tv-shopin mainokset
pekka laitinen
Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
joku puuttuu asiaan?
Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
Rouhiainen Jukka
: Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
: joku puuttuu asiaan?
: Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
: jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
Toinen hyvin hauska mainospaikka on Ideakuvasto: Osta
LAIHDUTUSPOHJALLISET !!! Uusi mullistava, sensaatiomainen,... plaa,
plaa, plaa, keksintö. Laitat nämä kenkiisi ja kävelet runsaasti niin
laihdut ;) Ja jotkut vielä ostavat näitä.
Eli onko tosiaan niin, että mitä tahansa voi luvata vaikka se
ei pidä paikkaansa, kunhan tieto kerrotaan Ideakuvastossa tai
TV-Shopissa?
Kyllä se Ideakuvasto aina parin kuukauden välein varsin makeat
naurut tuottaa, joten ei se mikään turha julkaisu ole.
Jukka
Anssi Lehtinen
>
> Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
> joku puuttuu asiaan?
> Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
> jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
Oman pikantin lisänsä tuovat myös kyseisten mainosten suomennukset.
Ainakin kuntolaitteiden mainoksissa liikkeet ovat saanet aikas
mielenkiintoisia nimiä. Se Viron murteella dubattu (jonkun
jäänestoaineen tms.?) mainos oli kyllä kaiken huippu. Hupia riittää.
Tatu Valavuo
>LAIHDUTUSPOHJALLISET !!! Uusi mullistava, sensaatiomainen,... plaa,
>plaa, plaa, keksintö. Laitat nämä kenkiisi ja kävelet runsaasti niin
>laihdut ;) Ja jotkut vielä ostavat näitä.
Mieti mitä tässä myydään. Tässä ei myydä pohjallisia, vaan hoikempaa
vartaloa. Aivan selvästihän tuosta käy ilmi, että kun "laitat nämä kenkiisi
ja kävelet runsaasti, niin laihdut". Ei tuo tietysti toimi jos vastaavasti
lisää syömistään yhtä suurella energiamäärällä, mutta minun mielestäni
esimerkissäsi ei _valehdeltu_.
Kuluttaja-asiamiehen tehtävä on tosin valvoa _harhaanjohtavaa_ mainostusta
johon tuo voitaisiin lukea.
Mic "Mika" Pirhonen
>
> Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
> joku puuttuu asiaan?
> Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
> jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
"Tilastomatemaattisen mallin sovellus!"
--
Mic "Mika" Pirhonen
--
Absolutely absolute.
Sami Kuhmonen
>
> pekka laitinen wrote:
> >
> > Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
> > joku puuttuu asiaan?
> > Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
> > jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
>
> "Tilastomatemaattisen mallin sovellus!"
Niin, onhan sitä helppo todeta mihin seitsemän kymmenestä numerosta
osuu. Minäkin osaan: jos on numerot 1-10, seitsemän kymmenestä numerosta
osuu välille 3-9. Ei muuta kuin lottoamaan. Ai niin, muistakaa maksaa
miulle tuosta kymppi per ruutu, minä kun keksin tuon kaavan!
--
Sami Kuhmonen | sa...@iqs.vip.fi
iQs Partners Finland | i...@iqs.vip.fi
http://www.iqs.vip.fi/ | 09-4114 0099
Niilo Paasivirta
>> pekka laitinen wrote:
>>> Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
>>> joku puuttuu asiaan?
"Rahapelikirja" tms., jonka sai kaupan päälle jostain vanhojen kirjojen
myyjäisistä, sisälsi pitkät jutut lottoamisesta. Siinä oli menetelmä,
jolla voi parantaa voittomahdollisuuksiaan suunnilleen 0.0005 prosenttia
(tai sinnepäin).
Ideana on yksinkertaisesti valita numeroita, joita muut lottoajat käyttävät
kaikkein vähiten.
Muuta järkevää menetelmää ei kai ole olemassa.
Menetelmä ei vaan enää toimi, koska lottoautomaatit arpovat nyt osan
numeroista. En tiedä, minkälainen satunnaislukugeneraattori vehkeissä
tosin on. Ilmeisesti hyvä, koska pikkuvoittojen määrissä ei ole suuria
vaihteluita.
--
<a href="http://www.jyu.fi/%7Enp/index.html"> Niilo Paasivirta </a>
ttammi
>pekka laitinen <l15...@students.cc.tut.fi> wrote:
>:Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
>:joku puuttuu asiaan?
>:Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
>:jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
>
>Toinen hyvin hauska mainospaikka on Ideakuvasto: Osta
>LAIHDUTUSPOHJALLISET !!! Uusi mullistava, sensaatiomainen,... plaa,
>plaa, plaa, keksintö. Laitat nämä kenkiisi ja kävelet runsaasti niin
>laihdut ;) Ja jotkut vielä ostavat näitä.
Minulla tulee lähinnä mieleen se, että eikös näillä tuotteilla ole
tyytyväisyystakuu ja n viikon palautusaika (ainakin postimyynnissä)?
Eli jos huomaa ne humpuukiksi, voi saada rahansa takaisin?
Mielestäni tuo on parempi systeemi kuin lähteä humpuukin kieltämisen
tielle. Jos joku tyhmä ostaa laihdutusgeeliä ja luulee todellakin
laihtuvansa hirmuisesti muutamassa tunnissa tai päivässä, syyttäköön
omaa tyhmyyttään. Tai jos oikein tulee höplästä vedetyksi eikä saa
rahoja takaisin niin sitten virallista tietä valitusta eteenpäin.
