Astianpesukone hajosi - MARKANTALO ei palvele
Matti Kaki
kestänyt oivallisesti yli 20 vuotta, se päästi huuhteluaineet
lattialle. Annostelukaukalosysteemistä on yksi kumitiiviste
hapertunut ja neste pääsi valumaan ulos. Pelkkää tiivistettä ei
saa ja uusi osa maksaa 50 euroa mikä ei kyllä ole paha hinta.
Kyselin kodinkonehuoltajalta mitä konetta hän suosittelee jos
haluaa kestävän koneen ja kuin apteekin hyllyltä hän kertoi,
että Ruotsissa valmistettu Cylinda. Itse ajattelin Mieleä koska
siinä on ulos vedettävä ylähylly aterimia varten.
Toisaalta Mielen pesukone on ollut todella loistava laite vaikka
maksoi Gigantissa aikoinaan 7200 markkaa. Gigantissa Miele G1140
maksaa 899 euroa ja G1320 (sama mutta näytöllä) 979 euroa.
Kalliimpaa löytyy heti vasrastosta mutta halvempaa tulee vasta
kuun lopulla.
Gigantin asiaksapalvelusta tuli kaikki tiedot kätevästi ja hyvin
tarkasti sekä ystävällisesti mutta heillä ei ole Cylindaa joten
soitin JÄRVENPÄÄN MARKANTALOON tiedustellakseni niistä. Puheluun
vastannut henkilö alkoi tivata olenko katsomnut netistä millaisen
koneen haluan ja sanoi ettei voi auttaa ellen tiedä mitä haluan.
Kysyin mitä koneita heillä on myynnissä ja sain kolme tyyppiä
joiden eroista myyjä ei kertonut yhtään mitään muuta kuin, että
kalliimmat ovat hiljaisempia.
Kysyin kuinka hiljaisia ne ovat ja myyjä kertoi minulle, että
halvin on 49 dB ja kallein 44 dB. Kun kysyin onko ne mitattu
A-painotuksella niin myyjä nauroi luuriin ettei äänelle ole
olemassa mitään painotuksia vaan ainoastaan pesutulokselle
ja vastaaville. Kun sanoin, että äänenmittauksessa on olemassa
eri painotuksia niin hän vieläkin naureskeli ettei varmasti ole.
Kun tiedustelin onko heillä kyseisiä koneita myymälässä jotta
niihin voi tutustua niin ei ollut. Oli vain halvempia malleja.
Kun kysyin mitä muuta eroa niissä on niin myyjä kertoi ettei
niitä voi puhelimessa kertoa vaan pitää tulla paikan päälle.
Kysyinpä sitten, oliko kyseinen myyjä ollut aikaisemmin Hyrylän
Markantalossa (jossa sain vastaavanlaista erittäin huonoa palvelua)
niin hänpä myönsi. Eli siihen jäi taas Markantalossa asiointi
minun kohdallani. Voitte lukea vanhoista artikkeleistani mitä
kaikkiea Hyrylän Markantalossa sain kokea.
Mutta asiaan. Onko kokemuksia Mielen astianpesukoneista?
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Börje Rundqvist
>
> Mutta asiaan. Onko kokemuksia Mielen astianpesukoneista?
>
Minulla on sellainen. G 641 SC PLUS ja toimii kuin junan vessa.
Hiljainen on kuin serkun kuiskaus mutta energialuokka on ikävä kyllä
vain B. Aivan erityisesti tykkään siitä ylätasolla sijaitsevasta
aterinkorista, joka on ergonominen.
Tero Rönkkö
> Kyselin kodinkonehuoltajalta mitä konetta hän suosittelee jos
> haluaa kestävän koneen ja kuin apteekin hyllyltä hän kertoi,
> että Ruotsissa valmistettu Cylinda. Itse ajattelin Mieleä koska
> siinä on ulos vedettävä ylähylly aterimia varten.
Tuo Cylinda/Asea-skandia värkin suosittelu kodinkonehuoltopiireissä
johtuu varmasti tuon koneen aivan huippuoluokkaa olevasta toteutuksesta.
Sisuksissa ei ole mitään turhaa ja huollot saa tehtyä hetkessä, usein
tarvitsematta repiä konetta ulos paikoiltaan. Aivan upea värkki
toteutukseltaan. Sakemanni tunkee koneisiinsa jos jonkinlaista
muovihäristintä jotka sitten tukkeutuvat ja hajoilevat.
Korjasin noita monta vuotta. Nykyisistä en toki tiedä, mutta viime
vuosikymmenen alun ja sitä vanhemmat koneet ovat hyvinkin tuttuja.
John Smith
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:aitPg.14406$937....@reader1.news.jippii.net...
ihimeen valitusta taas
(no ainahan huonosta palvelusta saa valittaa)
mutta tulikin ihan asiaa ja pelkästään kyselit kommentteja muilta ..
hyvä Matti, jatka tällai ...
Pasi Pikkupeura
> hyvä Matti, jatka tällai ...
Tästäkin voidaan näköjään olla montaa mieltä...
Matin asia oli, että onko lukijoilla millaisia kokemuksia
Mielen astianpesukoneista.
Viestin otsikko taas on, että asitanpesukone hajosi eikä
MARKANTALO palvele.
...
Huomauttaisin myös tuosta jatkuvasta ylimielisestä
suhtautumisesta kaikkia asiakaspalvelijoita kohtaan. Kuka
edes olettaa, että tavallinen kodinkoneliikkeen myyjä
tietää mitään mistään melumittauksen a-painotuksista?
Vai kuinkahan moni ryhmän lukija tuosta tiesi ilman että
olisi asiaa Googlesta katsonut?
faros
>
> Mutta asiaan. Onko kokemuksia Mielen astianpesukoneista?
Ehkä eläkeläisellä on aikaa odotella, mutta minä jätin niin Mielen kuin
Cylindankin ostamatta yli 2 tunnin pesuaikojen takia. AEG:n
automaattiohjelmalla hyvä pesutulos 1,5 tunnissa ja Bosch/Siemensillä löytyy
ilmeisesti vieläkin nopeampia. Cylinda on kyllä hyvin vakuuttavan oloisesti
tehty, Miele muistuttaa enemmän tavallisia saksalaiskoneita.
h...@helsinki.fi.invalid
> Ehkä eläkeläisellä on aikaa odotella, mutta minä jätin niin Mielen kuin
> Cylindankin ostamatta yli 2 tunnin pesuaikojen takia. AEG:n
> automaattiohjelmalla hyvä pesutulos 1,5 tunnissa ja Bosch/Siemensillä löytyy
> ilmeisesti vieläkin nopeampia. Cylinda on kyllä hyvin vakuuttavan oloisesti
> tehty, Miele muistuttaa enemmän tavallisia saksalaiskoneita.
Olen samaa mieltä siitä että pesuaika on tärkeä valintakriteeri.
Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
Bosch 157 min (!)
Cylinda 102
Siemens 101
Miele 68
Bauknecht 39
Osmo R
Järkyttävä lyhytohjelma! Tuo sitoo kotiin koko illaksi.
Osmo
Antti Panula
news:slrnegtk...@punk.it.helsinki.fi...
Nämä testit voivat pitää paikkansa minuuttien osalta. Kuitenkin tuntuisi
ihmeelliseltä jos nykyaikana joku moderni kone vaatisi 4x aikaa selvitäkseen
samasta tehtävästä.
Laskenkin tämän testin huuhaa osastoon. Bosch on saksalainen firma kuten
myös Miele. Ja taitaapa Bauknechtkin olla. No Siemens myös.
Ihmisille myydään nykyään pyykkikoneita linkouksen kierrosmäärän mukaan.
Mikä helvetin kriteeri se on. Ohjelmoidaan prosessorille tietty määrä
kierroksia ja siinä se. Joku saattaa valita koneen sillä, että linkoaa pari
sataa kierrosta enemmän.
Pidetäänkö ihmisiä tyhminä?
Näin lopuksi, onko sinulla mitään dokumenttia tuohon Boschin 157min
lyhytpesuohjelman tueksi? Paljonkos sitten pitkä ohjelma kestää?
Antti
OH7GLS
mikko
>
> Hyvä Matti. Luin mielenkiinnolla jutun loppuun ja ootin että tulle jotain
> ihimeen valitusta taas
> (no ainahan huonosta palvelusta saa valittaa)
> mutta tulikin ihan asiaa ja pelkästään kyselit kommentteja muilta ..
>
> hyvä Matti, jatka tällai ...
Jos itse olisin töissä jossain myymälässä tai asiakaspalvelussa,
niin voisi olla että en välttämättä olisi kovin innokas
kaupantekijä sen jälkeen kun kuuluisi nimi Matti Käki.
Monet Matin jutuista ovat ihan asiallisia ja varsinkin tietämys
videolaitteista on hyvällä tasolla. Toisaalta postauksista on
sellaisia, että mieleen tulee että liekkö tarkoituksella sillä
asenteella liikkeellä, että edes jotain valitettavaa löytyy josta
voi sitten kirjoitella uutisryhmiin. Astianpesukone on tuskin poikkeus
vaan sekin pitänee muutamaan kertaan vaihtaa ja takuukorjata jahka se
on saatu ostettua.
Holger.L...@helsinki.fi.remove
><h...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>> Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
>> kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
>> hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>>
>> Bosch 157 min (!)
>> Cylinda 102
>> Siemens 101
>> Miele 68
>> Bauknecht 39
> Nämä testit voivat pitää paikkansa minuuttien osalta. Kuitenkin tuntuisi
> ihmeelliseltä jos nykyaikana joku moderni kone vaatisi 4x aikaa selvitäkseen
> samasta tehtävästä.
Syy hitauteen on tietysti se että modernit ns laatukoneet säästävät
vettä ja sähköä viimeisen päälle, jotta sitten voidaan kehua kaikeen
maailman A-luokista. Siksi pidänkin kiinni ikivanhasta, nopeasta
AEG-Favoritistani niin kauan kuin sen henki pihisee.
> Laskenkin tämän testin huuhaa osastoon.
Eh, perustelut taisivat unohtua?
> Näin lopuksi, onko sinulla mitään dokumenttia tuohon Boschin 157 min
> lyhytpesuohjelman tueksi? Paljonkos sitten pitkä ohjelma kestää?
Tarkistin asian. Itse asiassa Boschin *normaali*ohjelma kestää tuon
157 min, lyhytohjelma minuutin päälle eli 158 min. Sama ohjelma siis.
Vekkuli kone... :)
Dokumentti (42 s.) eli koko testi pdf-muodossa on haettavissa
Työtehoseuran sivuilta. Otsikko on "Astianpesukoneiden suorituskyky ja
käyttöturvallisuus", TUKES-julkaisu 5/2004
Antti Panula
news:slrnegtoui.m8d....@punk.it.helsinki.fi...
> Tarkistin asian. Itse asiassa Boschin *normaali*ohjelma kestää tuon
> 157 min, lyhytohjelma minuutin päälle eli 158 min. Sama ohjelma siis.
> Vekkuli kone... :)
Mistä sait nämä tiedot. Otitko huomioon, että Boschin suunnitteluosastolla
ei ole idiootteja.
Laita linkki tai liitetiedosto tai kuvia. Muuten ei viestilläsi ole
merkitystä.
Antti
OH7GLS
faros
>
> Olen samaa mieltä siitä että pesuaika on tärkeä valintakriteeri.
> Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
> kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
> hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>
> Bosch 157 min (!)
> Cylinda 102
> Siemens 101
> Miele 68
> Bauknecht 39
Vaikea tietää, mikä lyhytohjelmista on käyttökelpoinen. Minunkin koneessani
on 30 min lyhytohjelma, mutta ei sillä tee käytännössä mitään.
Normaaliohjelmat on useimmissa koneissa 110-140 minuuttia.
Veden/energiansäästöohjelmat, joilla testit A-luokkaan pääsemiseksi tehdään
on sitten siitä vielä huomattavasti pidempiä.
Matin mainitseman Miele G1140:n automaattiohjelman kestoksi ilmoitetaan
105-150 minuuttia, joten se on nopeampi kuin ne Mielen mallit, joihin minä
tutustuin viime talvena. Pikaohjelma tuossa on 33 minuuttia eikä siihen
kuulu kuivatusta, joten en usko sen käyttökelpoisuuteen. Omassa AEG:ssäni
ilmoitetaan automaattiohjelmalle 90-110 minuuttia ja käytännössä kesto on
90-94 minuuttia.
Teppo Oranne
Siinä lainaamassasi viestissä luki:
Dokumentti (42 s.) eli koko testi pdf-muodossa on haettavissa
Työtehoseuran sivuilta. Otsikko on "Astianpesukoneiden suorituskyky ja
käyttöturvallisuus", TUKES-julkaisu 5/2004
Olisiko liikaa vaadittu radioamatööriltä itse etsiä työtehoseuran osoite?
Holger.L...@helsinki.fi.remove
><Holger.L...@helsinki.fi.remove> wrote in message
> news:slrnegtoui.m8d....@punk.it.helsinki.fi...
>> Tarkistin asian. Itse asiassa Boschin *normaali*ohjelma kestää tuon
>> 157 min, lyhytohjelma minuutin päälle eli 158 min. Sama ohjelma siis.
>> Vekkuli kone... :)
> Mistä sait nämä tiedot.
> Laita linkki tai liitetiedosto tai kuvia. Muuten ei viestilläsi ole
> merkitystä.
Kirjoitin jo mistä voit hakea k.o. dokumetin. Mistä kiikastaa?
Ulla Mansikka-aho
h...@helsinki.fi.invalid wrote:
>
> Olen samaa mieltä siitä että pesuaika on tärkeä valintakriteeri.
> Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
> kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
> hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>
> Bosch 157 min (!)
> Cylinda 102
> Siemens 101
> Miele 68
> Bauknecht 39
>
>
Meillä tiskikone laitetaan pesemään illalla nukkumaan mennessä ja
tyhjennetään aamulla. Ei ole mitään ongelmia pesuajan suhteen :-)
Ulla
Antti Panula
news:PLBPg.14915$yX4....@reader1.news.jippii.net...
