Tiskikoneen vedensyöttö, kuuma vai kylmä?
Jarkko Setälä
kodinkonemyyjät suosittavat tiskikoneen kytkemistä kylmään
vedensyöttöön. Hyviä perusteita tuli kylmän vedensyötön puolesta, ja
nyt heräsikin kysymys, että:
Pitäisikö minun siirtää vuonna 1998 ostettu Cylindani ottamaan kylmää
vettä nykyisen kuuman sijaan? Konehan itsel ämmittää pesuveden joko 65
tai 55 asteeseen pesussa ja viimeisessä huuhtelussa sen mukaan, olenko
valinnut korkeamman vai alemman pesulämpötilan. Jos nyt muistan koneen
manuaalin merkinnät oikein, kone itsessään sallii myös kuuman
vedensyötön, mutta onko siis muita syitä siirtää kone heti paikalla
kylmään vedensyöttöön?
Joku puhui samassa keskustelussa myös konetiskiaineiden
toimintakyvystä isommissa lämpötiloissa, eli olisikos helpompi vain
vaihtaa johonkin noita korkeampia lämpötiloja sietävämpään
konetiskiaineeseen, ja siinä tapauksessa mihin? Kysyn pesuainemerkkiä
siksi, että sokeana en voi tutkistella pakkauksia itse, ja kun käyn
kaupassa, minulla täytyy olla tieto jo etukäteen, mitä ostan.
---Jacke---
PenttiL
"Jarkko Setälä" <jar...@eiroskaa.setala.fi> wrote in message
news:4v9d22d2r3p7bs4uk...@news-server.welho.com...
> Täällä käytiin hyvinkin vilkasta keskustelua siitä, miksi jotkut
> kodinkonemyyjät suosittavat tiskikoneen kytkemistä kylmään
> vedensyöttöön. Hyviä perusteita tuli kylmän vedensyötön puolesta, ja
> nyt heräsikin kysymys, että:
>
> Pitäisikö minun siirtää vuonna 1998 ostettu Cylindani ottamaan kylmää
> vettä nykyisen kuuman sijaan? Konehan itsel ämmittää pesuveden joko 65
> tai 55 asteeseen pesussa ja viimeisessä huuhtelussa sen mukaan, olenko
> valinnut korkeamman vai alemman pesulämpötilan. Jos nyt muistan koneen
> manuaalin merkinnät oikein, kone itsessään sallii myös kuuman
> vedensyötön, mutta onko siis muita syitä siirtää kone heti paikalla
> kylmään vedensyöttöön?
>
Ei kat tarvitse. Jos on hyvin toiminut, niin anna olla vaan kuumassa.
Keittöissä on astianpesukoneen liitäntä useimmiten kuuman puolella. Kait
nämä asennusliikkeet tämän luulisi tieträvän. Paitsi kerran yhdessä
uudisrakennuksessa oli vessanpytyn huuhteluvesiliitäntä liitetty kuuman
puolelle. Tekevälle sattuu...
-Pena
Lu-lu
> ... Paitsi kerran yhdessä uudisrakennuksessa
> oli vessanpytyn huuhteluvesiliitäntä liitetty kuuman
> puolelle. Tekevälle sattuu...
no nyt lopultakin selvis' mullekin
kuka tuonkin kytkennän rivitaloomme teki
"vain tekijä itse voi tietää"
Lauri Uusitalo
> Ei kat tarvitse. Jos on hyvin toiminut, niin anna olla vaan kuumassa.
> Keittöissä on astianpesukoneen liitäntä useimmiten kuuman puolella. Kait
> nämä asennusliikkeet tämän luulisi tieträvän. Paitsi kerran yhdessä
> uudisrakennuksessa oli vessanpytyn huuhteluvesiliitäntä liitetty kuuman
> puolelle. Tekevälle sattuu...
Mistä keittiöistä puhut lauseessa "useimmiten kuuman puolella"?
Eikös kylmä huuhtele paremmin, jotenkin?
Lauri
PenttiL
"Lauri Uusitalo" <l...@iki.fi_nospam> wrote in message
news:XxMVf.24928$Nb2.4...@news1.nokia.com...
> PenttiL wrote:
>> Ei kat tarvitse. Jos on hyvin toiminut, niin anna olla vaan kuumassa.
>> Keittöissä on astianpesukoneen liitäntä useimmiten kuuman puolella. Kait
>> nämä asennusliikkeet tämän luulisi tieträvän. Paitsi kerran yhdessä
>> uudisrakennuksessa oli vessanpytyn huuhteluvesiliitäntä liitetty kuuman
>> puolelle. Tekevälle sattuu...
>
> Mistä keittiöistä puhut lauseessa "useimmiten kuuman puolella"?
>
Niihin muutamaan valmiiksiasennettuun, joihin olen törmännyt.
