Re: Digi-ilta
Matti Kaki
>
>
>YLE1 13.2.2007 klo 18:35
>
>Miten saan digitelevisioni toimimaan? Millaista ohjelmatarjontaa on
>luvassa kun kanavia tulee lisää? Suorassa lähetyksessä katsojien
>digitelevisiota koskeviin teknisiin ongelmiin vastaa asiantuntijaraati.
>Lisääntyvästä ohjelmatarjonnasta studiossa keskustelevat eri kanavien
>kanavajohtajat.
Aikaa oli vaivaiset 1,5 tuntia eikä perille päässyt soittamalla
lainkaan. Yritin varmaan sata kertaa ja aina tuli kännyyn ilmoitus
"Verkko varattu".
Olisin kysynyt, miksi Digi-tv-infoon on niin vaikea päästä perille?
Usein joutuu soitamaan hyvin monta kertaa vain kuullakseen tiedotteen,
jossa kerrotaan, että on ruuhkaa. Soitakaa uudestaan hetken kuluttua.
Jos soittaa lankapuhelimesta, joutuu joka kerta maksamaan aloitusmaksun.
Toisinaan ketää jopa tunteja, ennen kuin pääsee perille. Siellä sitten
naputellaan tietokonetta ja yritetään etsiä tietoa, jota ei välttämättä
osata edes etsiä. Olen useasti soittanut Digi-tv-infoon Keravalla olevan
mobiilitelevisiolähettimen aiheuttamista ongelmista, eikä koskaan oikein
tunnuta asiasta mitään tietävän. Vasta kun johdattelee oikein kunnolla,
siellä muistetaan asia. Täällä tarinaa kyseisestä ilmiöstä:
http://www.sci.fi/~oh2bio/antennit/DVBH.htm
Muutenkin ilta meni suurelta osin maksukanavien esittelyyn eikä oikeaa
digiteevee asiaa tullut, kuin nimeksi. Ihmisiä tuskin kiinnostaa se,
kuinka paljon erilaisia maksullisia ohjelmia tulee, vaan pikemminkin
se, kuinka saada digiboksi toimimaan.
Tulihan siellä neuvoja, kuten kutsua antenniasentaja paikalle. Mutta
olisi voitu kertoa, mitä voi itsekin tehdä asian hyväksi. Vaikka
neuvottu yksinkertaisen dipolin valmistus ja se, miten sen avulla voi
katsastaa tilannetta. Antennimiehen paikalle saaminen voi kestää aika
pitkään ja se myös maksaa.
Teppo Ahonen näytti, kuinka digiboksin taakse kytketään antennijohto
sisäänmenoon ja modulaattorin ulostulosta johto edelleen televisioon,
kun telkkarissa ei ole Scart-liitäntää. MUTTA hän unohti kertoa, että
tuossa kyseisessä boksissa tulee vetää virittimen ulostulosta johto
RF-modulaattorin sisäänmenoon, jos haluaa antennisgnaalin kulkevan
edelleen televisioon. Haluttiinko tällä estää analogisten kanavien
katselu ja totuttaa porukka digiin vai oliko kyse epähuomiosta?
Kuluttajaviraston Anja Peltonen kyllä kertoi, että digiboksi pitää
päivittää ja kertoi kahdesta erilaisesta päivityssyystä. Toinen on
sellainen, jossa parannetaan laitteen ominaisuuksia ja kuuluu
asiakkaan maksettavaksi, ellei se kuulu takuun piiriin. toinen on
sellainen, jossa korjataan vika. Esimerkiksi YLE:n tekstityksen
epäonnistuminen. Jälkimmäisessä on siis kyseessä laitteen virhe,
joka kuuluu kuluttajansuojalain mukaan myyjän vastuuseen.
Kuluttajaviraston edustaja kehotti kyllä ottamaan yhteyttä myyjään,
muttei kertonut myyjän velvollisuudesta saada laite toimimaan
myös takuuajan jälkeen. Ei tieytenkään ikiaikoja, mutta harva
digiboksi on niin vanha, että se voitaisiin katsoa liian vanhaksi.
Esimerkeissä kerrottiin useita kertoja, että digiboksi olisi hyvä
vaihtaa _uuteen_, jos tekstitysongelmia tulee, eikä boksia voi
ilmateitse päivittää.
Miksi YLE:n ohjelma antaa näin kaupallista tietoa eikä edes
Kuluttajaviraston edustaja kerro asiaa selkeästi kansalle?
Nyt neuvotaan menemään kauppiaan luo, joka ei varmasti kovin
mielellään ala vapaaehtoisesti kertomaan asiakkaalle, että
he päivittävät boksin ilmaiseksi, kuten pitääkin.
Niin oli ohjelman esimerkissä, jossa hieman iäkkäämpi pariskunta
ei saanut tekstityksiöä tooimimaan ja sukulaispoika vei boksin
liikkeeseen. Liikkeessä huomautettiin, että kyseessä on jo vanha
boksi. Myyjä kertoi, että laite pitää lähettää Ruotsiin saakka
päivitettäväksi. Nuorimies oli lopulta myyjän (!) kanssa päätynyt
siihen lopputulokseen, että viisaampaa on ostaa uusi boksi. Toki
uusi boksi tässä tapauksessa on varmaan ihan hyvä vaihtoehto, jos
haluaa heti laitteen mukaansa. Mutta se vanha boksi olisi silti
voitu _myyjän_ kustannuksella toimittaa Ruotsiin päivitettäväksi
ja takaisin tultua nuorimies olisi vaikka saanut siitä boksin
vaikka itselleen.
Niin, että jokin ei nyt kyllä ihan täsmää!
Lisättu kuluttajaryhmä mukaan.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Mika Iisakkila
> Olisin kysynyt, miksi Digi-tv-infoon on niin vaikea päästä perille?
> Usein joutuu soitamaan hyvin monta kertaa vain kuullakseen tiedotteen,
> jossa kerrotaan, että on ruuhkaa.
> osata edes etsiä. Olen useasti soittanut Digi-tv-infoon Keravalla olevan
> mobiilitelevisiolähettimen aiheuttamista ongelmista, eikä koskaan oikein
> tunnuta asiasta mitään tietävän.
Poistin välistä vähän tekstiä, jotta asiayhteys ilmenee paremmin.
Miksi soitat sinne _toistuvasti_ asioista, joista siellä ei mitään tiedetä?
Eikö siitä kannattaisi valittaa pykälää ylemmäs, kun se sinulta
tiettävästi hyvin onnistuu? Digi-tv -info on valtakunnallinen
neuvontapalvelu, jonka duunareilla on arvatenkin aika paljon muutakin
opiskeltavaa kuin sen esittelemäsi lehtileikkeen mukaan kymmentä
keravalaista kotitaloutta koskeva häiriö.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pasi Pikkupeura
> Miksi soitat sinne _toistuvasti_ asioista, joista
> siellä ei mitään tiedetä?
Hyvää hyvyyttään tietenkin - ja meidän kaikkien
kuluttajien etua ajatellen.
Turo Juurakko
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:35BAh.12316$kt4....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Teppo Ahonen näytti, kuinka digiboksin taakse kytketään antennijohto
> sisäänmenoon ja modulaattorin ulostulosta johto edelleen televisioon,
> kun telkkarissa ei ole Scart-liitäntää. MUTTA hän unohti kertoa, että
> tuossa kyseisessä boksissa tulee vetää virittimen ulostulosta johto
> RF-modulaattorin sisäänmenoon, jos haluaa antennisgnaalin kulkevan
> edelleen televisioon. Haluttiinko tällä estää analogisten kanavien
> katselu ja totuttaa porukka digiin vai oliko kyse epähuomiosta?
Varmaankin haluttiin estää ihmisiä tekemästä rinnakkaisvertailua digi- ja
analogikuvan kesken, jolloin he saattaisivat nähdä kuinka surkea digikuva
on...
Ari Saastamoinen
> kun telkkarissa ei ole Scart-liitäntää. MUTTA hän unohti kertoa, että
> tuossa kyseisessä boksissa tulee vetää virittimen ulostulosta johto
> RF-modulaattorin sisäänmenoon, jos haluaa antennisgnaalin kulkevan
> edelleen televisioon. Haluttiinko tällä estää analogisten kanavien
> katselu ja totuttaa porukka digiin vai oliko kyse epähuomiosta?
Onko muka jossain digiboksissa tuollainen järjestely, että sitä
RF-modulaattoria syötetään jollain ulkoisella piuhalla? Ainakaan
yhdessäkään niissä bokseista, joita mä olen nähnyt, niin missään
niistä ei ole ollut moista järjestelyä.
Minkä merkkisessä vehkeessä noin muka on?
Ja toisaalta jollekin mummolle, joka ei ymmärrä vehkeiden toiminnasta
saattaisi olla helpompi järjestely, että digiboksi viritetään
television joka ikiselle kanavapaikalle, ja boksi näkyy vaikka hän
valkkaisi televisiostaa epähuomiossa ihan minkä tahansa kanavan.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
KK
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:35BAh.12316$kt4....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Esimerkeissä kerrottiin useita kertoja, että digiboksi olisi hyvä
> vaihtaa _uuteen_, jos tekstitysongelmia tulee, eikä boksia voi
> ilmateitse päivittää.
>
> Miksi YLE:n ohjelma antaa näin kaupallista tietoa eikä edes
Syy lienee se, että ylen moni päättäjä istuu monen digilaiteyrityksen
hallituksessa.
- k
Juha Lahti
>
> Niin oli ohjelman esimerkissä, jossa hieman iäkkäämpi pariskunta
> ei saanut tekstityksiöä tooimimaan ja sukulaispoika vei boksin
> liikkeeseen. Liikkeessä huomautettiin, että kyseessä on jo vanha
> boksi. Myyjä kertoi, että laite pitää lähettää Ruotsiin saakka
> päivitettäväksi. Nuorimies oli lopulta myyjän (!) kanssa päätynyt
> siihen lopputulokseen, että viisaampaa on ostaa uusi boksi. Toki
> uusi boksi tässä tapauksessa on varmaan ihan hyvä vaihtoehto, jos
> haluaa heti laitteen mukaansa. Mutta se vanha boksi olisi silti
> voitu _myyjän_ kustannuksella toimittaa Ruotsiin päivitettäväksi
> ja takaisin tultua nuorimies olisi vaikka saanut siitä boksin
> vaikka itselleen.
>
> Niin, että jokin ei nyt kyllä ihan täsmää!
>
Huvitti myös tuo "osta uusi boksi" hypetys. Aika epätoivoista räpistelyä
koko touhu.
Aki Vuoristo
>
> Onko muka jossain digiboksissa tuollainen järjestely, että sitä
> RF-modulaattoria syötetään jollain ulkoisella piuhalla?
Sinä kohdassa sanottiin, että jos digiboksissa ei ole rf-modulaattoria, niin
se on hankittavissa erikseen. Matti Käki tarkoitti tällaista tilannetta. Jos
rf-modulaattori on boksiin sisään rakennettu, silloin boksista vedetään
telkkarin antennipistokkeeseen välijohto liittimestä, jossa yleensä lukee
teksti "rf-out" .
t. AV
Matti Kaki
Asia ei todellakaan koske vain kymmentä keravalaista kotitaloutta.
Meidänkin taloyhtiössämme niitä on 16 kpl ja me olemme sentään aika
kaukana vesitornista. Eli Digitan oman lähettimensä aiheuttamista
ongelmista kertoma 10 ei kyllä pidä ihan paikkaansa. Asia koskee
erittäin monia samanlaisen antennivahvistimen omaavia, kuin millainen
meillä on. Niitä on asennettu erittäin paljon Keravalla taloyhtiöihin.
Koska pätkiminen voi olla erittäin ajoittaista, ihmiset luulevat
pätkimisen johtuvan jostain luonnollisista syistä, kuten säästä.
Olen varma siitä, että vielä tulee paljon vastaavia ongelmia ilmi.
Kyseessä on ohjelmoitava antennipäävahvistin, jota myydään eri
merkeillä, kuten LADT Plus (Laatuantenni) ja joka _on_ yleinen.
http://www.laatuantenni.fi/tuotteet/pdf_esitteet/061_%20LADT_plus.pdf
Olen valittanut asiasta ylemmäs. Ovat sitä mieltä, että kyllä
Digi-tv-info tietää asian ja väitteeni tietämättömyydestään
on väärä.
Olen neuvonut täkäläisiä ihmisiä soittamaan Digi-tv-infoon, mikäli
heillä on ongelmia, mutta olen saanut kuulla, etteivät siellä tiedä
mitään asiasta. Joko pyytävät lähettämään sähköpostia antenni-infoon
tai kääntymään isännöitsijän tai antenniliikkeen puoleen.
Olen itse soittanut sinne tässä asiassa useita kertoja jotta saisin
selville, missä mennään. Tähän mennessä yksikään vastaaja ei ole
"tiennyt" asiaa ennen kuin olen johdatellut heitä kertomalla tuosta
Keski-Uusimaa -lehden artikkelista. Yritin äskenkin useaan otteseen,
mutta puhelinvastaajaan meni joka ikinen kerta: "Palvelussamme on nyt
tilapäistä ruuhkaa. Pyydämme teitä soiittamaan hetken kuluttua uudestaan".
Ja joka kerta rapsahtaa ainakin lankapuhelimesta 8,21 snt. Kun on
soittanut 50 kertaa niin se on siihen mennessä maksanut yli 4 euroa.
Kännyllä ei mene (ainakaan vielä) aloitusmaksua, mutta kun sitten
vastataan, maksaakin puhelu 29,7 snt/minuutti.
Olen soittanut sinne myös Nokian Digiboksin tekstitysvaikeuksissa
ja naputellut puhelinta tunteja vain kuullakseni, etteivät he tue
Nokian digiboksineuvontaa vaan pitää soittaa Nokialle!
Koska Nokia on hyvin yleinen digiboksi, olisi mielestäni kaikkien
edun mukaista, että valtakunnallinen Digi-tv-info auttaisi asiassa.