Taas tämä rienaus alkaa. Kävin kyllä katsomassa raportin, mutta se ei kerro
esimerkiksi normaaliohjelman kestoa. Jos sellainen on mainittu niin laita
tänne tieto. Olet yksi saatanan nilkki joka ei tee muuta kuin kyttää muitten
virheitä ja rienaa ja valittaa. Laittaisit joskus omia mielipiteitä ja
kokemuksia. Ja jätä Matti Käki rauhaan.
Toinen vaihtoehto on, että Holger kertoi ohjelmien keston väärin.
Lyhytohjelma kesti 157min mutta pitempää ei ole edes mainittu. Tuosta kun
saisi selvityksen.
Yksi asia vielä, eli kun kävin läpi tuota työtehoseuran dokumenttia, niin
pisti silmään se että nopeimmat koneet sai miikkoja huonosta
lopputuloksesta. Ilmeisesti nopea kone ei olekaan aina niin hyvä.
Antti
OH7GLS
Teppo Oranne
> Taas tämä rienaus alkaa. Kävin kyllä katsomassa raportin, mutta se ei kerro
> esimerkiksi normaaliohjelman kestoa. Jos sellainen on mainittu niin laita
> tänne tieto. Olet yksi saatanan nilkki joka ei tee muuta kuin kyttää muitten
> virheitä ja rienaa ja valittaa. Laittaisit joskus omia mielipiteitä ja
> kokemuksia. Ja jätä Matti Käki rauhaan.
Ai teidän kahden perusteetonta ja turhaa valitusta maailman asioista ei
saisi edes kritisoida? Taidat olla samaa porukkaa Matin kanssa etkä
sinäkään pysty perustelemaan mitään väitettäsi faktalla.
Onko Boschin lyhytohjelma noin pitkä vai ei? Tuossa raportissa taisi
olla selkeä vastaus asiaan vaikka väitit että se on huuhaata.
h...@helsinki.fi.invalid
> Toinen vaihtoehto on, että Holger kertoi ohjelmien keston väärin.
> Lyhytohjelma kesti 157min mutta pitempää ei ole edes mainittu. Tuosta kun
> saisi selvityksen.
Pitkien eli energiamerkkiohjelmien kestot mainitaan edellisellä
sivulla eli s. 22.
> Yksi asia vielä, eli kun kävin läpi tuota työtehoseuran dokumenttia, niin
> pisti silmään se että nopeimmat koneet sai miikkoja huonosta
> lopputuloksesta. Ilmeisesti nopea kone ei olekaan aina niin hyvä.
Totta. Pahimmin lyhyen ohjelman tuloslaatu verrattuna pitkään laski
Elektoluxin (erittäin hyvä --> välttävä), Upon (hyvä --> välttävä) ja
Bauknechtin (erittäin hyvä --> tyydyttävä) kohdalla. Muut olivat sitten
yhtä tai melkein yhtä hyviä molemmissa ohjelmissa.
Antti Panula
> Antti Panula wrote:
>
>> Taas tämä rienaus alkaa. Kävin kyllä katsomassa raportin, mutta se ei
>> kerro esimerkiksi normaaliohjelman kestoa. Jos sellainen on mainittu niin
>> laita tänne tieto. Olet yksi saatanan nilkki joka ei tee muuta kuin
>> kyttää muitten virheitä ja rienaa ja valittaa. Laittaisit joskus omia
>> mielipiteitä ja kokemuksia. Ja jätä Matti Käki rauhaan.
>
>
> Ai teidän kahden perusteetonta ja turhaa valitusta maailman asioista ei
> saisi edes kritisoida? Taidat olla samaa porukkaa Matin kanssa etkä
> sinäkään pysty perustelemaan mitään väitettäsi faktalla.
Toki saa kritisoida ja kaikki luetaan mielenkiinnolla. Matin tyyli on
esittää faktat ja sen jälkeen moittia. Itse en ole tässä tapauksessa
löytänyt vielä sitä kohtaa jossa kerrottaisiin ohjelmien kestot. Kun kukin
sai valita ohjelmansa, niin ne laitettiin sitten paperille. Tulokset tuli
kyllä. Mutta entä ne muut ohjelmat?
> Onko Boschin lyhytohjelma noin pitkä vai ei? Tuossa raportissa taisi olla
> selkeä vastaus asiaan vaikka väitit että se on huuhaata.
Laita sivunumero missä puhutaan eri ohjelmien kestoista.
Itse tykkään avata kaikki sähkölaitteet ja tutkia kuinka on asiat hoidettu.
Liittyy sähköalan harrastustoimintaan. Oma Mielen pölynimuri vaikuttaa
ainakin siltä että se on tehty kestämään. Toisin kuin joku halpis. Miele
maksaa ilman muuta 100-200% enemmän kuin vastaavat halpislaitteet, mutta se
kestääkin sitten pidempään. Samaa voi sanoa Boschista ja AEG:stä. Pelkkä
ostamisen riesa on sellainen asia, joka panee miettimään pitkäikäisyyden ja
halpuuden väliltä. Mainitaan vielä nämä nykyiset, naurettavat takuuajat. 1-2
vuotta pitkäkäyttöiselle kodinkoneelle. Sen jälkeen saat taistella
suurinpiirtein oikeudessa että saat virhevastuun nojalla rahat takaisin tai
uuden laitteen. Philips on tästä hyvä esimerkki.
Antti
OH7GLS
Teppo Oranne
> "Teppo Oranne" <te...@mpoli.fi> wrote in message
> news:joCPg.14960$sK5....@reader1.news.jippii.net...
>> Antti Panula wrote:
>>
>>> Taas tämä rienaus alkaa. Kävin kyllä katsomassa raportin, mutta se ei
>>> kerro esimerkiksi normaaliohjelman kestoa. Jos sellainen on mainittu niin
>>> laita tänne tieto. Olet yksi saatanan nilkki joka ei tee muuta kuin
>>> kyttää muitten virheitä ja rienaa ja valittaa. Laittaisit joskus omia
>>> mielipiteitä ja kokemuksia. Ja jätä Matti Käki rauhaan.
>>
>> Ai teidän kahden perusteetonta ja turhaa valitusta maailman asioista ei
>> saisi edes kritisoida? Taidat olla samaa porukkaa Matin kanssa etkä
>> sinäkään pysty perustelemaan mitään väitettäsi faktalla.
>
> Toki saa kritisoida ja kaikki luetaan mielenkiinnolla. Matin tyyli on
> esittää faktat ja sen jälkeen moittia. Itse en ole tässä tapauksessa
> löytänyt vielä sitä kohtaa jossa kerrottaisiin ohjelmien kestot. Kun kukin
> sai valita ohjelmansa, niin ne laitettiin sitten paperille. Tulokset tuli
> kyllä. Mutta entä ne muut ohjelmat?
öö, Matin tyyli on kertoa kauhujuttuja seiskapäivää-tyyliin ja
perusteluja kysyttäessä todeta että asia vaan on niin tai sitten vedota
ehdottoman nimettömiin asiantuntijoihin. Olen muutamaan kertaan
yrittänyt Matilta kysellä edes yhtä kestävää perustelua edes yhteen
väitteeseensä, mutta ei vain kuulu. Pahimmillaan Matti tuomitsi
Kuluttajaviranomaisetkin jo valheellisiksi kun ei saanut sieltäkään
tukea vaarallinen tunkki -väitteelleen. Taisit olla samaa porukkaa.
>
>> Onko Boschin lyhytohjelma noin pitkä vai ei? Tuossa raportissa taisi olla
>> selkeä vastaus asiaan vaikka väitit että se on huuhaata.
>
> Laita sivunumero missä puhutaan eri ohjelmien kestoista.
>
Kirjoitit näin:
>Nämä testit voivat pitää paikkansa minuuttien osalta. Kuitenkin >tuntuisi
>ihmeelliseltä jos nykyaikana joku moderni kone vaatisi 4x aikaa
>selvitäkseen
>samasta tehtävästä.
>Laskenkin tämän testin huuhaa osastoon. Bosch on saksalainen firma >kuten
>myös Miele. Ja taitaapa Bauknechtkin olla. No Siemens myös.
Siinäpä sitä oli faktaa. Että ei Boschin ohjelma voi kestää noin pitkään
kun kerran on oikein saksalainen. Ilman muuta tuon perusteella testi on
huuhaata.
HL on asiallisesti vastaillut sinulle mm. näin:
>Pitkien eli energiamerkkiohjelmien kestot mainitaan edellisellä
>sivulla eli s. 22.
Muuten olen kyllä kanssasi samaa mieltä siitä että useimmat kodinkoneet
on laadullisesti ala-arvoisia. Itsestään selvää on myöskin että pitkällä
ohjelmalla saa parempaa jälkeä kuin lyhyellä jos ei muita rakenteellisia
eroja ole. En vain voi hyväksyä tokaisuasi tuon testin huuhaa-luonteesta
noilla perusteilla.
Antti Panula
> öö, Matin tyyli on kertoa kauhujuttuja seiskapäivää-tyyliin ja perusteluja
> kysyttäessä todeta että asia vaan on niin tai sitten vedota ehdottoman
> nimettömiin asiantuntijoihin. Olen muutamaan kertaan yrittänyt Matilta
> kysellä edes yhtä kestävää perustelua edes yhteen väitteeseensä, mutta ei
> vain kuulu. Pahimmillaan Matti tuomitsi Kuluttajaviranomaisetkin jo
> valheellisiksi kun ei saanut sieltäkään tukea vaarallinen
> tunkki -väitteelleen. Taisit olla samaa porukkaa.
Pari kertaa on jo omallekin kohdalle sattunut, että "arvostetut leimat" ovat
osoittaneet tuotteen hyväksi. Ihmettelen vaan, kun testauslaboratorio antaa
leiman niin tuote on sitten OK. Jälkeenpäin on korvailtu tuotteita ja
lääkärikuluja. Tuotteen myynti jatkuu. Tässä kerroin Jysk konttorituolista.
Sähköharrastuksen merkeissä olen törmännyt moniin täysin luokattomiin
tuotoksiin.
Minulla on myös jatkopistorasiasta valitus meneillään Tukesissa, useita
kuukausia on jo käsittely kestänyt. Ehkä joku päivä päätös saadaan.
Kuluttajavirastolle riittää, kunhan saadaan valmistajan tai maahantuojan
vakuutus että tuote on okei. Joku paperi jostakin riittää. Ei tutkita
esimerkiksi sitä, onko valmistusmateriaali muuttunut matkan varrella. Joku
voi tehdä mallikappaleet erittäin hyvistä materiaaleista ja hyväksynnän
jälkeen vaihtaa 50% halvempaan. Enpä usko että tällainen toiminta on edes
harvinaista. Kovasti koulutetut tuoteturvallisuusinsinöörit on siis töissä
tarkastamassa papereita. Tarkastaisivat niitä tuotteita.
Antti
OH7GLS
Viheraho Pasi
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:aitPg.14406$937....@reader1.news.jippii.net...
> Mutta asiaan. Onko kokemuksia Mielen astianpesukoneista?
>
Älä osta uutta missään nimessä.
Hommaa jostain samanikäinen ja laitata se kailta osin kuntoon.
muuten saamme puolentoistavuoden päästä matti kakaen kirjoittamana:
ostin astianpesukoneen syksyllä 2006.
Nyt reilun puolentoistavuoden jälkeen,juuri takuun rauettuna astian
pesukoneesta laukesi kallis osa jota saa erikostilauksena japanista.
Lisäksi on pakko tilata myös tämä ja tämä osa...
______
oikeesti...tämänpäivän koneet on paskaa.....
Jos ei vaadi sitä hiljaisuutta ja kauniita vilkkuvia valoja niin joku vanha
kone jostain ja sen käy läpi niin hyvä tulee.
Sponssi
viestissä:450f0503$0$17131$9b53...@news.fv.fi...
> Pari kertaa on jo omallekin kohdalle sattunut, että "arvostetut leimat"
> ovat osoittaneet tuotteen hyväksi. Ihmettelen vaan, kun testauslaboratorio
> antaa leiman niin tuote on sitten OK. Jälkeenpäin on korvailtu tuotteita
> ja lääkärikuluja. Tuotteen myynti jatkuu. Tässä kerroin Jysk
> konttorituolista.
Mutta sehän ei mahtunut tuohon esimerkkiin mitenkään, kun sitä myyjänkin
vialliseksi myöntämää mallia (jyskin tuoli) ei missään hehkutettu (paitsi
jyskin omassa mainoksessa) Ja myyjä vaihtoikin ilmaiseksi kaikille viallisen
version omistajille tuolin hajotessa uuden version. Ja sulle muistaakseni
jopa kalliimman tuolin (eli sait kalliimman sillä halvemman hinnalla)
> Kuluttajavirastolle riittää, kunhan saadaan valmistajan tai maahantuojan
> vakuutus että tuote on okei. Joku paperi jostakin riittää. Ei tutkita
> esimerkiksi sitä, onko valmistusmateriaali muuttunut matkan varrella. Joku
> voi tehdä mallikappaleet erittäin hyvistä materiaaleista ja hyväksynnän
> jälkeen vaihtaa 50% halvempaan. Enpä usko että tällainen toiminta on edes
> harvinaista. Kovasti koulutetut tuoteturvallisuusinsinöörit on siis töissä
> tarkastamassa papereita. Tarkastaisivat niitä tuotteita.
No eikös sunkin kannattais tota asiaas jotenkin perustella. Eikun sähän
olitkin matti käen fani. Ja sillonhan ei suotta perustella "musta tuntuu"
väitteitä faktoilla.
Mitä taas tulee Käen ihannointiin, niin vaikka sillä tyypillä olis joskus
jotain oikeeta asiaa, katoaa se asia sinne kaiken aiheettoman paskan
joukkoon mitä se mies suoltaa. Jos vaikka joku ihminen ei ehdi lukea kuin
osan kuluttaja ryhmän päivän viesteistä, niin helpointa on ekana suodattaa
pois matin aloittamat keskustelut, niiden ollessa 99% turhaa.
