Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Eurohintakartelli pitserioissa

47 views
Skip to first unread message

Vesa-Matti Sarenius

unread,
Jan 5, 2002, 6:50:31 AM1/5/02
to

On se kumma, että ennen 25mk:n pitsat maksavat nyt kaikissa
ravintoloissa (okei, tarkastin vain kolme) Oulussa 4,90 euroa (reilut
29mk). Jotenkin tuntuu hintakartellilta, miten on muiden mielestä.


--
Vesa-Matti Sarenius, D.G.S.A * - Am I a man or what? - A What!*
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * - What? - Yes, that's right! *
http://www.student.oulu.fi/~sarenius * * * * * * * * * * hmmmm! *
Finland, Europe. Tel. +358-8-333030 fax.+358-8-5305045. * * * * * *

Pasi Pikkupeura

unread,
Jan 5, 2002, 8:39:14 AM1/5/02
to
sare...@EISIKANAUTAA.paju.oulu.fi (Vesa-Matti Sarenius) kirjoitti:

> Jotenkin tuntuu hintakartellilta, miten on muiden mielestä.

(Oulun pizzerioille ei pieni hinnan korotus ole pahasta.)

Viimeisimmässä Suomen Kuvalehdessä oli halpispizzerioiden hintatasoa
ruotiva artikkeli. Artikkelissa annettiin ymmärtää, ettei vanha
20-25mk hintataso voi olla kannattava. Pizzerioiden volyymilla sekä
liikevaihdolla lätyn kannattava hinta heiluisi välillä 35-40mk.

Lukaiskaa ja hakekaa sitten itse lehti Ärrältä:
http://www.jippii.fi/suomenkuvalehti/?id=726


Jalo Kotinurmi

unread,
Jan 5, 2002, 9:55:22 AM1/5/02
to
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:3g0e3ugthbek6dvj4...@4ax.com...

Näin itsekin vastaavan tyyppisen artikkelin jo viime kesänä jossain
Iltapäivälehdessä. Samalla annettiin ymmärtää, että liian halvalla
myyvät tod.näk. sortuvat johonkin laittomuuksiin kuten harmaa-
työvoiman käyttämiseen tai muuhun veronkiertämiseen. Mainittiin
myös, että tällaiset yritykset ovat usein pystyssä vain parisen vuotta
ja tämän jälkeen samalle paikalle tulee uusi pizzeria uudella nimellä.
Itse veikkaisin että voi olla jopa sama omistaja ja perustajat
kehitetty jostain... tällaista siis vihjattiin niistä yrityksistä, joiden
pizza maksaa vähemmän kuin se 35-40mk.

Kuluttajana en tosin jätä tilaamatta halpaa pizzaa, paitsi jos tiedän
etten pidä siitä tai ravintola ei ole muuten viihtyisä. Lisäksi jätän
iltapäivälehtien jutut yleensä omaan arvoonsa, mutta tulipa tätä
artikkelia hetkisen pyöriteltyä mielessä.
--


Jalo Kotinurmi
J...@iki.fi
www.iki.fi/jee


Vesa Ojalehto

unread,
Jan 5, 2002, 7:09:50 PM1/5/02
to
In article <a1744r$l5s$1...@news.kolumbus.fi>, Jalo Kotinurmi wrote:

>Kuluttajana en tosin jätä tilaamatta halpaa pizzaa, paitsi jos tiedän
>etten pidä siitä tai ravintola ei ole muuten viihtyisä. Lisäksi jätän
>iltapäivälehtien jutut yleensä omaan arvoonsa, mutta tulipa tätä
>artikkelia hetkisen pyöriteltyä mielessä.

Onkohan siitä jo kaksi vuotta kun Kotipizza- ketjun
omistajan(toimitusjohtajan?) haastattelun yhteydessä väitettiin
halppis-pizzerioiden toimivan harmaan talouden piirissä. Luulisi, että
jos väitteiden takana on muutakin kuin halu mustamaalata kyseisiä
yrittäjiä, niin jonkinlaista todisteen poikasta olisi jo
löytynyt. Mutta yhä näyttävät hotelli- ja ravintolaliiton edustajan
väitteet olevan kuulopuheiden tasolla. Ja nyt mukana ovat jo
ulkomaalaiset huumekauppiaat (ensivuonna "etnisissä" ravintoloissa
varmaan palvotaan saatanaa ja ruokaan sekoitetaan huumeita.)


--
:ojis

Vivi Monto

unread,
Jan 6, 2002, 6:21:28 AM1/6/02
to

"Vesa Ojalehto" <ojv...@tukki.cc.jyu.fi> wrote in message
news:slrna3f5ee...@tukki.cc.jyu.fi...

> Onkohan siitä jo kaksi vuotta kun Kotipizza- ketjun
> omistajan(toimitusjohtajan?) haastattelun yhteydessä väitettiin
> halppis-pizzerioiden toimivan harmaan talouden piirissä. Luulisi, että
> jos väitteiden takana on muutakin kuin halu mustamaalata kyseisiä
> yrittäjiä, niin jonkinlaista todisteen poikasta olisi jo

Harmaasta taloudesta en tiedä, mutta halpispizzerioiden pizzat
ovat kokemukseni mukaan selvästi heikkotasoisempia kuin esim.
Kotipizzan pizzat. Niissä on vähemmän täytettä, ja esim. meetwursti on
sellaista usein härskiintyneen makuista suikaletta, jota kuulemma saa
halvemmalla kuin kunnon meetwurstia/salamia. Ei tämä tietenkään ole
mitenkään yllättävää, on selvä ettei 25 - 30 markalla voi saada kovin
laadukasta pizzaa. Se ken tyytyy vähempään, ostaa halpispizzaa, laatua
haluava taas sitä kalliimpaa.

Vivi


Pasi Pikkupeura

unread,
Jan 6, 2002, 6:30:35 AM1/6/02
to
"Vivi Monto" <vi...@pp.nic.fi> kirjoitti:

>Harmaasta taloudesta en tiedä, mutta halpispizzerioiden pizzat
>ovat kokemukseni mukaan selvästi heikkotasoisempia kuin esim.
>Kotipizzan pizzat.

Kyllä, olin juuri kirjoittamassa samaa.

Paitsi että on erikoista miten kukaan voi myydä pizzojaan 20 markalla,
niin kuluttajana olisin ennemmin huolestunut pizzerioiden tason
romahtamisesta. Tuollainen alle 4-5 euron pizza ei juuri riemastuta.
Maistuu pahvilaatikolta, hosumiselta sekä kehnoilta raaka-aineilta.

Jos halpispizzeriat vääristävät kilpailun siten, että laadukkaiden
pizzeriayrittäjien on mahdoton tulla samalla alueelle, niin olisin
kuluttajana erittäin huolestunut.


Vesa Ojalehto

unread,
Jan 6, 2002, 12:37:48 PM1/6/02
to
In article <nocg3u8dah1hm9ku4...@4ax.com>, Pasi Pikkupeura wrote:
>"Vivi Monto" <vi...@pp.nic.fi> kirjoitti:
>>Harmaasta taloudesta en tiedä, mutta halpispizzerioiden pizzat
>>ovat kokemukseni mukaan selvästi heikkotasoisempia kuin esim.
>>Kotipizzan pizzat.
>
>Kyllä, olin juuri kirjoittamassa samaa.
>

Tjaa, itse en kyllä ole moista huomannut, toisaalta hyvin harvoin olen
Kotipizza -ketjun pizzaa syönyt. Minun mieleeni on jäänyt
lähinnä täytteen vähyys sekä yksipuolisuus, ja yleinen rasvaisuus.

