TOPFIELD TF5100 PVR uudelleen testattavana
Matti Kaki
lainaamassa uudehkon TOPFIELD TF5100 PVR digiboksin tutustuakseni
siihen uudelleen, josko siitä sittenkin johonkin olisi.
Ensimmäiseksi hämmästys oli suuri, kun tämä Topfield oli varsin
hiljainen. Kovalevyn ääntä ei vähän matkan päähän kuulunut lainkaan.
Se toinen laite, joka minulla oli aiemmin tutkittavana, piti koko
ajan tallentaessaan naputusta, joka kuului häiritsevästi monen
metrin päähän. "Rap-rap-rapiti-rap-rap-rapiti-rap-rap...."
Mutta muuten en ole vielä saanut laitteesta juurikaan parempaa
kuvaa kuin mihin silloin edellisellä kerralla päädyin. Laitteen
käyttöliittymä on kertakaikkisen epäonnistunut ja kauko-ohjain
yhtä viheliäinen kuin aiemminkin.
Kerään kokemukset yhteen ja julkaisen ne tuolla topfieldsivullani.
http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
De Moni
> Ensimmäiseksi hämmästys oli suuri, kun tämä Topfield oli varsin
> hiljainen. Kovalevyn ääntä ei vähän matkan päähän kuulunut lainkaan.
> Se toinen laite, joka minulla oli aiemmin tutkittavana, piti koko
> ajan tallentaessaan naputusta, joka kuului häiritsevästi monen
> metrin päähän. "Rap-rap-rapiti-rap-rap-rapiti-rap-rap...."
Minullakin taitaa olla tuollainen rapiti-rap-mallin kovalevy
Topparissani. Mutta koska ei mitään muuta oireilua ole osoittanut ja
smart-arvotkin näyttää täyttä, en ole viitsinyt alkaa harrastamaan
boksin pallottelua liikkeen ja maahantuojan kanssa.
Tuukka L.
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message news:U4weh.2955
> Kerään kokemukset yhteen ja julkaisen ne tuolla topfieldsivullani.
Sää voit Matti työntää kokemukses hanuuriis, ei kiinnosta.
Ole käyttämätä sitä Topparia, jos et hyvän päälle käsitä. Sinunlaisiasi
varten on Liidelin Targa MP3-divx-pleijerit.
De Moni
> Minullakin taitaa olla tuollainen rapiti-rap-mallin kovalevy
> Topparissani. Mutta koska ei mitään muuta oireilua ole osoittanut ja
> smart-arvotkin näyttää täyttä, en ole viitsinyt alkaa harrastamaan
> boksin pallottelua liikkeen ja maahantuojan kanssa.
Levyn malli näytti olevan Samsung SV1604E, siltä varalta että jollain
muullakin on sama ja voisi todeta onko se rapina ihan vaan tämän mallin
ominaisuus, eikä vika.
Riku Miettinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>
> Kerään kokemukset yhteen ja julkaisen ne tuolla topfieldsivullani.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/
Jos nyt vaikka ihan ensimmäisenä poistaisit tuon Medionin kaukosäätimen
kuvan hämäämästä TAVALLISIA kuluttajia.
-R-
Sami Setälä
> kaukosäätimen kuvan hämäämästä TAVALLISIA kuluttajia.
Jep, siinä on napit ihan väärässä järjestyksessä, mikä on varsin oleellista
käyttöergonomian kannalta.
-Sami-
Eero Asunta
Matti vaan kertoo totuuden sellaisena kun hän on sen ymmärtänyt.
eero
--
Soittakaa Paranoid!
Shot
Tuukka L. kirjoitti:
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message news:U4weh.2955
> > Kerään kokemukset yhteen ja julkaisen ne tuolla topfieldsivullani.
>
> Sää voit Matti työntää kokemukses hanuuriis, ei kiinnosta.