Kimmo K. I. Surakka
> suhtautumisesta kaikkia asiakaspalvelijoita kohtaan. Kuka
> edes olettaa, että tavallinen kodinkoneliikkeen myyjä
> tietää mitään mistään melumittauksen a-painotuksista?
Kai silti voisi olettaa, että myyjä sanoisi sitten suoraan
"enpäs ole kuullut tuosta, täytyykin ottaa selvää", sen
sijaan että väittäisi asiakkaan puhuvan puuta heinää?
Kusti
--
Kimmo K. I. Surakka
Link of the day: http://www.stoptorture.org/
Matti Kaki
No onpas pitkä aika. Kuluttaa konetta ja pitää ääntä. En ole
nykyisen Elektro-Helioksen pesun kestoaikaa mitannut mutta
tuntuu ettei se tuntia pitempään pesisi. Täytyypä katsoa kun
saan koneen kasaan.
Matti Kaki
Hyvä huomio. Konetta kun pitää valvoa koko pesun ajan. Mikäli jotain
tapahtuu, kuten vesivuoto, vakuutuksen suojelumääräykset edellyttävät
jatkuvaa valvontaa. Kuinkahan moni muuten mahtaa häippäistä asioille
sillä aikaa kun astian- tai pyykinpesukone pesee?
Matti Kaki
>
>
><h...@helsinki.fi.invalid> wrote in message
>news:slrnegtk...@punk.it.helsinki.fi...
>> faros wrote:
>>> Ehkä eläkeläisellä on aikaa odotella, mutta minä jätin niin Mielen kuin
>>> Cylindankin ostamatta yli 2 tunnin pesuaikojen takia. AEG:n
>>> automaattiohjelmalla hyvä pesutulos 1,5 tunnissa ja Bosch/Siemensillä
>>> löytyy
>>> ilmeisesti vieläkin nopeampia. Cylinda on kyllä hyvin vakuuttavan
>>> oloisesti
>>> tehty, Miele muistuttaa enemmän tavallisia saksalaiskoneita.
>>
>> Olen samaa mieltä siitä että pesuaika on tärkeä valintakriteeri.
>> Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
>> kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
>> hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>>
>> Bosch 157 min (!)
>> Cylinda 102
>> Siemens 101
>> Miele 68
>> Bauknecht 39
>
>Nämä testit voivat pitää paikkansa minuuttien osalta. Kuitenkin tuntuisi
>ihmeelliseltä jos nykyaikana joku moderni kone vaatisi 4x aikaa selvitäkseen
>samasta tehtävästä.
Olisiko tämä pitempään pesevä sellainen vesipihi? Eli käyttää paljon
vähemmäb vettä jolloin sen täytyy pestäkin pitempään jotta lika irtoaa.
>Laskenkin tämän testin huuhaa osastoon. Bosch on saksalainen firma kuten
>myös Miele. Ja taitaapa Bauknechtkin olla. No Siemens myös.
Toisaalta Työtehoseura on kyllä aqinakin ollut asiallinen taho.
>Ihmisille myydään nykyään pyykkikoneita linkouksen kierrosmäärän mukaan.
>Mikä helvetin kriteeri se on. Ohjelmoidaan prosessorille tietty määrä
>kierroksia ja siinä se. Joku saattaa valita koneen sillä, että linkoaa pari
>sataa kierrosta enemmän.
>Pidetäänkö ihmisiä tyhminä?
Ei vaan kilpailuviettisinä. Autokin hankitaan vähän nopeampi kuin
naapurilla. Mielen ostaessani oli halvemman ja kalliimman, jonka
siten ostin, linkousten välillä vain 100 rpm ero (1200 vs 1300 rpm)
mutta koneen omiansísuudet olivat muuten paremmat. Ja kyllä se
kuivaksi linkoaakin. Todennäköisesti 1200 rpm:llä jokseenkin yhtä
kuivaksi. Tuskin paljon eroa on.
Matti Kaki
>
>
>h...@helsinki.fi.invalid wrote:
>>
>> Olen samaa mieltä siitä että pesuaika on tärkeä valintakriteeri.
>> Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
>> kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
>> hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>>
>> Bosch 157 min (!)
>> Cylinda 102
>> Siemens 101
>> Miele 68
>> Bauknecht 39
>
>Vaikea tietää, mikä lyhytohjelmista on käyttökelpoinen. Minunkin koneessani
>on 30 min lyhytohjelma, mutta ei sillä tee käytännössä mitään.
>Normaaliohjelmat on useimmissa koneissa 110-140 minuuttia.
>Veden/energiansäästöohjelmat, joilla testit A-luokkaan pääsemiseksi tehdään
>on sitten siitä vielä huomattavasti pidempiä.
Elektro-Helioksen esipesuohjelma kestää joitain minuutteja ja sillä
saa astiat hyvin sen verran huuhdeltua, että ne voi jättää koneeseen
odottelemaan lisätiskiä. Toisaalta meillä näkyy olevan tapana esipestä
astiat tiskialtaassa ennen koneeseen panoa. Ehkä liiankin hyvin.
Matti Kaki
Jos ei ole seinänaapuria niin onnistunee. Mutta kerrostalossa tai
rivarissa ei välttämätä niin voi tehdä koska äänekkäiden koneiden
käyttö on yleensä kielletty klo 21 jälkeen. Kerrostalossa vedenkin
suhina häirinnee naapuureita.
Matti Kaki
>Itse tykkään avata kaikki sähkölaitteet ja tutkia kuinka on asiat hoidettu.
>Liittyy sähköalan harrastustoimintaan. Oma Mielen pölynimuri vaikuttaa
>ainakin siltä että se on tehty kestämään. Toisin kuin joku halpis. Miele
>maksaa ilman muuta 100-200% enemmän kuin vastaavat halpislaitteet, mutta se
>kestääkin sitten pidempään. Samaa voi sanoa Boschista ja AEG:stä. Pelkkä
>ostamisen riesa on sellainen asia, joka panee miettimään pitkäikäisyyden ja
>halpuuden väliltä. Mainitaan vielä nämä nykyiset, naurettavat takuuajat. 1-2
>vuotta pitkäkäyttöiselle kodinkoneelle. Sen jälkeen saat taistella
>suurinpiirtein oikeudessa että saat virhevastuun nojalla rahat takaisin tai
>uuden laitteen. Philips on tästä hyvä esimerkki.
Sama täällä. Kone voi näyttää ulospäin todella vakuuttavalta (LG)
mutta sisältä onkin sitten muovirimpula ja niin halvalla tehty
kuin suinkin mahdollista. Samaa kertakäyttöajatusta kuin Ikealla
joka on lanseerannut huonekalujen kertakäyttökulttuurin. Ostetaan
huonekalu ja käytetään sitä vuosi pari ja heitetään mäkeen kun
kyllästytään. Vaarin huonekaluista ei ihan niin helposti eroon
hyvällä omallatunnolla pääse kun ne vaan kestävät ja kestävät.
Vinkki: Kirpputoreilta saa halvemmalla laatuhuonekaluja kuin mitä
ne Ikeassa maksavat.
Tero Rönkkö
>>Meillä tiskikone laitetaan pesemään illalla nukkumaan mennessä ja
>>tyhjennetään aamulla. Ei ole mitään ongelmia pesuajan suhteen :-)
> Jos ei ole seinänaapuria niin onnistunee. Mutta kerrostalossa tai
> rivarissa ei välttämätä niin voi tehdä koska äänekkäiden koneiden
> käyttö on yleensä kielletty klo 21 jälkeen. Kerrostalossa vedenkin
> suhina häirinnee naapuureita.
Nuo nykyiset koneet ovat ihan käsittämättömän hiljaisia, enkä usko että
naapurit edes huomaavat noita hiljaisimpia vehkeitä.
Tero
Matti Kaki
>
>
>"Teppo Oranne" <te...@mpoli.fi> wrote in message
>news:ffDPg.15032$ao6...@reader1.news.jippii.net...
>> öö, Matin tyyli on kertoa kauhujuttuja seiskapäivää-tyyliin ja perusteluja
>> kysyttäessä todeta että asia vaan on niin tai sitten vedota ehdottoman
>> nimettömiin asiantuntijoihin. Olen muutamaan kertaan yrittänyt Matilta
>> kysellä edes yhtä kestävää perustelua edes yhteen väitteeseensä, mutta ei
>> vain kuulu. Pahimmillaan Matti tuomitsi Kuluttajaviranomaisetkin jo
>> valheellisiksi kun ei saanut sieltäkään tukea vaarallinen
>> tunkki -väitteelleen. Taisit olla samaa porukkaa.
>
>Pari kertaa on jo omallekin kohdalle sattunut, että "arvostetut leimat" ovat
>osoittaneet tuotteen hyväksi. Ihmettelen vaan, kun testauslaboratorio antaa
>leiman niin tuote on sitten OK. Jälkeenpäin on korvailtu tuotteita ja
>lääkärikuluja. Tuotteen myynti jatkuu. Tässä kerroin Jysk konttorituolista.
>Sähköharrastuksen merkeissä olen törmännyt moniin täysin luokattomiin
>tuotoksiin.
Samat kokemukset ja tuo JYSKin tuoli ihmetyttää vieläkin. Sen sijaan
Tukes on osoittautunut asialliseksi ja puuttuu asioihin välittömästi.
>Minulla on myös jatkopistorasiasta valitus meneillään Tukesissa, useita
>kuukausia on jo käsittely kestänyt. Ehkä joku päivä päätös saadaan.
Kuten yllä totesin, Tukes on ainakin minun kohdallani hoitanut asiat
varsin rivakaksti. Ehkä he eivät ole saaneet niitä roikkia mistään
tutkittavaksi tai EU:n takia homma etenee aivan liian hitaasti. Kun
tuollainen vaarallinen jatkis huomataan ja siinä on #%@$* CE-merkintä
niin se merkintä on yllättävn vahva. Jos se jatkis on tehty EU:n
ulkopuolella niin on erittäin vaikeaa päästä valmistajaan käsiksi.
Lähes mahdotonta. Mutta toki olisivat voineet maahantuojalta vaatia
tuotteen vetämistä pois kaupoista. Onkohan jo vedetty? Tiedätkö?
Asiahan on täysin selvä, että tuote ON hengenvaarallinen. Olen kuvat
siitä nähnyt ja ihmettelen suuresti, että mikään firma voi tuollaista
päästää käsistään.
Matti Kaki
>oikeesti...tämänpäivän koneet on paskaa.....
>Jos ei vaadi sitä hiljaisuutta ja kauniita vilkkuvia valoja niin joku vanha
>kone jostain ja sen käy läpi niin hyvä tulee.
Tämä Elektro-Helios oli vuonna 1985 jo sieltä hiljaisimmasta päästä
mutta uudet ovat vielä hiljaisempia. Ajattelin nyt liimata oveen auton
moottoritilan vaimentamiseen tarkoitettua mattoa jonka olettaisi kyllä
hiljentävän entisestään ääntä. Muualla koneessa onkin paksut eristeet.
Matti Kaki
>
>
>"Antti Panula" <atpa...@nic.fi> kirjoitti
>viestissä:450f0503$0$17131$9b53...@news.fv.fi...
>> Pari kertaa on jo omallekin kohdalle sattunut, että "arvostetut leimat"
>> ovat osoittaneet tuotteen hyväksi. Ihmettelen vaan, kun testauslaboratorio
>> antaa leiman niin tuote on sitten OK. Jälkeenpäin on korvailtu tuotteita
>> ja lääkärikuluja. Tuotteen myynti jatkuu. Tässä kerroin Jysk
>> konttorituolista.
>
>Mutta sehän ei mahtunut tuohon esimerkkiin mitenkään, kun sitä myyjänkin
>vialliseksi myöntämää mallia (jyskin tuoli) ei missään hehkutettu (paitsi
>jyskin omassa mainoksessa) Ja myyjä vaihtoikin ilmaiseksi kaikille viallisen
>version omistajille tuolin hajotessa uuden version. Ja sulle muistaakseni
>jopa kalliimman tuolin (eli sait kalliimman sillä halvemman hinnalla)
Muistuttaisin, että itse kävin JYSKissä katsomassa ja sieltä myytiin
minulle juuri samanlaista tuolia eikä oltu kuultukaan mistään kyseisen
tuolin aiheuttamista onnettomuuksista. Ja painoa minulla siis 150 kg.
Kun tiedustelin tuolin painorajaa niin sitä ei ollut lainkaan! Jopa
kaikkein kalliimmissakin toimistotuoleissa on ilmoitettu painoraja
mutta kas kummaa, JYSKin halvimmasta tuolista se puuttuu.
Pasi Pikkupeura
> Kai silti voisi olettaa, että myyjä sanoisi sitten suoraan
> "enpäs ole kuullut tuosta, täytyykin ottaa selvää", sen
> sijaan että väittäisi asiakkaan puhuvan puuta heinää?
Niin sitä luulisi, että myyjä vastaisi jotenkin muuten kuin
naureskellen, että taidatte arvon asiakas puhua puuta heinää.
Ehkä myyjä noin vastasikin - ehkä ei. Minun kokemuksen mukaan
myyjät eivät yleensä tuohon tyyliin vastaile.
Toisaalta eipä minua ole koskaan heitetty ulos autokaupastakaan.
Teppo Oranne
Kyllä ne myyjätkin elävät tässä yhteiskunnassa ja lueskelevat näitäkin
juttuja. Jos ei itse niin joku tuonkin Markantalon duunarin kaveri on
lueskellut Käen juttuja joskus ja maininnut asiasta ko. hemmolle.
Ja kun tarpeeksi kauan asiattomasti räksyttää, se kyllä ihan varmasti
muistetaan siellä tiskin toisellakin puolella. Itseasiassa myyjä olisi
tyhmä palvellessaan nimenomaan Käkeä ja jos vielä saa kaupat aikaiseksi.
voi olla varma että päätyy tänne rienattavaksi. Miksi kukaan myyjä
haluaisi tälläistä julkisuutta itselleen.
