiasta kätensä), vaan
>liian myöhäisessä vaiheessa tapahtuneesta rakennesuunnittelusta
>johtuneita - eli siis "aivan tavanomaisia" - rakentelu-töppäyksiä
Juu. Mutta minua harmittikin se, että sähkömies puolusteli asiaa.
>( ja mikä v:tun "putki" se muuten ees onkaan ... ? )
Jokin v***n vesiputki.
>ja tuohon s-keskukseen sitten:
>
>nuot keskukset
>tulee nykyisin tehtaalta/kasaajalta/tukkurilta (1/2-)"valmiina", eli
>net juohdonsuojakytkimet sun kaikki muutkin rimpulat ovat niissä
>nykyään pitkälti jo valmiina, eli
>harvoinpa koko (vakio)s-keskusta enää kukaan alkaa kasaamaan
>yksittäisistä komponenteista kokonaan jollain asennustyömaalla
Ahaa. Annanpa sitten palautetta tehtaalle. Luulisi, että
joku olisi nyt huomannut sen, että VVSK:t voisi asentaa
oman vaiheensa kohdalle. Ei se sähkäri ainakaan tehtaan
viaksi sitä pistänyt vaan nieli sen kun asiasta huomautin.
>ja kaikkien mahdollisten (vikavirtasuoja- yms.)lisäysten teko
>tollaseen valmiiseen s-keskukseen tapahtuu luonnollisesti vain
>niihin paikkoihin, jotka EHKÄ ovat keskuksessa yhä vappaita
>... olivatpa net sitten sinun - tahi jonkun muun - mielestä vaikka
>kuinkakin epäloogisia
Näin.
>eipä siis ole sähkärin vika myöskään se, ettäs s-keskusten
>laitesijoittelu saattaa toisinaan (= usein) osoittautua "sekavaksi"
Noeijuu.
>ja
>alunperin (huolimattomasti) puuttumaan jätetyt merkinnät
>(eli = ne tarrat) eivät mun mielestäni myöskään ole kenenkään,
>myöhemmin joitain pikku-lisäyksiä tekevän sähkärin päänsärky,
>vaan vain niiden omien lisäystensä edellyttämät merkinnät
>(motto: jokainen huolehtikoot ite omista merkinnöistään)
Eipä.
>eikä tavaroiden-vappaasti-demokraattisesti-liikkuvassa,
>globaalissa EUvostoliitossa kukaan enää "tarkasta" mitään
>... eli senhän sä nyt oot kai jo itsekin hokannut, joten
Valitettavasti.
>ihan turha noista "pikku"-asioista on kovasti urputtaa ...eli
>jos oisit joutunut joskuskaan mitään ite s-asentamaan, niin
>ymmärtäisit kyllä hyvin yskän
Kyllähän minä sen ymmärrän koska _olen_ asentanut mutta nyt
on kyse uudesta asunnosta jonka sähköt on asentanut vain
yksi sähkömies. Tai hän ainakin näin antoi ymmärtä. Vaikka
siellä onkin todennäköisesti ollut apupoikia mukana niin
tämä sähkäri se vastaa asioista. Tarkastajan olisi pitänyt
ne huomata ja voi olla, että kyseine tarkastaja on vastedes
tarkempi asiassa. :-)
Matti Kaki
Noinhan Lu-Lu jo kertoi. Ja on määräysten mukainen paitsi merkintöjen
vajaavuus. Mutta eihän se tietenkään käyttöönottoa estä mutta antaa
huolimattoman kuvan sähköasennuksista. Kuten niin moni muukin asia.
Esimerkiten ne kellarin älyttömät valot. Kyllä minä sähkärinä olisin
tarttunut sähkösuunnittelijaa kraivelista kiinni ja vaatinut korjaamaan
kellarin sähköt sellaisiksi, että siellä olisi _turvallista_ liikkua.
Pääsyy kaikkeen lienee kuitenki n Skansakan pihiys. Sähköt on kaiketi
suunniteltu niin vähin mahdollisuuksin kuin suinkin mahdollista.