Matti Kaki
Minä olen kyllä hieman eri mieltä. Digikuva on toimiessaan häiriötön
ja haamuton. Ainoastaan tarkat katselijat voivat huomata jotain ongelmaa
kuvassa. Toki littutelkkareiden yleistyessä ongelmat korostuvat paljon.
Etenkin, jos ohjelma lähetetään surkealla bittinopeudella.
Mika Ristolainen
ei kaikissa. Omassa Humaxissa ei ole erillistä RF modulaattoria, kuten
ei muuten Maximuksessakaan olla, eikä procaster 6x00 mallissakaan (RF
oli integroitu 2 virittimeen).
--
-MR- / Mika Ristolainen
(Poista ".poista" ja ".invalid" vastatessasi mailiin.)
Mika Iisakkila
> Onko muka jossain digiboksissa tuollainen järjestely, että sitä
> RF-modulaattoria syötetään jollain ulkoisella piuhalla? Ainakaan
> yhdessäkään niissä bokseista, joita mä olen nähnyt, niin missään
> niistä ei ole ollut moista järjestelyä.
Hämmästytti aikanaan minuakin, mutta kyllä se noin esimerkiksi
Finlux/Salora C/T420:ssä ja Topfield 5100:ssa on. Sellainenhan siitä
toteutuksesta tulee, jos käytetyssä viritinpurkissa ei itsessään ole
modulaattoria, eikä kotelon sisään haluta tehdä jotain himmeää
irtokaapelihässäkkää (jolloin se himmeä irtokaapelihässäkkä tulee
käyttäjän riesaksi kotelon ulkopuolelle, mutta vain jos haluaa sitä
modulaattoria käyttää).
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> kun telkkarissa ei ole Scart-liitäntää. MUTTA hän unohti kertoa, että
>> tuossa kyseisessä boksissa tulee vetää virittimen ulostulosta johto
>> RF-modulaattorin sisäänmenoon, jos haluaa antennisgnaalin kulkevan
>> edelleen televisioon. Haluttiinko tällä estää analogisten kanavien
>> katselu ja totuttaa porukka digiin vai oliko kyse epähuomiosta?
>
>Onko muka jossain digiboksissa tuollainen järjestely, että sitä
>RF-modulaattoria syötetään jollain ulkoisella piuhalla? Ainakaan
>yhdessäkään niissä bokseista, joita mä olen nähnyt, niin missään
>niistä ei ole ollut moista järjestelyä.
>
>Minkä merkkisessä vehkeessä noin muka on?
Hyvänen aika. Onko sinulta kokonaan jäänyt väliin se valtava
artikkelipaketti, joka on ilmestynyt Topfield TF5100PVR -digiboksista?
Kirjoitin viime kesänä ensimmäisen ja sitten myöhemmin toisen jutun.
Ja olen kerännyt ne myös nettiin.
http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/
Tässä vielä kytkentä takaa, jossa näkyy punaisella viivalla
antennisignaalin kulku. Koska Topfieldissä on kaksi aivan
erillistä kanavanvalitsinta (halvempi tehdä), aiheutuu noista
lenkkauksista häviöitä. Siihen kun tulee mukaan modulaattorin
piuhat, niin on jo aikamoinen määrä liittimiä antennijohdossa.
Tämä merkitsee myös käyttövarmuuden huononemista, koska jokainen
liitin on potentiaalinen vikakohde.
http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield.gif
>Ja toisaalta jollekin mummolle, joka ei ymmärrä vehkeiden toiminnasta
>saattaisi olla helpompi järjestely, että digiboksi viritetään
>television joka ikiselle kanavapaikalle, ja boksi näkyy vaikka hän
>valkkaisi televisiostaa epähuomiossa ihan minkä tahansa kanavan.
Näin on. Eikä jää sitten analogisten lähetysten loputtua
ihmettelemään, mihin osa kanavista on yhtäkkiä hävinnyt. :-)
Mika Iisakkila
> Olen valittanut asiasta ylemmäs. Ovat sitä mieltä, että kyllä
> Digi-tv-info tietää asian ja väitteeni tietämättömyydestään
> on väärä.
Ja sitten riivaat ja riivaat edelleen sitä digi-tv -infoa, kunnes
jonain kauniina päivänä kuulet sieltäkin olevasi oikeassa, ja olet
"voittanut"?
> Koska Nokia on hyvin yleinen digiboksi, olisi mielestäni kaikkien
> edun mukaista, että valtakunnallinen Digi-tv-info auttaisi asiassa.
Se ei ole maksajan edun mukaista. Mitä ilmeisimmin Nokiaa ei kiinnosta
kuulua näihin maksajiin, köyhä firma kun on. Digi-tv -infon olisi toki
halpaa tiedottaa edes tästä vaikkapa nettisivuillaan. Mutta kas vain,
niinhän siellä tehdäänkin!
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>> Olen valittanut asiasta ylemmäs. Ovat sitä mieltä, että kyllä
>> Digi-tv-info tietää asian ja väitteeni tietämättömyydestään
>> on väärä.
>
>Ja sitten riivaat ja riivaat edelleen sitä digi-tv -infoa, kunnes
>jonain kauniina päivänä kuulet sieltäkin olevasi oikeassa, ja olet
>"voittanut"?
Viis siitä, olenko oikeassa, mutta minun mielestäni Digi-tv-infon
kuuluu osata auttaa ihmisiä, joilla on ongelmia vastaaoton kanssa.
Koska kyseessä on Digitan lähetin, ei ongelmasta varmaan liiemmin
huudella. Mutta kuten lehtikin sanoo, pitäisi infossa osata auttaa
soittajaa haarukoimaan vika.
>> Koska Nokia on hyvin yleinen digiboksi, olisi mielestäni kaikkien
>> edun mukaista, että valtakunnallinen Digi-tv-info auttaisi asiassa.
>
>Se ei ole maksajan edun mukaista. Mitä ilmeisimmin Nokiaa ei kiinnosta
>kuulua näihin maksajiin, köyhä firma kun on. Digi-tv -infon olisi toki
>halpaa tiedottaa edes tästä vaikkapa nettisivuillaan. Mutta kas vain,
>niinhän siellä tehdäänkin!
Se ei missään tapauksessa riitä, että jossain nettisivulla kerrotaan
tuosta. Siitä pitäisi ilmoittaa myös muualla. Tai vaikka siinä infon
tiedotteessa, joka kertoo ruuhkasta
Nyt viimein pääsin perille, ja siellä olikin kaveri, joka tiesi
asiasta. Kun kysyin, missä kyseinen mobiililähetin sijaitsee, hän
sanoi ettei se ole Digi-tv-infon asia kertoa sijaintia! Hän kertoi
vain, että Digitan mobiilitelevisioverkko on aiheuttanut ongelmia.
Olisi nyt voinut edes sen sijaintipaikan kertoa. Ei ollut oikein
halukas asiaa pohtimaan soittajan kanssa ja haarukoimaan tilannetta.
Kun mainitsin, että on vaikea päästä perille, siihen kaveri melko
nenäkkäästi sanoi, että ihmisillä on paljon kysyttävää. Piikki oli
varmaan tarkoitetu minulle, kun siinä tenttasin. Sitten kysyin, onko
heille tulossa lisää porukkaa töihin, johon kaveri kertoi ettei se
ole hänen asiansa. Ei kyllä jäänyt kovin asiakaspalvelullista kuvaa
tuosta puhelusta. Taitaa olla melkoiset paineet digi-tv-infossa.
Pasi Pikkupeura
> Viis siitä, olenko oikeassa, mutta minun mielestäni Digi-tv-infon
> kuuluu osata auttaa ihmisiä, joilla on ongelmia vastaaoton kanssa.
"Palvelukeskus vastaa digi-tv:n PERUSKYSYMYKSIIN: missä digitaalinen
televisio näkyy, mitä sisältöä ja palveluja digi-tv:ssä on. Lisäksi
palvelu opastaa laitteiden asentamisessa ja tuntee digitaalisten
televisiovastaanottimien perusominaisuudet." - DigiTV Info
> Se ei missään tapauksessa riitä, että jossain nettisivulla kerrotaan
> tuosta. Siitä pitäisi ilmoittaa myös muualla.
Mjaah. Teknisen ongelman kanssa sinulle ei riitä, että asiasta
kerrotaan nettisivuilla, mutta Lidlin rekisteriselosteen kohdalla
riittää, että se saadaan nettisivuille, vaikka sillä ei nettisivuilla
ole käyttöä.
> Kun mainitsin, että on vaikea päästä perille, siihen kaveri melko
> nenäkkäästi sanoi, että ihmisillä on paljon kysyttävää.
Juu, pahimmat tapaukset katsovat aiheekseen soittaa jopa 112:een
ainoastaan saadakseen juttuseuraa.
PW
> Onko muka jossain digiboksissa tuollainen järjestely, että sitä
> RF-modulaattoria syötetään jollain ulkoisella piuhalla? Ainakaan
> yhdessäkään niissä bokseista, joita mä olen nähnyt, niin missään
> niistä ei ole ollut moista järjestelyä.
>
> Minkä merkkisessä vehkeessä noin muka on?
Joissakin yksivirittimisissä boxeissa antenni tuodaan RF In liittimeen,
jolloin RF Out liitännässä on boxiin viritetty kanava RF Out:ssa.
Kaksivirittimellisissä kaikissa boxeissa on tietääkseni tuo hyppykaapeli
laitettava, jos RF Out:a haluaa käyttä - valinnan mahdollisuus.
Joissakin tapauksissa RF-ulostulon käyttö saattaa olla samalla kanavalla
kun esim. VHS:n RF Out, jolloin ne häiritsevät toisiaan.
Jaakko Kovanen
> Joissakin tapauksissa RF-ulostulon käyttö saattaa olla samalla kanavalla
> kun esim. VHS:n RF Out, jolloin ne häiritsevät toisiaan.
Tai niin kuin Eurajoen lähettimen alueella. Ostin tuonne tutulle 39 euron
ArtMito-digiboksin, joka on toiminut todella hyvin. Asennuksessa aiheutti
tenkkapoota kuitenkin se, että Eurajoen lähetin on samalla taajuudella
kuin digiboksin RF-ulostulo. Ei näkynyt Ylen kanavia aluksi lainkaan ja
hätäisempi olis voinut viedä jo takaisin kohti kauppaa... Mutta kun sen
manuaalin luki, niin sieltähän se "vika" löytyi.
--
Olemme kaikki ateisteja. Osa meistä vain uskoo vielä yhteen jumalaan
vähemmän.
Jukka Aho
>> Onko muka jossain digiboksissa tuollainen järjestely, että sitä
>> RF-modulaattoria syötetään jollain ulkoisella piuhalla? Ainakaan
>> yhdessäkään niissä bokseista, joita mä olen nähnyt, niin missään
>> niistä ei ole ollut moista järjestelyä.
> Hämmästytti aikanaan minuakin, mutta kyllä se noin esimerkiksi
> Finlux/Salora C/T420:ssä ja Topfield 5100:ssa on.
Myös Dreambox DM 7025:ssä.
--
znark
PW
> PW wrote:
>
>> Joissakin tapauksissa RF-ulostulon käyttö saattaa olla samalla kanavalla
>> kun esim. VHS:n RF Out, jolloin ne häiritsevät toisiaan.
>
> Tai niin kuin Eurajoen lähettimen alueella. Ostin tuonne tutulle 39 euron
> ArtMito-digiboksin, joka on toiminut todella hyvin. Asennuksessa aiheutti
> tenkkapoota kuitenkin se, että Eurajoen lähetin on samalla taajuudella
> kuin digiboksin RF-ulostulo. Ei näkynyt Ylen kanavia aluksi lainkaan ja
> hätäisempi olis voinut viedä jo takaisin kohti kauppaa... Mutta kun sen
> manuaalin luki, niin sieltähän se "vika" löytyi.
>
boxin ja videon RF ulostulo on E36 kanavalla, joten tuo saattaa
T-malleissa häirit. (uusimmissa TF:n firmiksissä oletus on muuttunut
E36:sta E43:n).
Ari Saastamoinen
> Myös Dreambox DM 7025:ssä.
No nyt kun tarkistin, niin onhan tuossa munkin dreamissani toi
modulaattori erikseen. En vain muistanut sitä :) Muistin vain sen
yhden hyppypiuhan, jonka kytkin noitten virittimien väliin.
Teppo Oranne
Miksi ihmeessä katsot että juuri sinulla on oikeus ruuhkauttaa digi-info
kun et sieltä edes mitään tietoa tarvitse? Tee palvelus oikeasti tietoa
tarvitseville ja säästä tuon neuvontapalvelun resursseja.
Soitteletko hätäkeskukseenkin huviksesi kymmeniä kertoja päivässä
tarkistaaksesi vastaavatko he?
Osmo R
>
> Onko muka jossain digiboksissa tuollainen järjestely, että sitä
> RF-modulaattoria syötetään jollain ulkoisella piuhalla? Ainakaan
> yhdessäkään niissä bokseista, joita mä olen nähnyt, niin missään
> niistä ei ole ollut moista järjestelyä.
>
> Minkä merkkisessä vehkeessä noin muka on?
Esim. Medion 4400:ssa ja CDTV410:ssa on erilliset sisään ja
ulostulot modulaattorille. Idea kai on, että modulaattori ei
häiritse, jois sitä ei tarvitse.
Osmo
Pukki
> Syy lienee se, että ylen moni päättäjä istuu monen digilaiteyrityksen
> hallituksessa.
Hyvä epäillys, otappas selvää niin saadaan kunnon soppa.
Pertza
Matti Kaki
Kanava on säädettäväissä sekä VHS:ssä että digiboksissa. Säätö
suoritetaan joko ruuvarilla takapaneelista tai menun kautta.
Kanavien välillä tulisi olla yksi tyhjä kanava, jotta toinen
ei häiritsisi. Esim. Espoon alueella on kanavalla 35 on Ruåtsi,
joten lähin toimiva kanava on 37. Kanavalle 33 ei kannata laittaa,
koska se on liian lähellä digikanavaa (32). Keravalla mobiitelevisio
taas puskee kanavalla 38, joten tuo 37 ei ole siellä ehkä kovin
hyvä vaihtoehto. Häiriö näkyy joko erittäin pahana tai vain Moirena.