Entisestä elämästä muistan yhden samantapaisen ihmisen. Loputtoman
valituksen ja kuluttajaviranomaisten perusteettoman kiusaamisen jälkeen
ko. viranomainen pyysi asiakkaan puolesta anteeksi myyjäliikkeeltä
kaikkea ja lupasi etteivät enää ikinä vaivaa ko. asiakkaan takia ketään.
Matti Kaki
>
>
>"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> writes:
>
>> suhtautumisesta kaikkia asiakaspalvelijoita kohtaan. Kuka
>> edes olettaa, että tavallinen kodinkoneliikkeen myyjä
>> tietää mitään mistään melumittauksen a-painotuksista?
>
>Kai silti voisi olettaa, että myyjä sanoisi sitten suoraan
>"enpäs ole kuullut tuosta, täytyykin ottaa selvää", sen
>sijaan että väittäisi asiakkaan puhuvan puuta heinää?
Juuri myyjän nauru ja asiakkaan kysymyksen täydellinen pilkaaminen
oli se inhottava juttu. Ylimielinen käytös oli juuri se joka eniten
häiritsi. Jos myyjä olisi tavallisesti keskustellut asiasta niin
asia ei varmaan olisi jäänyt mieleen kaivelemaan mutta kun tällainen
asiansa osaavalta kuulostava ja itsevarma myyjä kertoo asiakkaalle
asioista niin sellainen, joka ei niistä tiedä tai on epävarma, ottaa
varmasti totena kyseisenlaisen myyjän puheet.
Lisäksi väite siitä ettei hän pysty kertomaan koneista puhelimessa
yhtään mitään kuulosti aika oudolta. Erityisesti kun olin juuri
aiemmin soittanut Gigantin asiakaspalveluun jossa tyttö katsoi
koneelta tiedot ja luetteli koneiden erot ja speksit kuin tyhjää.
Jos kysyin jotain mihin hän ei vastausta tiennyt niin kertoi, ettei
heillä ole siitä tietoa. Kerta kaikkiaan hyvä palvelu. Ja näin on
ollut joka ikinen kerta aiemminkin kun olen Gigantin asiakaspalveluun
ollut yhteydessä. Myyjät sielläkään eivät useinkaan tunnu asioista
tietävän mutta puhelinpalvelu on esimerkillistä.
Matti Kaki
Paljon mahdollista mutta vesi siellä suhisee kumminkin. Onhan se toki
paljon pienempi paha kuin eräässä kerrostalossa aikoinaan naapurin mummo
joka pesi yällä pyykkiä jollain ikivanhalla pesukoneella joka tärisi
lingotessaan niin, että ikkunat melkein helisivät. Yläpuolella mummo
taas kuunteli radiota täysillä aamusta alkaen. Niin, että kuka valittaa
nuorison möykkäävän? :-)
Matti Kaki
>
>
>"Kimmo K. I. Surakka" kirjoitti:
>> Kai silti voisi olettaa, että myyjä sanoisi sitten suoraan
>> "enpäs ole kuullut tuosta, täytyykin ottaa selvää", sen
>> sijaan että väittäisi asiakkaan puhuvan puuta heinää?
>
>Niin sitä luulisi, että myyjä vastaisi jotenkin muuten kuin
>naureskellen, että taidatte arvon asiakas puhua puuta heinää.
>
>Ehkä myyjä noin vastasikin - ehkä ei. Minun kokemuksen mukaan
>myyjät eivät yleensä tuohon tyyliin vastaile.
Soitapas Järvenpään Markantaloon. Jos on tuuri niin kuulert. :-)
Minä: "Onko se melu mitattu A-painotuksella?"
Myyjä nauraen: "Ei äänelle ole mitään painotuksia."
Minä: "Kyllä sille on. Ääntä mitataan eri painotuksilla."
Myyjä nauraen: "No eikä varmasti mitata."
jne....
Matti Kaki
>
>
>Pasi Pikkupeura wrote:
>> "Kimmo K. I. Surakka" kirjoitti:
>>> Kai silti voisi olettaa, että myyjä sanoisi sitten suoraan
>>> "enpäs ole kuullut tuosta, täytyykin ottaa selvää", sen
>>> sijaan että väittäisi asiakkaan puhuvan puuta heinää?
>>
>> Niin sitä luulisi, että myyjä vastaisi jotenkin muuten kuin
>> naureskellen, että taidatte arvon asiakas puhua puuta heinää.
>>
>> Ehkä myyjä noin vastasikin - ehkä ei. Minun kokemuksen mukaan
>> myyjät eivät yleensä tuohon tyyliin vastaile.
>>
>> Toisaalta eipä minua ole koskaan heitetty ulos autokaupastakaan.
>>
>Kyllä ne myyjätkin elävät tässä yhteiskunnassa ja lueskelevat näitäkin
>juttuja. Jos ei itse niin joku tuonkin Markantalon duunarin kaveri on
>lueskellut Käen juttuja joskus ja maininnut asiasta ko. hemmolle.
Kuten mainitsin. kysyin onko kaveri aiemmin ollut Hyrylän Markantalossa
hommissa ja hän myönsi. Ääni tuntui sen verran tutulta että toi mieleeni
sen pahimman kokemuksen kyseisestä kaupasta vuonna 2004:
Lauantai 12.7.2004
Minut häädettiin pois Hyrylän Markantalon kahvipöydästä. Keskellä myymälää
oli pystytettynä pieni kahvipöytä (asiakkaille, luulin ensin) ja istahdin
luvan saaneena siihen kaatamaan itselleni kupin kahvia ja syömään palan
kahvipitkoa. Istuin siinä joitain minuutteja kunnes viereen alkoi kertyä
myyjiä ihan kolmin kappalein. Yksi alkoi kertoa (toisille myyjille), että
tämä tarjoilu oli toisen myyjän synttärikahvit ja sen jälkeen nämä
ympärilleni kertyneet myyjät alkoivat puhua myymälävarkauksista ja
tavaran hävikistä. Nämä myyjät siis seisoivat siinä ympärilläni noin
yhden metrin päässä minusta, asiakkaasta. Tunsin itseni todella kovin
vaivautuneeksi ja nousinkin pöydästä ja pyysin anteeksi kun olin
tunkeutunut 'henkilökunnan kahvipöytään'. Nytkin ulko-ovella kaveri
kysyi, että löysinkö hakemaani johon totesin, etten ollut näköjään
kovin toivottu asiakas ja menin ostamaan DVD-soittimen Keravalta.
- - -
Toinen artikkelini "Varoitus Markantalossa asioiville astmaatikoille"
Lauantai 19.6.2004
Kävin tänään avaamassa Elisan liittymiä useampia koko perheen
voimalla Hyrylän surullisenkuuluisassa Markantalossa. Menin
sinne kovin epäileväisenä mutta kas kummaa, Elisan liittymiä
myyvät kaverithan olivat ihan asiallisia ja kohteliaita ja
saimmekin kaikkien perheen jäsenten liittymät siirrettyä hyvin
Soneralta Elisalle ja kahdelle pojallemme vielä 3,1 megapikselin
kamerat jotka saa noutaa marraskuussa sekä kahdelle muulle
500 eurolla puheaikaa. Kaikki alkoi näyttää jo ihan hyvältä
ja muotoilinkin jo mielessäni kiitosartikkelia Markantalolle
kunnes jostain alkoi tulla kovasti tupakansavua. Kun ihmettelin
sitä niin Elisakauppias osoitti Markantalon myyjien muodostamaa
rykelmää viereiseesä kassapömpelissä. Elisakaveri ohjasi minut
ulos hengittelemään siksi aikaa kunnes saatiin kaikkien kortit
ajan tasalle. Menimme liikkeeseen noin 20 minuuttia vaille ja
lähdimme noin 5 minuuttia yli kolme sieltä. Eli jos olette
menossa Hyrylän Markantaloon niin kannattaa huomioida, että
kaupan sulkemisajan päätyttyä voitte joutua yhtäkkiä melkoiseen
tupakansavuun. En itse saanut ovea ulos auki mutta Elisakaveri
avasi tiukan lukon ja toivotti hyvää viikonloppua. Minulle jäi
näistä kahdesta Elisan liittymiä hoitavasta kaverista erinomainen
käsitys sekä asiakaspalvelun että ystävyyden takia mutta itse
Markantalon porukka taisi olla äkeissään kun kaikki asiakkaat
parveilivat ainoastaan Elisan tiskin ympärillä.
- - -
Riittävätkö nämä jo sinulle Markantalon palvelun laadusta?
Ja kehtaavat vielä mainostaa TV:ssä "Markantalo. Se mukava paikka ostaa".
Sponssi
viestissä:GCNPg.15272$oD1....@reader1.news.jippii.net...
> Muistuttaisin, että itse kävin JYSKissä katsomassa ja sieltä myytiin
> minulle juuri samanlaista tuolia eikä oltu kuultukaan mistään kyseisen
> tuolin aiheuttamista onnettomuuksista.
Jospa sillon ei vielä ollut onnettomuuksia sattunut, tai olivat sen versio
kakkosen ottaneet jo myyntiin.
> Ja painoa minulla siis 150 kg.
> Kun tiedustelin tuolin painorajaa niin sitä ei ollut lainkaan! Jopa
> kaikkein kalliimmissakin toimistotuoleissa on ilmoitettu painoraja
> mutta kas kummaa, JYSKin halvimmasta tuolista se puuttuu.
No eiköhän sen voi ihan terveellä järjelläkin tajuta, ettei halpistuoli ole
tarkoitettu 150kg painoisten käyttöön :) Ja jos painoa on tuon verran, niin
luulen ettet mahtuisi kys. tuoliin muutenkaan.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:GCNPg.15272$oD1....@reader1.news.jippii.net...
>> Muistuttaisin, että itse kävin JYSKissä katsomassa ja sieltä myytiin
>> minulle juuri samanlaista tuolia eikä oltu kuultukaan mistään kyseisen
>> tuolin aiheuttamista onnettomuuksista.
>
>Jospa sillon ei vielä ollut onnettomuuksia sattunut, tai olivat sen versio
>kakkosen ottaneet jo myyntiin.
Kyllä oli. Olin itsekin saanut JYSKistä tiedon, että olivat joutuneet
korvaamaan onnettomuuden vuoksi sairaalakuluja. Ja tuoli oli tismalleen
sama muovivalujalkainen kuin millainen oli Antilla hajonnut.
>> Ja painoa minulla siis 150 kg.
>> Kun tiedustelin tuolin painorajaa niin sitä ei ollut lainkaan! Jopa
>> kaikkein kalliimmissakin toimistotuoleissa on ilmoitettu painoraja
>> mutta kas kummaa, JYSKin halvimmasta tuolista se puuttuu.
>
>No eiköhän sen voi ihan terveellä järjelläkin tajuta, ettei halpistuoli ole
>tarkoitettu 150kg painoisten käyttöön :) Ja jos painoa on tuon verran, niin
>luulen ettet mahtuisi kys. tuoliin muutenkaan.
Mahtuu toki. Ihan hyvin. Mutta kyllä tuolin täytyy 150 kg kestää
ainakin varovasti istuen koska muuten se ei ole riittävän tukeva
normaalillekaan ihmiselle joka tuolilla liikkuu. Tuoli ei hajonnut
allani mutten kyllä uskaltanut sitä rasittaakaan.
Matti Kaki
>
>On Tue, 19 Sep 2006 11:17:05 +0300, Matti Kaki
><oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>>>Kai silti voisi olettaa, että myyjä sanoisi sitten suoraan
>>>"enpäs ole kuullut tuosta, täytyykin ottaa selvää", sen
>>>sijaan että väittäisi asiakkaan puhuvan puuta heinää?
>>
>> Juuri myyjän nauru ja asiakkaan kysymyksen täydellinen pilkaaminen
>> oli se inhottava juttu. Ylimielinen käytös oli juuri se joka eniten
>> häiritsi. Jos myyjä olisi tavallisesti keskustellut asiasta niin
>> asia ei varmaan olisi jäänyt mieleen kaivelemaan mutta kun tällainen
>> asiansa osaavalta kuulostava ja itsevarma myyjä kertoo asiakkaalle
>> asioista niin sellainen, joka ei niistä tiedä tai on epävarma, ottaa
>> varmasti totena kyseisenlaisen myyjän puheet.
>
>jotka eivät. Tekniikkaa (muutakin kuin kodintekniikkaa) tuntevat
>saattavat pyrkiä usein muulle kuin kaupalliselle alalle, mutta
>saattaahan myyntityökin joitain houkutella. Rautakaupassa tämän
>kahtiajaon näkee selkeästi: jotkut tuntevat koneet, työkalut ja maalit
>- toiset taas eivät. Mutta tietämätönkään kurssitettu myyjä ei sano
>että "en tiedä", vaan keksii jotain. Jos hyvin käy, hän lupaa soittaa
>myöhemmin. Joskus myyjä ei hallitse edes tätä, vaan alkaa säveltää
>päästään.
Minäkin kysyin, että olisiko paikalla joku joka tuntee astainpesukoneet
tarkemmin ja myyjä siihen kertoi, että kyllä hän ne hyvin tuntee.
Teemu R.
> Hyvä huomio. Konetta kun pitää valvoa koko pesun ajan. Mikäli jotain
> tapahtuu, kuten vesivuoto, vakuutuksen suojelumääräykset edellyttävät
> jatkuvaa valvontaa. Kuinkahan moni muuten mahtaa häippäistä asioille
> sillä aikaa kun astian- tai pyykinpesukone pesee?
Aika moni laittaa koneet pyörimään myös yöksi yösähkön takia, kuten
meillä. Eipä ole kukaan vahtimassa kuin vasta aamuseitsemän maissa,
vaikka saman katon alla ollaan. Korvaakohan vakuutus? :)
--
Teemu R.
Teemu R.
> Vinkki: Kirpputoreilta saa halvemmalla laatuhuonekaluja kuin mitä
> ne Ikeassa maksavat.
On Ikea sentään laadukkaampi kuin Sotka :) Meillä on Ikean ~270e
maksanut senkki keittiössä, se on ainakin ollut laadukas ja toimiva
(jopa laatikostojen kiskot ovat laadukkaan oloiset).
--
Teemu R.
Teemu R.