Kotipizzerian pizzalista taitaa pyöriä siinä 6-7 euron tietämillä.
Tuo hinta on minulle sellainen, että ulkona syödessäni mieluummin
laitan tuohon muutaman (tai usemmankin) euron lisää ja käyn
ns. oikeassa ravintelissa, pikaruokalan sijaan.

>Paitsi että on erikoista miten kukaan voi myydä pizzojaan 20 markalla,
>niin kuluttajana olisin ennemmin huolestunut pizzerioiden tason
>romahtamisesta. Tuollainen alle 4-5 euron pizza ei juuri riemastuta.
>Maistuu pahvilaatikolta, hosumiselta sekä kehnoilta raaka-aineilta.
>

Johtuuko tunne pizzan erikoisesta halpuudesta siitä että olet oikeasti
pohtinut kyseisten yritysten liiketoimintaa, vai uutisjuttuista parin
viimeisen vuoden ajalta joissa hotelli- ja ravintolaliitto ihmettelee
asiaa?

Itse en ainakaan kävisi toista kertaa sellaisessa ravintolassa
jossa ruoka maistuu pahvilta, vaikka miten halpaa olisi. Varsinkin kun
verrattuna kaupasta saataviin einestuotteisiin, tuo hinta ei ole
halpa. Ja luulen että suurin osa kuluttajista on kanssani samaa
mieltä.

Minulla ei minkäänlaista kompetenssia arvioida onko 4-5 euron pizza
rikollisen halpa vai ainoastaan halpa. Mutta kyllä tuo hinta minusta
mahdolliselta vaikuttaa, ilman että raaka-aineiden tarvitsee olla
erityisen ala-arvoisia. Vähäisellä tietämykselläni arvioisin
raaka-aine kustannukset pizzan myyntihintaan yllättävänkin pieniksi.

Olisi kyllä kiva kuulla asian tiimoilta muutakin kuin lauseen "Meillä
on aavistus ja tieto, mutta ei todisteita" eri variaatioita.


--
:ojis

Pasi Pikkupeura

unread,
Jan 6, 2002, 2:20:34 PM1/6/02
to
ojv...@tukki.cc.jyu.fi (Vesa Ojalehto) kirjoitti:

> Minun mieleeni on jäänyt lähinnä täytteen vähyys sekä
> yksipuolisuus, ja yleinen rasvaisuus.

Eli huonoja pizzoja. Onko tämä kuluttajan edun mukaista?

> Kotipizzerian pizzalista taitaa pyöriä siinä 6-7 euron tietämillä.

Pikaruoaksi suhteellisen hintavaa, totta. Mutta mielummin
laitan sen 1.5-2 euroa hintaan lisää ja otan mukaani kunnon
pizzan. Ja onhan Kotipizzallakin halpoja tuotteita. Esimerkiksi
pepperonipannupizza on pieni ja halpa (alle 4e), mutta maukas.
Muitakin kunnollisia pizzeroita on, jos vain paikkakunnan
kilpailu ei ole mennyt täysin epäterveeksi.

> Johtuuko tunne pizzan erikoisesta halpuudesta siitä että olet
> oikeasti pohtinut kyseisten yritysten liiketoimintaa

Oulussa olen nähnyt pizzoja halvimmillaan 19mk hintaan. Pizzat
tehdään sentään käsityönä, niiden tekoon kuluu aikaa, myynti on
rajallista, liikevaihto aika vähäistä, katteet pienet. Tuntuu
todella erikoiselta, jos pieni pizzakioski olisi tuolla hinnalla
kannattava. Kilpailijat siitä ainakin kärsivät, sekä kuluttajat.

> vai uutisjuttuista parin viimeisen vuoden ajalta joissa hotelli-
> ja ravintolaliitto ihmettelee asiaa?

En ole asiaa tarkemmin seurannut. Nyt kyllä muistan, että siitä
on ollut aiemminkin puhetta.

Kilpailunhan pitäisi olla kuluttajan edun mukaista. Mutta samalla
kun pizzeriat kilpailevat hinnoilla, tuotteiden laatu laskee.
Minä boikotoin halvimpia pizzerioita juuri niiden heikon laadun
takia. Valitettavasti iso osa kuluttajista näyttää olevan kunnon
tuohisuita, joille ei ole merkitystä mitä suustaan alas laittavat.
Kunhan sen saa mahdollisimman halvalla.

>Olisi kyllä kiva kuulla asian tiimoilta muutakin kuin lauseen "Meillä
>on aavistus ja tieto, mutta ei todisteita" eri variaatioita.

Kohtahan sen selvityksen pitäisi tulla julkisuuteen, mistä
Suomen Kuvalehdessäkin oli puhe.


Simo Melenius

unread,
Jan 6, 2002, 2:58:43 PM1/6/02
to
Pasi Pikkupeura <pasi.pi...@nic.fi> writes:

> ojv...@tukki.cc.jyu.fi (Vesa Ojalehto) kirjoitti:
> > Minun mieleeni on jäänyt lähinnä täytteen vähyys sekä
> > yksipuolisuus, ja yleinen rasvaisuus.
> Eli huonoja pizzoja. Onko tämä kuluttajan edun mukaista?

Minun mielestäni kuvaus sopii Kotipizzan pitsoihin. Ja jos en väärin
tulkinnut, niin niistä Vesakin puhui. (Voin olla väärässä.)

Kotipizza on tolkuttoman kallis: noin satanen (markkoja, en ole
euroaikana siellä syönyt:)) perhepitsasta muutamalla lisätäytteellä ja
pitsassa on lähinnä taikinaa, sekä täytteitä vain vähän enemmän kuin
Saarioisten eineskumipitsoissa. Maku ei ole mitenkään ihmeellinen
verrattuna muihin saman tason pitserioihin. Kokemukseni sijoittuvat
yhteen kertaan noin 5 eri Kotipizza-ravintolassa, yhteensä kolmessa
kaupungissa vuoden -96 jälkeen, joten kyse tuskin on yksittäisistä
paikoista.

Olen useasti ihmetellyt, miten Kotipizzat pysyvät pystyssä
kiskonnallaan. Paikallisesta etno-pitseriasta (pikemminkin
kebab-paikka, tosin, eikä ole mikään kioskikoppi) saa samantasoisia
kuin ylläkuvailemani Kotipizzan perhepitsa, mutta ei-perhekokoisena.
Ne ovat kooltaan aavistuksen pienempiä, mutta noin kaksinkertaisia
verrattuna Kotipizzan pikkupitsoihin; paksuudeltaan halpispitsa ja
Kotipizzan perhepizza ovat samanlaisia. Rasvaa vähemmän kuin
Kotipizzalla ja maku siksi parempi. (Oikea pannupitsa jossain
italialaisravintolassa on toki aina aivan toinen lukunsa -- Kotipizza
sijoittuu pikapitserioiden luokkaan etnopaikkojen kanssa.) Hintana 25
markkaa. Eipä niistä mikään voita kotona tehtyä pitsaa, mutta ovat
kyllä kilpailukykyisiä laiskuuden kanssa: pari kertaa kuussa tulee
haettua lasti kotiin, jos ei jaksa väsätä ruokaa.