Pyykinpesukoneet ovat siten asia erikseen...
> Eikös kylmä huuhtele paremmin, jotenkin?
>
???
Kyllä rasvat ja pesuaineet paremmin ovat lämpimällä vedellä irronneet,
ainakin minun tiskeistä.
-Pena
Matti Kaki
Ensimmäinen kysymys on sen kuuman käyttöveden lämpötila.
Mikäli se on normaali, noin 55 astetta, niin voit huoleti
antaa olla kuumassa vedessä. Se lyhentää tiskausaikaa
ja säästää sähköä huomattavasti.
Pesutiulokseen oikeastaan ainoa vaikutus on tiettyjen
maitotahrojen huono peseytyvyys mutta sitä voi auttaa
maitolasien ym. astioiden välittömällä kraanahuuhtelulla.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Janne Kärki
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:e087kp$3m2$8...@phys-news4.kolumbus.fi...
Janne Kärki
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:e087kp$3m2$8...@phys-news4.kolumbus.fi...
> Ensimmäinen kysymys on sen kuuman käyttöveden lämpötila.
> Mikäli se on normaali, noin 55 astetta, niin voit huoleti
> antaa olla kuumassa vedessä. Se lyhentää tiskausaikaa
> ja säästää sähköä huomattavasti.
Ööö.mitenkäs se sähköä säästää jos kyseessä on sähkölämmitystalo, jossa
veden lämmittäminen tapahtuu sähköllä? Tai mistä minä tiedän mikä ko.
kysyjällä on vedenlämmitystapa. Jollakin se vesi pitää kuitenkin lämmittää.
Tai voihan se säästääkin, jos on kyseessä esim. sähkön kaksiotariffisysteemi
(= yösähkö), ja lämpimän veden lämmittäminen on tapahtunut yöaikaan
halvemmalla sähköllä. AP-koneen kiertovesipumpun pidempi käymisaika
kylmävesiliitännässä lienee kuitenkin energiansäätömielessä olematonta.
Pesutulos erotuksena kuitenkin parempi johtuen pidemmästä pesuajasta.
> Pesutiulokseen oikeastaan ainoa vaikutus on tiettyjen
> maitotahrojen huono peseytyvyys mutta sitä voi auttaa
> maitolasien ym. astioiden välittömällä kraanahuuhtelulla.
Ja sehän kuluttaa taas vettä, joka syö em. hyötyä...
Jani Miettinen
> Eikös kylmä huuhtele paremmin, jotenkin?
Joissakin tapauksissa huuhteluun suositellaan käyttämään kylmää
vettä sen takia, että kuuma vesi haihtuisi ja jättäisi jäljelle
ikäviä jälkiä veteen liuenneista aineista, jotka eivät haihdu veden
mukana. Kylmä vesi ehtii valua paremmin ja viedä em. ainekset
mukanaan.
--
V: No tietysti siksi, että niin on paljon helpompaa ja loogisempaa!
K: Miksi?
V: Kyllä kannattaa!
K: Kannattaako vastaus kirjoittaa ennen kommentoitavaa tekstiä?
Matti Kaki
>
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:e087kp$3m2$8...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
>> Ensimmäinen kysymys on sen kuuman käyttöveden lämpötila.
>> Mikäli se on normaali, noin 55 astetta, niin voit huoleti
>> antaa olla kuumassa vedessä. Se lyhentää tiskausaikaa
>> ja säästää sähköä huomattavasti.
>
>Ööö.mitenkäs se sähköä säästää jos kyseessä on sähkölämmitystalo, jossa
>veden lämmittäminen tapahtuu sähköllä?
Jos on sähkölämmitys niin ero pienenee huomattavasti verrattuna
asuntoon jonka kuuma vesi sisältyy kiinteään vesimaksuun tai vuokraan.
Sähkölämmitystalossakin kuumaan veteen kytkeminen voi säästää mikäli
lämminvesivaraaja on riittävän tehokas ja se vesi lämmitetään yöllä.
Toki tiskikoneen voi laittaa päälle ajastimella yölläkin kuten vaikka
pesukoneenkin. Omakotitalossa ei häiritse ainakaan naapureita mutta
kerrostalossa se on kiellettyä ja voi olla joissain rivareissakin.
>Tai mistä minä tiedän mikä ko.
>kysyjällä on vedenlämmitystapa. Jollakin se vesi pitää kuitenkin lämmittää.
>Tai voihan se säästääkin, jos on kyseessä esim. sähkön kaksiotariffisysteemi
>(= yösähkö), ja lämpimän veden lämmittäminen on tapahtunut yöaikaan
>halvemmalla sähköllä. AP-koneen kiertovesipumpun pidempi käymisaika
>kylmävesiliitännässä lienee kuitenkin energiansäätömielessä olematonta.