> Ei vaan kilpailuviettisinä. Autokin hankitaan vähän nopeampi kuin
> naapurilla. Mielen ostaessani oli halvemman ja kalliimman, jonka
> siten ostin, linkousten välillä vain 100 rpm ero (1200 vs 1300 rpm)
> kuivaksi linkoaakin. Todennäköisesti 1200 rpm:llä jokseenkin yhtä
> kuivaksi. Tuskin paljon eroa on.
Tulipa mieleeni, että mitenhän paljon tuo linkousnopeus vaikuttaa, kun
pyykit heitetään pyykinpesukoneesta vielä kuivausrumpuun. Nehän yleensä
mittaa pyykin kosteutta ja rummuttavat niin pitkään, että ovat
kuivausohjelman mukaisessa kosteuspitoisuudessa. Voisi olettaa, että
pyykinpesukoneesta kuivempana otetut pyykit säästäisivät sähköä ja
kuivausrumpua.
--
Teemu R.
Matti Kaki
Itse olen kuullut myös haukkumista Sotkan laadusta. Kuulostaa
oudolta koska me hankimme aikoinaan jokseenkin koko kalustomme
Sotkasta, kirjahyllyjä (Lundia) lukuunottamatta, ja ne ovat
kaikki hyvin laadukkaita. Ilmeisesti sielläkin on jouduttu
menemään samaan suuntaan kuin mitä JYSK viitoittaa.
Matti Kaki
Korvannee ainakin siinä tapauksessa, että teillä on vesihälytin. Se on
helppo tehdä yhdellä transistorilla ja muutamalla komponentilla ja saa
niitä halvalla kaupastakin. Kaikkien vettä käyttävien koneiden alla
pitäisi olla kaukalo johon vesi kertyy. Koskee sellaisia tiloja joissa
ei ole lattiakaivoa.
Kouluelektroniikka myy rakennussarjaa. http://www.kouluelektroniikka.fi/
003, nestepinnan korkeushälytin 3,00 euroa + PK
Matti Kaki
>
>
>On Tue, 19 Sep 2006 12:54:08 +0300, "Teemu R." <tee...@kapsi.fi>
>wrote:
>ja sisäänrakennettu kosteusvahti joka pysäyttää pumput ym. jos se
>laskee alleen. Meidän Electroluxissa (1993 - 2004) toimi liiankin
>hyvin: usein joutui kutsumaan huoltomiehen koska kosteusvahdin
>anturisieni oli kuivanakin laukaissut kosteusvalvonnan ja koneessa
>toimi vain poistopumppu.
Käsittääkseni kakissa astianpseukoneissa on kyseinen varotoimi.
Mutta sekään ei estä jos vettä tulee koneen ulkopuolelle. Joissain
voi olla alla olevan kaukalon tyhjennyskin. Itseä'ni on ihmetyytänyt,
se ettei ainakaan Elektro-Helioksessa ole hälytystä kun se sieni
kastuu ja kytkee poistopumpun päälle, Olisi erittäin helppo tehdä.
Kun tiskauskoneiden tuloputket ovat yleensä
>PEX-materiaalia (paineenkesto sama kuin vesijohtoverkon) niin harvoin
>tulee yhtäkkistä vedenpaisumusta. Vesivauriot tapahtuvat usein
>pikkuhiljaa, huomaamattomasti. Sen takia astianpesukoneen alla on
>syytä olla etuosastaan avonainen varoallas, joka juoruaa mahdolliset
>käytönaikaiset vuodot.
Itse letku harvoin hajoaa kovin totaalisesti, mutta astianpeskukoneen
muoviset rakenteet voivat aikaa myöten haurastua niin, että vettä
alkaa tulla todella lujaa. Niinikään pumppujen letkut voivat haurastua
tai irrota paikoiltaan.
Poistoletku voi alkaa vuotaa hyvinkin vaivihkaa ja koska vettä tulee
aika hitaasti niin vuotoa ei välttämättä huomaa nopeasti.
>Vaikka Electrolux oli ruotsalaista laatutyötä, tuli siihen
>loppuaikoina sen verran pikkuongelmia että huoltomies neuvoi seuraavan
>vian tullessa ostamaan uuden. Yhtenä lauantaina sitten oli taas
>viimeinen huuhteluvesi koneen sisällä ja lähdettiin tutkimaan
>markkinoita. Vaimolla oli niin kiire, että heti piti saada, enkä
>ehtinyt edes huomata että ostamassamme seuraavassa Electroluxissa ei
>ollut edes sisävalaisinta - joka edellisessä koneessa oli todella
>mainio keksintö.
Meillä ei tuollaista hienoutta tässä vanhassa olekaan. Hyvä vinkki.
Tein joka tapauksessa markkinatutkimusta
>jälkeenpäin ja huomasin että melkein kaikki tiskikoneet oli samaa
>tavaraa (Electrolux, Zanussi, AEG, Gorenje...) Uusi
>keskieurooppalainen "Electrolux" oli selvästi huonompi kuin
>edellinen. Sisätilaakin oli vähemmän (mittaus vahvisti) ja ne typerät
>taittuvat jousitetut lautasenpidikkeet saisi kyllä viedä helkkariin.
>Korkealaitaisia pastalautaisia niihin ei saa ängettyä kuin muutaman,
>mutta EU_standardin mukaisia lautassettejä mahtuu manuskan kuvan
>perusteella ihan käsittämättömän paljon. Mutta kun meillä on meidän
>astiat, ei EU:n. Jonain päivänä kyllä hitsaan ne alastaittuvat
>astiatellingit kiinni...
Hyviä vinkkejä nämäkin. Pistetään kiitollisuudella korvan taakse.
Sponssi
viestissä:h%OPg.15341$pt2...@reader1.news.jippii.net...
> Ja tuoli oli tismalleen
> sama muovivalujalkainen kuin millainen oli Antilla hajonnut.
Siis sanoivat sinulle sen olevan sitä ekaa mallia, vai mistä tiedät :) Vai
oliko tää taas joku sun mutuilus ?
mikko
Pasi Pikkupeura kirjoitti:
Kodinkonekaupoissa myyjien ammattitaito ei välttämättä ole kaksinen
ja puhuvat mitä sattuu. Esimerkiksi joskus kun olin ostamassa
dvd-soitinta nimeltämainitsemattomasta kodinkoneketjusta, niin
tiedusteluun mitä eroa tällä halvemmalla A mallilla on kalliimpaan
malliin B verrattuna vastauksena oli, että kalliimmassa mallissa on
kaksi lukupäätä ja sen vuoksi musiikki cd-levyjen äänet kuuluvat
siinä kirkkaammin. Sanoin miettiväni asiaa ja lähdin pois kun en
jaksanut jäädä sen tarkempia perusteluita kyseiselle ominaisuudelle
kuuntelemaan. Samainen ketju mainosti siihen aikaan lehdessä jotain
Soneran DUO-"kaksitaajuus" liittymätyyppiä, jonka kuuluvuus oli
mainoksen mukaan parempi kuin Soneran "yksitaajuusliittymien". Itse
olin ollut siihen asti uskossa, että se liittymätyyppi ei vaikuttanut
muuta kuin hinnoitteluun Soneralla ja "yksitaajuusliittymät" toimivat
myös kaksitaajuusliittyminä ihan samalla tavalla ja nykyään
toimisivat myös UMTS-verkossa.
Akseli Mäki
> Kerrostalossa vedenkin suhina häirinnee naapuureita.
Rivitaloissakin voi naapurin yöllinen vessanvetäminen häiritä niin paljon
että täytyy oikein pyytää rakasta naapuriaan olemaan josko säästäisi
aamuun.
Mikko J
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> wrote in message
news:4ZAPg.14869$8y4....@reader1.news.jippii.net...
> h...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> faros wrote:
>>> Ehkä eläkeläisellä on aikaa odotella, mutta minä jätin niin Mielen kuin
>>> Cylindankin ostamatta yli 2 tunnin pesuaikojen takia. AEG:n
>>> automaattiohjelmalla hyvä pesutulos 1,5 tunnissa ja Bosch/Siemensillä
>>> löytyy ilmeisesti vieläkin nopeampia. Cylinda on kyllä hyvin vakuuttavan
>>> oloisesti tehty, Miele muistuttaa enemmän tavallisia saksalaiskoneita.
>>
>> Olen samaa mieltä siitä että pesuaika on tärkeä valintakriteeri.
>> Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
>> kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
>> hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>>
>> Bosch 157 min (!)
>
> Järkyttävä lyhytohjelma! Tuo sitoo kotiin koko illaksi.
Kyllä se tiskikone ne astiat pesee, vaikkei sitä jatkuvasti kyttäisikään ;-)
Mikko
Otto J. Makela
> "Osmo R" <ok...@hotmail.com> wrote:
> > h...@helsinki.fi.invalid wrote:
> >> [...] Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
> >> Bosch 157 min (!)
> >
> > Järkyttävä lyhytohjelma! Tuo sitoo kotiin koko illaksi.
>
> Kyllä se tiskikone ne astiat pesee, vaikkei sitä jatkuvasti kyttäisikään ;-)
Mutta jos se valvomattomana alkaa vuotaa asuntoon, vakuutusyhtiöltä on
yleensä varsin turha pyytää korvauksia. Tutustu vakuutusehtoihin.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Mikko J
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> wrote in message
news:m31wq7o...@tigger.otto.net...
> "Mikko J" <mikko.j...@hut.fiX> wrote:
>
>> "Osmo R" <ok...@hotmail.com> wrote:
>> > h...@helsinki.fi.invalid wrote:
>> >> [...] Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>> >> Bosch 157 min (!)
>> >
>> > Järkyttävä lyhytohjelma! Tuo sitoo kotiin koko illaksi.
>>
>> Kyllä se tiskikone ne astiat pesee, vaikkei sitä jatkuvasti kyttäisikään
>> ;-)
>
> Mutta jos se valvomattomana alkaa vuotaa asuntoon, vakuutusyhtiöltä on
> yleensä varsin turha pyytää korvauksia. Tutustu vakuutusehtoihin.
Olen tutustunut. Hankkii koneen, joka katkaisee vedentulon automaattisesti
vuodon sattuessa ja käyttää kaukaloa tiskarin alla niin ei mitään ongelmaa,
vakuutusyhtiönkään mielestä (tarkistettu kun vaimo ei meinannut muuten
uskoa). Tuntuisi todella ahdistavalta jaksottaa omaa elämäänsä tiskikoneen
toiminnan mukaan...
Mikko
Matti Kaki
Katsoin sitä ja vertasin Antin kuviin. Ja kun kysyin onko tuolista
jokin uudempi malli niin ei ollut joten kyllä se vanha tuoli oli.
Oli sen näköinen, että on jo jonkin aikaa myymälässä ollut esitteillä.
Matti Kaki
Tiedän, että tällaisiakin henkilöitä on josta seurauksena eräs
tuttuni ei lainkaan vedä vessaa yöllä naapurien häirinnän pellosta.
Mutta kyllä WC:ssä käynti pitää naapurinkin sallia. Ei sen pitäisi
_niin_ paljon häiritä.
Tosin vanhat pöntöt suhittavat veden sellaisenaan säiliön yläosaan
jolloin veden virtausääni on todella voimakas. Uudemmat sen sijaan
vievät veden vesipinnan alapuolelle jolloin ääni on paljon pienempi.
Jos ääntä silti on niin vesihanaa voi pienentää täytön hidastumisen
kustannuksella.
Niinä aikoina kun WC:n huuhtelusäiliö oli katonrajassa ja ketjusta
joutui nykimään joskus hyvinkin monta (äänekästä) kertaa oli toki
meteli aivan toista. Merkki oli TEHO josta oli yleensä muokattu
jokin hauska nimi lisäämällä vaikka eteen JÄ ja perään MO taikka
kiltimmin perään TON.
Matti Kaki
Kyllä pesee mutta konetta kun ei saa jättää valvomatta niin kyllä
se kotiin sitoo koko siksi ajaksi kuin se kahveleita puhdistaa ja
itse asiassa sen jälkeenkin siihen saakka kunnes vesihana on kiinni.
Tundra Tauno
> faros wrote:
>
>>Ehkä eläkeläisellä on aikaa odotella, mutta minä jätin niin Mielen kuin
>>Cylindankin ostamatta yli 2 tunnin pesuaikojen takia. AEG:n
>>automaattiohjelmalla hyvä pesutulos 1,5 tunnissa ja Bosch/Siemensillä löytyy
>>ilmeisesti vieläkin nopeampia. Cylinda on kyllä hyvin vakuuttavan oloisesti
>>tehty, Miele muistuttaa enemmän tavallisia saksalaiskoneita.
>
>
> Olen samaa mieltä siitä että pesuaika on tärkeä valintakriteeri.
> Työtehoseuran viimeinen astianpesukoneiden testi vuodelta 2004 ei
> kuitenkin välttämättä tue väittämäsi. Miele selviää tässä vertailussa
> hyvin. Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>
> Bosch 157 min (!)
> Siemens 101
> Miele 68
> Bauknecht 39
>
>
Kannattaa muistaa, että esim. AEG, Electrolux, Electro Helios ja
Bauknecht tulevat samasta Electroluxin tehtaasta. Samoin on Siemens ja
Bosch; ne valmistaa BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH. Miele:t
valmistaa Miele, eikä niitä myydä rinnakkaismerkeillä.
Matti Kaki
Ei pidä paikkaansa. Vakuutusyhtiö vaatii koneen valvontaa aina eikä
asunnosta saa poistua pesun aikana. Tämä on kerrottu kotivakuutuksen
suojeluohjeissa. Vasta kun vesihana on suljettu, valvontavastuu poistuu.
Toki hetkekei varmaan voi poistua muttei pitkäksi aikaa. Konetta on
valvottava jotta vuoto huomataan mahdollisimman pian.
Kun käyttöohjeessa kerrotaan, että laitetta tulee valvoa niin se on asia
joka ohittaa vakuutusyhtiönkin mielipiteen. Eli sitä on valvottava.