Suomessa kun ollaan jo muutenkin liikaa holhoamisen ja "tyhmien
itseltään suojaamisen" tiellä. Eihän toki kukaan MEISTÄ menisi noita
tuotteita ostamaan, mutta ne muut...
ttammi
>"Rahapelikirja" tms., jonka sai kaupan päälle jostain vanhojen kirjojen
>myyjäisistä, sisälsi pitkät jutut lottoamisesta. Siinä oli menetelmä,
>jolla voi parantaa voittomahdollisuuksiaan suunnilleen 0.0005 prosenttia
>(tai sinnepäin).
>
>Ideana on yksinkertaisesti valita numeroita, joita muut lottoajat käyttävät
>kaikkein vähiten.
Ei kai tuo paranna voittomahdollisuutta ollenkaan, vaan ainoastaan
osuman osuessa kohdallesi tuo sinulle mahdollisesti enemmän rahaa,
koska on vähemmän muita joilla on sama lukusarja? Esim. 1-2-3-4-5-6-7
ei kannata valita, sillä se kuulemma on kuin onkin suomalaisten eniten
käyttämä yksittäinen lukusarja lotossa.
ttammi
>pekka laitinen wrote:
>>
>>Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
>>joku puuttuu asiaan?
>>Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
>>jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
>
>"Tilastomatemaattisen mallin sovellus!"
Mutta onhan sentään kyseessä "kombinaatioiden ja tilastojen kiehtova
maailma", vai mitä siinä hehkuteltiin.
Tietääkö kukaan oikeasti mihin tuo ohjelma on perustuvinaan? Sisältää
tiedot vuosien ajalta tulleista täysosumista, ja on tästä
päättelevinään että jotkut numeropallot tulevat valituiksi hieman
todennäköisemmin ties minkä luonnonoikun takia (seiskapallo on kaksi
grammaa painavampi kuin muut pallot, kolmospallo on 3% karheampi joten
se tarttuu kauhaan 0,01% todennäköisemmin kuin muut tms...)?
Vai uskotellaanko siinä vain että kun "näitä numeroita ei ole tullut
valituksi pitkään aikaan, pitäisi niiden tulla nyt luultavasti
valituiksi", eli yleisesti (väärin)käytetty termi
'tilastotodennäköisyys'? Vähän siis samaa humpuukia kuin "salama ei
koskaan iske samaan paikkaan kahdesti".
En aio tuhlata edes 98 mk saadakseni selville, mutta silti kiinnostaa
humpuukin laatu... ;-)
Niilo Paasivirta
>n...@kanto.cc.jyu.fi (Niilo Paasivirta) wrote:
>>jolla voi parantaa voittomahdollisuuksiaan suunnilleen 0.0005 prosenttia
>Ei kai tuo paranna voittomahdollisuutta ollenkaan, vaan ainoastaan
Juu...vahingoissa sanoin voittomahdollisuuksia, tietysti tarkoitin
juuri tätä:
>osuman osuessa kohdallesi tuo sinulle mahdollisesti enemmän rahaa,
>koska on vähemmän muita joilla on sama lukusarja? Esim. 1-2-3-4-5-6-7
--
Mic "Mika" Pirhonen
>
> Tietääkö kukaan oikeasti mihin tuo ohjelma on perustuvinaan? Sisältää
> tiedot vuosien ajalta tulleista täysosumista, ja on tästä
> päättelevinään että jotkut numeropallot tulevat valituiksi hieman
> todennäköisemmin ties minkä luonnonoikun takia (seiskapallo on kaksi
> grammaa painavampi kuin muut pallot, kolmospallo on 3% karheampi joten
> se tarttuu kauhaan 0,01% todennäköisemmin kuin muut tms...)?
Pallot ovat täsmälleen samanlaisia.
Loton alkuaikoina näin ei ollut... silloin kenties kannatti seurata
pallojen esiintymistodennäköisyyksiä...
(Citytarina(?): "Teekkarit laskivat oikeat lottorivit tietokoneella!")
;)
Muistelen, että muutama vuosi sitten törmäsin Lotto Mestari -tyylisiin
sepustuksiin:
Silloin oli muistaakseni järkeilty, että kannattaa laskea rivien
pallojen summat.
Kuinka ollakaan, summista saadaan aikaiseksi kellokäyrä, jossa 70 % tms.
sisään jäävät ne rivit, joissa pallot ovat jakautuneet keskimäärin
tasaisesti ruudukkoon...nokkelaa...NOT.
"Ja sitten vain poimitaan oikeat rivit."
Eli muka voidaan jättää pois rivit, joissa suurin osa palloista on
pienehköjä tai suurehkoja, koska "todennäköisemmin" tulee niitä
normirivejä.
Joopa joo.
Mutta Lotto Mestariin en ole vielä tutustunut, ...on se kyllä minulla
tuossa lainassa tutkimuksia varten... ;)
Ja onhan siinä voittotakuu: "Lottoa 10 viikkoa täydellä kupongilla. Jos
et voita mitään, saat (Lotto Mestarista maksamasi) rahasi takaisin."
...BUHAHAHA!!!
Mic "Mika" Pirhonen
>
> >Ideana on yksinkertaisesti valita numeroita, joita muut lottoajat käyttävät
> >kaikkein vähiten.