Matti Kaki
No niitä on kyllä useita eikä Tukes suinkaan ole ainoa.
>Sitten alkoi vellomaan keskustelu kolmio/tähtikytkennästä,
>ensin toit esille, että tähti (3x230V) vaatii neljä johdinta ja,
>että keskipisteeseen pitäisi kytkeä maajohdin, kun täällä
>asiasta tietävät sinulle sitten kertoivat, että
>tarvitaan vain kolme johdinta ja, ettei
>sitä keskipistettä kytketä yhtikäs mihinkään.
>Vänkäsit vastaan aikasi, mutta jossakin vaiheessa sinäkin
>sitten huomasit olleesi väärässä,
>nähtävästi joku tuntemasi ammattilainen kertoi saman totuuden
>sinulle mikä oli jo täälläkin todettu.
>Vastapuolen keskustelijoina oli voimalaitosasentaj(i)a ja selkeästi
>sähköalan ammattilaisia, jotka tiesivät mistä puhuivat.
Toki olen _aina_ tiennyt, että kolmivaihemoottori toimii ilman
keskipisteen nollausta. Sehän on ihan tavallista sähkötekniikkaa
ja olenhan minä nyt sentään teknikko. Mutta minun olisi pitänyt
mainita, että nollan kytkeminen keskelle on erikoistapaus mitä
en tehnyt ja siitä tuli yleistävä lausuma. Se korjattiinkin,
mikä on hyvä asia.
>Sinulla on paljon teoreettista tietoa sitä minäkään en kyseenalaista,
>mutta sinulta selkeästi puuttuu käytännön kokemus asennuksista
>ja siitä miten eri asioita tehdään todellisuudessa,
Ei nyt ihan noinkaan. Olen ollut mukana sähköasennuksissa ja olen
niitä paljon myös nähnyt. Mutta käytännön tavalla kytkeä jokin rasia
nykyaikaisesti ei merkitse mitään kun kyse on sähköturvallisuudesta
jonka perusasiat ovat edelleen ihan samoja kuin ennen.
>osittain sinun
>tietosi ovat vanhentuneet (johtuen EU:hun menosta) j
Tämän myönnän.
>a sitten
>joskus turhaan jankkaat miten asiat pitäisi olla, vaikka
>asennus olisikin ihan säädösten mukainen.
Tämäkin lienee myönnettävä.
>Hyvän asennustavan perään kuuluttaminen ei paljoa enää nykyään
>auta, kun usein asennukset tehdään urakoina niin silloin ei tarvitse
>kuin tehdä hommat säädösten mukaisesti.
VALITETTAVASTI.
>Mutta se, että nimität itseäsi ammattilaiseksi loukkaa niitä,
>jotka ovat oikeasti suorittaneet sen ammattitutkinnon tai saaneet
>pätevyyden muulla tavoin virallisesti osoitettua.
>Sen vuoksi siitä kurssin suorittamisesta tai tutkinnosta olisi
>paljon hyötyä, koska se osoittaisi ihan puolueettomasti mitä sinä
>oikeasti tiedät.
Jos se nyt joitain loukkaa niin ei haittaa. Pääasiahan on, että
jakamani tieto on oikeaa ja on erittäin hyvä, että te korjaatte
jos olen jotain väärää kirjoittanut. En minä aio mennä tutkintoon
vain sen vuoksi, että muutama nyyssikirjoittaja saisi pätetyydestäni
jonkinlaisen todisteen. Sivujani tarkkaillaan viranomaisten taholta
enkä ole sieltä pahemmin kommennteja kuullut joten asiat lienevät OK.
>Kirjoja pänttäämällä voi saada paljonkin teoreettista tietoa,
>mutta ei hajuakaan miten niitä käytännössä tehdään.
Onhan se pitkälti noinkin mutta on erittäin hyviä käytännön oppaitakin.