Mitä tulee vesivahinkoon niin koneessa oleva automaattinen vedenkatkaisu
ei riitä koska vesihanan ja koneen välillä on letku. Se katkaisin pitää
sijoittaa kiinteästi välittömästi vesihanan jälkeen. Laite on sellainen,
että se katkaisee kun veden virtausnopeus on suuri. Jos hana on pienellä
tai vesiverkoston paine on pieni niin silloin sekään ei auta. Parempi
ratkaisu on laite joka huomaa koneesta tapahtuvan vuodon ja katkaisee
vedentulon välittömästi vesihanan jälkeen.
Koska kone on sähkökäyttöinen, se valvonta ulottuu myös siihen. Jos
laite syttyy tuleen niin vakuutusyhtiö ei korvaa jos tilannetta ei
ole valvottu. Sama juttu pyykinpesukoneen kanssa.
har...@paju.oulu.nato.fi.invalid
>In article <5PVPg.15651$DY6....@reader1.news.jippii.net>, mikko.j...@hut.fiX says...
>>Kyllä se tiskikone ne astiat pesee, vaikkei sitä jatkuvasti kyttäisikään ;-)
> Kyllä pesee mutta konetta kun ei saa jättää valvomatta niin kyllä
> se kotiin sitoo koko siksi ajaksi kuin se kahveleita puhdistaa ja
> itse asiassa sen jälkeenkin siihen saakka kunnes vesihana on kiinni.
Minua on askarruttanut tämä "valvomatta jättämisen" määritelmä. En
näe hirveästi eroa sillä, jätänkö tiskikoneen päälle ja käynkö puolen
tunnin lenkillä ulkoilemassa, tai menenkö katsomaan leffaa toiseen
huoneeseen kahdeksi tunniksi. Oikeastaan tuo jälkimmäinen on paljon
pidempi ajanjakso - ja kuitenkin, ihan yhtä paljon kiinnittäisin
huomiota astianpesukoneen toimintaan molemmissa tapauksissa.
En sitten tiedä, onko tämä "astianpesukonetta ei saa jättää ilman
valvontaa" -porukka sellaista, joka kyttää siinä koneen vieressä
sen kahden tunnin ohjelman läpi.
Ja vielä: mistä vakuutusyhtiö tietää, missä asukas on ollut
(vesi)vahingon sattuessa?
--
Harri 'trevize' Väänänen .:. In meinen Gliedern
har...@paju.oulu.NATO.fi .:. treibt die Angst
remove .NATO @ address .:. leben schwindet Tod gewinnt
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>>In article <5PVPg.15651$DY6....@reader1.news.jippii.net>,
>>mikko.j...@hut.fiX says...
>>>Kyllä se tiskikone ne astiat pesee, vaikkei sitä jatkuvasti kyttäisikään ;-)
>
>> Kyllä pesee mutta konetta kun ei saa jättää valvomatta niin kyllä
>> se kotiin sitoo koko siksi ajaksi kuin se kahveleita puhdistaa ja
>> itse asiassa sen jälkeenkin siihen saakka kunnes vesihana on kiinni.
>
>Minua on askarruttanut tämä "valvomatta jättämisen" määritelmä. En
>näe hirveästi eroa sillä, jätänkö tiskikoneen päälle ja käynkö puolen
>tunnin lenkillä ulkoilemassa, tai menenkö katsomaan leffaa toiseen
>huoneeseen kahdeksi tunniksi. Oikeastaan tuo jälkimmäinen on paljon
>pidempi ajanjakso - ja kuitenkin, ihan yhtä paljon kiinnittäisin
>huomiota astianpesukoneen toimintaan molemmissa tapauksissa.
Pitää kyllä paikkansa. Suosittelenkin sellaista hälytintä, joka
rääkäisee jos kaukaloon alkaa tulla vettä. Jos haluaa rakennella
niin sen voi antaa ohjata kännykkää joka soittaa lenkillä olevalle.
>En sitten tiedä, onko tämä "astianpesukonetta ei saa jättää ilman
>valvontaa" -porukka sellaista, joka kyttää siinä koneen vieressä
>sen kahden tunnin ohjelman läpi.
Varmaan selaisiakin on.
>Ja vielä: mistä vakuutusyhtiö tietää, missä asukas on ollut
>(vesi)vahingon sattuessa?
Tuhon jäljistä. Heillä on hyviä insinöörejä jotka ovat nähneet
vastaavia hyvin monasti ja taatusti osaavat päätellä asioita.
Sponssi
viestissä:6c6Qg.15966$9X3....@reader1.news.jippii.net...
> In article <450fdb61$0$19454$39db...@news.song.fi>,
> sponso...@gmail.com says...
>>
>>
>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>>viestissä:h%OPg.15341$pt2...@reader1.news.jippii.net...
>>> Ja tuoli oli tismalleen
>>> sama muovivalujalkainen kuin millainen oli Antilla hajonnut.
>>
>> Siis sanoivat sinulle sen olevan sitä ekaa mallia, vai mistä tiedät :)
>> Vai
>>oliko tää taas joku sun mutuilus ?
>
> Katsoin sitä ja vertasin Antin kuviin. Ja kun kysyin onko tuolista
> jokin uudempi malli niin ei ollut joten kyllä se vanha tuoli oli.
> Oli sen näköinen, että on jo jonkin aikaa myymälässä ollut esitteillä.
Ahaa. No tarkkaan olit Antin kuvat katsonut :) Ei meinaan uudessa jalassa
ole kuin pieniä eroja siihen vanhaan verrattuna (lähinnä hiukan erilainen
pinta ja kärjet) Eli joko sinulla on todella tarkka havainnointikyky tai
sitten mutuilit sen näyttävän samalta.
Ja mitenköhän muuten siitä jalasta sitten näkee, kauanko on ollu
esitteillä...(ellei sitten esitteillä ollut vanhalla jalalla ollut malli,
koska miksi sitä vaihtamaan vaikka rasituskesto valulla olikin heikko)
En tiedä mitenkä tuo teidän paikkakunnan Jysk eroaa muista, mutta ainakin
täällä paikallisen liikkeen myymäläpäällikkö silloin tiesi kertoa että
ylhäältä tulleesta (ketjun) käskystä vaihtoivat kaikkiin pakkauksiin ne
uudet jalat. Kun koitin tarkoituksella ostaa "b-luokan" tuoliksi sellaista
heikkojalkaista mallia (siis jos olis halvalla saanut, kun vian tiesivät, ja
tästä olataisiin tehty kuitti josta olisii selvinnyt minun ostaneen
valuvirheellisen)
har...@paju.oulu.nato.fi.invalid
>>Ja vielä: mistä vakuutusyhtiö tietää, missä asukas on ollut
>>(vesi)vahingon sattuessa?
> Tuhon jäljistä. Heillä on hyviä insinöörejä jotka ovat nähneet
> vastaavia hyvin monasti ja taatusti osaavat päätellä asioita.
No, meillä saa keittiön kaakelilattia lainehtia eikä alakerran
takkahuoneessa huomaisi leffaa katsellessa mitään. Pari tuntia
kuluisi helposti, vedet saisivat ihan rauhassa valua alakerran
vierashuoneeseen.
Veikkaisin että yksiöitä lukuunottamatta aika monessa asunnossa
on tällainen "vaara" olemassa. Vakuutusyhtiön lienee melko
hankala ryhtyä todistelemaan asukkaan läsnäoloa tai sen puutetta.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:6c6Qg.15966$9X3....@reader1.news.jippii.net...
>> In article <450fdb61$0$19454$39db...@news.song.fi>,
>> sponso...@gmail.com says...
>>>
>>>
>>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>>>viestissä:h%OPg.15341$pt2...@reader1.news.jippii.net...
>>>> Ja tuoli oli tismalleen
>>>> sama muovivalujalkainen kuin millainen oli Antilla hajonnut.
>>>
>>> Siis sanoivat sinulle sen olevan sitä ekaa mallia, vai mistä tiedät :)
>>> Vai
>>>oliko tää taas joku sun mutuilus ?
>>
>> Katsoin sitä ja vertasin Antin kuviin. Ja kun kysyin onko tuolista
>> jokin uudempi malli niin ei ollut joten kyllä se vanha tuoli oli.
>> Oli sen näköinen, että on jo jonkin aikaa myymälässä ollut esitteillä.
>
>Ahaa. No tarkkaan olit Antin kuvat katsonut :) Ei meinaan uudessa jalassa
>ole kuin pieniä eroja siihen vanhaan verrattuna (lähinnä hiukan erilainen
>pinta ja kärjet) Eli joko sinulla on todella tarkka havainnointikyky tai
>sitten mutuilit sen näyttävän samalta.
Vanha tuolin jalka oli PE:tä ja uusi Nailonia joilla on ISO ero.
>En tiedä mitenkä tuo teidän paikkakunnan Jysk eroaa muista, mutta ainakin
>täällä paikallisen liikkeen myymäläpäällikkö silloin tiesi kertoa että
>ylhäältä tulleesta (ketjun) käskystä vaihtoivat kaikkiin pakkauksiin ne
>uudet jalat.
Hienoa, että periksiantamattomuuteni tuotti tuloksia. Alunperin
kiitos tietysti kuuluu Antille joka otti asian puheeksi. Jouduin
moneen kertaan olemaan JYSKiin yhteydessä koska eivät tunnustaneet
tuolia vaaralliseksi. Mutta hyvä näin. Ehkä jonkun henki pelastui.
Mika Iisakkila
> Tiedän, että tällaisiakin henkilöitä on josta seurauksena eräs
> tuttuni ei lainkaan vedä vessaa yöllä naapurien häirinnän pellosta.
> Mutta kyllä WC:ssä käynti pitää naapurinkin sallia. Ei sen pitäisi
> _niin_ paljon häiritä.
Paskapöntön vetäminen jotakuinkin normaalitiheydellä luetaan
normaaleihin elämisen ääniin, joten on aivan sama häiritseekö se
jotain korva seinässä ja silmä ovisilmässä odottavaa naapuria vai ei.
Moisesta nariseville naapureille voi haistattaa pitkät.
> Tosin vanhat pöntöt suhittavat veden sellaisenaan säiliön yläosaan
> jolloin veden virtausääni on todella voimakas. Uudemmat sen sijaan
> vievät veden vesipinnan alapuolelle jolloin ääni on paljon pienempi.
Vanhat? Uudemmat? Jo muinaisessa IDO 59:ssä on tämä nerokas
Stop-Nois® -järjestelmä. Ja naapuriin kuuluvan äänen kannalta on
jokseenkin sama loriseeko pöntön säiliössä vai ei. TEHOton-pönttöjä
tuskin enää ihmisasunnoissa on, kun varuskunnistakin ne ovat
käsittääkseni kadonneet jo viime vuosituhannella samoihin aikoihin kun
pullamössösukupolvi sai paskiksiinsa ovet.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Jani Markkanen
> In article <eV4Qg.15915$im3....@reader1.news.jippii.net>, mikko.j...@hut.fiX says...
>
>>
>>
>>"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> wrote in message
>>news:m31wq7o...@tigger.otto.net...
>>
>>>"Mikko J" <mikko.j...@hut.fiX> wrote:
>>>
>>>
>>>>"Osmo R" <ok...@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>>h...@helsinki.fi.invalid wrote:
>>>>>
>>>>>>[...] Poimintoja lyhytohjelman kestosta:
>>>>>>Bosch 157 min (!)
>>>>>
>>>>>Järkyttävä lyhytohjelma! Tuo sitoo kotiin koko illaksi.
>>>>
>>>>Kyllä se tiskikone ne astiat pesee, vaikkei sitä jatkuvasti kyttäisikään
>>>>;-)
>>>
>>>Mutta jos se valvomattomana alkaa vuotaa asuntoon, vakuutusyhtiöltä on
>>>yleensä varsin turha pyytää korvauksia. Tutustu vakuutusehtoihin.
>>
>>Olen tutustunut. Hankkii koneen, joka katkaisee vedentulon automaattisesti
>>vuodon sattuessa ja käyttää kaukaloa tiskarin alla niin ei mitään ongelmaa,
>>vakuutusyhtiönkään mielestä (tarkistettu kun vaimo ei meinannut muuten
>>uskoa). Tuntuisi todella ahdistavalta jaksottaa omaa elämäänsä tiskikoneen
>>toiminnan mukaan...
>
>
> Ei pidä paikkaansa. Vakuutusyhtiö vaatii koneen valvontaa aina eikä
> asunnosta saa poistua pesun aikana. Tämä on kerrottu kotivakuutuksen
> suojeluohjeissa. Vasta kun vesihana on suljettu, valvontavastuu poistuu.
> Toki hetkekei varmaan voi poistua muttei pitkäksi aikaa. Konetta on
> valvottava jotta vuoto huomataan mahdollisimman pian.
Moni vakuutusyhtiö hyväksyy nuo uudet ottoletkuun tulevat lukot jotka
poikkaisee vedentulon automaakisesti. Uskon että asia oli toisin silloin
20vuotta sitten kun viimeksi kysyit asiaa kun edellisen koneesi ostit.
Yhtä kaikki, minulle itselleni ei ole ongelma antaa koneen pyöriä
ruokalevon aikana...
> Koska kone on sähkökäyttöinen, se valvonta ulottuu myös siihen. Jos
> laite syttyy tuleen niin vakuutusyhtiö ei korvaa jos tilannetta ei
> ole valvottu. Sama juttu pyykinpesukoneen kanssa.
Entäs ilmanputsain tai video/digiboksi/dvd joka on päällä vaikka ei ole
kotona? Näistäkään aiheutuneita vahinkoja ei kai tuolla logiikalla korvata?
Mikko Lehtikanto
>Vanhat? Uudemmat? Jo muinaisessa IDO 59:ssä on tämä nerokas
>Stop-Nois® -järjestelmä. Ja naapuriin kuuluvan äänen kannalta on
>jokseenkin sama loriseeko pöntön säiliössä vai ei. TEHOton-pönttöjä
>tuskin enää ihmisasunnoissa on, kun varuskunnistakin ne ovat
>käsittääkseni kadonneet jo viime vuosituhannella samoihin aikoihin kun
>pullamössösukupolvi sai paskiksiinsa ovet.