--
0110011001101111011011110110001001100001011100100010110101110000

Hanne Tolvanen

unread,
Jan 6, 2002, 3:33:13 PM1/6/02
to

Simo Melenius <sio...@utu.fi> wrote in article
<mutlmfb...@alya.utu.fi>...


> Pasi Pikkupeura <pasi.pi...@nic.fi> writes:
>
> > ojv...@tukki.cc.jyu.fi (Vesa Ojalehto) kirjoitti:
> > > Minun mieleeni on jäänyt lähinnä täytteen vähyys sekä
> > > yksipuolisuus, ja yleinen rasvaisuus.
> > Eli huonoja pizzoja. Onko tämä kuluttajan edun mukaista?
>
> Minun mielestäni kuvaus sopii Kotipizzan pitsoihin. Ja jos en väärin
> tulkinnut, niin niistä Vesakin puhui. (Voin olla väärässä.)
>
> Kotipizza on tolkuttoman kallis: noin satanen (markkoja, en ole
> euroaikana siellä syönyt:)) perhepitsasta muutamalla lisätäytteellä ja
> pitsassa on lähinnä taikinaa, sekä täytteitä vain vähän enemmän kuin
> Saarioisten eineskumipitsoissa. Maku ei ole mitenkään ihmeellinen
> verrattuna muihin saman tason pitserioihin.

> Olen useasti ihmetellyt, miten Kotipizzat pysyvät pystyssä
> kiskonnallaan.

Olen samaa mieltä. Jyväskylässä saa todella hyviä pitsoja Ali Babasta 25 mk
ja Ersin pizzat jotka ovat hivenen pienempiä, mutta maukkaita maksavat
muistaakseni 20 mk ( 4 vapaavalintaista täytettä). Vastaavan tasoiseen
kotipizzaan pitäisi tilata lisätäytteitä jo ennestään mojovan hinnan
päälle. Hieman yli kymmenen vuotta sitten ollessani ravintolassa töissä
pizzan omakustannushinta oli 14 mk. Siihen oli laskettu kaikki n. 300
paikkaisen ravintolan kiinteistökuluista, tarjoiluista, raaka-aineista ja
siivouskuluista lähtien. Raaka-ainekustannukset ovat osiltaan niistä
ajoista hieman nousseet ja osiltaan taas laskeneet. Esim pizzakinkku oli
tuolloin vielä keksimättä. Kotipizzassa näkyy harvoin asiakkaita, eikä
koskaan jonoksi asti, kun taas noissa mainitsemissani käy kova vilske meni
sinne minä viikonpäivänä ja mihin kellonaikaan tahansa. Veikkaisin että
pienemmästä katteesta huolimatta pikkumestat tienaavat enemmän päivittäin,
mutta joutuvat myöskin tekemään enemmän duunia rahan eteen kuin
Kotipizzassa. Kotipizzalla on rasitteena myös kovat lisenssimaksut ( ja
vuosiprovikka?). Mainoskulut ovat varmasti myös melkoiset vaikka osa
mainonnasta tulee ketjun kautta. Pikkupulju voi painattaa ja jakaa moniste
läpyskät halvalla lähialueelle ja "puskaradio" toimii tehokkaasti.
Hanne

Kari Asikainen

unread,
Jan 6, 2002, 3:40:17 PM1/6/02
to
On Sun, 6 Jan 2002, Hanne Tolvanen wrote:

> Olen samaa mieltä. Jyväskylässä saa todella hyviä pitsoja Ali Babasta 25 mk

Nykyään hinta 4,90 euroa.

Pitäisi tehdä tutkimus miten muissa "halpispaikoissa" on Jyväskylässä
pizzan hinnalle käynyt...

Ali Baban kiekot ovat mielestäni kohtalaisia - parempia kuin monessa
paikassa (eivät liian rasvaisia), mutta hieman tusinatuotteilta maistuvat.
Olen itse Kotipizza-fani mutta pienempi koko ja kamala hinta kyllä
karkottavat aika tehokkaasti.

-ka

Tero Lehto

unread,
Jan 6, 2002, 6:19:40 PM1/6/02
to
"Pasi Pikkupeura" wrote:
>
> Kilpailunhan pitäisi olla kuluttajan edun mukaista. Mutta samalla
> kun pizzeriat kilpailevat hinnoilla, tuotteiden laatu laskee.

Jos laatu laskee, pitää itsekunkin tehdä valinta kelpaako tuote enää. Jos se
suurelle osalle kelpaa, pizzeriat pysyvät pystyssä ja kilpailu toimii
oikein. Jos taas laatu ei kelpaa, ei kai mikään tai kukaan pakota sellaisia
ruokapaikkoja tukemaan. Jos tarpeeksi moni on tyytymätön, eiköhän tilalle
ajan myötä tule yrittäjiä, jotka tarjoavat sitä mitä kuluttajat haluavatkin.
Markkinataloushan toimii näiden pizzerioiden surkeassa laadussa ja halvoissa
hinnoissa enemmistön voimalla (monien mielestä valitettavasti).

--
Tero Lehto
http://lehto.net/tero/


Jari Eskelinen

unread,
Jan 6, 2002, 10:36:12 PM1/6/02
to
Vivi Monto kirjoitteli:

> Harmaasta taloudesta en tiedä, mutta halpispizzerioiden pizzat
> ovat kokemukseni mukaan selvästi heikkotasoisempia kuin esim.
> Kotipizzan pizzat. Niissä on vähemmän täytettä, ja esim. meetwursti on

Minun kokemukseni ovat taas päinvastaisia Kuopion alueelta. Ostan
paljon mieluummin pizzani ns. ählämpizzeriasta 20-30mk:lla ja saan
sillä rahalla näitä suuria ketjuja suuremman pizzan aivan yhtä
maukkailla täytteillä. Suoralta kädeltä voin heittää 5 ähläm-paikkaa,
joiden pizzat ovat erinomaisia. Vain yhden paikan tiedän, jonka
pizzoihin en kyllä viitsi koskea kuin äärimmäisessä nälässä, vaikka
ovat kuinka halpoja.

Kuopiossa jopa koen oloni paljon viihtyisemmäksi näissä
ähläm-paikoissa, joissa on siistit ruokapöydät ja pizzat tarjoillaan
pöytiin, kuin isoissa ketjuissa joissa hyvä jos mahtuu kääntymään.

Samaan hengenvetoon voisinkin suositella Kuopion kebab-pizzeria
Duran's:ia kaikille. IMO sieltä saa Kuopion parasta kebabia (pizzoja
en ole miastanut pahemmin), tilat ovat viihtyisät (vaikka sitä ei
ulkopäin voisi heti arvata) ja paikan pitäjä on todella mukava heppu.
Vakiopaikkani siis :)

Ps. Käytän kirjoituksessani paljon termiä ähläm - se ei tosiaan ole
tarkoitettu loukkaamaan asianosaisia, jos joku epäilee.