>
> koska on vähemmän muita joilla on sama lukusarja? Esim. 1-2-3-4-5-6-7
Aina pistää miettimään tuo että "ei kannata valita"...miksi sitten
lotota ollenkaan sillä viikolla, jolloin tuo rivi arvotaan...?! ;)
Totta hemmetissä kannattaa lotota tuota riviä, jos se sattuu oikeaksi,
...voitto vain jää kovin pieneksi...väärällä rivillä kuitenkaan ei saa
mitään.
> käyttämä yksittäinen lukusarja lotossa.
Mutta ei kauan, kun kaikilla on Lotto Mestari. Se eliminoi
pienisummaiset lukusarjat...! ;)
Tatu Valavuo
>numeroista. En tiedä, minkälainen satunnaislukugeneraattori vehkeissä
>tosin on. Ilmeisesti hyvä, koska pikkuvoittojen määrissä ei ole suuria
>vaihteluita.
Kyllä se toimii, automaatit nimittäin arpovat _aina_ myös pieniä lukuja.
Koska pienet luvut ovat yleensä ottaen useimmin käytettyjä, suurilla
numeroilla lottoaminen lisää voittamista tuon 0,000...5%
ttammi
>ttammi wrote:
>>
>>Tietääkö kukaan oikeasti mihin tuo ohjelma on perustuvinaan? Sisältää
>>tiedot vuosien ajalta tulleista täysosumista, ja on tästä
>>päättelevinään että jotkut numeropallot tulevat valituiksi hieman
>>todennäköisemmin ties minkä luonnonoikun takia (seiskapallo on kaksi
>>grammaa painavampi kuin muut pallot, kolmospallo on 3% karheampi joten
>>se tarttuu kauhaan 0,01% todennäköisemmin kuin muut tms...)?
>
>Pallot ovat täsmälleen samanlaisia.
Mikään tuon kokoluokan, varsinkaan ihmisen valmistama, esine ei ole
100% samanlainen toisen vastaavanlaisen kanssa. Aina löytyy eroja
molekyylitasolla, mikä voi tarkoittaa sitä että toisella pallolla on
0,0000000000000000000000000001% suurempi todennäköisyys joutua
lottokoneen kauhaan kuin toisella. Ei silti että sillä käytännön
merkitystä olisi...
Mic "Mika" Pirhonen
>
> >>todennäköisemmin ties minkä luonnonoikun takia (seiskapallo on kaksi
> >>grammaa painavampi kuin muut pallot, kolmospallo on 3% karheampi joten
> >>se tarttuu kauhaan 0,01% todennäköisemmin kuin muut tms...)?
> >
> >Pallot ovat täsmälleen samanlaisia.
>
> Mikään tuon kokoluokan, varsinkaan ihmisen valmistama, esine ei ole
> 100% samanlainen toisen vastaavanlaisen kanssa. Aina löytyy eroja
> molekyylitasolla, mikä voi tarkoittaa sitä että toisella pallolla on
> 0,0000000000000000000000000001% suurempi todennäköisyys joutua
> lottokoneen kauhaan kuin toisella. Ei silti että sillä käytännön
> merkitystä olisi...
Oho, tulipa puhuttua silkkaa pa*kaa...! ;)
No, kenties kuitenkin viittasin noihin eroihin "2 grammaa" ja "3 %".
...Ja eiköhän ne erot ole peräti 0,00001-luokkaa. ;)
pekka laitinen
ttammi <tta...@netlife.fi> kirjoitti artikkelissa
<35bc9ff0...@news.netlife.fi>...
> >:Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa
ennenkuin
> >:joku puuttuu asiaan?
> Minulla tulee lähinnä mieleen se, että eikös näillä tuotteilla
ole
> tyytyväisyystakuu ja n viikon palautusaika (ainakin
postimyynnissä)?
> Eli jos huomaa ne humpuukiksi, voi saada rahansa takaisin?
>
> Mielestäni tuo on parempi systeemi kuin lähteä humpuukin
kieltämisen
> tielle. Jos joku tyhmä ostaa laihdutusgeeliä ja luulee
todellakin
> laihtuvansa hirmuisesti muutamassa tunnissa tai päivässä,
syyttäköön
> omaa tyhmyyttään. Tai jos oikein tulee höplästä vedetyksi eikä
saa
> rahoja takaisin niin sitten virallista tietä valitusta
eteenpäin.
>
> Suomessa kun ollaan jo muutenkin liikaa holhoamisen ja
"tyhmien
> itseltään suojaamisen" tiellä. Eihän toki kukaan MEISTÄ menisi
noita
> tuotteita ostamaan, mutta ne muut...
Luullakseni harhaanjohtava mainonta on kuitenkin kiellettyä ja
etenkin se tuntuisi konkretisoituvan jo esillä olleessa
lottomestarissa ja vaikkapa joissain x-trainerissa, jossa parin
minuutin harjoitus vastaa kolmen tunnin aerobicciä... Niin siis
mitenkäs aioit n viikossa saada oikean kuvan vehkeestä, tai
jospa laihdutusvehkeesi poistaa kehosi nesteet, jolloin
painonlasku voi todellakin olla useampi kilo päivässä parissa,
mutta...
Vaikka voihan olla, että näillä harjoitellaan todellista
markkinahurmosta, nyt kun _sosiali_demokraattinen hallitus
tutkii yksityisrahoituksen mahdollisuuksia kouluissa,
kirjastoissa yms...
Raine M. Ekman
: Pallot ovat täsmälleen samanlaisia.