Rehnin saavutuksesta mekin luimme, mutta kyllö tehot säilyivät
ja ovet pysyivät poissa omasta palveluspaikastamme. Se oli tosin
lakkautuslistalla. Ovien asentaminen sinne myös hankalaa kun
väliseinä pönttöjen välissä ylsi puoleen säärtä asioidessa.
Vuonna 1997 se lakkautettiin ja ei siellä ovia ollut kun
kerran tällä vuosituhannella pääsin piipahtamaan. Nyt siinä
"navetassa" onkin koululaisia ja ovet on tulleet ja
tehot höipyneet.
Itse ole yhä satunnainen _TEHO_ käyttäjä "mökillämme"
käydessäni. Pihanperän viihtyisässä huussissa tosin
yleensä käyn. Näin niukan pohjaveden aikaan teho syö
turhan paljon vettä.
--
Mikko Lehtikanto
Matti Kaki
Niitä voisi alkaa pikkuhiljaa tuoda trenditietoisten ostettavaksi.
Alkaisivat vanhojen systeemien hinnat kohota pilviin. :-)
Tässä muuten jenkkiläinen jäätymätön vessa:
http://www.sci.fi/~oh2bio/WC_1908.jpg
Matti Kaki
>TEHOton-pönttöjä
>tuskin enää ihmisasunnoissa on, kun varuskunnistakin ne ovat
>käsittääkseni kadonneet jo viime vuosituhannella samoihin aikoihin kun
>pullamössösukupolvi sai paskiksiinsa ovet.
Niitä voisi alkaa pikkuhiljaa tuoda trenditietoisten ostettavaksi.
Alkaisivat vanhojen TEHOjen hinnat kohota pilviin. :-)
Tässä muuten jenkkiläinen jäätymätön vessa:
http://www.sci.fi/~oh2bio/WC_1908.jpg
Matti Kaki
>>>>Mutta jos se valvomattomana alkaa vuotaa asuntoon, vakuutusyhtiöltä on
>>>>yleensä varsin turha pyytää korvauksia. Tutustu vakuutusehtoihin.
>>>
>>>Olen tutustunut. Hankkii koneen, joka katkaisee vedentulon automaattisesti
>>>vuodon sattuessa ja käyttää kaukaloa tiskarin alla niin ei mitään ongelmaa,
>>>vakuutusyhtiönkään mielestä (tarkistettu kun vaimo ei meinannut muuten
>>>uskoa). Tuntuisi todella ahdistavalta jaksottaa omaa elämäänsä tiskikoneen
>>>toiminnan mukaan...
>>
>> Ei pidä paikkaansa. Vakuutusyhtiö vaatii koneen valvontaa aina eikä
>> asunnosta saa poistua pesun aikana. Tämä on kerrottu kotivakuutuksen
>> suojeluohjeissa. Vasta kun vesihana on suljettu, valvontavastuu poistuu.
>> Toki hetkekei varmaan voi poistua muttei pitkäksi aikaa. Konetta on
>> valvottava jotta vuoto huomataan mahdollisimman pian.
>
>Moni vakuutusyhtiö hyväksyy nuo uudet ottoletkuun tulevat lukot jotka
>poikkaisee vedentulon automaakisesti. Uskon että asia oli toisin silloin
>20vuotta sitten kun viimeksi kysyit asiaa kun edellisen koneesi ostit.
Kysyin asiaa äsken Tapiolasta josta kerrottiin, että astianpesukonetta
tulee valvoa aina. Minuutti sitten sain IFiltä saman vastauksen. Ja
jos vaan viitsit (sinun itse asiassa täytyy) lukea suojeluohjeet niin
niissäkin kerrotaan aivan sama asia. Kyllä ne koskevat sinuakin. Jos
joku olisi sinun väärän ohjeesi vuoksi lähtenyt asunnosta ja vesivahinko
olisi tullut ja vakuutusyhtiö kieltäytynyt korvauksesta niin olisitko
vaan sanonut "Voi, voi". Vastuu täytyy olla täälläkin kirjoittelussa.
Seuraavassa otteita kotivakuutuksen suojeluohjeista:
- - -
5 Suojeluohjeet
Suojeluohjeissa on tavallisimpia varotoimenpiteitä, joilla
vahingon synty pyritään estämään tai vahingon laajuutta
pienentämään.
Vakuutuksenottajan, vakuutetun ja häneen samastettavan
henkilön tulee noudattaa suojeluohjeita. Suojeluohjeen
laiminlyönti voi aiheuttaa sen, ettei korvausta makseta tai
se maksetaan alennettuna yleisten sopimusehtojen kohdan
5 mukaisesti.
Vakuutuksenottajan, vakuutetun ja häneen samastettavan
henkilön tulee huolehtia, ettei esinettä tai omaisuutta
käytetä valmistajan, maahantuojan tai myyjän antamien
käyttö-, huolto- tai asennusohjeiden vastaisesti tai
aseteta liian kovalle rasitukselle.
Suojeluohjeissa irtaimen esineen valvonnalla tarkoitetaan
jatkuvaa silmälläpitoa. Suojeluohjeissa rakennuksen
valvonnalla tarkoitetaan käyntiä rakennuksessa vähintään
kerran kuukaudessa.
-
5.5 vuotovahinkojen torjunta
2. Pesukone on aina liitettävä omalla sulkuventtiilillä ja
hyväksytyllä paineenkestävällä täyttöletkulla vesijohtoverkostoon.
Pesukoneen poistoletku tulee asentaa kiinteästi viemäriverkostoon
ja pesukoneen toimintaa tulee valvoa. Pesukoneen sulkuventtiili
tulee olla suljettuna, kun pesukonetta ei käytetä.
3. Kylmälaitteen ja pesukoneen alle on laitettava turvakaukalo,
jos tilassa ei ole lattiakaivoa tai lattian rakenne on sellainen,
ettei mahdollinen vuoto tule välittömästi näkyviin.
- - -
Jos laitteen käyttöohjessa sanotaan, että laitetta tulee valvoa
niin silloin sitä tulee valvoa koska muuten ollaan toimittu
suojeluohjeiden vastaisesti.
Koska suojeluohjeissa sanitaan täysin selkeästi: "pesukoneen
toimintaa tulee valvoa" niin asia lienee jo sinullekin selvä.
>> Koska kone on sähkökäyttöinen, se valvonta ulottuu myös siihen. Jos
>> laite syttyy tuleen niin vakuutusyhtiö ei korvaa jos tilannetta ei
>> ole valvottu. Sama juttu pyykinpesukoneen kanssa.
>
>Entäs ilmanputsain tai video/digiboksi/dvd joka on päällä vaikka ei ole
>kotona? Näistäkään aiheutuneita vahinkoja ei kai tuolla logiikalla korvata?
Ne harvemmin sytyttävät tulipaljoja. Pahimpia on pesukone ja televisio.
Jos käyttöohjeessa lukee, että on valvottava niin se pätee tässäkin
asiassa. Jos pesukoneen käyttöohje kertoo ettei pesukonetta saa jättää
valvomatta niin sitä yksinkertaisesti on valvottava.
Lu-lu
> Vakuutusyhtiön lienee melko hankala ryhtyä todistelemaan
> asukkaan läsnäoloa tai sen puutetta.
no eipä sen tarttekaan;
mutta on varsin helppoa todistella, ettei pesukoneen täyttöhanaa
ole VÄLITTÖMÄSTI suljettu, kun vettä ALKOI virrata lattialle
mihin riittääpi, että lattialta löytyy pientä isompi vesilammikko
vai etkö ole todellakaan hiffannut mitä termi "valvoa" merkitsee
silloin kun kyse on vahingon rajoittamisesta minimiinsä ?
sillä sykymys ei todellakaan ole pelkästään mistään "läsnä-olosta"
Jani Markkanen
> In article <45110f4b$0$16509$7b1e...@news.nbl.fi>, jani.ma...@iki.fi says...
>
>
>>>>>Mutta jos se valvomattomana alkaa vuotaa asuntoon, vakuutusyhtiöltä on
>>>>>yleensä varsin turha pyytää korvauksia. Tutustu vakuutusehtoihin.
>>>>
>>>>Olen tutustunut. Hankkii koneen, joka katkaisee vedentulon automaattisesti
>>>>vuodon sattuessa ja käyttää kaukaloa tiskarin alla niin ei mitään ongelmaa,
>>>>vakuutusyhtiönkään mielestä (tarkistettu kun vaimo ei meinannut muuten
>>>>uskoa). Tuntuisi todella ahdistavalta jaksottaa omaa elämäänsä tiskikoneen
>>>>toiminnan mukaan...
>>>
>>> Ei pidä paikkaansa. Vakuutusyhtiö vaatii koneen valvontaa aina eikä
>>> asunnosta saa poistua pesun aikana. Tämä on kerrottu kotivakuutuksen
>>> suojeluohjeissa. Vasta kun vesihana on suljettu, valvontavastuu poistuu.
>>> Toki hetkekei varmaan voi poistua muttei pitkäksi aikaa. Konetta on
>>> valvottava jotta vuoto huomataan mahdollisimman pian.
>>
>>Moni vakuutusyhtiö hyväksyy nuo uudet ottoletkuun tulevat lukot jotka
>>poikkaisee vedentulon automaakisesti. Uskon että asia oli toisin silloin
>>20vuotta sitten kun viimeksi kysyit asiaa kun edellisen koneesi ostit.
>
>
> Kysyin asiaa äsken Tapiolasta josta kerrottiin, että astianpesukonetta
> tulee valvoa aina.
Jännää, koska omaa Siemensiä ei tarvitse valvoa Tapiolan
kotivakuutuksilla...
Matti Kaki
Mistä olet sellaiseen käsitykseen päässyt? Suojeluohjeet Tapiolassa
edellyttävät valvontaa. Näin aikanin minulle puhelimessa kerrottiin
ja voin tarkistaa sen kun lkähettävät minulle ohjeet postitse. Voisin
olettaa, että ne ovat samankaltaiset IF:in kanssa joka kertoo näin:
- - -
5 Suojeluohjeet
.........
Suojeluohjeissa irtaimen esineen valvonnalla tarkoitetaan
jatkuvaa silmälläpitoa.
-
5.5 vuotovahinkojen torjunta
.........
pesukoneen toimintaa tulee valvoa.
- - -
har...@paju.oulu.nato.fi.invalid
>no eipä sen tarttekaan;
Suomeksi sanottuna: jos haluat vesivahingon sattuessa korvauksen
vakuutusyhtiöltä, sinun täytyy vahtia astianpesukoneen vieressä
koko ohjelman läpi?
Taidan ottaa jatkossakin riskin ja käyttää vapaa-aikani paremmin :)
jp
> Minua on askarruttanut tämä "valvomatta jättämisen" määritelmä. En
> näe hirveästi eroa sillä, jätänkö tiskikoneen päälle ja käynkö puolen
> tunnin lenkillä ulkoilemassa, tai menenkö katsomaan leffaa toiseen
> huoneeseen kahdeksi tunniksi. Oikeastaan tuo jälkimmäinen on paljon
> pidempi ajanjakso - ja kuitenkin, ihan yhtä paljon kiinnittäisin
> huomiota astianpesukoneen toimintaan molemmissa tapauksissa.
Olen miettinyt samaa, koska tiskikoneesta on meillä pirun pitka matka
huushollin kauimmaiseen nurkkaan. Samoin pyykkikoneesta.
Lenkillä ollessa ei kuitenkaan ole mahdollista huomata esim. savua,
palovaroittimen ääntä tai lattialla virtaavaa vettä, joten kyllä se kotona
oleminen aina lenkillä juoksemisen voittaa valvonnan kannalta.
Ei sen puoleen lenkille muutenkaan kovin huvita lähteä...
Lu-lu
> Taidan ottaa jatkossakin riskin ja käyttää vapaa-aikani paremmin :)
no tuo tiskaaminen kun ei ole mitään "vapaa-aikaa"
(kukapa se nyt vapaa-aikanansakin tiskailisi?)
kannattaa siis asentaa/siirtää tiskikonekin huoneeseen, jonka
lattiassa on vesieristys sekä lattiakaivo
mikäli aikoo viettää omaa vapaa-aikaansa koneen tiskatessa
tai keksiä tuoksi-aikaa sellainen uusi vapaa-ajan harrastus, joka
mahdollistaa sen tiskikoneen kyttäämisen samaan aikaan
kyttääks' te meitä ?
Mika Iisakkila
> Lenkillä ollessa ei kuitenkaan ole mahdollista huomata esim. savua,
> palovaroittimen ääntä tai lattialla virtaavaa vettä, joten kyllä se kotona
> oleminen aina lenkillä juoksemisen voittaa valvonnan kannalta.
> Ei sen puoleen lenkille muutenkaan kovin huvita lähteä...
Terveydentilastaan huolestunut sääntöuskovainen luonnollisesti hankkii
astianpesukoneensa eteen kuntopyörän, ja yhdistää näin huvin ja
hyödyn! Eikä tarvitse rakentaa hälytysjärjestelmää, joka tilaa
ensimmäisen vuotopisaran ilmestyessä hoitajan paikalle sieltä max 50
metrin päästä lenkiltään rajoittamaan vahinkoja, jotta
korjauskustannukset eivät missään tapauksessa pääsisi ylittämään
vakuutuksen omavastuun määrää.
Toinen vaihtoehto on tietenkin jättää tällaiset ilmeisen
yleisvaaralliset helvetinaparaatit alunperinkin ostamatta -- tai
ainakin käyttämättä -- ja tiskata käsin. Näin ei tarvitse viettää
päivittäin tuntikausia keittiössä.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Sponssi
viestissä:GU7Qg.16022$cC4....@reader1.news.jippii.net...
>>Ahaa. No tarkkaan olit Antin kuvat katsonut :) Ei meinaan uudessa jalassa
>>ole kuin pieniä eroja siihen vanhaan verrattuna (lähinnä hiukan erilainen
>>pinta ja kärjet) Eli joko sinulla on todella tarkka havainnointikyky tai
>>sitten mutuilit sen näyttävän samalta.
>
> Vanha tuolin jalka oli PE:tä ja uusi Nailonia joilla on ISO ero.