Matti Kaki
>> Kun mainitsin, että on vaikea päästä perille, siihen kaveri melko
>> nenäkkäästi sanoi, että ihmisillä on paljon kysyttävää. Piikki oli
>> varmaan tarkoitetu minulle, kun siinä tenttasin. Sitten kysyin, onko
>> heille tulossa lisää porukkaa töihin, johon kaveri kertoi ettei se
>> ole hänen asiansa. Ei kyllä jäänyt kovin asiakaspalvelullista kuvaa
>> tuosta puhelusta. Taitaa olla melkoiset paineet digi-tv-infossa.
>>
>Miksi ihmeessä katsot että juuri sinulla on oikeus ruuhkauttaa digi-info
>kun et sieltä edes mitään tietoa tarvitse? Tee palvelus oikeasti tietoa
>tarvitseville ja säästä tuon neuvontapalvelun resursseja.
MInä en todellakaan katso, että kahden minuutin puhelu millään
tavalla ruuhkauttaa palvelua. Sen sijaan havainnoistani voi olla
sellainen hyöty, että palvelu alkaa pelaamaan paremmin. Olen ottanut
Digitaan yhteyttä asian tiimoilta ja kerron kun saan vastausken.
>Soitteletko hätäkeskukseenkin huviksesi kymmeniä kertoja päivässä
>tarkistaaksesi vastaavatko he?
Digi-tv-info on ehkä hieman eri asia, kuin hätäkeskus. Olen ollut
koko numerouudistuksen ajan sitä mieltä, että puhelinyhtiöiden
palvelunumero 118 pitäisi poistaa, koska ihmiset sekoittavat nuo
numerot keskenään. En ymmärrä, miten tuollainen järjetön numero
on ylipäätään ollut mahdollinen. Se on kai kohta poistumassa.
Yhtä järjetön oli poliisin 10022. Kun soitti 112:een, sieltä
kerrottiin, että heillä on vain yksi linja poliisille ja toivoivat
minun soittavan suoraan poliisin numeroon. Tilanne on onneksi
tuosakin muuttunut ja 112:lla saa yhteyden poliisiinkin. Jonkin
aikaa poliisille soitot ovatkin menneet hätäkeskukseen. Huono
puoli tuossa on se, että siellä puuttuu se paikallistuntemus,
joka paikallisella poliisilla on. Ovat sitten kyllä yhdistäneet
tarvittaessa suoraan poliisiautoon ja olen voinut opastaa tietä.
Teppo Oranne
> In article <FQFAh.12460$eF6....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>
>>> Kun mainitsin, että on vaikea päästä perille, siihen kaveri melko
>>> nenäkkäästi sanoi, että ihmisillä on paljon kysyttävää. Piikki oli
>>> varmaan tarkoitetu minulle, kun siinä tenttasin. Sitten kysyin, onko
>>> heille tulossa lisää porukkaa töihin, johon kaveri kertoi ettei se
>>> ole hänen asiansa. Ei kyllä jäänyt kovin asiakaspalvelullista kuvaa
>>> tuosta puhelusta. Taitaa olla melkoiset paineet digi-tv-infossa.
>>>
>> Miksi ihmeessä katsot että juuri sinulla on oikeus ruuhkauttaa digi-info
>> kun et sieltä edes mitään tietoa tarvitse? Tee palvelus oikeasti tietoa
>> tarvitseville ja säästä tuon neuvontapalvelun resursseja.
>
> MInä en todellakaan katso, että kahden minuutin puhelu millään
> tavalla ruuhkauttaa palvelua. Sen sijaan havainnoistani voi olla
> sellainen hyöty, että palvelu alkaa pelaamaan paremmin. Olen ottanut
> Digitaan yhteyttä asian tiimoilta ja kerron kun saan vastausken.
Itse kerroit soitelleesi sinne kymmeniä kertoja peräkkäin ( vaikkeivat
vastaakkaan, ruuhkauttaa linjat) ja myös useita kertoja onnistuneesti
vain tarkistaaksesi joko osaavat palvella Käkeä oikein koskien keravan
mobiililähetintä. Juuri tuolla asenteella saadaan ruuhkautettua
tuollainenkin palvelu ja vaikeutettua heidän tiedonsaantia, jotka tuota
palvelua oikeasti tarvitsisivat.
Samalla tavalla kuormitat kuluttajaneuvojia ja n+1 viranomaista täysin
turhilla ja vain sinun egoasi kasvattavilla valituksilla ja kyselyillä.
Hetken luulin että olisit kerrankin löytänyt jonkun oikean epäkohdan
mutta sen Elexin valkoisen scartinkin olit mitannut väärin. Lidlin
latureista en viitsi edes mainita. Tuskin osaat asiaa Lidlille
pahoitella. Ehkä vielä joskus koemme senkin päivän jolloin olet oikeassa.
Matti Kaki
>Itse kerroit soitelleesi sinne kymmeniä kertoja peräkkäin ( vaikkeivat
>vastaakkaan, ruuhkauttaa linjat) ja myös useita kertoja onnistuneesti
>vain tarkistaaksesi joko osaavat palvella Käkeä oikein koskien keravan
>mobiililähetintä. Juuri tuolla asenteella saadaan ruuhkautettua
>tuollainenkin palvelu ja vaikeutettua heidän tiedonsaantia, jotka tuota
>palvelua oikeasti tarvitsisivat.
Siis se, että soitan viiden minuutin välein Digi-tv-infon vastaajaan
kuormittaa sinun mielestäsi linjoa? Miten muka? Korkeintaan se estää
jotain toista kuulemasta samaa tiedotusta, joka kertoo ettei siellä
ole väkeä riittävästi. Se ei suinkaan kuormita sillä tavoin, kuin nyt
luulet. Mieti asiaa, niin huomannet asian.
>Samalla tavalla kuormitat kuluttajaneuvojia ja n+1 viranomaista täysin
>turhilla ja vain sinun egoasi kasvattavilla valituksilla ja kyselyillä.
Minä kuormitan viranomaisia yleensä sellaisilla asioilla, jotka
ovat laajakantoisia ja yleishyödyllisä. Jotka hyödyttävt _monia_
ihmisiä. Harvoin olen yksinomaan omasta asiastani ottanut sinne
yhteyttä. Vaikka täällä kovin moni yrittääkin tukkia suuni, aion
vastaisuudessakin puhua kuluttajien puolesta. Oletko kauppias? :-)
>Hetken luulin että olisit kerrankin löytänyt jonkun oikean epäkohdan
>mutta sen Elexin valkoisen scartinkin olit mitannut väärin. Lidlin
>latureista en viitsi edes mainita. Tuskin osaat asiaa Lidlille
>pahoitella. Ehkä vielä joskus koemme senkin päivän jolloin olet oikeassa.
En todellakaan ollut mitannut väärin. Piuhahan oli viallinen.
PW
> In article <45d316ac$0$22525$8f74...@news.maxinetti.fi>, _._@_._ says...
>> Joissakin tapauksissa RF-ulostulon käyttö saattaa olla samalla kanavalla
>> kun esim. VHS:n RF Out, jolloin ne häiritsevät toisiaan.
>
> Kanava on säädettäväissä sekä VHS:ssä että digiboksissa. Säätö
> suoritetaan joko ruuvarilla takapaneelista tai menun kautta.
Aivan, mutta moniko tavallinen käyttäjä tuon tuon tietää, tiedosta ja
osaa tehdä.
> Kanavien välillä tulisi olla yksi tyhjä kanava, jotta toinen
> ei häiritsisi.
Aikaisemmin UHF alueella katsottiin, ellä tyhjiä kanavia olisi hyvä olla
välissä 2 kpl.
Nykyisten vastaanottimien kanavanvalitsijat lienevät sen verran
selektiivisempiä, että 1 tyhjä kanava välissä riittänee.
Welhokin lähettää UHF-alueella kanavia aika tiuhassa UHF-alueen
alapäässä E(22,23,25,26,27,28,29 ja 31).
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> In article <45d316ac$0$22525$8f74...@news.maxinetti.fi>, _._@_._ says...
>
>>> Joissakin tapauksissa RF-ulostulon käyttö saattaa olla samalla kanavalla
>>> kun esim. VHS:n RF Out, jolloin ne häiritsevät toisiaan.
>>
>> Kanava on säädettäväissä sekä VHS:ssä että digiboksissa. Säätö
>> suoritetaan joko ruuvarilla takapaneelista tai menun kautta.
>
>Aivan, mutta moniko tavallinen käyttäjä tuon tuon tietää, tiedosta ja
>osaa tehdä.
Jopa alan ihmisetkin voivat ihmetellä asiaa pitkän tovin. Tosin
tuo lienee nykyään niin hyvin tiedetty asia, että ammattilaiset
aika hyvin osaavat sen ratkaista.
>> Kanavien välillä tulisi olla yksi tyhjä kanava, jotta toinen
>> ei häiritsisi.
>
>Aikaisemmin UHF alueella katsottiin, ellä tyhjiä kanavia olisi hyvä olla
>välissä 2 kpl.
Olisiko ollut sitä aikaa, kun UHF-valitsin oli putkilla ja
kierrettävällä nupilla varustettu?
PW
> Siis se, että soitan viiden minuutin välein Digi-tv-infon vastaajaan
> kuormittaa sinun mielestäsi linjoa? Miten muka?
Esto syntyy joko vaihteessa tai keskuksissa.
Jos se syntyy vaihteessa, saa usein suusanallisen ilmoituksen "Kaikki
aiakaspalvelijamme ovat varattuja ...". Tuota jos jää kuuntelemaan ja
odottamaan, että jokin asiakaspalvelija vapautuu, joutuu useimmiten
maksamaan tuosta jonotusajasta.
Jos korviin tulee varattuääni (tuolloin vastaanottajan kaikki linjat
ovat varattuja), niin esto syntyy joko paikalliskeskuksessa, jonka
tilaaja vastaanottaja on tai mahdollisesti jo aikaisemmissa
keskusportaissa. Tuolloin laskutus ei vielä lähde käyntiin :-)
Kummassakin tapauksessa kuormitetaan tarpeettomasti käytössä olevaa
kapasiteettiä ja estetään mahdollisesti todellisen tarvitsijan
yhteydensaanti.
PW
> In article <45d42b2b$0$22509$8f74...@news.maxinetti.fi>, _._@_._ says...
>> Aikaisemmin UHF alueella katsottiin, ellä tyhjiä kanavia olisi hyvä olla
>> välissä 2 kpl.
>
> Olisiko ollut sitä aikaa, kun UHF-valitsin oli putkilla ja
> kierrettävällä nupilla varustettu?
>
Tarkkaan tuota en muista, mutta kyllä kuvaputki on jo niin pitkään ollut
TV:n ainoa putki, että enpä ihan tuohon usko.
UHF-alueen käyttö oli aikoinaan uusi asia ja siellä kanavia niin vähän,
että kanavanvalitsijan selektiivisyyteen ei niin tarvinnut kiinnittää
huomiota.
Veikkaisinpa että tuo selektiivisyys parani niihin aikoihin, kun
telkkareihin tuli Hyperband alueen taajuudet (S20...UHF väli) vakioksi.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>
>> Siis se, että soitan viiden minuutin välein Digi-tv-infon vastaajaan
>> kuormittaa sinun mielestäsi linjoa? Miten muka?
>
>Esto syntyy joko vaihteessa tai keskuksissa.
>Jos se syntyy vaihteessa, saa usein suusanallisen ilmoituksen "Kaikki
>aiakaspalvelijamme ovat varattuja ...". Tuota jos jää kuuntelemaan ja
>odottamaan, että jokin asiakaspalvelija vapautuu, joutuu useimmiten
>maksamaan tuosta jonotusajasta.
>Jos korviin tulee varattuääni (tuolloin vastaanottajan kaikki linjat
>ovat varattuja), niin esto syntyy joko paikalliskeskuksessa, jonka
>tilaaja vastaanottaja on tai mahdollisesti jo aikaisemmissa
>keskusportaissa. Tuolloin laskutus ei vielä lähde käyntiin :-)
Nyt kyseessä ei ole valitettavasti kumpikaan, vaan nauha kertoo,
että täytyy soittaa uudestaan. Eli soittaja ei saa mahdollisuutta
jonottaa vapautuvaa asiakaspalvelijaa, Erittäin huono asia, koska
nyt pitää naputella numeroita jopa tuntitolkulla.
Matti Kaki
Todennäköisesti noin. UHF tuli Suomen 60-luvulla ja silloin se
oli vain kalliiden televisioiden namia. Asenneltiin myös erillisiä
UHF-lisälaitteita. Aika hienosti tehtyjä laitteita, kun vertaa
nykyisiin virittimiin. Oli kunnon suojausta ja tukevia komponentteja.
Tosin ei ollut kyllä syntetisaattorivirittimiäkään. :-)
Teppo Oranne
> In article <45d43010$0$22510$8f74...@news.maxinetti.fi>, _._@_._ says...
>>
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>
>>> Siis se, että soitan viiden minuutin välein Digi-tv-infon vastaajaan
>>> kuormittaa sinun mielestäsi linjoa? Miten muka?
>> Esto syntyy joko vaihteessa tai keskuksissa.
>> Jos se syntyy vaihteessa, saa usein suusanallisen ilmoituksen "Kaikki
>> aiakaspalvelijamme ovat varattuja ...". Tuota jos jää kuuntelemaan ja
>> odottamaan, että jokin asiakaspalvelija vapautuu, joutuu useimmiten
>> maksamaan tuosta jonotusajasta.
>> Jos korviin tulee varattuääni (tuolloin vastaanottajan kaikki linjat
>> ovat varattuja), niin esto syntyy joko paikalliskeskuksessa, jonka
>> tilaaja vastaanottaja on tai mahdollisesti jo aikaisemmissa
>> keskusportaissa. Tuolloin laskutus ei vielä lähde käyntiin :-)
>
> Nyt kyseessä ei ole valitettavasti kumpikaan, vaan nauha kertoo,
> että täytyy soittaa uudestaan. Eli soittaja ei saa mahdollisuutta
> jonottaa vapautuvaa asiakaspalvelijaa, Erittäin huono asia, koska
> nyt pitää naputella numeroita jopa tuntitolkulla.