Pingispalloja muistaakseni, aika tasalaatuisia, vaihdetaan kuitenkin
suht. usein. (Lähde: joku lehtijuttu muutama vuosi sitten.. :-)
: Ja onhan siinä voittotakuu: "Lottoa 10 viikkoa täydellä kupongilla. Jos
: et voita mitään, saat (Lotto Mestarista maksamasi) rahasi takaisin."
Perhana kun en nyt suoraan muista miten tuo laskettiin, mutta olisiko
joku ystävällinen ja kertoisi todennäköisyyden ettei tule mitään 10:ssä
viikossa? Tuo kiinnostaa, näyttää vähän siltä että Lotto Mestarin tekijät
kuitenkin tietävät _jotain_ tilastomatematiikasta :-) (Siihen pitää vielä
laskea tod.näk sille että asiakas vaatii rahojaan takaisin kun voittoa ei
tule... 0.3? )
--
T. Prof. Donald "Art of Computer \ Raine M. Ekman rae...@abo.fi
Programming" Knuth's 1st publication \ http://www.infa.abo.fi/%7Eraine
was in MAD mag. (MAD #33 "The \________________________________
Potrzebie system of weights and measures") (alt.folklore.urban FAQ)
Tommi Raulahti
ko. firman jehu jaksoi 2-3 viikkoa mainostaa tuota mullistavaa
uutuutta johon ei kelpuuteta kuin rehellisiä mainoksia bla bla bla..
Ja kun näitä mainosten tuottajia ei ollut sitten tässä maassa
tarpeeksi, päätettiin ottaa TV-Shop:n mainoksia siihen ja niiden
laatuhan on mitä on. Näin meitä taas kusetaan oikein kunnolla.
-Tommi-
Jaakko Salonen
>laskea tod.näk sille että asiakas vaatii rahojaan takaisin kun voittoa ei
>tule... 0.3? )
No jos tippuu vai pieniä voittoja, niin ainahan voi väittää ettei voittanut
mitään. Milläs ne nyt sen tarkistaa, että oletko voittaja...
Mic "Mika" Pirhonen
>
> No jos tippuu vai pieniä voittoja, niin ainahan voi väittää ettei voittanut
> mitään. Milläs ne nyt sen tarkistaa, että oletko voittaja...
Lottokupongista?
Tatu Valavuo
Mic "Mika" Pirhonen kirjoitti viestissä <35B4FB11...@pcuf.fi>...
>> todennäköisemmin ties minkä luonnonoikun takia (seiskapallo on kaksi
>> grammaa painavampi kuin muut pallot, kolmospallo on 3% karheampi joten
>> se tarttuu kauhaan 0,01% todennäköisemmin kuin muut tms...)?
>
>Pallot ovat täsmälleen samanlaisia.
Eikä sekään riitä, lisäksi ne vaihdetaan välillä.
Jaakko Salonen
voittanut
>> mitään. Milläs ne nyt sen tarkistaa, että oletko voittaja...
>
>Lottokupongista?
Niin, entäs jos ei lottoa ollenkaan, *eikä voita 10 viikon aikana mitään!*?
Eihän siinä sanottu että 'jos et voita lototessasi...'...
-Jaakko S.
---
WWW: jaakko.cjb.net
E-mail: jaakko MIUKU pp PISTE inet PISTE fi
Pekka Pietik{inen
>>> No jos tippuu vai pieniä voittoja, niin ainahan voi väittää ettei
>voittanut
>>> mitään. Milläs ne nyt sen tarkistaa, että oletko voittaja...
>>
>>Lottokupongista?
>
>Niin, entäs jos ei lottoa ollenkaan, *eikä voita 10 viikon aikana mitään!*?
>
>Eihän siinä sanottu että 'jos et voita lototessasi...'...
120 riviä yhteensä. Mahdollisuus että 120:ssä lottorivissä on jokaisessa
korkeintaan 3 oikein on aikamoisen pieni :)
Mic "Mika" Pirhonen
>
> >> No jos tippuu vai pieniä voittoja, niin ainahan voi väittää ettei
> voittanut
> >> mitään. Milläs ne nyt sen tarkistaa, että oletko voittaja...
> >
> >Lottokupongista?
>
> Niin, entäs jos ei lottoa ollenkaan, *eikä voita 10 viikon aikana mitään!*?
>
> Eihän siinä sanottu että 'jos et voita lototessasi...'...
Luetaan näitä kirjeitä:
...Käsittääkseni totesin (kuten mainoksessakin sanotaan):
---klipuke---
: Ja onhan siinä voittotakuu: "Lottoa 10 viikkoa täydellä kupongilla.
Jos
: et voita mitään, saat (Lotto Mestarista maksamasi) rahasi takaisin."
---klippis---
Juha Ruismäki
> pekka laitinen wrote:
> >
> > joku puuttuu asiaan?
> > jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
>
> "Tilastomatemaattisen mallin sovellus!"
Mutta Ostoskanavaa vielä pahempi oli ennen juhannusta Iltalehdessä
ollut juttu tuosta samasta ohjelmasta. Ostoskanavan sentään
tietää mainokseksi mutta tuo Iltalehden juttu oli niin härski
tekstimainos kuin mahdollista. Kaikki ohjelman perusteet
esiteltiin tieteellisinä tosiasioina ja ohjelman tehneen
(kone)insinöörin tekemää tieteellistä työtä ihailtiin. Jutun
lopussa vielä mainittiin, että tuote tulee myyntiin ostoskanavalle.