Ja kuten sanottu, olen ollut mukana sähköasennustöissäkin. Paljon olen
sähköasennuksia nähnyt. Ja erilaisia. Erinomaine käytännönläheinen ja
hyvillä kuvilla oleva kirja on: Ahoranta, Jukka Sähköasennustekniikka
>Ihmettelen suuresti, että suhtaudut ylimielisesti, jopa sen
>sähköturvallisuus 3 tutkinnon suorittamiseen,
>kerrot, että sinulla on jo täydellinen tietämys siihen kuuluvista
>asioista, silloinhan sen suorittaminen olisi läpihuutojuttu.
En ole kertonut, että minulla olisi täydellinen tietämys, mutta asiat
olen jo kursseilla käynyt ja vain tutkinto jäi suorittamatta koska
sitä ei tarvittu. Enkä tarvitse nytkään kun se maksaa 180 meuroa.
Jos se maksaisi vaikka 40 euroa niin voisin vaikka mennäkin. Sitä
läpihuutojuttua ei tiedä ennen kuin kokeilee ja perässä oli hymiö!
McjukeH
Sähköalan säännökset
Sähkötekniikka ja elektroniikka (Kimmo Silvonen)
Sähkötekniikka (Ahoranta Jukka)
Sähköasennustekniikka (Ahoranta Jukka)
Teoreettinen sähkötekniikka ja sähkoneiden perusteet (Lauri Aura)
Sitten noi sähköasennustekniikka 1-3
Sähköalan säännokset 2008, uusin painos.
Sähköasennusopas
Sähköasennukset 1 tästä tulee kevään aikana loput kolme
muuta ulos, kaikki on tilattu.
Noi on luettu läpi, osa on omia, osaa käytettiin
oppikirjoina, kun opiskelin muutama vuosi sitten
aikuiskoulutuslinjalla iltaisin.
Lisäksi ei varsinaisesti sähkötekniikkaa
Varma digitaalielektroniikka
EMC-, vianehkäisy- ja häiriöntorjuntatekniikka (Ilpo Reitmaa)
Niin ja suoritettuna on sähköturvallisuustutkinto 3.
Sähköalan ammattilainen en ole, mutta koska joudun
kalustamaan noita ATK-räkkejä niin osaaminen täytyy
olla kunnossa.
Se, että on teoreettista tietoa, ei kerro osaako sitä
tietoa oikeasti soveltaa käytännössä.
Toisekseen kursseilla on labratehtäviä joissa tulee
joskus ilmi asioita joita kirjoissa ei kerrota.
Ihan kuten todellisessakin elämässä ja työssä.
Ainakin osa meillä olevista opettajista olivat ennen opettajiksi
ryhtymistään olleet pitkiäkin aikoja vastaavan alan
toimissa ja kyllä he kertoivat toisinaan hurjiakin juttuja
elävästä elämästä.
>> Aloita vaikkapa siitä sähköturvallisuustutkinto 3:sta.
>> Sehän on Tukesin valvoma tutkinto.
>
> Nuo tiedot minulla jo on. Tosin osin ennen vuotta 1997.
> Kurssi maksaa 1000 euroa ja minulla on muutakin käyttöä
> sille rahalle. Tutkintoon toki voisin mennä suoraan ja
> kokeilla josko se menisi läpi ihan heittämällä. :-)
> Sekin maksaa 180 euroa joten ei valitettavasti ole varaa
> ainoastaan siksi, että muutama täällä nyyseissä höpisee.
>
Jossakin tuo oli 150 eurolla.
-McJukeH
McjukeH
olisi todennut sen saman?
> http://www.mattikaki.fi/sahkoturvallisuus/skanska.htm
>
>> Sähkötaulu on kuitenkin ihan määräysten mukainen.
>
> Onjoo. Mutta vastoin hyvää asennustapaa.
>
>> Merkinnät kuitenkin oli laitettu yllättävänkin selkeästi
>> kunkin sulakkeen ja VVSK:n kohdalle.
>
> Paitsi, että olivat puutteelliset. Eivät noudattaneet
> hyvää asennustapaa. Hyvä asennustapa on se, jota minä
> vaadin vaikka täällä niin moni sotii sitä vastaan.
>
Sen perään on ihan turha huudella nykyään.