>
Helpota sitten omalta osaltasi sitä ruuhkaa äläkä soita sinne vain
kiusataksesi neuvojia. Anna heidän tehdä työtään rauhassa ja neuvoa
heitä, jotka neuvoja tarvitsevat.
Ari Saastamoinen
> Aivan, mutta moniko tavallinen käyttäjä tuon tuon tietää, tiedosta ja
> osaa tehdä.
Toi kerrotaan yleensä laitteen mukana tulleissa käyttöohjeissa.
PW
> PW <_._@_._> writes:
>
>> Aivan, mutta moniko tavallinen käyttäjä tuon tuon tietää, tiedosta ja
>> osaa tehdä.
>
> Toi kerrotaan yleensä laitteen mukana tulleissa käyttöohjeissa.
>
Digiboxeissa käyttöohjeissa tai asetusvalikossa mahdollisuus on, mutta
moniko ymmärtää miksi (muistelisin, että perusteita vaihtamiseen ei
kerrota).
Toisaata kaikki eivät tuon ongelman esiintyessä ehkä huomaa
käyttöohjetta kaivaa esille ja saattaapa moni heittää käyttöohjeen
poiskin, kun on mielestään oppinut laitetta käyttämään :-(
Rolf Moberg
> Toisaata kaikki eivät tuon ongelman esiintyessä ehkä huomaa
> käyttöohjetta kaivaa esille ja saattaapa moni heittää käyttöohjeen
> poiskin, kun on mielestään oppinut laitetta käyttämään :-(
Silloin saa syyttää lähinnä itseään. Tämä koskee kaikkia laitteita.
Viimeksi viikko sitten piti lukea lähes 10 vuotta vanhan pölynimurin
ohjetta. Sieltähän löytyi maininta, että moottorin ylikuumuessa se ei
tuhoudu vaan ylilämpenemissuoja katkaisee virran.
Rolf
Lu-lu
> Niin, että jokin ei nyt kyllä ihan täsmää!
Hyvä, Matti ! ... asiallista arvostelua !
... ja hyvästä syystä
PW
> PW kirjoitti:
>
>> Toisaata kaikki eivät tuon ongelman esiintyessä ehkä huomaa
>> käyttöohjetta kaivaa esille ja saattaapa moni heittää käyttöohjeen
>> poiskin, kun on mielestään oppinut laitetta käyttämään :-(
>
> Silloin saa syyttää lähinnä itseään. Tämä koskee kaikkia laitteita.
Toki näin :-)
Toisaalta moneen laitteeseen löytyy käyttöohje netinkin kautta
PDF-tiedostona - jopa hieman vanhempiinkin. Ohje voi tosin olla
englanninkielinen ja sen löytäminenkin saattaa aiheuttaa jonkin verran
vaivaa.
Paul Keinanen
>Matti Kaki kirjoitti:
>> In article <45d42b2b$0$22509$8f74...@news.maxinetti.fi>, _._@_._ says...
>
>>> Aikaisemmin UHF alueella katsottiin, ellä tyhjiä kanavia olisi hyvä olla
>>> välissä 2 kpl.
>>
>> Olisiko ollut sitä aikaa, kun UHF-valitsin oli putkilla ja
>> kierrettävällä nupilla varustettu?
Kysymys siitä, voidaanko jokaista kanavaa hydyntää, vaiko ainoastaan
joka toista kanavaa, riippuu television välitaajuusvahvistimen
valintatarkkuudesta. Amerikoissa standardina on aina ollut se, että
jokaista kanavaa voidan käyttää, mutta Euroopassa joka toista kanavaa
voidaan turvallisesti käyttää.
NICAM äänen käyttöönoton myötä, ainakaan 7 MHz kanavarasterilla (VHF)
jokaisen kanavan käyttö ei tullut kyseeseen, mutta toki se on UHF
puolella edelleen mahdollista.
En kylläkään ole koskaan kuullut, että kanavien väliin pitäisi jättää
kahta välikanavaa.
>UHF-alueen käyttö oli aikoinaan uusi asia ja siellä kanavia niin vähän,
>että kanavanvalitsijan selektiivisyyteen ei niin tarvinnut kiinnittää
>huomiota.
Kunhan signalinkesto on ollut edes siedettävä, suurtaajuuspuolen
selektiivisyydellä ei ole väliä, kunhan välitaajuusvahvistimen
selektiivisyys on asianmukaisella tasolla.
Paul
Lu-lu
> Viis siitä, olenko oikeassa, mutta minun mielestäni Digi-tv-infon
> kuuluu osata auttaa ihmisiä, joilla on ongelmia vastaaoton kanssa.
> Koska kyseessä on Digitan lähetin, ei ongelmasta varmaan liiemmin
> huudella. Mutta kuten lehtikin sanoo, pitäisi infossa osata auttaa
> soittajaa haarukoimaan vika.
no tokihan Digi-tv-info tyhmiä ihmisiä "auttaa" ... kehottamalla
heitä kääntymään kaikissa ongelmissaan jonkun oikean -siantuntijan
puoleen
jotkuthan nääs kuvittelevat vielä että tuon, viranomaisten tarjoaman
"ilmaisen" Digi-tv-info-"palvelun" tehtävä olisi poistaa ne ongelmat
... ja jopa ihan ilmaiseksikin
"haloo ... täällä auttava puhelin ...
... kehoitamme teitä kääntymään -siantuntijan puoleen ... kiitos ! "
Matti Kaki
1. Haluan saattaa tilanteen sellaiseksi, että numero vastaa.
2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei heitä kouluteta?
Kari Asikainen
> In article <HoXAh.13325$x66....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
>> Helpota sitten omalta osaltasi sitä ruuhkaa äläkä soita sinne vain
>> kiusataksesi neuvojia. Anna heidän tehdä työtään rauhassa ja neuvoa
>> heitä, jotka neuvoja tarvitsevat.
>
> 1. Haluan saattaa tilanteen sellaiseksi, että numero vastaa.
> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei heitä kouluteta?
1. Sinne numeroon soittaminen ei tässä ainakaan auta.
2. Kysypä tätä samaa ko. palveluntarjoajalta esimiestasolta johon numero
ei ole sama kuin se mihin soitetaan kun oikeasti palvelua tarvitaan -
mitä sinä et selvästi tarvitse, haluat vai häiriköidä.
-ka
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <HoXAh.13325$x66....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi
>> says...
>
>>> Helpota sitten omalta osaltasi sitä ruuhkaa äläkä soita sinne vain
>>> kiusataksesi neuvojia. Anna heidän tehdä työtään rauhassa ja neuvoa
>>> heitä, jotka neuvoja tarvitsevat.
>>
>> 1. Haluan saattaa tilanteen sellaiseksi, että numero vastaa.
>> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei heitä kouluteta?
>
>1. Sinne numeroon soittaminen ei tässä ainakaan auta.
Kyllä auttaa. Kun soitan sinne, eikä perille pääse, voin kertoa
havaintoni eteenpäin, minkä teinkin. En ole vaan saanut Digitalta
vielä mitään vastausta. Yllätys?
>2. Kysypä tätä samaa ko. palveluntarjoajalta esimiestasolta johon numero
>ei ole sama kuin se mihin soitetaan kun oikeasti palvelua tarvitaan -
>mitä sinä et selvästi tarvitse, haluat vai häiriköidä.
Olen kysynyt. Ks yllä. Jotta voin ilmoittaa tästä ylös, tarvitsen
tietoa asiasta. Sitä saan vain kokeilemalla kyseistä numeroa. Toki
ihmiset voivat minulle kertoa näistä ongelmista, mutta se on sitten
toiskäden tietoa.
PW
> En kylläkään ole koskaan kuullut, että kanavien väliin pitäisi jättää
> kahta välikanavaa.
Kyllä noin muistaakseni SYJ-kurssilla opetettiin v.-81.
SYJ-verkoissa saattaa olla maximissaan n. 10 vahvistinta välissä, ennen
vastaanotinta. Vuodenajan vaihtelut ja välitettävien kanavien määrä piti
huomioda tasoja asetettaessa.
Voi olla, että tuo liittyi enemmän silloisen SYJ-verkkoon ja niissä
käytettyjen laitteiden ja vastaanottimien yhteisvaikutukseen.
Pasi Pikkupeura
> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei
> heitä kouluteta?
Millaista koulutuspohjaa sinä näiltä asiakaspalvelijoilta
oikein vaadit?
Sinä olet Maikkarin pitkäaikainen erikoisteknikko ja omaat
edelleen varsin kattavan tietomäärän eri televisio- ja
lähetystekniikoista.
Nyt sinä lähestyt oman alasi erityisongelman kanssa näitä
asiakaspalvelijoita, jotka on palkattu DigiTV-infoon
neuvomaan Matti ja Maija Meikäläistä digiboxin asentamisessa,
eikä suinkaan pohtimaan DVB-H-lähettimien DVB-T-lähetyksille
aiheuttamien alueellisten häiriöiden ratkaisukeinoja.
Tiedät varsin hyvin, että tiedät tämän alan teknisistä
asioista enemmän kuin yksikään, joka tekee töitä Digi-infon
asiakaspalvelijana, ja silti kehtaat vittuilla näiden
asiakaspalvelijoiden koulutustasosta, koska eivä osanneet
neuvoa Maikkarin erikoisteknikkoa tämän oman alan
erityisongelmassa.
Anteeksi vain suoruuteni, mutta asenteesi kuulosta pahasti
kusipäiseltä näitä asiakaspalvelijoita kohtaan.
Matti Kaki
>
>
>Paul Keinanen kirjoitti:
>
>> En kylläkään ole koskaan kuullut, että kanavien väliin pitäisi jättää
>> kahta välikanavaa.
>
>Kyllä noin muistaakseni SYJ-kurssilla opetettiin v.-81.
1981? Aika myöhään, sanoisin. Minä olen kuullut ainoastaan
yhden kanavan väliinjättötarpeesta ihan 70-luvulta lähtien.
Kari Asikainen
> In article <ApeBh.14036$9u6....@reader1.news.saunalahti.fi>, kari...@vapaapudotus.net says...
>>> 1. Haluan saattaa tilanteen sellaiseksi, että numero vastaa.
>>> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei heitä kouluteta?
>> 1. Sinne numeroon soittaminen ei tässä ainakaan auta.
>
> Kyllä auttaa. Kun soitan sinne, eikä perille pääse, voin kertoa
> havaintoni eteenpäin, minkä teinkin. En ole vaan saanut Digitalta
> vielä mitään vastausta. Yllätys?
IT-alan ammattilaiset ehkä kutsuisivat tällaista toimintatapaa denial of
service (DoS) hyökkäykseksi. Siinäkin vain "kokeillaan"
kohdejärjestelmää estäen samalla oikeasti sen palveluja käyttävien
henkilöiden toiminta. Kun hommaat vielä kaverisi mukaan ollaan "DDoS"
-tyypin toiminnassa, katso vaikka wikipediasta mitä se tarkoittaa.
>> 2. Kysypä tätä samaa ko. palveluntarjoajalta esimiestasolta johon numero
>> ei ole sama kuin se mihin soitetaan kun oikeasti palvelua tarvitaan -
>> mitä sinä et selvästi tarvitse, haluat vai häiriköidä.
>
> Olen kysynyt. Ks yllä. Jotta voin ilmoittaa tästä ylös, tarvitsen
> tietoa asiasta. Sitä saan vain kokeilemalla kyseistä numeroa. Toki
> ihmiset voivat minulle kertoa näistä ongelmista, mutta se on sitten
> toiskäden tietoa.
Ne digitv-infon asiakaspalvelijat on koulutettu auttamaan niiden paljon
kuuluttamiesi "tavallisten ihmisten" ongelmissa jotka ovat hieman eri
tasoa kuin sinun "ongelmasi" joihin vaadit tavalliselta
puhelintyöläiseltä asiantuntemusta. On olemassa myös organisaatioita
joissa jo puhelimeen vastaaja on alansa koulutettu asiantuntija, mutta
nämä palvelut yleensä ovat aivan muita kuin ilmaisia (vero/tv-maksu
rahoitteisia) kaikelle kansalle avoimia palveluita.
Silti uskon että tuo palvelu tarjoaa apua monille sitä tarvitseville ja
sinä lähinnä häiritset sen toimivuutta.
-ka
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei
>> heitä kouluteta?
>
>Millaista koulutuspohjaa sinä näiltä asiakaspalvelijoilta
>oikein vaadit?
Ainakin pitäisi osata hakea tietoa tietokannasta. Nyt
siellä porukka joko sanoo, ettei ole mitään tietoa ihan
sen kummemmin tarkistamatta tai kyselemättä asiaa, tai
sitten naputellaan tietokonetta minuuttitolkulla. Joko
vika on Digi-tv-infon tietokannassa ja sen käytettävyydessä
tai sitten porukkaa ei ole opetettu hakemaan tietoa.
Selvästikään osa porukasta ei ymmärä lainkaan tekniikkaa.
Siellä on poikkeusksiakin ja olisi ehkä hyvä asia, että
hankalan kysymyksen eteen tullessa yhdistettäisiin edelleen
sellaiselle, joka tietää.
==========================================================
* Nyt vaikuttaa siltä, että valtiovalta on hoitanut tuon *
* Digi-tv-infon vain rauhoittaakseen ihmisiä tässä aika *
* pelottavassa digiasiassa, eikä ole halunnutkaan tehdä *
* palvelusta oikeasti toimivaa. *
==========================================================
>Nyt sinä lähestyt oman alasi erityisongelman kanssa näitä
>asiakaspalvelijoita, jotka on palkattu DigiTV-infoon
>neuvomaan Matti ja Maija Meikäläistä digiboxin asentamisessa,
>eikä suinkaan pohtimaan DVB-H-lähettimien DVB-T-lähetyksille
>aiheuttamien alueellisten häiriöiden ratkaisukeinoja.