--
Jari Eskelinen * http://jarpatus.cjb.net/ * jjeskel...@cs.uku.fi

Vesa Ojalehto

unread,
Jan 7, 2002, 9:38:27 AM1/7/02
to
In article <rn8h3u88sjv2844p5...@4ax.com>, Pasi Pikkupeura wrote:
>ojv...@tukki.cc.jyu.fi (Vesa Ojalehto) kirjoitti:
>> Minun mieleeni on jäänyt lähinnä täytteen vähyys sekä
>> yksipuolisuus, ja yleinen rasvaisuus.
>
>Eli huonoja pizzoja. Onko tämä kuluttajan edun mukaista?
>

Nämä olivat Kotipizzerian pitsoista jääneitä mielikuvia, selvennyksen
vuoksi.

>Oulussa olen nähnyt pizzoja halvimmillaan 19mk hintaan. Pizzat
>tehdään sentään käsityönä, niiden tekoon kuluu aikaa, myynti on
>rajallista, liikevaihto aika vähäistä, katteet pienet. Tuntuu
>todella erikoiselta, jos pieni pizzakioski olisi tuolla hinnalla
>kannattava. Kilpailijat siitä ainakin kärsivät, sekä kuluttajat.
>

Itselläni ei todellakaan ole kuin vähäistä tietoa
yksityisyrittämisestä, mutta jos veronkiertäminen tahi rahanpesu
todella on näinkin helppoa (sekä riskitöntä) ravintola-alalla, niin
olen varma että myös muut ravintolaliikkeet harrastavat sitä. Ja
huomattavasti suuremmassa mittakaavassa kuin nämä halppispizzeriat.

Ja jos yrityksen toiminta on laillista, mutta kannattamatonta, niin
tällöinhän se yrittäjä kärsii kaikkein eniten, liiketoiminan lakatessa.
IMHO, yksityisyrityksen toiminnan loppumisen seuraamukset yrittäjälle ovat
jokseenkin karmeat.

>>Olisi kyllä kiva kuulla asian tiimoilta muutakin kuin lauseen "Meillä
>>on aavistus ja tieto, mutta ei todisteita" eri variaatioita.
>
>Kohtahan sen selvityksen pitäisi tulla julkisuuteen, mistä
>Suomen Kuvalehdessäkin oli puhe.
>

Minulla ei tuota artikkelia nyt ole saatavilla, mutta minulle jäi
mielikuva että kyseinen selvitystyö on liiton itsensä tekemä, eikä
siinä esitetä varsinaisia todisteita, saatikka nimettäisi yrityksiä
tai henkilöitä.

Minä(kään) en halua että rikollinen aines pesiytyy suomalaiseen
ravintolamaailmaan, mutta hotelli- ja ravintolaliitton pyrkimykset (ja
varsinkin sanavalinnat) kummastuttavat. Uutisoinnin tarkoituksena on
ilmeisesti kertoa meille kuinka SHR:n jäsenet (tai ainakin suurin osa
jäsenistä, ja ainakin kaikki uudet jäsenet) ovat rehtejä ja
lainkuuliaisia, mutta kuinka liiton ulkopuoliset yritykset toimivat
usein harmaan talouden piirissä ja ovat pahimmillaan osa
järjestäytynyttä rikollisuutta (siispä liity sinäkin Suomen hotelli-
ja ravintolaliittoon, niin et ole kriminaali.)

Toisaalta on mielenkiintoista että tutkimus(öö) pohjaa ilmeisesti
liiton jäsenten vapaaehtoisesti antamaan aineistoon, eli selvityksessä
esiin tuodut epäkohdat (veronkierto, rahanpesu, järjestäytynyt
rikollisuus) koskevat vain SHR:n jäseniä, eikä se voi ottaa
kantaa liiton ulkopuolisten yritysten toimintaan.

--
:ojis

Jarno Nurminen

unread,
Jan 7, 2002, 10:48:41 AM1/7/02
to
Vesa Ojalehto wrote:
> Ja jos yrityksen toiminta on laillista, mutta kannattamatonta, niin
> tällöinhän se yrittäjä kärsii kaikkein eniten, liiketoiminan lakatessa.
> IMHO, yksityisyrityksen toiminnan loppumisen seuraamukset yrittäjälle ovat
> jokseenkin karmeat.

En tiedä pitääkö paikkansa, mutta kaukainen huhupuhe kertoi minulle
joissain tapauksissa olevan kyse työluvista (tai jotain). Eli yksi
perustaa 15mk pizzerian, ja sitten serkkupojat pääsevät sinne hommiin.
Joskus tuntuu hieman siltä että kun käyn kauan samassa ravintolassa
syömässä, tarjoilijat tuntuvat vaihtuvan yllättävän paljon (älkääkä
sanoko että johtuu minusta ;)

Osa noista "halpispizzerioista" myrkyttää asiakkaat huonolla ja
pilaantuneella ruoalla, osassa taas myydään IMHO ihan hyvää pizzaa.
Jälkimmäisille on kyllä ikävä elää sen mielikuvan kanssa, mitä kehnommat
yksilöt ovat luoneet.

Mutta tiedä sitten miten saavat hinnat pysymään niinkin alhaisina.
Ainakaan meillä päin ei Kotipizzan yms. pitäjät hirveästi
loistomersuilla ajele, joten johonkin heidänkin katteensa menevät.
Toisaalta nuo halvat pizzeriat pitävät kyllä muidenkin hintoja kurissa,
niin ettei mennä Rosson "surkea pikkupizza satasella"-linjalle...

Vesa Ojalehto

unread,
Jan 7, 2002, 11:11:28 AM1/7/02
to
In article <3C39C2AA...@nicEIROSKATA.fi>, Jarno Nurminen wrote:
>Vesa Ojalehto wrote:
>> Ja jos yrityksen toiminta on laillista, mutta kannattamatonta, niin
>> tällöinhän se yrittäjä kärsii kaikkein eniten, liiketoiminan lakatessa.
>> IMHO, yksityisyrityksen toiminnan loppumisen seuraamukset yrittäjälle ovat
>> jokseenkin karmeat.
>
>En tiedä pitääkö paikkansa, mutta kaukainen huhupuhe kertoi minulle
>joissain tapauksissa olevan kyse työluvista (tai jotain). Eli yksi
>perustaa 15mk pizzerian, ja sitten serkkupojat pääsevät sinne hommiin.
>Joskus tuntuu hieman siltä että kun käyn kauan samassa ravintolassa
>syömässä, tarjoilijat tuntuvat vaihtuvan yllättävän paljon (älkääkä
>sanoko että johtuu minusta ;)
>

No kyllä minäkin näitä huhupuheita olen kuullut, mutta tässä
nimenomaan penään sitä että miksi ei löydy (tai ainakana ei ole
uutisoitu) ihan tietoa. Luulisi että halppispizzerioihin suoritettu
tehotarkastus sujuisi huomattavasti helpommin mitä rakennusfirmojen
työmaille tai yökerhoihin lauantai-iltana.

Samat tyypit täällä Jyväskylässä ainakin näyttää tiskin takana
istuvan, vuodesta toiseen.