Mikähän oli jutun tehneen toimittajan motiivi?
Huvittavinta jutussa oli kohta, jossa kerrottiin yhteydenotosta
Veikkaukseen tyyliin: "Veikkaus ei ole ollut mitenkään kiinnostunut
asiasta eikä ottanut yhteyttä. Ilmeisesti he pelkäävät häviävänsa
rahaa." (tjsp.)
Juha
Mic "Mika" Pirhonen
>
> Mutta Ostoskanavaa vielä pahempi oli ennen juhannusta Iltalehdessä
> ollut juttu tuosta samasta ohjelmasta. Ostoskanavan sentään
Ai niin, juttu pääsi livahtamaan ohitse, näin kyllä lööpit ja kirosin
hetken itsekseni, lehti sitten unohtui hankkia.
...Tai toisaalta, tuollaisen perustella en olisi lehdestä halunnutkaan
maksaa!
Silloin oli juuri se 21 miljoonan tms. potti ja ohjelman mainokselle
mahtava rako.
> tietää mainokseksi mutta tuo Iltalehden juttu oli niin härski
> tekstimainos kuin mahdollista. Kaikki ohjelman perusteet
Törkeää.
> esiteltiin tieteellisinä tosiasioina ja ohjelman tehneen
> (kone)insinöörin tekemää tieteellistä työtä ihailtiin. Jutun
=( , mutta verkostosaarnaajatkin ovat ylpeitä itsestään...!
> lopussa vielä mainittiin, että tuote tulee myyntiin ostoskanavalle.
Ja kuinka ollakaan tuote oli ollut jo kauan myynnissä, mutta tarvitsi
hieman vetoapua...
> Mikähän oli jutun tehneen toimittajan motiivi?
Oman älykkyyden ja suhteellisuudentajun esilletuominen. ;)
> Huvittavinta jutussa oli kohta, jossa kerrottiin yhteydenotosta
> Veikkaukseen tyyliin: "Veikkaus ei ole ollut mitenkään kiinnostunut
> asiasta eikä ottanut yhteyttä. Ilmeisesti he pelkäävät häviävänsa
> rahaa." (tjsp.)
Säälittävää.
Nytpä lopultakin otan tuosta tuon edelleenkin lainassa olevan
säälittävyyden ja testaan sen.
(Niin, ohjelma on sen oikean haltijan koneelta poistettu ja minä asennan
sen (totisesti!) vain testin ajaksi omalleni. ...jneblabla...)
Ilmoitan äärimmäisen tieteelliset testitulokset myöhemmin.
Mic "Mika" Pirhonen
Olin jo saanut aikaiseksi melkoisen pitkän selostuksen,kun puhelin
ilmoitti tulleesta sähköpostista. Lähettäjä oli "Sami Sihvonen".
John Anderssonin alter ego...? ;)
Luulin viestin tulleen myös nyytisiin ja aloin sählätä webbisekoittimeni
kanssa. Kone meni jökkiin ja tunnin työ tuhoutui. Yritetäänpä uudestaan:
Lotto Mestarissa (paikoittain Lottomestari) yhteystiedoiksi ilmoitetaan
---
Yhteiskuntatutkimus John Andersson
fax (09) 512 4449
E-mail yhteiskun...@dlc.fi
WEB http://www.dlc.fi/~ytu
---
Tästä saadaankin näppärästi URL:ksi http://www.dlc.fi/~ytu/ ;)
"WinLotto KotiSivu"
WinLotto97 - Ari Koskinen ...?!
Palautesivulta:
"Kerro IHMEESSÄ mikä MÄTTÄÄ ohjelmassa!" ...ROTFL!
altavista.mtv3.fi:llä löytyy myös:
"john andersson" -> "Winlotto 97"
http://booknet.cultnet.fi/valuut/297/9760105.htm
'"lotto mestari" lottomestari' -> "LÄMPÖKIVI" ?!
http://www.teleten.fi/ostoslinja/tuotteet/l-mestari.htm
haku.inet.fi puolestaan pistää paremmaksi:
"john andersson" -> joku verkko-HeSarin juttu...?
-> "Lotto Mestari - John Andersonin menetelmä"
http://www.ostoskeskus.com/tuotteet/lottojohnanderson.html
http://www.ostoskeskus.com/tuotteet/logicom1.html
"Lotto tilastot", "lotto kupongin" ...lappeen Ranta?
"Anderssonin malli lähtee siitä, että umpimähkään valitun kombinaation
esiintymisen todennäköisyys riippuu siitä miten sen geometrinen summa
sijoittuu havaintoaineistosta muodostetussa tiheyskäyrässä.
10 vuoden lotto tilastot osoittavat, että tietyn välin geometriset
summat esiintyvät noin 200 kertaa useammin kuin välin päätepisteiden
geometriset summat, jotka käytännössä eivät ole esiintyneet kertaakaan."
Yllätys, eiköhän riviä 1-2-3-4-5-6-7, jolla saadaan pienin summa, ole
ainoastaan yksi kappale, kuten myös suurinumeroisimmista palloista
koostuvaa riviä, jolla saadaan suurin summa, kun taas kaikki muita
summia on enemmän...suurimman esiintymän osuessa yllättäen keskiarvon
kohdalle...
SUURI PALJASTUS!
---
Pirhosen teoreema:
Palloja on 39, keskimmäinen arvo on 20. Palloja valitaan 7.