Missä ihmeen erikoisongelmassa? En ole mitään erikoisongelmaa
Digi-tv-infosta kysynyt, vaan ihan tavallista jokapäiväistä
neuvoa, jota kuka tahansa voisi sieltä kysyä. Koska lehti
kirjoittaa, että kyseinen porukka osaa haarukoida vian ja
kehoitetaan sinne soittamaan, niin luulisi asian toki olevan
tiedossa. Tuon tiedon lehdelle on nimittäin antanut _Digitan_
Matti Jokisalo ja Digi-tv-info on tiukasti liitoksissa Digitaan
vaikka Digi-tv-info on sen puhelimessa kiistänytkin.
>Anteeksi vain suoruuteni, mutta asenteesi kuulosta pahasti
>kusipäiseltä näitä asiakaspalvelijoita kohtaan.
Ei mitään. Ihan hyvä vaan, kun annat suoraa palautetta.
Ymmärrän toki asiakaspalvelijoiden vaikeudet tässä asiassa
mutta myös sen, että siellä on aivan liian vähän porukkaa.
Jos saan aikaiseksi muutamankin lisähenkilön kyseiseen
palveluun ja ehkä lisäkoulutusta hieman enemmän, kuin
digikummitasoa, on se helpotus sekä asiakkille että
neuvojille. Eikö totta?
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> In article <ApeBh.14036$9u6....@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> kari...@vapaapudotus.net says...
>
>>>> 1. Haluan saattaa tilanteen sellaiseksi, että numero vastaa.
>>>> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei heitä kouluteta?
>>> 1. Sinne numeroon soittaminen ei tässä ainakaan auta.
>>
>> Kyllä auttaa. Kun soitan sinne, eikä perille pääse, voin kertoa
>> havaintoni eteenpäin, minkä teinkin. En ole vaan saanut Digitalta
>> vielä mitään vastausta. Yllätys?
>
>IT-alan ammattilaiset ehkä kutsuisivat tällaista toimintatapaa denial of
>service (DoS) hyökkäykseksi. Siinäkin vain "kokeillaan"
>kohdejärjestelmää estäen samalla oikeasti sen palveluja käyttävien
>henkilöiden toiminta. Kun hommaat vielä kaverisi mukaan ollaan "DDoS"
>-tyypin toiminnassa, katso vaikka wikipediasta mitä se tarkoittaa.
Jos katsot vaikka television ajankohtaisohjemia, niin niissäkin
otetaan selvää epäkohdista esim. soittamalla erilaisiin paikkoihin.
Vain näin voidaan saada selvyys epäkohdasta. Koska Digi-tv-info
on tämän hetken kuumimpia perunoita, sen tulisi ehdottomasti toimia!
>>> 2. Kysypä tätä samaa ko. palveluntarjoajalta esimiestasolta johon numero
>>> ei ole sama kuin se mihin soitetaan kun oikeasti palvelua tarvitaan -
>>> mitä sinä et selvästi tarvitse, haluat vai häiriköidä.
>>
>> Olen kysynyt. Ks yllä. Jotta voin ilmoittaa tästä ylös, tarvitsen
>> tietoa asiasta. Sitä saan vain kokeilemalla kyseistä numeroa. Toki
>> ihmiset voivat minulle kertoa näistä ongelmista, mutta se on sitten
>> toiskäden tietoa.
>Ne digitv-infon asiakaspalvelijat on koulutettu auttamaan niiden paljon
>kuuluttamiesi "tavallisten ihmisten" ongelmissa jotka ovat hieman eri
>tasoa kuin sinun "ongelmasi" joihin vaadit tavalliselta
>puhelintyöläiseltä asiantuntemusta. On olemassa myös organisaatioita
>joissa jo puhelimeen vastaaja on alansa koulutettu asiantuntija, mutta
>nämä palvelut yleensä ovat aivan muita kuin ilmaisia (vero/tv-maksu
>rahoitteisia) kaikelle kansalle avoimia palveluita.
Minä en tosiaankaan ole kysynyt mitään sellaista, jota tavallinen
TV-katsoja ei kyselisi. Olen visusti välttänyt liian teknisiä
kysymyksiä. Olen toki kertonut asian oikean laidan toivoen, että
tieto Digi-tv-infossa leviäisi eteenpäin.
>Silti uskon että tuo palvelu tarjoaa apua monille sitä tarvitseville ja
>sinä lähinnä häiritset sen toimivuutta.
Tarjoaa apua monille, mutta vielä useammat joutuvat naputelemaan
numeroa yhä uudestaan ja uudestaan ja maksamaan lankapuhelimesa
joka kerta aloitusmaksun vain kuullakseen tuon ikävän tiedotteen.
Pasi Pikkupeura
> Jos saan aikaiseksi muutamankin lisähenkilön kyseiseen
> palveluun ja ehkä lisäkoulutusta hieman enemmän, kuin
> digikummitasoa, on se helpotus sekä asiakkille että
> neuvojille. Eikö totta?
Ei minusta. Minun käsittääkseni DigiTv-infon tarkoitus on
juurikin toimia digikummitasolla, sillä juuri tällä tasolla
apua eniten tarvitaan.
Esimerkiksi sinä et tarvitse sieltä mitään apua. Se ei ole
DigiTV-infon tehtävä alkaa haarukoimaan syytä, miksi sinun
alueellasi DVB-H -lähetin aiheuttaa häiriöitä, ja kuinka
tämä häiriö olisi Digitan puolelta teknisesti ratkaistava.
Tuollaiset keskustelut sinun pitäisi hoitaa niiden entisten
kollegojesi kanssa. Ja kyllähän sinä sen hyvin tiedät, ettei
DigiTV-Infon asiakaspalvelija voi ratkaista esittämääsi
ongelmaa, mutta kun lehdessä on joku mennyt sanomaan, että
DigiTV-Info kyllä haarukoi kaikki kuluttajien ongelmat...
Mutta hei!
Pääsethän sinä nyt sentään pätemään ja saat hyvän aiheen
vähätellä jopa asiakaspalvelijoiden tietokoneenkäyttötaitoja.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Jos saan aikaiseksi muutamankin lisähenkilön kyseiseen
>> palveluun ja ehkä lisäkoulutusta hieman enemmän, kuin
>> digikummitasoa, on se helpotus sekä asiakkille että
>> neuvojille. Eikö totta?
>
>Ei minusta. Minun käsittääkseni DigiTv-infon tarkoitus on
>juurikin toimia digikummitasolla, sillä juuri tällä tasolla
>apua eniten tarvitaan.
Olen kyllä hieman eri mieltä.
- - -
http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;4052
Palvelukeskus vastaa digi-tv:n peruskysymyksiin:
missä digitaalinen televisio näkyy, mitä sisältöä
ja palveluja digi-tv:ssä on. Lisäksi palvelu opastaa
laitteiden asentamisessa ja tuntee digitaalisten
televisiovastaanottimien perusominaisuudet.
DigiTV Info neuvoo seuraavien laitevalmistajien/maahantuojien
digisovittimia ja digitelevisioita koskevissa kysymyksissä:
- Finnsat Oy: Finnsat, Humax, Schwaiger ja DigiBox
- Kjaerulff1 Oy: Digiality, Maximum ja Topfield
- Laatuantenni Oy: Handan ja LA Digital
- Suomen Schneider Oy: Medion, Schneider ja Vision
- - -
Huom: "missä digitaalinen televisio näkyy" tarkoittaa sitä, että
Digi-tv-infon tulee osata vastata paikkakunnan häiriintyneisiin
tilanteisiin. Etenkin, kun häiriötä aiheuttava taho on Digita.
>Esimerkiksi sinä et tarvitse sieltä mitään apua. Se ei ole
>DigiTV-infon tehtävä alkaa haarukoimaan syytä, miksi sinun
>alueellasi DVB-H -lähetin aiheuttaa häiriöitä, ja kuinka
>tämä häiriö olisi Digitan puolelta teknisesti ratkaistava.
Kertoo sitten, miksi Keski-Uusimaa -lehti kertoo seuraavaa:
"Jos televisiovastaanotossa on ongelmia, Jokisalo evästää
kuluttajia soittamaan DigiTV Infoon, jonka puhelinnumero
on 0306 344 488. Vastaajia on evästetty niin, että he osaavat
tunnistaa mobiilitelevisiolähettimestä johtuvat ongelmat."
Teppo Oranne
Tämä on vain sinun tulkintasi asiasta.
> Palvelukeskus vastaa digi-tv:n peruskysymyksiin
Kertoo mistä on kyse.
>> Esimerkiksi sinä et tarvitse sieltä mitään apua. Se ei ole
>> DigiTV-infon tehtävä alkaa haarukoimaan syytä, miksi sinun
>> alueellasi DVB-H -lähetin aiheuttaa häiriöitä, ja kuinka
>> tämä häiriö olisi Digitan puolelta teknisesti ratkaistava.
>
> Kertoo sitten, miksi Keski-Uusimaa -lehti kertoo seuraavaa:
>
> "Jos televisiovastaanotossa on ongelmia, Jokisalo evästää
> kuluttajia soittamaan DigiTV Infoon, jonka puhelinnumero
> on 0306 344 488. Vastaajia on evästetty niin, että he osaavat
> tunnistaa mobiilitelevisiolähettimestä johtuvat ongelmat."
>
Mene sinne keski-uusimaan toimitukseen nillittämään tuosta ja JÄTÄ
DIGI-TV-INFO rauhaan.
Kaltaisesi "hyväntahtoinen idiootti" saa aikaan vain pahaa mieltä,
ruuhkaa ja pahimmassa tapauksessa jopa palvelun lopettamisen. Mitään
hyvää et tule saamaan aikaiseksi toimillasi.
ÄLÄ SOITA ENÄÄ SINNE INFOON.
Perään vakioselostukset; en ole töissä ko. lafkassa enkä missään
muussakaan ko. alalla enkä ole ikinä itse ko. infoon soittanut.
Pasi Pikkupeura
> Olen kyllä hieman eri mieltä.
> Palvelukeskus vastaa digi-tv:n peruskysymyksiin
Minä olen lainannut sinulle jo saman tekstin - eli DigiTV Info
vastaa digi-tv:n PERUSKYSYMYKSIIN.
> "missä digitaalinen televisio näkyy" tarkoittaa sitä, että
> Digi-tv-infon tulee osata vastata paikkakunnan häiriintyneisiin
> tilanteisiin. Etenkin, kun häiriötä aiheuttava taho on Digita.
Tuo on sinun omaa vänkäämistäsi. Eikö Keravalla muka näy digi-tv?
Onko ongelmia boxin asentamisessa?
Sinä lähestyt infoa hyvin spesifisen ongelman kanssa, johon
oletettavasti jo tiedät syyn, ja johon sinulle on toisaalla jo
kerrottu ratkaisu (aaltoloukku, joka viritetään kanavalle 38),
mutta nyt rutkutat siitä, että sinulle ei digi-tv-infossa osata
sanoa samaa mitä kollegasi antenniasennuspuljussa osasivat sanoa.
Eihän muuten sinulla ole ollut näppejäsi pelisää teidän
taloyhtiön häiriöalttiin antennijärjestelmän asentamisessa?
Muistuu vaan mieleen eräskin tapaus, josta Lidl sai niskaansa
oikein saavikaupalla, mutta syyski paljastuikin puolisusi
banaaniliitin.
> Kertoo sitten, miksi Keski-Uusimaa -lehti kertoo seuraavaa
Mitä sinä minua tuolla kysymyksellä rasitat?
Kysy sitä Keski-Uusimaa -lehdeltä. Ja kysy Jokisalolta, onko
toimittaja referoinut häntä tarkasti, vai onko asia tai
asiayhteys hiukan muuttunut matkan varrella.
Ja kysy Digitalta, vastaako Keski-Uusimaa -lehti heidän
tiedottamisestaan. Tai kysy, meneekö Digita vastuuseen siitä
mitä mikä tahansa lehti heistä kirjoittaa.
Ari Saastamoinen
> 1. Haluan saattaa tilanteen sellaiseksi, että numero vastaa.
> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei heitä kouluteta?
Miten sun toimintasi on noita päämääriä muka edistänyt? Soittelet
sinne turhaan, niin palvelu ruuhkaantuu entistä enemmän, joten
ainakaan tuota ekaa kohtaa et pyri saamaan aikaiseksi.
Entäs toi toinen? Yritätkö mahdollisesti sitten puhelimitse kouluttaa
vastaajia, vai kuinkas tuohon kakkoskohdan päämäärään pyrit?
Matti Kaki
>>> Esimerkiksi sinä et tarvitse sieltä mitään apua. Se ei ole
>>> DigiTV-infon tehtävä alkaa haarukoimaan syytä, miksi sinun
>>> alueellasi DVB-H -lähetin aiheuttaa häiriöitä, ja kuinka
>>> tämä häiriö olisi Digitan puolelta teknisesti ratkaistava.
>>
>> Kertoo sitten, miksi Keski-Uusimaa -lehti kertoo seuraavaa:
>>
>> "Jos televisiovastaanotossa on ongelmia, Jokisalo evästää
>> kuluttajia soittamaan DigiTV Infoon, jonka puhelinnumero
>> on 0306 344 488. Vastaajia on evästetty niin, että he osaavat
>> tunnistaa mobiilitelevisiolähettimestä johtuvat ongelmat."
>Mene sinne keski-uusimaan toimitukseen nillittämään tuosta ja JÄTÄ
>DIGI-TV-INFO rauhaan.
Soitin äsken Keski-Uusimaan toimitukseen eikä kyseinen toimittaja
ollut paikalla mutta soittaa minulle saavuttuaan sinne. Olivat
toimituksessa sitä mieltä, että kyllä tieto pitänee paikkansa
koska se on tuolla tavalla ilmaistu.
Mutta kyllä Digi-tv-info pitää saada toimimaan. On todella ikävää,
että ihmisiä kiusataan sillä, etteivät pääse näin tärkeässä asiassa
neuvontaan. Eli en takuulla lopeta ennen kuin saavat palvelunsa
toimimaan asiallisesti. Miltä sinusta tuntuisi jos joutuisit
itsellesi tärkeässä jossain asiassa soittamaan satoja kertoja
vain kuullaksesi joka kerta puhelinvastaajan, joka ei anna edes
mahdollisuutta jäädä jonottamaan?
> ÄLÄ SOITA ENÄÄ SINNE INFOON.