>Osa noista "halpispizzerioista" myrkyttää asiakkaat huonolla ja
>pilaantuneella ruoalla, osassa taas myydään IMHO ihan hyvää pizzaa.
>Jälkimmäisille on kyllä ikävä elää sen mielikuvan kanssa, mitä kehnommat
>yksilöt ovat luoneet.
>

Jos Suomessa paljastuisi laajempi ruokamyrkytys tapaus joka liittyisi
mihin tahansa ravinteliin, niin ei taitaisi lööppien otsikot ihan
viikossa hiljentyä. Tai edes vähemmän laaja.

Minä en ainakaan ymmärrä kuka niitä pahanmakakuisia pitsoja käy
syömässä, näitten pizzeroiden omistajien serkutko?


>Mutta tiedä sitten miten saavat hinnat pysymään niinkin alhaisina.
>Ainakaan meillä päin ei Kotipizzan yms. pitäjät hirveästi
>loistomersuilla ajele, joten johonkin heidänkin katteensa menevät.

Kööh, eikös ne Kotipizzeroiden katteet mene yhdelle Rabbe nimiselle
hemmolle... joka taitaa loistomersulla ajella.

--
:ojis

Sami Partanen

unread,
Jan 7, 2002, 12:24:26 PM1/7/02
to

Eipä tule kotipizzassa syötyä kuin lounas aikaan, tänään viimeksi.
Kolmella täytteella oleva normi pizza juomalla, kustansi jotain kuuden
ja seitsemän euron väliltä.
Tuo on sellainen ruoka itselleni että jos olen reissussa, eli ei ole
paikkaa "normaalille" ruokailulle kaupasta ostettujen einesten kanssa,
ostan sellaisen.

Jos kunnon pizzaa haluan. teen sen itse tai ostan vaikkapa kaupasta
mikähän lie olikaan Big One Classic pizzan joka kustantaa jotain 25mk
hujakoilla, ja yksin syötynä täyttää mukavasti toisin kuin kotipizzan
normipizza, niitäkin on tullut syötyä kerralla kaksi, joskus jopa
kolme peräkanaa (oli myyjän ilme näkemisen arvoinen kun tilasin vielä
kolmannen), liekö syynä nälkä, vai kun tarjottiin ;)

Ainoat "etnisesti erilaiset" pizzeriat joissa olen käynyt, oli
jauhelihakin epäillyttävän näköistä väärän ruskeata kokkaretta,
maittavia pizzat silti olivat ei siinä mitään.

Kotipizzan pannupizzat taas ovat hyvinkin täyttäviä, joskin mieleeni
liikaa taikinaa ja liian vähän täytettä, eikä asiaa paranna se että
ovat suhtettoman rasvaisia jopa minun makuuni, ei aineet itsessään,
vaan epämiellyttävä syödä kun kädet ovat aivan rasvassa jolla vuoka
piti valella.

- Sami Partanen .

--
It's an insane world, but I'm proud to be part of it.
www.mbnet.fi/~dervish
Have a look at my case MOD. And It's for sale!
www.mbnet.fi/~dervish/project

Junnu Kangas

unread,
Jan 7, 2002, 1:17:23 PM1/7/02
to
"Jarno Nurminen" schreef

> Mutta tiedä sitten miten saavat hinnat pysymään
> niinkin alhaisina. Ainakaan meillä päin ei
> Kotipizzan yms. pitäjät hirveästi loistomersuilla
> ajele, joten johonkin heidänkin katteensa menevät.

Oletko kuullut franchising-maksuista? Pohjautuvat yleensä
liikevaihtoon ja voivat olla 15-25% siitä. En tunne Kotipizzan
sopimusehtoja tarkkaan, mutta seuraavassa vähän vertailua
tyypillisen franchising-yrityksen ja ei-franchising-yrityksen
välillä esimerkkituotteena pizza.

Seitsemän euron pizzan veroton hinta on melko tarkkaan 6 euroa.
Pohjan ja roippeiden kustannus on luokkaa 1e/pizza verottomana.
Franchising yrittäjälle jää palkka- ja muiden kulujen kattamiseen
20%:n f-maksulla 6-(0,2*6)-1=3,80e. Vastaavan suuruisella
euromääräisellä katteella ei-franchising-yrittäjä pystyy myymään
saman pizzan asiakkaalle n.5,60e verolliseen hintaan.

Toinen lukunsa on sitten se, että vapaa yrittäjä voi kilpailuttaa
raaka-ainetoimitukset, tilitoimistot jne. Franchising-yrittäjä usein
on sidottu sopimuksin ketjun omaan tilitoimistoon, hankintakanaviin,
liiketiloihin jne. On vaikea kuvitella, että ne olisivat ainakaan
halvempia kuin kilpailuttamalla löytyvät. Jos olisivat, ketjuilla ei
olisi tarvetta sitouttaa yrittäjiä niiden käyttöön, vaan he
valitsisivat ne vapaaehtoisesti.

Jarno Nurminen

unread,
Jan 8, 2002, 2:18:06 AM1/8/02
to
Vesa Ojalehto wrote:
> Jos Suomessa paljastuisi laajempi ruokamyrkytys tapaus joka liittyisi
> mihin tahansa ravinteliin, niin ei taitaisi lööppien otsikot ihan
> viikossa hiljentyä. Tai edes vähemmän laaja.

Muistaakseni täällä Turun alueella taisi pari kaveria saada salmonellaan
eräässä kebabpizzeriassa, yksi taisi perätäi kuollakin. En muista enää
mikä kaupunki oli kyseessä, mutta taisi tapahtua syksyn aikoihin. Turun
Sanomia enemmän lukevat vahvistakoon?

Tampereella Hervannassa tuli kerran ostettua sellainen pizza, että oli
pakko jättää syöminen kesken. Alkoi jotenkin maistuman todella
"kummalliselta", puhumattakaan salaatista jonka sai muovikipossa
mukaansa. Se kun tahtoi lähteä yksikseen kävelemään ;)

Givenname Surname

unread,
Jan 8, 2002, 7:41:54 AM1/8/02
to
Paljonko Hallituskadun Selmassa pizzat maksaa euroissa? Oli ainakin vielä
joulukuussa kaikki pizzat 15mk. Onhan sekin "Aziz"-pizzeria, mutta ihan
hyviä ne lätyt on.

"Vesa-Matti Sarenius" <sare...@EISIKANAUTAA.paju.oulu.fi> wrote in message
news:slrna3dq47....@pink.fi...

PK

unread,
Jan 8, 2002, 12:53:15 PM1/8/02
to

Esim. Sivuraide-pizzeriat Helsingissä ovat myyneet useita vuosia 25
mk:n pizzoja, joten kaikki halvat eivät välttämättä ole huijareita
verojen suhteen.
Sörnäisissä näkyy siinä aika vieressä olevalla kilpailijallakin olevan
sama tarjous(ainakin vielä joulukuussa): 1 litran tuoppi + päivän
jättipizza 50 mk.
Kotipizzan pizzat ovat kyllä tosi onnettomia, nehän käyttävät niitä
kippojaan ainesten mittoina. Jos on vähänkin kukkurallaan, niin
ylimääräiset vaan pois, ettei mene "liikaa" täytettä:(

Pasi Pikkupeura

unread,
Jan 8, 2002, 6:27:33 PM1/8/02
to
Jo...@colnet.net (John) kirjoitti:
>eikös työvoima sitävarten siellä pizzeriassa ole?