:-)
Itse olen aloittamssa keittiöremonttia ja kyllä
tuntuu siltä, että hyvästä asennustavasta ei ole
tietoakaan, lähes jokaisella on mennyt jokin ihan
helppo homma mönkään.
Ihmettelen miten niillä on vara tehdä sama asia
kahteen kertaan.
-McJukeH
Ari Laitinen
> Ihmettelen miten niillä on vara tehdä sama asia
> kahteen kertaan.
Kaveri, joka tekisi kerralla on kai yli tuplasti kalliimpi.
Henkilö, joka meillä urakoi öljykattilaremontin teki kanssa osan töistä
vähän vain sinnepäin. Itse sain kiinnittää potkiston maadoitusjohdon kiinni
kun se olisi muuten lähtenyt vetämällä irti.
Jani Markkanen
> In article <6i%3l.108402$_03.7...@reader1.news.saunalahti.fi>,
> pure.b...@kolumbus.fi says...
>>
>>"Henrik Herranen" < kirjoitti
>>> Kun kirjoitin esimerkinomaisesti loisteputkiasennuksesta, joka
>>> oleellisesti paransi autotallin valaistusta (ja näin ollen myöskin
>>> sen TURVALLISUUTTA), et voinut pitää sormiasi kurissa,
>>> vaan kirjoitit seuraavan, typerääkin typerämmän, mutta ei
>>> kuitenkaan sinulta ainutlaatuisen kommentin:
>>>
>>> HEIHEI! Ovat laittomia! Autotalli on kostea, räjähdysvaarallinen tila.
>>> -- Matti Käki, sfnet.keskustelu.kuluttaja 28.9.2007
>>>
>>> ... puhisin pitkään kiukusta.
>
> Minulle vai niille korkeakouluille? :-)
Mitäs korkeakoulut ovat nyt tehneet? Olen huomannut että keskustelussa
viitattiin erilaisiin fakkeihin jotka eivät ole korkeakoulujen
tuotoksia. Sama asia olisi syyttää elisaa valehtelusta koska sinä
harrastat sitä omilla web-sivuillasi.
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
McjukeH
Niinpä, tähän ollaan menty, kun kokoajan haetaan tehokkuutta,
mitään ei tehdä enää ihan kunnolla, koska ei ole aikaa ja
kaikessa mahdollisessa pitää säästää.
Eikä sähköasennukset ole tässä yksin.
Oulussakin rakennettiin entisen Kasarmin alueelle uusia taloja,
jotka olivat valmiiksi homeessa kun ne valmistuivat.
-McJukeH
McjukeH
> In article <Aoj8l.114197$_03....@reader1.news.saunalahti.fi>,
> pure.b...@kolumbus.fi says...
>> "Matti Kaki" < kirjoitti
>> ihan turha noista "pikku"-asioista on kovasti urputtaa ...eli
>> jos oisit joutunut joskuskaan mitään ite s-asentamaan, niin
>> ymmärtäisit kyllä hyvin yskän
>
> Kyllähän minä sen ymmärrän koska _olen_ asentanut mutta nyt
> on kyse uudesta asunnosta jonka sähköt on asentanut vain
> yksi sähkömies. Tai hän ainakin näin antoi ymmärtä. Vaikka
> siellä onkin todennäköisesti ollut apupoikia mukana niin
> tämä sähkäri se vastaa asioista. Tarkastajan olisi pitänyt
> ne huomata ja voi olla, että kyseine tarkastaja on vastedes
> tarkempi asiassa. :-)
>
Tuskin on sen tarkempi, hän tarkistaa, että asennukset
ovat tehty säädösten mukaisesti ja sillä hyvä.
Tarkastajaa ei kiinnosta se, että onko sähkötaulu kuinka
epälooginen tai looginen, jos se ja siinä olevat merkinnät
täyttävät säädökset, vaikka hieman puuttellisinakin, niin se
on sillä hyvä.
-McJukeH
McjukeH
> In article <y7l8l.43$ia...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <vmyy6y7...@jolt.modeemi.cs.tut.fi>,
> leo...@jolt.modeemi.cs.t
>> ut.fi says...