>
Valokuvassakin ?
Oliko sulla siis tosiaan mukana Antin ottamat kuvat, koska veikkaan että
ulkomuistista voi olla hankalaa erottaa kahtaa samannäköistä tuolin
jalkaa...
Marko Koivuniemi
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>> In article <5PVPg.15651$DY6....@reader1.news.jippii.net>, mikko.j...@hut.fiX says...
>>> Kyllä se tiskikone ne astiat pesee, vaikkei sitä jatkuvasti kyttäisikään ;-)
>
>> Kyllä pesee mutta konetta kun ei saa jättää valvomatta niin kyllä
>> se kotiin sitoo koko siksi ajaksi kuin se kahveleita puhdistaa ja
>> itse asiassa sen jälkeenkin siihen saakka kunnes vesihana on kiinni.
>
> Minua on askarruttanut tämä "valvomatta jättämisen" määritelmä. En
> näe hirveästi eroa sillä, jätänkö tiskikoneen päälle ja käynkö puolen
> tunnin lenkillä ulkoilemassa, tai menenkö katsomaan leffaa toiseen
> huoneeseen kahdeksi tunniksi. Oikeastaan tuo jälkimmäinen on paljon
> pidempi ajanjakso - ja kuitenkin, ihan yhtä paljon kiinnittäisin
> huomiota astianpesukoneen toimintaan molemmissa tapauksissa.
>
> En sitten tiedä, onko tämä "astianpesukonetta ei saa jättää ilman
> valvontaa" -porukka sellaista, joka kyttää siinä koneen vieressä
> sen kahden tunnin ohjelman läpi.
>
> Ja vielä: mistä vakuutusyhtiö tietää, missä asukas on ollut
> (vesi)vahingon sattuessa?
Juuri olin vastaamassa toiseen kohtaan säiettä samasta asiasta. Mutta
sinäpä sen sanoitkin.
Näin hahmottelin:
Jos oli ja jos olisi kieltäytynyt. (Matin kommentissa korvauksiin)
Tästä vaadittaisiin ennakkotapauksia. Nimittäin "aina valvominen" on
aika laaja käsite - pitääkö kaikki sähkölaitteetkin ottaa verkosta jos
lähtee kotoa, muutoinhan ei aina valvota tv-palojen synnyttäjää.
Ymmärrän kyllä että aina valvotaan laitteen tilaa - tarkistetaan
astianpesukoneen vesiliitännät yms. ettei vesivahinkoa synny pitkällä
aikavälillä. (No eihän tuokaan aina onnistu) Mutta että pitäisi
leiriytyä viereen... No eihän maalaisjärki lakiasioiden tulkinnoissa
aina ole etusijalla.
--
T:pi Marko, ~~~ http://marko.koivuniemi.info/ ~~~
Akseli Mäki
> Tosin vanhat pöntöt suhittavat veden sellaisenaan säiliön yläosaan
> jolloin veden virtausääni on todella voimakas.
Eiköhän se pöntön huuhtelu kuitenkin kuulu tarpeeksi selvästi oli säiliön
täyttö sitten kuinka hiljaista tahansa. Ja kun joskus voi sitä huuhtelua
edeltävä toiminto pitää ääntä.
Akseli Mäki
>Pesukoneen poistoletku tulee asentaa kiinteästi viemäriverkostoon
>ja pesukoneen toimintaa tulee valvoa. Pesukoneen sulkuventtiili
>tulee olla suljettuna, kun pesukonetta ei käytetä.
Onnistuukohan tuo kaikissa tapauksissa ollenkaan? Esim. pieni asunto jossa
kone täytyy säilyttää eri paikassa kuin käyttää. Käsittääkseni poistoletku
on usein irtonainen. Kovin monessa pesukoneessa en ole kiinteää nähnytkään.
Pohjolan suojeluohjeissa mainitaan että koneen poistoletku tulee olla
kiinteästi asennettu tai konetta tulee valvoa. Eli siis jompikumpi riittää.
J.Kilpinen
viestissä:KQ8Qg.16075$yV4....@reader1.news.jippii.net
> Kysyin asiaa äsken Tapiolasta josta kerrottiin, että astianpesukonetta
> tulee valvoa aina. Minuutti sitten sain IFiltä saman vastauksen. Ja
> jos vaan viitsit (sinun itse asiassa täytyy) lukea suojeluohjeet niin
> niissäkin kerrotaan aivan sama asia. Kyllä ne koskevat sinuakin. Jos
> joku olisi sinun väärän ohjeesi vuoksi lähtenyt asunnosta ja
> vesivahinko
Kysyin asiaa tuon innoittamana omasta yhtiöstäni. (Pohjola) Ei kuulemma
tarvitse kytätä koko ajan koneen vieressä jos koneessa on systeemit
jotka katkaisevat vedentulon vahingon sattuessa ja kaukalo koneen alla,
kuten omassa konessani on asianlaita.
En kysynyt siis yleisellä tasolla asiaa vaan vain ja nimenomaan omasta
kokoonpanostani.
--
J.K.
J.Kilpinen
viestissä:ml83h2pcves2pmn9m...@4ax.com
> Pohjolan suojeluohjeissa mainitaan että koneen poistoletku tulee olla
> kiinteästi asennettu tai konetta tulee valvoa. Eli siis jompikumpi
> riittää.
Näin sanoivat minullekin kun soitin asiasta. Kun kerroin koneen tyypin
ja sen että alla on kaukalo ja vedentulo katkeaa itsekseen jos vahinko
sattuu, niin on kuulemma aivan selvä asia että vieressä ei tarvitse
vahtia. Ei kuulemma tarvitse olla edes kotona pesun aikana.
--
J.K.
Matti Kaki
>
>
>jp <j...@jp.com> writes:
>> Lenkillä ollessa ei kuitenkaan ole mahdollista huomata esim. savua,
>> palovaroittimen ääntä tai lattialla virtaavaa vettä, joten kyllä se kotona
>> oleminen aina lenkillä juoksemisen voittaa valvonnan kannalta.
>> Ei sen puoleen lenkille muutenkaan kovin huvita lähteä...
>
>Terveydentilastaan huolestunut sääntöuskovainen luonnollisesti hankkii
>astianpesukoneensa eteen kuntopyörän, ja yhdistää näin huvin ja
>hyödyn!
Jos on vielä ikkunalla varustettu pyykinpesukone niin
voi katsoa siitä "ohjelmaa" samalla kun astiat pesytyvät. :-)
Matti Kaki
Tästä hämmentyneenä soitin minäkin Pohjolaan ja kaksi eri henkilöä
(neuvonnasta ja korvauspuolelta) kertoi, että kone tulee aina sulkea
jos poistuu paikalta.
Korvauspuolen henkilö sitten kysyi asiantuntijoilta asiaa ja kertoi,
että jos poistoletku on kiinteästi asennettu, voi poistua uloskin
esim. tunniksi. Jos vahinko tapahtuu niin pitäisi äsitin, että pitää
pystyä todistamaan, että on ollut vain lyhyehkön aikaa pois paikalta.
Kaukaloa tai itsesulkevaa konetta ei vaadittu. Että sellasta.
Kaukalohan vain nopeuttaa vesivuodon havaitsemista ja auttaa etenkin
hitaissa vuodoissa huomaamaan pikkuhiljaa tihkuvan veden. Koneessa
oleva sulkuventtiili ei tietenkään auta jos paineletku hajoaa.
Otto J. Makela
> Jos on vielä ikkunalla varustettu pyykinpesukone niin
> voi katsoa siitä "ohjelmaa" samalla kun astiat pesytyvät. :-)
Mutta sehän on syntiä, koska siellä saattaa näkyä vastakkaisen
sukupuolen alusvaatteita!
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Harri Väänänen
>Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>> Jos on vielä ikkunalla varustettu pyykinpesukone niin
>> voi katsoa siitä "ohjelmaa" samalla kun astiat pesytyvät. :-)
>Mutta sehän on syntiä, koska siellä saattaa näkyä vastakkaisen
>sukupuolen alusvaatteita!
Onneksi Matti oli kuitenkin vain aikeissa pestä astioita
pyykinpesukoneessa, ei voi ainakaan syyttää syntisistä puuhista...
O-V R:nen
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
> > Jos on vielä ikkunalla varustettu pyykinpesukone niin
> > voi katsoa siitä "ohjelmaa" samalla kun astiat pesytyvät. :-)
> Mutta sehän on syntiä, koska siellä saattaa näkyä vastakkaisen
> sukupuolen alusvaatteita!
Eikös saman sukupuolen alusvaatteiden näkyminen ole vielä suurempi synti?
J.Kilpinen
viestissä:ltsQg.16699$Jn6...@reader1.news.jippii.net
> Kaukaloa tai itsesulkevaa konetta ei vaadittu. Että sellasta.
Niinpä. Ei vaadita ei, eivätkä vaatineet sellaisia minultakaan. Itse
kerroin että sellaiset ovat tuon kiinteästi asennetun letkun lisäksi ja
kertoivat että asiassa ei ole epäselvyyksiä: Kotona ei tarvitse olla
sinä aikana kun kone pesee.
Kun erikseen kysyin, että entäpä jos ei olisi kiinteästi asennettua
letkua, niin kuulemma riittää jos on systeemit jotka automaattisesti
sulkevat vedentulon jos letku menee rikki. Ei tartte erikseen kytätä
koneen vieressä pesun ajan. Tulen saamaan tuon myös kirjallisena ja
uskonkin siihen enemmän kuin nyyssiryhmässä esitettyn mutuiluun että
koko ajan pitäisi kykkiä koneen lähellä pesun ajan.
--
J.K.
faros
>>
> Kannattaa muistaa, että esim. AEG, Electrolux, Electro Helios ja
> Bauknecht tulevat samasta Electroluxin tehtaasta.
Samaa sarjaa on vielä Husqvarna. Pääosa Electroluxin ja Electro Helioksen
mallistosta valmistetaan kyllä Italiassa ja kaikki AEG:t Saksassa. Mallien
ominaisuuksissa on pieniä eroja mm. ohjelmien ja vesiturvajärjestelmien
osalta ja AEG:n osaltakin malliston keskiväliltä on ainakin
Tekniset-liikkeiden perusvalikoimassa se ainoa versio, josta ko. systeemi
puuttuu. Tilaamalla saa rinnakkaismallin pari kymppiä kalliimmalla.
Jukka Kohonen
> Tästä hämmentyneenä soitin minäkin Pohjolaan ja kaksi eri henkilöä
> (neuvonnasta ja korvauspuolelta) kertoi, että kone tulee aina sulkea
> jos poistuu paikalta.
Aika mielenkiintoinen ilmiö, että Matti Käki saa samalta firmalta
erilaisia vastauksia kuin muut kysyjät.
Ehkä Käki kysyy eri tavalla?
Ehkäpä muut kysyvät neutraalisti "pitääkö aina olla paikalla koneen
käydessä", kun taas Käki pumppaa esiin haluamansa vastauksen esim.
kysymällä "Mutta eikös se nyt kuitenkin olisi hyväq pysytellä kotona?"
Jos sitten tulee vastaus "No olisihan se toki hyvä", tulee seuraavaksi
nyysseihin tieto, että mullepa kerrottiin että aina pitää olla
paikalla koneen käydessä.
Muitakin mahdollisia syitä eriäviin tietoihin tulee mieleen, mutta
jääkööt häveliäisyyssyistä mainitsematta.
--
Jukka....@iki.fi
* Tiesitkö? Iskender-kebabin kehitteli herra Iskender Bursan kaupungista.
Jouni Nordlund
Ei, jos ne ovat omia. Vai kuinka?
--
Jouni Nordlund
Nimellistä trollausta v:sta 1999.
Mika Pirhonen
> JÄRVENPÄÄN MARKANTALOON
Etkö _todellakaan_ osaa /mitään muuta/ *korostuskeinoa* kuin HUUTAMISEN?
Mika.
Mika Pirhonen
> Minut häädettiin pois Hyrylän Markantalon kahvipöydästä. Keskellä myymälää
> myyjiä ihan kolmin kappalein. Yksi alkoi kertoa (toisille myyjille), että
> tämä tarjoilu oli toisen myyjän synttärikahvit ja sen jälkeen nämä
> ympärilleni kertyneet myyjät alkoivat puhua myymälävarkauksista ja
> yhden metrin päässä minusta, asiakkaasta. Tunsin itseni todella kovin
> vaivautuneeksi ja nousinkin pöydästä ja pyysin anteeksi kun olin
> tunkeutunut 'henkilökunnan kahvipöytään'. Nytkin ulko-ovella kaveri
> kysyi, että löysinkö hakemaani johon totesin, etten ollut näköjään
> kovin toivottu asiakas ja menin ostamaan DVD-soittimen Keravalta.
Kaikki töppäily kylläkin tuon kuvauksen mukaan oli sinun omaasi.
> voimalla Hyrylän surullisenkuuluisassa Markantalossa. Menin
> ja muotoilinkin jo mielessäni kiitosartikkelia Markantalolle
Liike on joko täydellisen p*ska tai taivaallinen. Ei ole välimuotoa.
> Riittävätkö nämä jo sinulle Markantalon palvelun laadusta?
> Ja kehtaavat vielä mainostaa TV:ssä "Markantalo. Se mukava paikka ostaa".
Mukava paikka, jollei Matti Käki satu olemaan siellä samaan aikaan.
Mika.
Mika Pirhonen
>> Ehkä myyjä noin vastasikin - ehkä ei. Minun kokemuksen mukaan
>> myyjät eivät yleensä tuohon tyyliin vastaile.
>
> Soitapas Järvenpään Markantaloon. Jos on tuuri niin kuulert. :-)
>
> Minä: "Onko se melu mitattu A-painotuksella?"
> Myyjä nauraen: "Ei äänelle ole mitään painotuksia."
> Minä: "Kyllä sille on. Ääntä mitataan eri painotuksilla."
> Myyjä nauraen: "No eikä varmasti mitata."
Ei sinun juttujasi kukaan usko. Myyjä tiesi kenen kanssa puhuu.
Mika.