>Pesutulos erotuksena kuitenkin parempi johtuen pidemmästä pesuajasta.
>
>> Pesutiulokseen oikeastaan ainoa vaikutus on tiettyjen
>> maitotahrojen huono peseytyvyys mutta sitä voi auttaa
>> maitolasien ym. astioiden välittömällä kraanahuuhtelulla.
>
>Ja sehän kuluttaa taas vettä, joka syö em. hyötyä...
Toi jos maksaa todellisen vedenkulutuksen mukaan. Kannattaa
muutenkin opetella säästämään vettä. Nopea huuhtaisu riittävällä
vedenpaineella ja tehokkaalla poresuuttimella on hyvä ratkakaisu.
Kaikenmaailman säästösuuttimet usein ovat paljon hyödyttömämpiä
jos liruttavat vettä.
Lu-lu
> ... Jollakin se vesi pitää kuitenkin lämmittää ...
... joten EUvostoliiton valppailta direktiivinikkareilta on
odotettavissa uusi direktiivi joka kieltää valmistamasta
ja/tai tuomasta EUvostoliiton alueelle tiskikoneita, jotka
voi liittää lämpimään vesijohtoon, koska
kylmään vesijohtoon liitettynä (EUvostoliiton) kallistuvaa
energiaa säästyy, sillä kaikki ne huuhtelut joissa ei
edellytetä lämmintä vettä, tapahtuvat vain kylmällä vedellä
muistakaa EUvosto-viher-hörhöjen voimannäyte: Kioto!
ja sen ikävinä seurauksina mm.: päästöanekauppa, yhteiset
sähkömarkkinat, energian hintojen yhtenäistyminen = eli
kohoaminen työn tuottavuutta ja yleistä elintasonnousua
paljon nopeammin, maan energia-yhtiöiden dumppaaminen
aasialaisille? sijoittajille, Vortumin miljoona-optiot ja -osingot
jne ...
Janne Kärki
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> wrote in message
news:e08qvg$obl$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
> kylmään vesijohtoon liitettynä (EUvostoliiton) kallistuvaa
> energiaa säästyy, sillä kaikki ne huuhtelut joissa ei
> edellytetä lämmintä vettä, tapahtuvat vain kylmällä vedellä
Käsittääkseni on niin, että kaikki kotitalouskäyttöön tarkoitetut ap-koneet
voidaan liittää kylmävesiliitäntään ja kuumavesiliitäntä on ikään kuin "
sallittu" vaihtoehto. Tuli tästä veden lämmityksestä mieleen, että
miksiköhän ne eivät tee sellaisia ap-koneita, joissa olisi sekä kylmä- että
kuumavesiliitäntä. Kone saisi sellaista vettä kun kulloinkin haluaa? Eikä
varmasti olisi kallis lisä yksi magneettiventtiili koneessa. Samaa kaipailin
joskus myös pyykkikoneeseen, mutta sitäkään ei ole vielä tarjolla. Edelleen
vedenkulutusta ei ap- ja pyykkikoneiden hienoista
mikroprosessorinäyttötauluista vielä löydy, vai löytyykö? Pitää katsoa
ainakin meidän koneesta käyttöohjeen taulukosta, joka on epämääräistä, kun
on kaikkea vedenkulutukseen vaikututtavaa määräautomatiikkaa (on varmaan jo
kaikissa uusissa pyykkikoneissa) ja astioiden likaisuuden anturia ym..
PenttiL
"Janne Kärki" <janne...@nokia.com> wrote in message
news:0c4Wf.25024$Nb2.4...@news1.nokia.com...
Laitoskoneissahan nämä miolemmat ovat...
-Pena
Janne Kärki
"PenttiL" <pentti....@helsinki.fi> wrote in message
news:e0aof3$j48$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>
> "Janne Kärki" <janne...@nokia.com> wrote in message
> news:0c4Wf.25024$Nb2.4...@news1.nokia.com...
> >
> > miksiköhän ne eivät tee sellaisia ap-koneita, joissa olisi sekä kylmä-
> > että
> > kuumavesiliitäntä.
> Maksaa sellaisen valmistaminen enemmän.
Paljon enemmän? Voisi kuvitella, että ehkäpä 10 EUR enemmän, onko ihan
päätön arvaus. Ja se ei sitten ilmeisesti kannata?
Samppa
Tuli tästä veden lämmityksestä mieleen, että
>> miksiköhän ne eivät tee sellaisia ap-koneita, joissa olisi sekä kylmä-
>> että
>> kuumavesiliitäntä. Kone saisi sellaista vettä kun kulloinkin haluaa? Eikä
>> varmasti olisi kallis lisä yksi magneettiventtiili koneessa. Samaa
>> kaipailin
>> joskus myös pyykkikoneeseen, mutta sitäkään ei ole vielä tarjolla.