>>>> oh2...@POISTAsci.fi.invalid (Matti Kaki) writes:
enkä ole sieltä pahemmin kommennteja kuullut joten asiat lienevät OK.
>
>> Kirjoja pänttäämällä voi saada paljonkin teoreettista tietoa,
>> mutta ei hajuakaan miten niitä käytännössä tehdään.
>
> Onhan se pitkälti noinkin mutta on erittäin hyviä käytännön oppaitakin.
> Ja kuten sanottu, olen ollut mukana sähköasennustöissäkin. Paljon olen
> sähköasennuksia nähnyt. Ja erilaisia. Erinomaine käytännönläheinen ja
> hyvillä kuvilla oleva kirja on: Ahoranta, Jukka Sähköasennustekniikka
>
Tuo on muuten hemmetin hyvä kirja.
>> Ihmettelen suuresti, että suhtaudut ylimielisesti, jopa sen
>> sähköturvallisuus 3 tutkinnon suorittamiseen,
>> kerrot, että sinulla on jo täydellinen tietämys siihen kuuluvista
>> asioista, silloinhan sen suorittaminen olisi läpihuutojuttu.
>
> En ole kertonut, että minulla olisi täydellinen tietämys, mutta asiat
> olen jo kursseilla käynyt ja vain tutkinto jäi suorittamatta koska
> sitä ei tarvittu. Enkä tarvitse nytkään kun se maksaa 180 meuroa.
> Jos se maksaisi vaikka 40 euroa niin voisin vaikka mennäkin. Sitä
> läpihuutojuttua ei tiedä ennen kuin kokeilee ja perässä oli hymiö!
>
On siellä keljujakin kysymyksiä mukana, kun pitää muistaa mitä
eri standardit pitävät sisällään.
:-)
Esim: Yksi kysymys oli:
Mitä vaatimuksia standardissa SFS 6001 on asetettu maadoitusjärjestelmälle ?
(Vastaukseen tulee neljä eri vaatimusta)
-McJukeH
McjukeH
> In article <00j8l.22$ia...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>> Matti Kaki wrote:
>>> In article <YTI7l.113170$_03.5...@reader1.news.saunalahti.fi>,
> kup...@pan.nu
>>> says...
>> Merkinnät kuitenkin oli laitettu yllättävänkin selkeästi
>> kunkin sulakkeen ja VVSK:n kohdalle.
>
> Paitsi, että olivat puutteelliset. Eivät noudattaneet
> hyvää asennustapaa. Hyvä asennustapa on se, jota minä
> vaadin vaikka täällä niin moni sotii sitä vastaan.
>
Ei täällä kukaan sitä vastaan sodi tai edes ole
sellaista vastaan, mutta kun sitä "hyvää" asennustapaa ei
enää vaadita, eikä se ole minkään säädöksen vaatima niin
hommat tehdään niin, että säädökset täyttyvät nippanappa.
Mielellään jätetään hieman vajaaksikin.
Ikävä kyllä.
-McJukeH
McjukeH
> McjukeH wrote:
>
>> Ihmettelen miten niillä on vara tehdä sama asia
>> kahteen kertaan.
>
> Kaveri, joka tekisi kerralla on kai yli tuplasti kalliimpi.
>
:-)
-McJukeH
Matti Kaki
says...
Olen sitä mieltä, että jos Tampereen Korkeakoulun sivulla kerrotaan,
että autotalli on räjähdysvaaralline tila, minulla on tietty oikeus
uskoa sitä. Erityisesti kun sama tieto löytyy suuresti arvostetusta
toisestakin korkeakoulun alla olevasta sivustosta. Nyttemmin tieto
on hävinnyt Tampereen Korkeakoulun sivulta. Kyse EI OLLUT fakista.
Parempi on, että luokitus tiukkeni kuin että se olisi löystynyt.
Olisi vaarallista jos olisin kertonut liian alhaisen luokituksen.
Nyt ei mitään vaaraa asennuksesta koituisi koska räjähdysvaarallisen
tilan sähkökalusteet ovat turvallisempia. Mieluummin noin päin.