En soitakaan, ainakaan tässä mobiiliteeveeasiassa, mutta toki aina voi
tulla jotain muuta kysyttävää. Jos tulee esille jotain sellaista, joka
kiinnostaa useita, on järkevämpää, että yksi soittaa eikä jokainen
erikseen. Monet tietävät minut ja pyytävät apua etenkin digiasioissa.
Olen sinne soittanut varsin lukuisten ihmisten pyynnöstä. Itse en sinne
ole soittanut Kerava-asiassa omasta aloitteestani, vaan siksi, että niin
monet ovat kärsineet asiitä ja pyytäneet minua tekemään jotain. Näiden
soittojen aikana huomasin tuon ruuhkan, joka on todella paha. Niin, että
kuluttajien asialla tässä ollaan. Koska paikkakunnan lehti neuvoo
soittamaan kyseiseen numeroon, eikä sieltä neuvoa tule, olivatt ihmiset
erittäin harmistuneita. Olenkin heille antanut tuon antennisivuni
nettiositteen, jotta saisivat jonkinlaisen käsityksen asiasta ja siitä,
mitä pitäisi tehdä.
http://www.sci.fi/~oh2bio/antennit/DVBH.htm
http://dy.fi/ker on lyhytosoite antennisivulleni.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> Olen kyllä hieman eri mieltä.
>> http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;4052
>> Palvelukeskus vastaa digi-tv:n peruskysymyksiin
>
>Minä olen lainannut sinulle jo saman tekstin - eli DigiTV Info
>vastaa digi-tv:n PERUSKYSYMYKSIIN.
>> "missä digitaalinen televisio näkyy" tarkoittaa sitä, että
>> Digi-tv-infon tulee osata vastata paikkakunnan häiriintyneisiin
>> tilanteisiin. Etenkin, kun häiriötä aiheuttava taho on Digita.
>
>Tuo on sinun omaa vänkäämistäsi. Eikö Keravalla muka näy digi-tv?
>Onko ongelmia boxin asentamisessa?
Ei näy digiteevee joka paikassa, ei. Näkyi hyvin siihen saakka,
kunnes tuo mobiilitelevisiolähetin (4 kW ERP) tuli vesitorniin.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> writes:
>
>> 1. Haluan saattaa tilanteen sellaiseksi, että numero vastaa.
>> 2. Eivät tunnu osaavan juuri mitään neuvoa. Miksei heitä kouluteta?
>
>Miten sun toimintasi on noita päämääriä muka edistänyt? Soittelet
>sinne turhaan, niin palvelu ruuhkaantuu entistä enemmän, joten
>ainakaan tuota ekaa kohtaa et pyri saamaan aikaiseksi.
>
>Entäs toi toinen? Yritätkö mahdollisesti sitten puhelimitse kouluttaa
>vastaajia, vai kuinkas tuohon kakkoskohdan päämäärään pyrit?
Olen jopa tainnut onnistuakin, kun olen kertonut asiasta sinne.
Nyt viimein osasivat heti alussa kertoa ongelmasta vaikka eivät
osanneet/halunneet/viitsineet kertoa, millä alueella häiriö
esiintyy. Se olisi ollut aika tärkeä tieto.
Teppo Oranne
> In article <xzfBh.14088$o87....@reader1.news.saunalahti.fi>, te...@mpoli.fi says...
> Olen sinne soittanut varsin lukuisten ihmisten pyynnöstä. Itse en sinne
> ole soittanut Kerava-asiassa omasta aloitteestani, vaan siksi, että niin
> monet ovat kärsineet asiitä ja pyytäneet minua tekemään jotain. Näiden
> soittojen aikana huomasin tuon ruuhkan, joka on todella paha. Niin, että
> kuluttajien asialla tässä ollaan. Koska paikkakunnan lehti neuvoo
> soittamaan kyseiseen numeroon, eikä sieltä neuvoa tule, olivatt ihmiset
> erittäin harmistuneita. Olenkin heille antanut tuon antennisivuni
> nettiositteen, jotta saisivat jonkinlaisen käsityksen asiasta ja siitä,
> mitä pitäisi tehdä.
Olipa vaikea arvata että toimit USEIDEN ja LUKUISTEN ihmisten pyynnöstä
ja jos hiukka vilkaisen ristallipalloa, he ovat liikuntavammaisia,
lapsia tai jotenkin vähäosaisia. Itseasiassa tällä ihmisryhmällä menee
niin huonosti, ettei heillä ole edes nimeä jonka kehtaisi kertoa.
Mutta hyvä jos et enää soittele mielikuvituskaveriesi puolesta sinne
oikeaan digi-infoon niin siellä työskentelevät oikeat ihmiset voivat
palvella oikeita asiakkaita. Tämä parantaa kuluttajan asemaa.
P.S. Ethän oikeasti soittele hätänumeroon testaamisen vuoksi?
Pasi Pikkupeura
> Ei näy digiteevee joka paikassa, ei. Näkyi hyvin
> siihen saakka, kunnes tuo mobiilitelevisiolähetin
> (4 kW ERP) tuli vesitorniin.
Tiedät mikä lähetin on kyseessä, tiedät lähettimen tehon,
taajuden, tiedät sen sijainnin, häiriön laajuuden ja
tiedät kuinka häiriöltä voisi suojautua.
Minä kysyn nyt sinulta: Mitä sinä DigiTV-Infosta oikein
halusti saada vielä tietää - vai riittikö sinulle vain
se, että pääsit nyysseissä *ttuilemaan asiakaspalvelijoiden
koulutustasosta, joka on tv-tekniikan saralla sinua
alhaisempi?
Eiköhän oikea osoite tämän tasoisille kyselyille löydy
jostain täältä, eikä suinkaan kuluttajaneuvonnasta:
http://www.digita.fi/digita_dokumentti.asp?path=1840;1929;4949
(Tämänhän sinä jo toki tiesitkin, mutta kun Keski-Uusimaa
oli kirjoittanut, että...)
Paul Keinanen
>Paul Keinanen kirjoitti:
>
>> En kylläkään ole koskaan kuullut, että kanavien väliin pitäisi jättää
>> kahta välikanavaa.
>
>Kyllä noin muistaakseni SYJ-kurssilla opetettiin v.-81.
Vaikka monissa Suomessa valmistetuissa televisioissa oli aikoinaan
huono voimakkaiden signaalien sietokyky ja välitaajuussuodatus melko
huonoa (Suomessa kun näitä ominaisuuksia ei tarvittu), tuo kuulostaa
edelleen uskomattomalta. Sitten kun suomalaiset tehtaat saivat viennin
auki Keski-Eurooppaan, niin silloin oli pakko parantaa
vastaanottimienkin ominaisuuksia, mutta että vielä 1981 tuon olisi
vaikuttanut, on tietysti kummallista.
>SYJ-verkoissa saattaa olla maximissaan n. 10 vahvistinta välissä, ennen
>vastaanotinta.
Tuo riippuu yksinkertaisesti käytettyjen vahvistimien laadusta
(intermodulaatiosta ja kohinasta), esim. vuorovaiheisia vahvistimia
voi laittaa paljon enemmän peräkkäin.
>Vuodenajan vaihtelut
En ole kuullut, että koaksiaalikaapelin vaimennus olisi mitenkään
voimakkaasti lämpötilasta riippuva *) , mutta antennisignaali toki
vaihtelee säiden mukaan. On se nyt kuitenkin kummallista, jos
kanavavahvistimissa ei ole automaattista tasonsäätöä, jolla tämä
vaihtelu poistetaan ja syötetään verkkoon vakiosignaalia ympäri
vuoden.
>ja välitettävien kanavien määrä piti
>huomioda tasoja asetettaessa.
Tämänhän pitäisi olla itsestään selvää, koska mitä useampia kanavia,
sitä suurempia hetkellisiä piikkejä voi eri kanavien signaalien
vektorisummasta voi syntyä. Jotta vältyttäisiin näiden huippujen
leikkaantumiselta, täytyy perustasoja alentaa.
Tasoja pitää myös alentaa, jos ketjussa on paljon vahvistimia, jolloin
niiden keskeismodulaatiotulokset summautuvat jokaisessa vahvistimessa
ja jotta keskeismodulaatiotulosten tasot viimeisenkin vahvistimen
jälkeen olisivat siedettäviä.
>Voi olla, että tuo liittyi enemmän silloisen SYJ-verkkoon ja niissä
>käytettyjen laitteiden ja vastaanottimien yhteisvaikutukseen.
Jos SYJ verkossa on hyvin vähän kanavia, toki kanavien valinnassa
kannattaa käyttää samoja periaatteita kuin radioverkkojenkin
suunnitelussa, mutta tuossa ei missään tapauksessa voi käyttää mitään
kahden kanavan väliinjättämissääntöä. Radio/TV-asemien
lähetystaajuuksien suunnitelussa pyritään välttämään esim. taajuuksia,
johon osuu kahden muun kanavan kolmannen kertaluokan sekoitustulos
(2f1-f2), myös vastaanotinten peilitaajuuksien päässä olevia
taajuuksia (f1+2fIF) pyritään välttämään.
Aikoinaan YLEssä kaivettiin kaikki mahdolliset teoreettisetkin
"kielletyt" kanavat esille, jotta voitiin osoittaa, ettei tähän maahan
ei mahdu kuin kaksi kanavaa (TV1+TV2), eikä Mainostelevisiolle voitu
siten myöntää omaa kanavaa. Kun poliittinen ilmapiiri muuttui,
taivaalle mahtuikin 4 analogista kanavaa ja 3 digitaalista nippua :-).
Ymmärrän toki sen, että yksityistä antennivastaanottoa ajatellen ei
haluta käyttää viereisiä kanavia, koska jos halutaan vastaanottaa
kaukaisemman aseman kanavaa ja vieressä on paikallinen voimakas
lähetin, niin hyväkään valitaajuussuodin ei tuota voimakkaampaa
signaalia saa pysymään poissa. Sen sijaan SYJ ja kaapeliverkoissa
vierekkäisten signaalien pitäisi olla varsin tasavahvoja, joten tuo
Welhon esimerkki vierekkäisten UHF-alueen alapään kanavien käytöstä on
täysin looginen.
------
*) Digi-illassa soittaja Itä-Suomesta valitteli, että muutaman vuoden
toimittuaan boksi lakkasi toimimsta loppusyksystä, mutta rupesi
toimimaan taas viimeisimmän pakkasaallon aikana, mutta lakkasi taas
toimimasta, kun pakkasta oli vaivaiset -10 astetta. Vastaaja totesi,
että todennäköisesti antennikaapeliin on mennyt vettä ja signaali on
sen takia vaimentunut.
Olisin voinut tuon selityksen nielaista, koska vesi turmelee nopeasti
koaksiaalin. En kuitenkaan ymmärrä, miksi kaapeli olisi toiminut
kovassa -30 asteen pakkasessa, muttei enää noiminut -10 asteen
pakkasessa, eikä välissä tietääkseni olut edes suojajaksoa, toisin
sanoen jos kaapelissa on ollut vettä, se on ollut kiinteässä
olomuodossa niin kovassa pakkasessa kuin vähän leudommassakin
pakkasessa, joten se ei selitä miksi se välillä toimii ja välillä ei.
On toki mahdollista, että antennikaapelin vaimennukset olisivat
kasvaneet ja kovalle pakkasjaksolle olisi ollut inversiokerros alueen
yllä, joka olisi vahvistanut antenniin tulevaa signaalia, mutta pelkkä
pakkanen ei riitä inversiokerroksen syntyyn ja harvoin se on
kuitenkaan koko pakkaskauden mittainen.
Taas kerran näyttää siis siltä, että yritetään syyllistää ihmisiä, kun
verkostosuunnittelussa on pelattu liian pienillä
häipymämarginaaleilla.
Paul
Petri Lopia
>
> Olen jopa tainnut onnistuakin, kun olen kertonut asiasta sinne.
> Nyt viimein osasivat heti alussa kertoa ongelmasta vaikka eivät
> osanneet/halunneet/viitsineet kertoa, millä alueella häiriö
> esiintyy. Se olisi ollut aika tärkeä tieto.
Mika Iisakkila kirjoitti tässä samassa säikeessä 14. helimikuuta
seuraavaa:
--
Ja sitten riivaat ja riivaat edelleen sitä digi-tv -infoa, kunnes
jonain kauniina päivänä kuulet sieltäkin olevasi oikeassa, ja olet
"voittanut"?
--
Taisi Mika osua aika oikeaan =)
--
Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
Galapagos Island, Lightnings, StormChasing, Moon:
http://www.petrilopia.net/ http://www.pbase.com/whig/
Myydään: Helios Skyliner 200 + Kamera-adapteri + Plössl 32mm 1 1/4" + aurinkosuodin.
John Smith
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> wrote in message
news:45d59b8d$0$22512$9b53...@news.fv.fi...
> "Matti Kaki" kirjoitti:
>> Ei näy digiteevee joka paikassa, ei. Näkyi hyvin
>> siihen saakka, kunnes tuo mobiilitelevisiolähetin
>> (4 kW ERP) tuli vesitorniin.
>
> Tiedät mikä lähetin on kyseessä, tiedät lähettimen tehon,
> taajuden, tiedät sen sijainnin, häiriön laajuuden ja
> tiedät kuinka häiriöltä voisi suojautua.
>
> Minä kysyn nyt sinulta: Mitä sinä DigiTV-Infosta oikein
> halusti saada vielä tietää - vai riittikö sinulle vain
> se, että pääsit nyysseissä *ttuilemaan asiakaspalvelijoiden
> koulutustasosta, joka on tv-tekniikan saralla sinua
> alhaisempi?
Pätemisen tarve ko. M.K:lla on. Joka paikkaan pitää soittaa ja valittaa ties
mistä ...
ku ite kuitenki tietää asioista, niin yrittää saada kyseenalaistettua
ihmisiä jotka
palvelee ns. "tavallisia kansalaisia" ...