Voittorivin pallojen numeroarvojen summaksi muodostuu 7*20=140.
Nyt ei tarvitse kuin lotota rivejä, jotka toteuttavat ehdon.
Juhan af Grannin kätyreiden vuoksi arvot saattavat hieman heitellä,
joten valitaan alueeksi 136-144. Lottoat vain 10 viikkoa täydellä
kupongilla ja voitto on varma. Jos ei olekaan, niin se on voivoi.
Veikkaus ei suostu kommentoimaan teoriaa, pelkäävät ilmeisesti
menettävänsä liian paljon rahaa.
---
...Buhahaa!!!
Seuraavaksi tutustun itse ohjelmaan. Siitä toiste.
Tämänkin kirjeen työstäminen oli tuskan takana. Minun ei ilmeisesti
haluta tekevän tätä. ;)
Netscapekin kerkisi päreytyä jo välillä, onneksi olin tallettanut jo
lähes valmiin kirjeen tiedostoksi ja sitten meni vielä vartti
news-profiilin puukottamiseen...
Kaatumisen aiheutti yritykseni hakea Lotto Mestari-sivuja selaimella.
...Salaliitto?
Mic "Mika" Pirhonen
---klip---
Tekninen tuki (asennus ja tekniset ongelmat)
puh 0600-41003 (7.95 mk/min + ppm)
Yhteiskuntatutkimus John Andersson
fax (09) 512 4449
E-mail yhteiskun...@dlc.fi
WEB http://www.dlc.fi/~ytu
DataPlanet Oy
fax (09) 454 0200
Euroword Finland Oy
Länsituulentie 10 A
02100 Espoo
puh (09) 455 6155
fax (09) 455 6199
WEB http://www.euroword.fi
Oy Veikkaus Ab
Karhunkierros 4
01009 VANTAA
puh (09) 852 61
fax (09) 840 291
Ilmainen neuvonta 0800-7284 (8.00-21.45)
Voittojen selvittely 0800-73664
Raha-automaattiyhdistys RAY
Keilaranta 4
PL 30
02151 ESPOO
puh (09) 437 01
fax (09) 437 0358
Casino RAY (Ramada Presidentti)
puh (09) 694 2900
---klip---
Ja todellakin, Gaussin käyrä sieltä paljastui, sekä seuraava "totuus":
"Käyrän analysoinnissa on mahdollista päästä noin +-0.2 tarkkuuteen,
joten lopullisten vaihtoehtojen lukumäärä pienenee arviolta noin 10-20
tuhanteen."
Siis siitä alkuperäisestä 15 380 937 kpl:sta.
(Miksiköhän suuri guru Andersson kertoo tämän meille ja myy alle sadan
markan ohjelmiaan, eikä sen sijaan voita joka viikko lotossa miljoonia?)
Lopuksi ohjeissa luki:
"Mikäli vainusi tai käyräennusteesi sanoo esimerkiksi, että numerot
tulevat löytymään isolla keltaisella alueella, niin ruksaa valikossa
muut alueet pois!"
Oma vainu onkin tärkein työkalu, eli vain itseään voi syyttää...
...Iso keltainen alue ovat laitasummat, joita on huomattavasti vähemmän,
kuin "pienellä vihreällä" alueella...
70 prosenttia voitoista on tullut pienellä alueella, no tietysti, koska
sillä kohdalla käyrä on korkea ja esiintymien määrä suuri... ;)
Tarkka voittotakuun sanamuoto muuten on seuraava:
"Voittotakuu: Kokeile 10 peräkkäisen vko:n ajan täydellä kupongilla. Jos
et voita mitään, saat ohjelman hinnan takaisin!"
Tuon kylläkin löysin Teletenin mainossivulta, en lainkaan itse
ohjelmasta, edes indeksihaulla.
Päätän täältä tähän. ...Tule apuun, Jukka! ;)
Kalle Palomäki
> Mic \"Mika\" Pirhonen (cooler+e...@pcuf.fi) wrote:
> : Pallot ovat täsmälleen samanlaisia.
>
> Pingispalloja muistaakseni, aika tasalaatuisia, vaihdetaan kuitenkin
> suht. usein. (Lähde: joku lehtijuttu muutama vuosi sitten.. :-)
>
> : et voita mitään, saat (Lotto Mestarista maksamasi) rahasi takaisin."
>
> joku ystävällinen ja kertoisi todennäköisyyden ettei tule mitään 10:ssä
> viikossa? Tuo kiinnostaa, näyttää vähän siltä että Lotto Mestarin tekijät
> laskea tod.näk sille että asiakas vaatii rahojaan takaisin kun voittoa ei
> tule... 0.3? )
>
Laitoin tuon pohjalta kyselyn sfnet.tiede.matematiikka ryhmään ja joku
viisas sieltä ilmoitti, että vähintään neljä oikein on yhdessä rivissä 10
viikon aikana muistaakseni 75% todennäköisyydellä.
Tuon 10 viikon aikana on tosin kulunut tuohon lottoamiseen jo melko suuri
summa...
- Kalle
pasi.s...@ntc.nokia.com
Raine M. Ekman wrote in message <6p43jg$p...@josie.abo.fi>...
>Mic \"Mika\" Pirhonen (cooler+e...@pcuf.fi) wrote:
>: Ja onhan siinä voittotakuu: "Lottoa 10 viikkoa täydellä kupongilla. Jos
>: et voita mitään, saat (Lotto Mestarista maksamasi) rahasi takaisin."