Halpatyövoima. Täälläkin on perusteltu etnopizzerioiden halpoja
hintoja mm. pizzeriayrittäjien erilaisella työkulttuurilla. Siellä
on koko pieni suku tekemässä ilmaista työtä tai sama kaveri puskee
yksin satatuntista työviikkoa. Olemattomalla palkalla.

Miksi halpatyövoima pitäisi hyväksyä pizzeriayrittäjien keskuudessa,
jos sitä ei hyväksytä millään muullakaan alalla? Kenen etujen
mukaista se on? Ei ainakaan kuluttajan. En ole vielä nähnyt
tilannetta, jossa alennettu hinta kompensoitaisiin paremmalla
laadulla.

>Kyllä minä ainakin kärsin enemmän kalliista pizzoista kuin halvoista.

Ihanaa. Juuri tästä asenteesta saa kärsiä koko kuluttajakunta.
Johan tuolla joku ennätti mainostamaan, että kyllä ne 15 mk
lätytkin ihan hyviä on.


Jarno Tuomainen

unread,
Jan 9, 2002, 12:58:20 AM1/9/02
to
Pasi Pikkupeura wrote:
>
> Halpatyövoima. Täälläkin on perusteltu etnopizzerioiden halpoja
> hintoja mm. pizzeriayrittäjien erilaisella työkulttuurilla. Siellä
> on koko pieni suku tekemässä ilmaista työtä tai sama kaveri puskee
> yksin satatuntista työviikkoa. Olemattomalla palkalla.

Estääkö joku sitten esim. suomalaisen yrittäjän sukulaisia tai tuttavia
auttelemaan vastaavalla tavalla? Yksityisyrittäjien työtunnit eivät ole
muutenkaan syynissä (lue: löytyy niitä 100 tuntia puskevia varmasti
alalta kuin alalta), eli ainoa rike tässä saattaa olla veronkierto, jos
palkat maksetaan pimeästi.

Junnu Kangas

unread,
Jan 9, 2002, 6:09:55 AM1/9/02
to
"Pasi Pikkupeura" schreef

> Miksi halpatyövoima pitäisi hyväksyä pizzeriayrittäjien
> keskuudessa, jos sitä ei hyväksytä millään muullakaan
> alalla? Kenen etujen mukaista se on? Ei ainakaan
> kuluttajan. En ole vielä nähnyt tilannetta, jossa alennettu
> hinta kompensoitaisiin paremmalla laadulla.

[klip]

> Ihanaa. Juuri tästä asenteesta saa kärsiä koko kuluttajakunta.
> Johan tuolla joku ennätti mainostamaan, että kyllä ne 15 mk
> lätytkin ihan hyviä on.

Oliko tuo sarkasmia?

Siinä tapauksessa, että ei ollut:

Alennettu hinta voi joissain tapauksissa hyvinkin kompensoida
heikomman laadun. Kuluttajalla on lisää valinnanvaraa, kun voi
valita kalliin laadukkaan, kalliin vähemmän laadukkaan, halvan
laadukkaan ja halvan vähemmän laadukkaan välillä kuin jos valinta
jouduttaisiin tekemään pelkästään kalliin laadukkaan ja kalliin
vähemmän laadukkaan välillä. Ei kai lisääntynyt valinnanvara yleensä
aiheuta kärsimyksiä kuluttajille. Laskin muuten jo tuossa aiemmin,
että pelkkä franchising-toimintamuoto voi helposti tuoda tyypillisen
pizzan hintaan about 1,5 euroa lisää ilman, että yrittäjän
kate/palkanmaksukyky tai pizzan laatu poikkeaa halvemmasta eli ei
halvempi hinta välttämättä tarkoita halpatyövoimaa/huonompaa laatua.

Pasi Pikkupeura

unread,
Jan 9, 2002, 12:56:45 PM1/9/02
to
"Junnu Kangas" <junnu....@eiroskia.chello.be.invalid> kirjoitti:

> Laskin muuten jo tuossa aiemmin, että pelkkä franchising-toimintamuoto
> voi helposti tuoda tyypillisen pizzan hintaan about 1,5 euroa lisää

Varsin yksinkertaisen laskukaavan ja huikean franchising-maksun
mukaan. Oletit maksuksi 20% liikevaihdosta. Koska Kotipizza on
ollut tässä säikeessä muutenkin esimerkkinä, niin Kotipizzan
franchising-maksut ovat 10% yrityksen liikevaihdosta:
http://www.franchising.fi/jasenet/jasenet/kotipizz.htm

Eikä franchising-toiminta ole pelkkää hyväntekeväisyyttä yrittäjältä
emoyhtiölle. Kotipizzasta en tiedä miten he ovat hoitaneet
tavarantoimitukset, liikepaikkojen tai kalustojen hankinnat, taikka
taloushallinnon, mutta pelkästään markkinoinnissa säästö on
yksittäiselle yrittäjälle huikea. Vastaavaa näkyvyyttä yhdellä
pienellä paikkakunnalla (saati valtakunnallisesti) ei ihan
pikkurahalla saa.


Pasi Pikkupeura

unread,
Jan 9, 2002, 2:31:37 PM1/9/02
to
Jo...@colnet.net (John) kirjoitti:
>Eikös sitä kokoajan valiteta miten maahanmuuttajat elävät sosiaaliavulla
>eivätkä tee töitä.

En minä ainakaan, päinvaistoin.

On murheellista, jos maahanmuuttajan ainoa keino saada toimeentulo
perheelleen on ryhyä alipalkattuihin töihin, alle kaikkien Suomessa
totuttujen minimitulorajojen.

Jokaisella on oikeus inhimilliseen elämään. Kenenkään ei soisi
ajautuvan tilanteeseen, jossa joutuu ilmaiseksi myymään itsensä.
Paljon mieluummin näkisin heidän elävän sosiaaliavustuksilla, kuin
alipalkattuina suomalaisten pizzaorjina.

Mutta myös työnteko kuuluu ihmisarvoiseen elämään ja monet
maahanmuuttajat valitsevat ennemmin alipalkatut orjantyöt, kuin
istuvat kotona toimetonna. He saattavat sanoa olevansa tyytyväisiä,
eivät ainakaan halua myöntää vaikeuksiaan. Se ei kuitenkaan poista
ongelmaa, että maahanmuuttaja on pakon edessä alistettu suomalaisten
arvottomaksi palvelijaksi.

>Sehän on nimenomaan kuluttajan etu jos halpatyövoiman avulla saa
>halvempia tuotteita, ja halpatyövoiman tappio.

Se ei ole vain yksittäisen halpatyöntekijän tappio, vaan se on koko
alan tappio. Ja sitämyöten aikanaan myös kuluttajan tappio.
Jos halpatyövoima on ihan myönteinen juttu pikaruoka-alalla, niin
osaisitko heittää esimerkkinä myös muita aloja?