... xxxtana
t. John Protoni
Rick
> halusti saada vielä tietää
Minä olen ymmärtänyt että Mattia on harmittanut se että digitv-info ei
pystynyt soittajia auttamaan kyseisessä ongelmassa ja on yrittänyt saada
asian siten esille että siellä jatkossa osattaisiin vastaavissa
tilanteissa antaa päteviä ohjeita muille ja edes tunnistettaisiin
kyseinen ongelma.
En ole digitv-infoon soittanut mutta joihinkin muihin infoihin joskus ja
se on kyllä ärsyttänyt kun eivät tunnu tietävän mitään, siksi ymmärrän
ja hyväksyn Matin toiminnan. Jos info ei osaa auttaa niin miksei niitä
voi "opettaa" jos itse on asian selvittänyt, sehän on mahdollisesti
hyödyksi muille.
Enkä usko että Matin soitot ovat paljon lisänneet kyseisen numeron
kuormitusta sillä ne kuitenkin ovat määrältään lähes olemattomat
verrattuna siihen kuinka paljon siihen yleensä soitetaan.
Minusta digitv-infon pitäisi toimia myös niinpäin että sinne ilmoitetaan
ongelmista vaikka ne olisivat ratkenneetkin jos ongelman laatu on
sellainen että se voi tulla vastaan muillekin.
Rick
PW
> On Fri, 16 Feb 2007 11:09:59 +0200, PW <_._@_._> wrote:
>
>> Paul Keinanen kirjoitti:
>>
>>> En kylläkään ole koskaan kuullut, että kanavien väliin pitäisi jättää
>>> kahta välikanavaa.
>> Kyllä noin muistaakseni SYJ-kurssilla opetettiin v.-81.
>
> Vaikka monissa Suomessa valmistetuissa televisioissa oli aikoinaan
> huono voimakkaiden signaalien sietokyky ja välitaajuussuodatus melko
> huonoa (Suomessa kun näitä ominaisuuksia ei tarvittu), tuo kuulostaa
> edelleen uskomattomalta.
Eihän se mitään kummallista ollut. Tuolloin vielä laatu oli eräs kriteerio.
SYJ-verkko oli tuolloin kaapeliverkon edeltäjä, joka useimmiten
suunniteltiin 40 kanavan verkoksi.
Joten oli huomioitava myös, että käytettävät taajuudet valitaan niin,
että käytettyjen kanavien toinen- ja kolmas harmooninen ei sattunut
käyttöönotettavaan taajuuteen.
>> SYJ-verkoissa saattaa olla maximissaan n. 10 vahvistinta välissä, ennen
>> vastaanotinta.
>
> Tuo riippuu yksinkertaisesti käytettyjen vahvistimien laadusta
> (intermodulaatiosta ja kohinasta), esim. vuorovaiheisia vahvistimia
> voi laittaa paljon enemmän peräkkäin.
Vahvistimien aiheuttama taustakohina tuossa oli määräävänä. Vahvistimet
ovat tuosta ajasta kehittyneet.
>> Vuodenajan vaihtelut
>
> En ole kuullut, että koaksiaalikaapelin vaimennus olisi mitenkään
> voimakkaasti lämpötilasta riippuva *) , mutta antennisignaali toki
> vaihtelee säiden mukaan. On se nyt kuitenkin kummallista, jos
> kanavavahvistimissa ei ole automaattista tasonsäätöä, jolla tämä
> vaihtelu poistetaan ja syötetään verkkoon vakiosignaalia ympäri
> vuoden.
Koaksiaalikaapeli on kuparia ja lämpötilanvaihtelut aiheuttavat
vaimennukseen kohtuullisesti muutosta näillä leveysasetilla ja kun vielä
huomioi, että SYJ-verkkoja rakennettiin muuallakin kun täällä
pääkaupunkiseudulla ja ohjeet olivat samat saman firman verkoissa.
Toki noissa vahvistimissa automaattinen tasonsäätö oli, mutta kyllä
sillä oli tapana silloisilla laitteilla ryömiä, kuten silloisten
telkkareidenkin automaattiset viritykset, jotka eivät nekään oikein
hyvin toimineet.
Eivät olleet yhtä täysellisiä, kun nykyinen digitekniikka :-)
Osmo R
>
> Kanava on säädettäväissä sekä VHS:ssä että digiboksissa. Säätö
> suoritetaan joko ruuvarilla takapaneelista tai menun kautta.
On myös kinkkisempiäkin tapoja. Panasonicissani on tapa, jota ei
voi tietää ilman manuaalia: Menu-näppäintä painetaan 7 sekuntia,
jotta päästään ko. valintaan.
Osmo
Osmo R
> Todennäköisesti noin. UHF tuli Suomen 60-luvulla ja silloin se
> oli vain kalliiden televisioiden namia. Asenneltiin myös erillisiä
> UHF-lisälaitteita. Aika hienosti tehtyjä laitteita, kun vertaa
> nykyisiin virittimiin. Oli kunnon suojausta ja tukevia komponentteja.
> Tosin ei ollut kyllä syntetisaattorivirittimiäkään. :-)
Noita ns. kanavanvaihtia asennettiin myös taloyhtiöihin. Tuolloin
keskusboksit eivät olleet kiellettyjä. Helsingissä UHF tuli
käyttöön vasta 1986 kolmoskanavan myötä.
Osmo
Matti Kaki
Ei kanavanvaihtaja ole mikään keskusboksi, vaan se ainoastaan
muuttaa kanavan alemmas, jotta signaali kulkisi paremmin verkossa,
joka ei ole UHF-kelpoinen. Keskusboksi muuttaa digin analogiseksi,
eli tilanne on aivan erilainen. Kanavanvaihtajassa informaatio
pysyy samanlaisena ja vain tajuus konvertoidaan alemmas.
Teppo Oranne
> In article <F1jBh.14222$JH.1...@reader1.news.saunalahti.fi>, rosk...@roskaasci.fi.invalid says...
>>
> Mutta miksi niin lyhyen aikaa, kuin kuukausi? Halutaanko tuolla
> pakottaa vanhukset hankkimaan se digiboksi nyt pian ja kiireesti
> "pelottelemalla", että kuukauden jälkeen ei enää kukaan sitten
> tule auttamaan. Kyllä aikaa pitäisi olla huomattavsti enemmän.
>
Ai hitsi, et välttämättä ehdi tehdä yhtään kantelua viranomaisille
asiasta. Kuka nyt ehtii puolustaa lapsia ja eläkeläisiä? Se keravan
kuluttaja-asiamieskään ei välttämättä ehdi ottaa kyselyitäsi tuossa
ajassa edes työn alle. Äkkiä lisää resursseja viranomaisille.
PW
> Ei kanavanvaihtaja ole mikään keskusboksi, vaan se ainoastaan
> muuttaa kanavan alemmas, jotta signaali kulkisi paremmin verkossa,
> joka ei ole UHF-kelpoinen.
Toki sitä on tuohonkin tarkoitukseen käytetty.
Yleinen käyttötarve on ollut kanavan muuttaminen kiinteistön
jakoverkossa tai kaapeliverkossa toiseksi, mitä se on eetterissä, jotta
suora säteily ei häiritsisi vastaanottoa TV-lähettimen lähialueella.
Telkkarit kun eivät mitään Faradeinhäkkejä ole.
Matti Kaki
Koska tuossa on kyse koko Suomesta ja miljoonasta ihmisestä,
sen voinee ilmoittaa ihan suoraan Kuluttajaviranomaisillekin.
Hyvä idea. Ei tullut mieleeni, joten kiitos vinkistä. Tehkää
mahdollisimman moni muukin siitä ilmoitus sinne, niin sadaan
todennäköisesti enemmän vauhtia asiaan.
Matti Kaki
Pitää paikkansa. Tosin vain lähellä lähetysasemaa. Tuon tunnistaa
etuhaamusta. Haamukuva tulee varsinaisen kuvan vasemmalle puolella
kun taas heijastumista johtuva haamu ilmestyy oikealle. Tämä eteen
tuleva haamu johtuu siitä, että signaali saapuu suoraan televisioon
ja se vahvempi, varsinainen antennisignaali tulee viisästyneenä
riippuen linjojen pituudesta ja välissä olevista vahvistimista.
Muistanpa, kun joskus televisiokorjaat eivät oikein uskoneet, kun
kerroin heille kuvan vasemmalle puolelle tulevasta haamusta. :-)
Matti Kaki
Tein ilmoituksen Kuluttajavirastoon. Tehkää muutkin, jos olette
havainneet Digi-tv-infon takkuamisen. Sen verran tärkeästä asiasta
on nittäin kyse. Itse kirjoitin seuraavanlaisen kirjeen sinne:
- - -
Olen todennut, että Digi-tv-infon maksulliseen neuvontanumeroon on
erittäin vaikea päästä perille. Voi joutua yrittämään jopa tunteja,
ennen kuin pääsee keskustelemaan neuvojan kanssa.
Puhelinnumero 0306 344 488 on maksullinen ja jos soittaa lankapuhelimella,
jokaisesta vastatusta puhelusta menee aloitusmaksu. Matkalpuhelimella
soitettaesa minuuttihinta on niin suuri, että se karsii soittajia.
- lankapuhelimesta 8,21 snt/puhelu + 1,16 snt/min
- matkapuhelimesta 29,7 snt/min
Lisäksi palvelussa ei kerrota maksullisuudesta lainkaan. Kyseistä numeroa
tarjotaan avuksi monessa paikassa, eikä maksullisuudesta ole soittajalla
välttämättä mitään käsitystä.
Kun Digi-tv-infoon soittaa, niin useimmiten numerosta vastaa tiedote,
jossa kerrotaan palveluissa olevan ruuhkaa ja kehotetaan soittamaan
hetken päästä uudelleen. Soittajalle ei anneta mahdollisuutta jäädä
langalle odottelemaan neuvojan vapautumista, vaan soittaja joutuu
joka kerta soittamaan uudestaan ja uudestaan. Joka kerta lankapuhelinta
käytettäessä menee aloitusmaksu, koska numero vastaa. Parempi olisi
jopa varattu-merkki.
Koska Digiteevee on tällä hetkellä yksi tärkeimmistä ja kuumimmista
asioista, joka arveluttaa ja pelottaa ihmisiä, olisi mielestäni hyvin
tärkeää, että apua pyytävät ihmiset edes pääsisivät neuvontapalveluun
ilman jopa tuntikausia kestävää yrittämistä.
Olen hyvin paljon neuvonut ihmisiä Digitelevisioasioissa ja moni on
minulle kertonut harmistuneensa Digi-tv-infon vastaustilanteeseen.
Ystävällisesti
Matti Käki
Tietoliikenneteknikko
- - -
PW
> In article <45d6c792$0$24628$8f74...@news.maxinetti.fi>, _._@_._ says...
>>
>> Matti Kaki kirjoitti:
>>
>>> Ei kanavanvaihtaja ole mikään keskusboksi, vaan se ainoastaan
>>> muuttaa kanavan alemmas, jotta signaali kulkisi paremmin verkossa,
>>> joka ei ole UHF-kelpoinen.
>> Toki sitä on tuohonkin tarkoitukseen käytetty.
>> Yleinen käyttötarve on ollut kanavan muuttaminen kiinteistön
>> jakoverkossa tai kaapeliverkossa toiseksi, mitä se on eetterissä, jotta
>> suora säteily ei häiritsisi vastaanottoa TV-lähettimen lähialueella.
>> Telkkarit kun eivät mitään Faradeinhäkkejä ole.
>
> Pitää paikkansa. Tosin vain lähellä lähetysasemaa.
Mutta sen arviointi, mikä on lähellä lähetysasemaa on vaikeaa - etenkin,
jos TV on ikkunan lähellä ja sen takapaneli on suuntautunut
lähetysasemaa päin.
KaapeliTV:ssä se on pakko tehdä, koska osa asiakkaista sijaitsee
riittävän lähellä lähetysasemaa.
Niinpä esim HTV muutti kanavat E6 ja E8 eri kanaville VHF III alueella.
Kiinteistökohtaisessa vastaanotossa vaihto voidaan tietenkin tehdä
myöhemminkin, jos vaihtamattomuudesta ongelmia syntyy, mutta eihän niitä
ongelmia tarvitse välttämättä odottaa, jos asia muutoinkin on tiedossa.
Pasi Pikkupeura
> Se keravan kuluttaja-asiamieskään ei välttämättä ehdi
> ottaa kyselyitäsi tuossa ajassa edes työn alle.
Korjaus. Keravalla ei ole varaa omaan kuluttajaneuvojaan
(eikä toki kuluttaja-asiamieheenkään), vaan Järvenpään
kuluttajaneuvoja hoitaa oto:na myös Keravan asioita.
Mutta Järvenpäällä ei ole M.Käkeä, joka taas ratkoo oto:na
tarvittaessa myös Järvenpään ongelmat. Tämä ehkä hiukan
tasoittaa puntteja Keravan eduksi.
Esa Hämäläinen
> In article <MPG.203bd685559e5751989...@news.song.fi>, noone@_nospam_suomi24.fi says...
>
>
>
> >YLE1 13.2.2007 klo 18:35
>
> >Miten saan digitelevisioni toimimaan? Millaista ohjelmatarjontaa on
> >luvassa kun kanavia tulee lisää? Suorassa lähetyksessä katsojien
> >digitelevisiota koskeviin teknisiin ongelmiin vastaa asiantuntijaraati.
> >Lisääntyvästä ohjelmatarjonnasta studiossa keskustelevat eri kanavien
> >kanavajohtajat.
>
> Aikaa oli vaivaiset 1,5 tuntia eikä perille päässyt soittamalla
> lainkaan. Yritin varmaan sata kertaa ja aina tuli kännyyn ilmoitus
> "Verkko varattu".
>
> Olisin kysynyt, miksi Digi-tv-infoon on niin vaikea päästä perille?
> Usein joutuu soitamaan hyvin monta kertaa vain kuullakseen tiedotteen,
> jossa kerrotaan, että on ruuhkaa. Soitakaa uudestaan hetken kuluttua.
> Jos soittaa lankapuhelimesta, joutuu joka kerta maksamaan aloitusmaksun.