>>
> Maksaa sellaisen valmistaminen enemmän.
> Laitoskoneissahan nämä miolemmat ovat...
>
> -Pena
>
>
Miélen Professional-sarjan tiskarit kytketään molempiin, saa niitä tavan
kansakin ostaa.
t:S
PenttiL
valmistajalle tämä maksaa jo henkilöauton hinnan. Eikä tuhat pesukonetta
jonkun valtamerkin valmistamana ole vielä kummonen volyymi.
Saman periaatteen johdosta ei kannata ihmetellä sitä, miksi monessa
kodinkoneessa on niin helekutin lyhyet verkko-, ym. johdot. Kupari maksaa...
-Pena
Matti Kaki
>
>
>
>"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> wrote in message
>news:e08qvg$obl$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>
>> kylmään vesijohtoon liitettynä (EUvostoliiton) kallistuvaa
>> energiaa säästyy, sillä kaikki ne huuhtelut joissa ei
>> edellytetä lämmintä vettä, tapahtuvat vain kylmällä vedellä
>
>Käsittääkseni on niin, että kaikki kotitalouskäyttöön tarkoitetut ap-koneet
>voidaan liittää kylmävesiliitäntään ja kuumavesiliitäntä on ikään kuin "
>sallittu" vaihtoehto. Tuli tästä veden lämmityksestä mieleen, että
>miksiköhän ne eivät tee sellaisia ap-koneita, joissa olisi sekä kylmä- että
>kuumavesiliitäntä. Kone saisi sellaista vettä kun kulloinkin haluaa? Eikä
>varmasti olisi kallis lisä yksi magneettiventtiili koneessa. Samaa kaipailin
>joskus myös pyykkikoneeseen, mutta sitäkään ei ole vielä tarjolla.
Meilläpä oli 70-luvulla Indesit peskukone jossa oli liitännät
sekä kuumalle että kylmälle vedelle. Oli valtavan kokoinen
kone ja erittäin tukevaa tekoa. Varmaan oli maksanut uutena
maltaita. Eipä ole moista ihmettä sen jälkeen näkyviin sattunut.
Jos pesukoneisiin tulisi mahdollisuus liittää sekä kuumaan että
kylmään veteen niin se merkitsisi uusia asennuksia putkistoille.
Keittiössä se on helppo tehdä tiskipöydän alla mutta kylppärissä
siististi asentaminen on hankalampaa. Tarvitaan lisäksi kaksi
erillistä sulkuhanaa ellei kehitetä jonkinlaista yhteishanaa.
Matti Kaki
Todennäköisesti enemmän koska tarvitaan myös ohjaus sille kuumalle
vedelle. Pelkkä magneettiventtiili ja putkisto ei riitä. Letkuja
tarvitaan kaksi ja letkun on oltava paineenkestävää. Voihan olla,
että tehtaalle tuo 10 euroa on oikea summa mutta kun kone pääsee
kuluttajalle saakka niin hintaero lienee kymmenkertaistunut.
Janne Kärki
> saa 10 e, hyvä näin. Mutta, jos koneita valmistetaan vaikkapa tuhat,
> valmistajalle tämä maksaa jo henkilöauton hinnan.
Varmaan maksaa. Mutta kuvittelin, että olisin ainakin itse valmis maksamaan
10 EUR lisähintaa koneesta, joka pystyy hyödyntämään molemmat
vesivaihtoehdot, ehkäpä vielä yhdenaikaisesti. Ja koska sitä ei ole kaikilla
konetoimittajilla, vielä, olisi se markkinaetu - ainakin alkuun. Ja
tietenkin tarvitaan myös letkuja ko. uutta vesiventtiiliä varten,
ohjauskaapelit, muutosta koneen softaan tai logiikkaan, joka vaatii
lisätyötä, mutta onhan tämän jälkeen kyse ihan eri tuotteesta kuin nykyiset
1 vesivaihtoehtot. Eikö se sitten ole mitään? Ilmeisesti ei ole vastaan
itselleni, ovat koneentekijät arvioineet?
Matti Kaki
Niin minäkin olisin mutta oletan, että kyseisen option lisääminen
maksaa sille tehtaalle sen 10 euroa ja kun välikädet ottavat oman
osuutensa niin asiakas joutuu siitä maksamaan ehkä 100 euroa lisää
jonka jälkeen sitä ei kovin moni haluakaan. Lisäksi tuollainen optio
todennäköisesti tulisi vain huippukalliisiin malleihin.
Jos kaikki pesukoneet tehtäisiin tuollaisiaki niin hinta toki putoaisi
mutta silloin todennäköisesti halvoissa koneissa tingittäisiin jostain
muusta jotta tehtaan olisi mahdollista toimia. Tod.näk. kestävuudestä.