JiiHoo

unread,
Jan 9, 2002, 3:45:47 PM1/9/02
to
Kauhistus kun Pasi Pikkupeura sanoi sfnet.keskustelu.kuluttaja
nimisessä pahamaineisessa ryhmässä tämän shokeeraavan julistuksen...

>
> Mutta myös työnteko kuuluu ihmisarvoiseen elämään ja monet
> maahanmuuttajat valitsevat ennemmin alipalkatut orjantyöt, kuin
> istuvat kotona toimetonna. He saattavat sanoa olevansa tyytyväisiä,
> eivät ainakaan halua myöntää vaikeuksiaan. Se ei kuitenkaan poista
> ongelmaa, että maahanmuuttaja on pakon edessä alistettu suomalaisten
> arvottomaksi palvelijaksi.

Tuo on varmastikin totta. He tekevät todennäköisesti työtä sellaisella
palkalla ettei yksikään suomalainen viitsisi vaivautua.

> >Sehän on nimenomaan kuluttajan etu jos halpatyövoiman avulla saa
> >halvempia tuotteita, ja halpatyövoiman tappio.
>
> Se ei ole vain yksittäisen halpatyöntekijän tappio, vaan se on koko
> alan tappio. Ja sitämyöten aikanaan myös kuluttajan tappio.
> Jos halpatyövoima on ihan myönteinen juttu pikaruoka-alalla, niin
> osaisitko heittää esimerkkinä myös muita aloja?

Niin. Miksiköhän merimiehet ovat niin paljon arvokkaampia ihmisiä kuin
ravintolatyöläiset, että heidän puolestaan ollaan valmiita
taistelemaan laivojen ulosliputusta vastaan? Samoin rakennustyömaille
mahtuisi varmasta halpaa ulkomaista työvoimaa.

--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################

Junnu Kangas

unread,
Jan 9, 2002, 5:08:41 PM1/9/02
to
"Pasi Pikkupeura" schreef

> "Junnu Kangas" kirjoitti:


>> Laskin muuten jo tuossa aiemmin, että pelkkä franchising-

>> toimintamuoto voi helposti tuoda tyypillisen pizzan hintaan


>> about 1,5 euroa lisää
>
> Varsin yksinkertaisen laskukaavan ja huikean franchising-

> maksun mukaan. Oletit maksuksi 20% liikevaihdosta.


> Koska Kotipizza on ollut tässä säikeessä muutenkin
> esimerkkinä, niin Kotipizzan franchising-maksut ovat
> 10% yrityksen liikevaihdosta:
> http://www.franchising.fi/jasenet/jasenet/kotipizz.htm

Jep, muistan jostain lukeneeni f-maksujen liikkuvan 15-25%:n välillä
keskimäärin. Antamasi linkki kertoo alemmista, kymmenen prosentin
kieppeillä liikkuvista maksuista. Tosin useilla yrityksillä oli
mukana liittymismaksu, joka pitäisi jyvittää korkoineen f-maksun
päälle, kun "todellista" f-maksua lasketaan. Ei se silti nouse
keskimäärin 20%:iin eli epäilenpä, että tuohon muistamaani 15-25%:n
haarukkaan oli laskettu sitten mukaan myös kirjanpitopalvelut jne.

> Eikä franchising-toiminta ole pelkkää hyväntekeväisyyttä
> yrittäjältä emoyhtiölle. Kotipizzasta en tiedä miten he
> ovat hoitaneet tavarantoimitukset, liikepaikkojen tai
> kalustojen hankinnat, taikka taloushallinnon, mutta
> pelkästään markkinoinnissa säästö on yksittäiselle
> yrittäjälle huikea. Vastaavaa näkyvyyttä yhdellä
> pienellä paikkakunnalla (saati valtakunnallisesti) ei
> ihan pikkurahalla saa.

Säästöä tulee yhteismarkkinoinnilla ainoastaan siinä tapauksessa,
että yksin toimiessakin mainostaisi samaan tapaan. Kun ostan pizzan,
sen laatua parantaviin ainesosiin ei kuulu medianäkyvyys eikä se
nälkääni lievitä. Joissakin tapauksissa kuitenkin näkyvyyttä on
haluttu ja siitä on maksettu. Se luonnollisesti sisällytetään
tuotteen hintaan. Minua ei hirvittävästi innosta maksaa jostain,
mistä ei ole minulle hyötyä. Sinulla preferenssit näyttävät olevan
erilaiset, kun mieluummin maksat korkeaa hintaa kuin halvempaa.;-)

En myöskään sano, että franchising-maksut olisi pelkkää
hyväntekeväisyyttä emoyhtiölle. Kyllähän ketjun tuki varmasti
useissa tapauksissa madaltaa yrittäjäksi lähtemisen kynnystä, voi
tuoda uskottavuutta asiakaskunnan silmissä, jopa ainutlaatuisia
tuotteita tuotevalikoimaan, typerien virheiden tekemisen
todennäköisyys pienenee jne. Hyöty on tietysti pitkälle riippuvainen
alasta ja yrittäjän osaamistasosta. Toisaalta ketju asettaa myös
rajoituksia, jolloin yrittäjän hyvätkin ideat tai asiakaskunnan
toiveet voivat jäädä toteutumatta tai toteutuvat viiveellä.

Ari Wuolle

unread,
Jan 10, 2002, 4:00:32 PM1/10/02
to
On Wed, 09 Jan 2002 18:24:25 GMT, Jo...@colnet.net (John) wrote:

>Ja esim Helsingissä pizzeria ketju sivuraide on jo vuosia myynyt
>jättipizzoja hintaan 25 mk, ja jättipizza + litra olutta 50 mk.

Pitkäänhän tuo todellakin ehti olla 25 mk (7 vuotta? 8 vuotta?). Nyt
hinnat ovat kuitenkin hieman nousseet:

päivänpizza 4.20 => 4.50 euroa
päivänpizza
& litran tuoppi 8.41 => 8.50 euroa

>Ja sivuraide ketjun omistaa sama henkilö joka omistaa pari muutakin
>pizzaketjua, (muistaakseni mm. joko pizzataksi tai kotipizza oli

Urbaani legenda?

Ari Wuolle

Mikko P Vuorinen

unread,
Jan 10, 2002, 6:27:41 PM1/10/02
to
In <3c3e0036...@uutiset.nic.fi> spta...@nic.fi (Ari Wuolle) writes:

>On Wed, 09 Jan 2002 18:24:25 GMT, Jo...@colnet.net (John) wrote:

>>Ja esim Helsingissä pizzeria ketju sivuraide on jo vuosia myynyt
>>jättipizzoja hintaan 25 mk, ja jättipizza + litra olutta 50 mk.

>Pitkäänhän tuo todellakin ehti olla 25 mk (7 vuotta? 8 vuotta?). Nyt
>hinnat ovat kuitenkin hieman nousseet:

>päivänpizza 4.20 => 4.50 euroa

Päivän pizza ja ananasmehu tms. on puolestaan laskenut: 5.05 => 5.00
euroa.

--
)))) (((( + Mikko Vuorinen + mvuo...@cc.helsinki.fi
)) OO `oo'((( + Dilbon@IRC&ifMUD + http://www.helsinki.fi/~mvuorine/
6 (_) ( ((( + GSM 050-5859733 +
`____c 8__/((( + + En näe euromerkkiä nyysseissä.