> Toisinaan ketää jopa tunteja, ennen kuin pääsee perille. Siellä sitten
> naputellaan tietokonetta ja yritetään etsiä tietoa, jota ei välttämättä
> osata edes etsiä. Olen useasti soittanut Digi-tv-infoon Keravalla olevan
> mobiilitelevisiolähettimen aiheuttamista ongelmista, eikä koskaan oikein
> tunnuta asiasta mitään tietävän. Vasta kun johdattelee oikein kunnolla,
> siellä muistetaan asia.
Piti kaivaa tämä vanha viesti esiin, sillä keskusteluketju on
saattanut käynnistyä kännykän antaman virheilmoituksen virheellisen
tulkinnan perusteella:
"Verkko varattu" tarkoittaa mielestäni sitä, ettei kännykkäsi ei ole
saanut edes soittoyhteyttä tukiasemaan. Syynä on ehkä paikallisen
tukiaseman häiriö, jolloin kenttää näyttää olevan, mutta tukiasema ei
kuitenkaan pystynyt palvelemaan sinua. Joskus yhteyden saa toimimaan
vasta kännykän "boottauksella" eli virta pois hetkeksi ja puhelin
kättelee yhteyden uusiksi.
Olen soittanut useita kertoja digitv-infoon nimenomaan kännykällä, ja
vaikka siellä on ollut ruuhkaa, niin kertaakaan ei ole mainitsemaasi
"verkko varattu" -viestiä tullut siitä syystä. Kun nokialaiseni menee
itsekseen jumiin ja toipuu siitä vain akun irroituksella. Mainitsemasi
virheilmoitus on tullut tutuksi sitä kautta;)
Esa
Teppo Oranne
Muistin kyllä tämän episodin mutta Matti tiesi että Keravalla on oma.
Järvenpään neuvoja on muuten kerran pyytänyt meidän firmalta anteeksi
asiakkaansa puolesta ja luvannut ettei ko. asiakas enää ole yhteydessä
minuun tai silloiseen työnantajaani.
Lu-lu
>>> Jos saan aikaiseksi muutamankin lisähenkilön kyseiseen
>>> palveluun ja ehkä lisäkoulutusta hieman enemmän, kuin
>>> digikummitasoa, on se helpotus sekä asiakkille että
>>> neuvojille. Eikö totta?
>>Ei minusta. Minun käsittääkseni DigiTv-infon tarkoitus on
>>juurikin toimia digikummitasolla, sillä juuri tällä tasolla
>>apua eniten tarvitaan.
> Olen kyllä hieman eri mieltä.
ja mä oon' kyllä Matin kaa' täysin samoilla linjoilla, ettäs' toki
tommottien palkattujen neuvojien tulisi ottaa hiukka vakavammin
ainaski' net onkelmat, joista asiakkaat heille urputtavatten, sillä
eihän tommottesta diki-kummitus-"neuvonnasta" oo' kelleen
mitään iloa (... ainakaan muille kuin ehkä niille "neuvojille" itelleen)
koska
kyllähän nyt jokaanen - vielä alle 4 promillen humalassa - osaa
tökätä sen töpselin seinään ja antenninkin siihen antennin-reikään,
ja varsinkin ko'
eihän siellä diki-poksin takana oo' kuin se yks'-ja-ainoo oikean
näköinen (ja kokonen) reikäkään
ja painaa sen jälkee sitä nappia: "hae automaagisesti ruutuun
saamen-keeliset näpyttely-ohjeet, kesäajan diki-näyttö, ja net
kaikki näillä tienoilla (ja lähiseuduilla) ees' jotenski' auttavastikaan
näkyvät (maksulliset) tv-kanavat"
muttas' net VARSINAISET onkelmat - joissa joku todella tuota
diki-aPuVa ja -neuvoja tarttis', alkavatten vasta noiden primitiivisten
aloitus-manööverien jälkeen, ... kun tuo diki-kuva ei sitten ookaan
sitä Kikantin diki-rimpuloiden-palautustiskillä irvistelevän myyjän
kehumaa huippu-laatua
mitäpäs' sitte' tehrään ? ... muuta kuin tilataan paikalle maksullinen
antennihuolto-FIRMA ...
ja varsinkin kun kaikki net analookiset kanavat (4 kpl) ovat
näkyneet jo viimoset 25 vuotta aivan kirkkaasti, ilman ainuttakaan
haamu-varjoa ja täysin moitteetta ... tv-antenniharavaa kääntelemättä
tai sen paikkaakaan muuttamatta ... thäh ?
mihin ihmeeseen tuo diki-lähetys voi tolla matkalla oikein kadota ?
ko' ihan samasta paikastahan sen kuulemma ainakin tulla pitäisi ...
jokin kyllä nyt mättäää ... ja todellakin pahasti,
eikä pelkästään tuo onneton, tyhmien diki-neuvonta-huiputus
ton verranha' mäkin nyt osaan kaikkia diki-onkelmaisia "neuvoa"
jottas': ... " menkää ja kääntykää jonkin -siantuntijan puoleen" eli
... ja tilatkaa ja ostakaa sen uuden diki-poksinne lisäksi vielä
kaikki muutkin töllötin-rimpulanne täysin uusiksi
tommottest' neuvonnast'
nousee mieleen vain se Raamattu-aiheinen tietovisa-sykymys:
"kuka käski kenen mennä mihinkä" ?
eli
eihän se nyt sentään vielä mihinkään riitä, että sä hankit vain
uuden diki-poksin ... nehän on toki kaikki ne muutkin vanhat
rimpulat uusittava ... aina antennia ja koaksiaalikaapelia myöten
Ari Wuolle
> "Verkko varattu" tarkoittaa mielestäni sitä, ettei kännykkäsi ei ole
> saanut edes soittoyhteyttä tukiasemaan. Syynä on ehkä paikallisen
Verkko varattu-ilmoitus voi syntyä verkon ollessa varattu missä
hyvänsä yhteyden varrella. Se voi toki olla oman kännykkäsi ja
paikallisen tukiaseman välissä. Mutta aivan yhtä hyvin jonkun kahden
matkan varrelle sattuvan puhelinkeskuksen välillä on kaikki kanavat
varattuna. Tai vastaanottajan päässä yleisen puhelinkeskuksen ja
vaihteen välissä.
Valitettavasti puhelinverkossa ei ole käytettävissä näppärää
traceroute-työkalua, kuten internetissä, joten tukoskohdan sijainnin
selvittäminen on loppukäyttäjältä mahdotonta. Helppoa se ei ole edes
teleoperaattoreiltakaan, ellei käy niin hyvä tuuri että yhteys kulkee
koko matkan vain yhden operaattorin yhteyksiä pitkin.
Ari Wuolle
Timiheli
"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:qfUBh.15781$Dr4....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> eli
> eihän se nyt sentään vielä mihinkään riitä, että sä hankit vain
> uuden diki-poksin ... nehän on toki kaikki ne muutkin vanhat
> rimpulat uusittava ... aina antennia ja koaksiaalikaapelia myöten
>
>
antenniverkkoa. Varmaankin sellaisia on, jos esim. 30v vanhaan taloon ei ole
koskaan missään vaiheessa tehty mitään päivityksiä antenniverkkoon.
Digisignaali vaatii ehjän antenniverkon. Diginippu tuhansine kantoaaltoineen
heijastelee epäsovituksissa aivan eri tavalla , kun analogiasignaalin pari
kantoaaltoa. Myös mahdollinen mastovahvistin pitää säätää/tarkistaa oikeasti
mittaamalla, ettei mene jossakin tilanteessa tukkoon. Toki kaiken voi tehdä
itse, jos tietää mitä tekee. On vain melkoisen turhauttavaa mennä
paikkaamaan sellaista asennusta, johon on jo uusittu komponentteja ja
asiakkaan mielestä kaiken pitäisi olla ok kun rahaakin on saattanut mennä
paljonkin, mutta uusitut komponentit ovat sitten soveltumattomia tai jotakin
markkamarketin roskaa.
Tästä on aikaisemminkin keskusteltu tässä ryhmässä, joten en viitsi ruotia
asiaa tämän enempää. Ei vain kannata antaa harhaanjohtavaa tietoa, että koko
antennijärjestelmä menee kaikilla uusiksi, kun se ei oikeasti pidä
paikkaansa.
Harri
Paul Keinanen
wrote:
>Eipä ole vielä tullut vastaan kokonaan uusimistarpeessa ollutta ok-talon
>antenniverkkoa. Varmaankin sellaisia on, jos esim. 30v vanhaan taloon ei ole
>koskaan missään vaiheessa tehty mitään päivityksiä antenniverkkoon.
>Digisignaali vaatii ehjän antenniverkon. Diginippu tuhansine kantoaaltoineen
>heijastelee epäsovituksissa aivan eri tavalla , kun analogiasignaalin pari
>kantoaaltoa.
Digisignaalinhan piti sietää heijastuksia aina suojavälin pituuteen
asti, jolloin tallon kokoisissa järjestelmissä ei kuitenkaan synny
näin pitkäaikaisia edestakaisia heijastuksia.
Eri asia tietysti on se, että jos verkostossa on paljon hapettuneita
liitoksia ja niihin tuodaan tuhansia kantoaaltoja, on varsin selvää,
että niiden välille syntyy lukematon määrä keskeismodulaatiotuloksia,
jotka voivat osua juuri vastaanotettavan kanavan apukantoaaltojen
päälle siinä mittakaavassa, että vastaanotto häiriintyy.
Paul
Timiheli
viestissä:crogt2df313u20hgg...@4ax.com...
> Digisignaalinhan piti sietää heijastuksia aina suojavälin pituuteen
> asti, jolloin tallon kokoisissa järjestelmissä ei kuitenkaan synny
> näin pitkäaikaisia edestakaisia heijastuksia.
>
> Eri asia tietysti on se, että jos verkostossa on paljon hapettuneita
> liitoksia ja niihin tuodaan tuhansia kantoaaltoja, on varsin selvää,
> että niiden välille syntyy lukematon määrä keskeismodulaatiotuloksia,
> jotka voivat osua juuri vastaanotettavan kanavan apukantoaaltojen
> päälle siinä mittakaavassa, että vastaanotto häiriintyy.
>
> Paul
>
tiedä, miten se oikeasti onnistuisi. Käytännössä heijastus tuhoaa signaalin
laadun, jos heijastus aiheuttaa aaltoilua nipun signaaliin enemmän kun
muutamia desibelejä. Jakoverkon epäsovituksien aiheuttamat heijastelut
tekevät signaalille aivan saman tempun. Eli periaatteessa kyllä, mutta
käytännössä ei.
Harri
Matti Kaki
>
>On 14 helmi, 12:00, Matti Kaki <oh2bioPOI...@sci.fi.invalid> wrote:
>> In article <MPG.203bd685559e5751989...@news.song.fi>, noone@_nospam_suomi24.fi
>> says...
>> >YLE1 13.2.2007 klo 18:35
>> Aikaa oli vaivaiset 1,5 tuntia eikä perille päässyt soittamalla
>> lainkaan. Yritin varmaan sata kertaa ja aina tuli kännyyn ilmoitus
>> "Verkko varattu".
>
>Piti kaivaa tämä vanha viesti esiin, sillä keskusteluketju on
>saattanut käynnistyä kännykän antaman virheilmoituksen virheellisen
>tulkinnan perusteella:
>
>"Verkko varattu" tarkoittaa mielestäni sitä, ettei kännykkäsi ei ole
>saanut edes soittoyhteyttä tukiasemaan. Syynä on ehkä paikallisen
>tukiaseman häiriö, jolloin kenttää näyttää olevan, mutta tukiasema ei
>kuitenkaan pystynyt palvelemaan sinua. Joskus yhteyden saa toimimaan
>vasta kännykän "boottauksella" eli virta pois hetkeksi ja puhelin
>kättelee yhteyden uusiksi.
Yleensä näin onkin, mutta tässä tapauksessa ei. Kokeilin tietysti
koesoittaa muualle ja se onnistui täysin. Tuo ilmoitus on siis
todennäköisesti tullut aika läheltä kyseistä numeroa.Kokeilin vielä
ohjelma päätyttyä, jolloin numeroon pääsi ja sieltä tuli ilmoitus:
"Tämä numero ei enää palvele" tjsp.
>Olen soittanut useita kertoja digitv-infoon nimenomaan kännykällä, ja
>vaikka siellä on ollut ruuhkaa, niin kertaakaan ei ole mainitsemaasi
>"verkko varattu" -viestiä tullut siitä syystä. Kun nokialaiseni menee
>itsekseen jumiin ja toipuu siitä vain akun irroituksella. Mainitsemasi
>virheilmoitus on tullut tutuksi sitä kautta;)
Minullekeen ei Digi-tv-infoon soittaessani ole tuollaista ilmoituista
tullut. Kyseessähän oli Digi-illan puhelinnumero, ei Digi-tv-infon.
Digi-tv-infoon soittaessani ei kertaakaan ole edes tuutannut varattua,
mikä olisi kyllä parempi ratkaisu. Kun soittaja kuulee tiedotteen, on
puhelinyhtiö jo laskuttanut.
Matti Kaki
>
>
>
>"Lu-lu" <pure.b...@kolumbus.fi> kirjoitti
>viestissä:qfUBh.15781$Dr4....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>> eli
>> eihän se nyt sentään vielä mihinkään riitä, että sä hankit vain
>> uuden diki-poksin ... nehän on toki kaikki ne muutkin vanhat
>> rimpulat uusittava ... aina antennia ja koaksiaalikaapelia myöten
>>
>>
>Eipä ole vielä tullut vastaan kokonaan uusimistarpeessa ollutta ok-talon
>antenniverkkoa. Varmaankin sellaisia on, jos esim. 30v vanhaan taloon ei ole
>koskaan missään vaiheessa tehty mitään päivityksiä antenniverkkoon.
>Digisignaali vaatii ehjän antenniverkon. Diginippu tuhansine kantoaaltoineen
>heijastelee epäsovituksissa aivan eri tavalla , kun analogiasignaalin pari
>kantoaaltoa.
Ja erityisesti vanhat liitokset voivat aiheuttaa harmaita hiuksia.
Digisignaali kun on hyvin tarkka nimeomaan liitoksen hyvyydelle.
Jos liitos on vanha ja huono, aiheutuu siitä helposti virheitä.