>
>Perhana kun en nyt suoraan muista miten tuo laskettiin, mutta olisiko
>joku ystävällinen ja kertoisi todennäköisyyden ettei tule mitään 10:ssä
>viikossa? Tuo kiinnostaa, näyttää vähän siltä että Lotto Mestarin tekijät
>kuitenkin tietävät _jotain_ tilastomatematiikasta :-) (Siihen pitää vielä
>laskea tod.näk sille että asiakas vaatii rahojaan takaisin kun voittoa ei
>tule... 0.3? )
>
No kerrataanpas vähän matikkaa... eli jotta lottorivillä ei voita
niin pitää saada alle neljä oikein. Eli lasketaan mikä on yhdelle
riville todennäköisyys saada 0-3 numeroa oikein.
7 32 7 32 7 32 7 32
( 0 ) ( 7 ) + ( 1 ) ( 6 ) + ( 2 ) ( 5 ) + ( 3 ) ( 4 )
-------------------------------------------------------------- =
39
( 7 )
= 0, 2188 + 0,4124 + 0,2749 + 0,0818 = 0,9880 (tarkemmilla arvoilla)
Eli todennäköisyys, että yhdellä rivillä ei voita on 0,988 mikä on
käytännössäkin havaittu :-). Muistaakseni kupongissa on 12 riviä,
joten 10 viikossa kertyy 120 riviä. Yhdessäkään niistä ei voita
todennäköisyydellä:
0,988 ^ 120 = 0,235
Ja jos siihen käytetään vielä tuota 0,3 niin saadaan 0,07 eli 7% ostajista
vaatii rahansa takaisin. Kohtuullisen korkea määrä, mutta epäilen, että
toi 0,3 on yläkanttiin arvioitu.
Eiköhän se ollut siinä. Toivottavasti ei tullut pahemmanlaatuisia
laskuvirheitä, sillä siitä on jo pari vuotta, kun viimeksi todennäköisyys-
laskuja laskeskelin.
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------
Pasi Salento, JMT 11 J 194, 02150 Espoo, 050-5513149, psal...@cc.hut.fi
Antti Kaariainen
> Laitoin tuon pohjalta kyselyn sfnet.tiede.matematiikka ryhmään ja joku
> viisas sieltä ilmoitti, että vähintään neljä oikein on yhdessä rivissä 10
> viikon aikana muistaakseni 75% todennäköisyydellä.
Kun lottokupongissa on 12 riviä, niin saakos tuosta todenäköisyyden
sille, että "täydellä kupongilla 10 viikkoa lototessa ei tule yhtään
voittoa", seuraavasti:
12
p = 0,25 = 0,00000596 % ?
> Tuon 10 viikon aikana on tosin kulunut tuohon lottoamiseen jo melko suuri
> summa...
360 mk.
X
X "ei lahaa, ei huolia"
X
X - vanha vitsi -
XX
XX <a href="http://www.helsinki.fi/~akaariai"> antti kääriäinen </a> XX
Ville Saari
> 0,988 ^ 120 = 0,235
>
> Ja jos siihen käytetään vielä tuota 0,3 niin saadaan 0,07 eli 7% ostajista
> vaatii rahansa takaisin. Kohtuullisen korkea määrä, mutta epäilen, että
> toi 0,3 on yläkanttiin arvioitu.
Se ei ole 0.235 kertaa 0.3, vaan 0.235 kertaa x kertaa 0.3, missä x on
niiden ostajien osuus, jotka todella lottoavat kymmenen viikkoa putkeen
täydellä kupongilla. Voitaneen hyvin olettaa, että x on enintään 0.1.
Saadaan siis 0.7% ostajista.
--
Ville Saari EMail: v...@iki.fi
Tallbergin puistotie 7 B 21 Phone: +358 9 682 2226
00200 Helsinki
FINLAND /dev/null: write failed, file system is full
Marko H. Tamminen
: et voita mitään, saat ohjelman hinnan takaisin!"
Muistelin, että jossain sanottiin, että myös lottoamiseen menneet rahat
saisi takaisin, mutta ilmeisesti erehdyin.
Ajattelinkin huijata tuota systeemiä lottoamalla koko 10 viikon ajan
pelkästään yhtä riviä, jolloin voittomahdollisuudet olisi jo aika pienet
(käsittääkseni). En ole lotto mestaria nmähnyt, mutta käsittääkseni siinä
on mahdollista konfiguroida se niin, että se antaa vain yhtä riviä
(valitsemalla vain 7 numeroa, joiden joukosta se luvut tuottaa). Mahtaisi
firmaa harmittaa, kun tulisi noita 'rahat takaisin' - vaateita oikein
roppakaupalla.
--
Marko H. Tamminen, a.k.a. Grand Zumba
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
mhta...@cc.hut.fi http://www.hut.fi/~mhtammin 040-5848375
Jani Miettinen
> : "Voittotakuu: Kokeile 10 peräkkäisen vko:n ajan täydellä kupongilla. Jos
> : et voita mitään, saat ohjelman hinnan takaisin!"
> Ajattelinkin huijata tuota systeemiä lottoamalla koko 10 viikon ajan
> pelkästään yhtä riviä, jolloin voittomahdollisuudet olisi jo aika pienet
> [...]