Marko

unread,
Jan 21, 2002, 5:28:04 PM1/21/02
to
>Sehän on nimenomaan kuluttajan etu jos halpatyövoiman avulla saa
>halvempia tuotteita, ja halpatyövoiman tappio. Mutta jos kyseessä on
>omat sukulaiset niin tuskin niitä kovin paljoa työntekijöinä
>sorretaan.

Käytännön esimerkki omasta lähipitseriastani: kello yli 22 illalla ja
olutta myy tiskin takana silmämääräisesti arvioituna noin 10-vuotias poika.
Ei hän toki ollut yksin töissä, vaan ravintolassa hääräsi laseja
keräämässä myös pari vuotta nuorempi tyttö. Olin paikalla puoli tuntia ja
sinä aikana ei näkynyt merkkiäkään aikuisista työntekijöistä.

Näin siis Espoossa. Jossain kulttuureissa lasten osallistuminen perheen
yhteisen yrityksen (olettaen että nämä lapset olivat paikan omistajan
sukulaisia) on luontevaa. Suomessa käsittääkseni lait ja asetukset
rajoittavat rankasti lasten työntekoa. Skidien oman hyvinvoinnin kannalta
kaljan annostelu humalaisille keskellä yötä ei ole ihan parhaita juttuja.
Enkä usko että se pitkällä tähtäimellä on koko yhteiskunnankaan edun
mukaista.

Jälkiviisaana on helppo harmitella ettei soittanut poliiseille ja/tai
lastensuojeluviranomaisille. Suoraan sanottuna tilanne oli niin absurdi
ettei sitä meinannut uskoa todeksi.

Kukaan meistä ei ole pelkästään kuluttaja. Halpa- ja lapsityövoiman
käytöllä on paljon ikäviä seurauksia, jotka voivat tulla kalliiksi meille
kaikille.

Marko

Kerttu Pollari-Malmi

unread,
Jan 22, 2002, 2:54:33 AM1/22/02
to
mark...@mail.poista.com (Marko) writes:

> Käytännön esimerkki omasta lähipitseriastani: kello yli 22 illalla ja
> olutta myy tiskin takana silmämääräisesti arvioituna noin 10-vuotias poika.
> Ei hän toki ollut yksin töissä, vaan ravintolassa hääräsi laseja
> keräämässä myös pari vuotta nuorempi tyttö. Olin paikalla puoli tuntia ja
> sinä aikana ei näkynyt merkkiäkään aikuisista työntekijöistä.
>

Kieltämättä todella huono tilanne, jossa lapsien iät olivat suunnilleen
arvioimiasi.

Toisaalta kannattaa huomata, että suomalainen arvioi ulkomaalaisten,
erityisesti aasialaisten iät helposti pahasti pieleen. Olin itse muutama
viikko sitten kylässä vietnamilaisperheessä. Paikalla oli myös isäntä-
perheen sukulaisperhe. Sukulaisperheessä oli tyttö, jonka aluksi arvioin
14-15-vuotiaaksi. Tyttö kertoi olevansa 24-vuotias. Tytön korkeintaan
30-vuotiaalta näyttänyt äiti paljastui yli 40-vuotiaaksi.

Kerttu Pollari-Malmi

Tero

unread,
Feb 21, 2002, 10:18:16 AM2/21/02
to
Kotipizza myi varuskuntaan hyrylässä pizzan (3 vapaavalintaista täytettä) ja
puolen litran limu kuljetettuna 25 mk. Yrittäjän vaihduttua hinta nousi 30
mk:n, mutta ei tuossakaan kummoinen kate ole, kun otetaan päältä markka
panttia pois, sisältö pullossa maksanee tukussa 3-4 mk, jää pizzalle ja
kuljetukselle 24-25 mk.

-Tero-

Vesa-Matti Sarenius

unread,
Feb 21, 2002, 1:56:07 PM2/21/02
to
Tero wrote:
>Kotipizza myi varuskuntaan hyrylässä pizzan (3 vapaavalintaista täytettä) ja
>puolen litran limu kuljetettuna 25 mk. Yrittäjän vaihduttua hinta nousi 30

Huomasin tänään juuri halvimman Oulussa: DaMario alkaen 3,50 e...

Siis tämän hetken Oululaishinnat vaihtelevat haarukassa
3,50-7,00 euroa. Halvin on DaMario ja kallein kotipizza (yllättäen;).

Keskihinta Oulussa lienee (ns. educated guess) alle 4,50 euron/
lätty.

Kuinka muualla?

Mikko Koivisto

unread,
Feb 21, 2002, 3:02:10 PM2/21/02
to
"Tero" <nuu...@jippii.fi> wrote in message news:a5333o$luj$1...@nntp.hut.fi...

Puolen litran limut maksaa tukussa n. euron/pullo. Ehkä hieman enemmänkin.

Mikko

Tero

unread,
Feb 21, 2002, 11:22:36 PM2/21/02
to
"Mikko Koivisto" <m...@mbnet.fi> wrote in
news:a53jq2$1cgb$1...@bowmore.utu.fi:

> Puolen litran limut maksaa tukussa n. euron/pullo. Ehkä hieman
> enemmänkin.
>

Viime vuoden lopulla olen viimeksi tukusta hakenut. Sillon maksoi hieman
alta euron/plo (ilman panttia muistaakseni 5 mk aika tarkkaan), joten tästä
päättelin, että suurasiakas saisi halvemmalla kuin pienasiakas.

-Tero-

Jussi Paju

unread,
Feb 22, 2002, 12:39:43 AM2/22/02
to
In sfnet.keskustelu.kuluttaja, Mikko Koivisto <m...@mbnet.fi> wrote:
>
> > [pizza ja]

> > puolen litran limu kuljetettuna 25 mk. Yrittäjän vaihduttua hinta nousi 30
> > mk:n, mutta ei tuossakaan kummoinen kate ole, kun otetaan päältä markka
> > panttia pois, sisältö pullossa maksanee tukussa 3-4 mk, jää pizzalle ja
> > kuljetukselle 24-25 mk.
>
> Puolen litran limut maksaa tukussa n. euron/pullo. Ehkä hieman enemmänkin.

Tukussa hyllynreunahintana ehkä mutta kun ne suurasiakkaat saavat noista
hinnoista kiinteän prosenttialennuksen ja yleensä kaupat ja ravintolat
aivan pienempiä kioskeja lukuunottamatta tilaavat juomansa suoraan
panimolta jolloin niitä ei tarvitse itse roudata.

Sekä Hartwallilla että Koffilla "piensuurasiakas" (oma termini,
ostomäärä 3000-(9000?) l/v) saa puolen litran normaalilimut noin
4,5mk-4,9mk/plo+pantti. Tuo on parinkymmenen hengen yrityksessä
työntekijöiden juoma määrä (itse maksettua, ei siis ilmaista muutenhan
menekki olisi ainakin kaksin kertainen). Pizzeriassa kulutus on taatusti
aivan eri luokkaa joten alennuksiakin saa paremmin eli kyllä tuo
3-4mk/pullon sisältö voi olla aivan realistinen vaikka ei välttämättä
tukussa.

--
Jussi

:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.

0 new messages