Opas Koira
> Parempi on, että luokitus tiukkeni kuin että se olisi löystynyt.
> Olisi vaarallista jos olisin kertonut liian alhaisen luokituksen.
> Nyt ei mitään vaaraa asennuksesta koituisi koska räjähdysvaarallisen
> tilan sähkökalusteet ovat turvallisempia. Mieluummin noin päin.
Juu, makuuhuoneisiin pitää ehdottomasti asentaa räjähdysvaarallisten
tilojen sähkölaitteet, etenkin herne- ja papupitoisten aterioiden
jälkeen makuuhuoneet ovat räjähdysherkkiä tiloja.
Matti Kaki
Kyllä minä vähän luulen, että Tukesin tietoisuus kyseisen
tarkastajan laiminlyönneistä voi jotain vaikuttaa. Taulun
merkinnät eivät niinkään ole se pahin asia eikä edes sen
kytkimen tarran puuttuminen (joka on määräysten vastaista)
mutta ulkopistorasian tilanne olisi _ehdottomasti_ pitänyt
huomata ja vaatia sen korjaamista. Nythän monet asukkaat
kärsivät tilanteesta koska eivät ole osanneet korjausta
vaatia. Hyväksyvät vaan sen Skanskan tyhmän lapun.
Matti Kaki
Milloin hyvää asennustapaa sitten on vaadittu? En minä
muista koskaan nähneeni sellaisesta määräystä. Se vaan
on käsittääkseni muiden sähkömiesten ja myös käyttäjien
huomioimista koska sillä ei ole varsinaista vaikutusta
suoranaisesti sähköturvallisuuteen. paitsi välillisesti.
Liittyyhän siihen toki useita sähkövetojen kestävyyttä
lisääviä ratkaisuja joiden soisi olevan hyvin tehtyjä.
Esimerkkinä vaikka betonirakenteiden läpi vietävät vedot
joita tässäkin taloyhtiössä näkee erikoisia ja myöskin
ajattelemattomia ja tyhmiä ratkaisuja vaikka kuinka.
Matti Kaki
No minä teetin meidän WC:n kolmeen kertaan. Viimeiseksi pyysin
rakennusfirmalta kirvesmiestä mutta kertoivat, ettei millään
firmalla ole nykyään varaa niin kalliiseen ammattimieheen.
Sitten tuli heidän paras miehensä jonka jälkeen jälki oli
parempaa muttei missään nimessä hyväksyttävää. Faija kun
oli kirvesmies niin tulen kiinnittäneeksi huomiota asioihin.
Matti Kaki
Itse asiassa jätepuhdistamot ovat Ex-tiloja juuri kaasujen vuoksi.
Jos oikein kovasti kärsii ilmavaivoja niin voiko pamahtaa? Saisivat
Myytinmurtajat testata asian.
McjukeH
> In article <hxn8l.73$ia6...@read4.inet.fi>, Wo...@Arschlo.ch says...
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Parempi on, että luokitus tiukkeni kuin että se olisi löystynyt.
>>> Olisi vaarallista jos olisin kertonut liian alhaisen luokituksen.
>>> Nyt ei mitään vaaraa asennuksesta koituisi koska räjähdysvaarallisen
>>> tilan sähkökalusteet ovat turvallisempia. Mieluummin noin päin.
>> Juu, makuuhuoneisiin pitää ehdottomasti asentaa räjähdysvaarallisten
>> tilojen sähkölaitteet, etenkin herne- ja papupitoisten aterioiden
>> jälkeen makuuhuoneet ovat räjähdysherkkiä tiloja.
>
> Itse asiassa jätepuhdistamot ovat Ex-tiloja juuri kaasujen vuoksi.
> Jos oikein kovasti kärsii ilmavaivoja niin voiko pamahtaa? Saisivat
> Myytinmurtajat testata asian.
>
5 - 15% pitää olla metaanikaasua normaalipaineessa +20 C lämpötilassa,
jotta se syttyisi.