> (valitsemalla vain 7 numeroa, joiden joukosta se luvut tuottaa). Mahtaisi
> firmaa harmittaa, kun tulisi noita 'rahat takaisin' - vaateita oikein
> roppakaupalla.
Joo, ja Veikkauksen kannattaisi mainostaa tällaista toimintaa
jotta tuollaiset ohjelmat jotka vievät rahaa Veikkauksen kassasta
saataisiin pois. Veikkaushan voisi toimittaa jo valmiiksi täytet-
tyjä kuponkeja helpottamaan asiaa ;)
--
o
_)/\(\)| (\/)
ttammi
>Joo, ja Veikkauksen kannattaisi mainostaa tällaista toimintaa
>jotta tuollaiset ohjelmat jotka vievät rahaa Veikkauksen kassasta
>saataisiin pois.
Millä tavoin ne veisivät rahaa pois Veikkauksen kassasta, olettaen
että Lottomestari toimisi? Käsittääkseni lottopotti on yksi ja sama
riippumatta siitä onko yhdellä vai tuhannella lottoajalla seitsemän
oikein, ja jos yhtään osumaa ei tule, siirretään lunastamatta jäänyt
potti seuraavan potin yhteyteen (jotenkin noin kai?).
Luultavasti Veikkauksen tulot vain kasvaisivat, kun yhä useammat
innostuisivat lottoamaan varmemman voiton toivossa.
>Veikkaushan voisi toimittaa jo valmiiksi täytet-
>tyjä kuponkeja helpottamaan asiaa ;)
Eikös monet kupongit jo itse asiassa ole valmiiksi täytettyjä?
Vai missasinko pahasti ja koko viestisi olikin sarkastinen?
Täytyy myöntää etten osaa tällä kertaa sanoa.
Mic "Mika" Pirhonen
>
> : "Voittotakuu: Kokeile 10 peräkkäisen vko:n ajan täydellä kupongilla. Jos
> : et voita mitään, saat ohjelman hinnan takaisin!"
>
> saisi takaisin, mutta ilmeisesti erehdyin.
Tv-mainoksessahan se on jotakuinkin: "Voittotakuu: Lottoa 10 viikkoa
täydellä kupongilla. Jos et voita mitään, saat rahasi takaisin."
Ku$etusta?
Harri Urho
: "Mic \"Mika\" Pirhonen" <cooler+e...@pcuf.fi> wrote:
:
:>pekka laitinen wrote:
:>>
:>>Kuinkahan paljon saa valehdella näissäkin mainoksissa ennenkuin
:>>joku puuttuu asiaan?
:>>Mainospätkät ensi kertaa seurattuina ovat kyllä hupia, mutta
:>>jokin raja voisi puutaheinälläkin olla...
:>
:>"Tilastomatemaattisen mallin sovellus!"
:
: maailma", vai mitä siinä hehkuteltiin.
:
: Tietääkö kukaan oikeasti mihin tuo ohjelma on perustuvinaan? Sisältää
: tiedot vuosien ajalta tulleista täysosumista, ja on tästä
: päättelevinään että jotkut numeropallot tulevat valituiksi hieman
: grammaa painavampi kuin muut pallot, kolmospallo on 3% karheampi joten
: se tarttuu kauhaan 0,01% todennäköisemmin kuin muut tms...)?
: Vai uskotellaanko siinä vain että kun "näitä numeroita ei ole tullut
: valituksi pitkään aikaan, pitäisi niiden tulla nyt luultavasti
: valituiksi", eli yleisesti (väärin)käytetty termi
: 'tilastotodennäköisyys'? Vähän siis samaa humpuukia kuin "salama ei
: koskaan iske samaan paikkaan kahdesti".
:
: En aio tuhlata edes 98 mk saadakseni selville, mutta silti kiinnostaa
: humpuukin laatu... ;-)
Vastaavia ohjelmia on ollut jo maailman sivu ja vielä freewarena /
sharewarena. Ohjelmiin syötetään kaikki lottorivit, joita ohjelma sitten
yrittää analysoida mikä milläkin "algoritmillä"...
--
URHO
Osmo Ronkanen
<pasi.s...@ntc.nokia.com> wrote:
>
>No kerrataanpas vähän matikkaa... eli jotta lottorivillä ei voita
>niin pitää saada alle neljä oikein. Eli lasketaan mikä on yhdelle
>riville todennäköisyys saada 0-3 numeroa oikein.
>
> 7 32 7 32 7 32 7 32
>( 0 ) ( 7 ) + ( 1 ) ( 6 ) + ( 2 ) ( 5 ) + ( 3 ) ( 4 )
>-------------------------------------------------------------- =
> 39
> ( 7 )
>
>= 0, 2188 + 0,4124 + 0,2749 + 0,0818 = 0,9880 (tarkemmilla arvoilla)
>
>Eli todennäköisyys, että yhdellä rivillä ei voita on 0,988 mikä on
>käytännössäkin havaittu :-). Muistaakseni kupongissa on 12 riviä,
>joten 10 viikossa kertyy 120 riviä. Yhdessäkään niistä ei voita
>todennäköisyydellä:
>
>
Itseasiassa ensin pitää kertoa (1-0.988) 12:lla, eli saadaan yhden
kupongin voittotodennäköisyydeksi 0.144. Voittamattomuustodennäköisyys
on 0.856 ja se korotetaan 10:nteen potenssiin: 0.211. Ero tulee sitä,
ettei samaan kuponkiin kannata panna samoja rivejä.
Osmo