-McJukeH
Jani Markkanen
> In article <88n8l.69$ia6...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>>Ari Laitinen wrote:
>>> McjukeH wrote:
>>>
>>>> Ihmettelen miten niillä on vara tehdä sama asia
>>>> kahteen kertaan.
>>>
>>> Kaveri, joka tekisi kerralla on kai yli tuplasti kalliimpi.
>>>
>>Juuh se selittäisi asian.
>
> No minä teetin meidän WC:n kolmeen kertaan. Viimeiseksi pyysin
> rakennusfirmalta kirvesmiestä mutta kertoivat, ettei millään
> firmalla ole nykyään varaa niin kalliiseen ammattimieheen.
> Sitten tuli heidän paras miehensä jonka jälkeen jälki oli
> parempaa muttei missään nimessä hyväksyttävää. Faija kun
> oli kirvesmies niin tulen kiinnittäneeksi huomiota asioihin.
Kirvesmieshän on alin ammattinimike mitä on olemassa. Eli siis,
ammattikoulututkinto. Itseasiassa timpuri on wiktionaryn mukaan vain
toinen nimi sille.
Minkä sortin ammattimiestä siis kaipasit? Viimeksihän valitit että sait
vain timpurin...
Otto J. Makela
> Jos oikein kovasti kärsii ilmavaivoja niin voiko pamahtaa? Saisivat
> Myytinmurtajat testata asian.
http://en.wikipedia.org/wiki/MythBusters_(season_4)#Facts_About_Flatulence
It is possible to flatuate so much that one can suffocate from the gas expelled.
Busted
The amount of potentially deadly gases found in an average flatus,
such as carbon dioxide, is too low to cause its concentration to rise
to fatal levels in a few hours, even in a small airtight room. In
fact, breathing causes the CO2 levels to rise much faster.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Pekka Peura
> In article <00j8l.22$ia...@read4.inet.fi>, mcj...@gmail.com says...
>>
>>Luinpas tuon sinun Skanska sivuston ja ainoi varsinainen
>>virhe oli se, että kytkimeen ei ollut merkitty tarralla kytkimen
>>käyttötarkoitusta.
>>Kerrotko mikä määräys sen vaatii?
>>Kun omassa edellisessä asunnossani ei ollut parvekepistorasialle
>>myöskään mitään merkintää.
>>Enkäpä ole sellaista merkintää nähnyt missään muuallakaan.
>
> En tiedä mikä määräys se on mutta vaatii ja tarra ilmestyikin.
>
Et kyllä Matti lisää ollenkaan sähköturvakirjoitustesi uskottavuutta
väitteillä määräyksistä joiden lähdettä et osaa kertoa.
Itse olen viime vuosina asunut kolmessa uudessa kerrostaloasunnossa
(1998-2004 valmistuneissa) ja yhdessäkään ei ole parvekepistorasian
kytkimessä ollut merkintää käyttötarkoituksesta.
Ja tuossa äsken kävin oikein erikseen määräyskokoelmaa (SFS- käsikirja
600) läpi enkä onnistunut moista merkintävaatimusta löytämään.
(siellä on kyllä joitakin hassuja merkintämääräyksiä kuten, että
lattialämmityksen kytkin pitää olla merkitty erikseen, mutta kuten sanoin en
minä ainakaan löytänyt vastaavaa määräystä parvepistorasioille)
Pekka
Pasi Ojala
Muuten, "Tampereen Korkeakoulu"-nimistä paikkaa ei ole ollut koskaan
olemassa, eikä "Tampereen Teknillistä Korkeakoulua" ole ollut kuuteen
vuoteen.
> minulla on tietty oikeus uskoa sitä.
Suomessa on uskonvapaus.
-Pasi
--
"It can wait. There's always time"
-- Sinclair in Babylon 5:"Soul Hunter"
Lu-lu
> Mistä tiedät, että asennus oli tehty tuossa järjestyksessä?
no siitä, - ja jopa helposti! -
ettäs myös mä oon asentanu' (pisto)rasioita
eikä sellasen virittely tollasen putken taa oikein onnistu
... vaikkois kuinka pitkät ja näppärät sormet
ja tohon rasiaanhan
tulee jostain ne s-piuhatkin (ja ehkä jopa asennusputkikin)
joten
on kyllä lähes täysin mahdotonta (- ainakin käytännössä -)
- sekä ihan PÖHKÖÄ - alkaa ees' yrittää viriteleen noita
tollaseen paikkaan, jonkun idioottimaisen putken taakke
eli
ketään NIIN pöhköä sähkäriä sä et takuulla löydä mistään
(et Skanska:ltakaan)
> No niin todennäköisesti olikin. Mutta sähkömiehen VIRHE oli
> se, että tämä ei halunnut korjata asiaa vaan antoi ohjeen,
> että asukkaan pitää käyttää piippumallista pistoketta joka
> ei sekään kunnolla mennyt rasiaan vaan rasitti sekä töpseliä,
> johtoa että rasiaa ja sen lisäksi sitä putkea. Voi hyvänen
> aika sentään. Juuri tämä täydellinen piittaamattomuus minua
> harmittaa nykyajan sähkömietsen tekemisissä. Ennen vanhaan
> sentään ajateltiin itse.
no tuokaan ei nyt todellakaan ollut sen sähkärin virhe !
aivan asiaahan se vain yritti sulle tolkuttaa: eli miten sä saat ne
kaipaamasi sähvöt ulos siitä rasiasta
ei se nääs oo' suinkaan sähköasentajan asia ollenkaan, alkaa
siirteleen sun pyynnöstäsi tollasta pistorasiaa yhtään mihinkään
sillä
ei kyse ole pelkästä pistorasiasta, vaan myös siihen tulevista
sähköjohdoista
ja uusien
reikien piikkaus johonkin valmiiseen tiiliseinään ei kuulu sähkärin
toimenkuvaan lainkaan ... vaan sähköjohtojen asennus ja kytkentä,
ohjeiden ja sähvö-SUUNNITELMIEN (= piirustusten) mukaisesti
(eikä se sähkäri niitä oma-alotteisesti saa ryhtyä muuttelemaan)
ja tuo p:run putki ei todennäköisesti oo' mikään vesiputki
(ees' lasitetullakaan) parvekkeella (jossa se kuitenkin ennen pitkää
jäätyisi) , vaan
se on ehkä ränni ... joka johtaa vesiä vesikatolta tai parvekkeiden
pesuvesiä pois, ... eli se on vain jokin TYHJÄ peltitorvi, joten
ehdota niille Skanska:n selittely-neropateille, ettäs tekevät siihen
peltitorvi-ränniin MUTKAN ... tuon onnettoman pistorasian
kohdalle
> Hyvä asennustapa on se, jota minä
> vaadin vaikka täällä niin moni sotii sitä vastaan.
oikein ! ... mutta mene ja vaadi sitä sen peltirännin suhteen, sillä
ton pistorasian asennuksessa en mä ainaskaan näe mitään vikaa
(... paitsi sen jälkeenpäin rikotun kannen)
Ari Laitinen
> Itse asiassa jätepuhdistamot ovat Ex-tiloja juuri kaasujen vuoksi.
> Jos oikein kovasti kärsii ilmavaivoja niin voiko pamahtaa? Saisivat
> Myytinmurtajat testata asian.
On se jo testattu.
Markku
>
> Kyllähän minä sen ymmärrän koska _olen_ asentanut mutta nyt
Onkos sinulla urakointioikeudet? Oletko siis itse asentanut
kotiisi/tutullesi sähköjä ilman asiaankuuluvaa tutkintoa? Kai ymmärrät,
että se lienee rangaistava teko, jopa Tukesin mielestä.
- Markku
Teppo Oranne
Satuitko panemaan merkille asuntoa ostaessasi/vuokratessasi että se oli
halvin mahdollinen ja siksikin jo halvalla tehty?
P.S. Kuvasi perusteella näyttäisi siltä että se partsin sähkörasia on
betonielementtiseinässä jo elementtitehtaalla tehdyssärasian paikassa.
Jos näin, miten olisit halunnut siirtää tuota rasiaa vai olisiko ollut
parempi poistaa se kokonaan?