Ei ei ei ei, älä anna tuollaisia neuvoja. Siitä kärsii kaveri joka
on lainannut boxin (voi tutun kauppaa säästyä), siitä kärsii
kauppias joka on myynyt boxin, maahantuoja ja valmistaja ja sinä olet
oikeudessa, älä poista lukematta mitään postia mitä Matilta saat
koska olet oikeudessa myös silloin. Pahimmassa tapauksessa Koreoiden
välinen sota syttyy uudelleen. Toivottavasti Matti ei saanut boxiaan
alkuperäisessä muovipussissa jossa lukee vain englanniksi että
siihen voi tukehtua jos sen tunkee päähänsä.
EAJ
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:U4weh.2955$jG4...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Koska asia tuntuu kovasti porukkaa kiinnostavan, kävin kaverilta
> lainaamassa uudehkon TOPFIELD TF5100 PVR digiboksin tutustuakseni
Tämä kuullostaa jo niin uskomattomalta, että onkohan tämä trolli?
EAJ
PeeKoo
"EAJ" <ei...@ei.oo> wrote in message news:eledao$70t$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
selvää, tuliko tehtyä huonot kaupat. Ei sillä ole väliä, että joutuu olemaan
ilman boxia jonkin aikaa, kun vaan totuus tulee julki. Omistaja itse kun ei
välttämättä kaikkea huomaa. Matti yleisen edun nimissä itseään säästämättä
toimii epäilemättä kaikkien kuluttajien eduksi.
PK
PK
kteak
"De Moni" <demon...@FILTERmail.com> wrote in message
news:457a919b$0$31519$9b53...@news.fv.fi...
Tuota rapitirapiti-ominaisuutta en kyllä ole havainnut. Mulla on Toppy
~2,5 - 3 m päässä katselupaikasta avoimen tv-tason hyllyllä, ilmatilaa
päällä n. 4 cm (eli aika vähän). Ei ääntä eikä ongelmia. Ainut "naksu" kuluu
bootissa. Jatkuva ajansiirto on päällä.
--
- kteak -
De Moni
> No tuota... tsekkasin just oman levyni mallin ja sama samppa se mullakin on.
> Tuota rapitirapiti-ominaisuutta en kyllä ole havainnut. Mulla on Toppy
> ~2,5 - 3 m päässä katselupaikasta avoimen tv-tason hyllyllä, ilmatilaa
> päällä n. 4 cm (eli aika vähän). Ei ääntä eikä ongelmia. Ainut "naksu" kuluu
> bootissa. Jatkuva ajansiirto on päällä.
Voi ei, oliko Matti sittenkin oikeassa ja Topfieldissäni on viallinen
levy... No, hajotkoon sitten kun hajoaa.
kteak
"De Moni" <demon...@FILTERmail.com> wrote in message
>
> Voi ei, oliko Matti sittenkin oikeassa ja Topfieldissäni on viallinen
> levy... No, hajotkoon sitten kun hajoaa.
>
PS2:n puhallin vitutti DVD:tä katsellessa. Sitä hiljaisemmat äänet ei
yleensä häiritse...
--
- kteak -
Matti Kaki
todennäköisesti pitempäänkin. Mutta jos se rapina on selkeää ja
kuuluu jo yhden ohjelman tallennuksella, suosittelen maahantuojan
neuvon mukaan toimittaa laite huoltoon. Ennen lähettämistä voisi
kokeilla kovalevyn formatoimista, jolloin ei ainakaan ole kyse
siitä, että levy olisi fragmentoitunut (pirstaloitunut) jolloin
pää hyppelee.
Matti Kaki
Kiitos huomiosta. Korjattu on. Tuo kuva on HiFi-lehden sivuilta
ja siellä tuo kake on mukamas nimeomaan Topfieldin. Oletko _aivan_
varma, ettei Topfieldissä ole tuollaistakin kakemallia? Jos olet,
niin HiFi-lehti on mokannut.
Matti Kaki
Onko tuo nyt _varmuudella_ sellainen kake joka EI ole Topfieldissä?
Tieto on nimittäin HiFi-lehden sivuilta.
http://www.hifilehti.fi/nettijatkot/2005/03-05/Topfield-kaukosaadin.jpg
Matti Kaki
En, vaan kuten HiFi-lehti sen kertoo.
http://www.hifilehti.fi/nettijatkot/2005/03-05/Topfield-kaukosaadin.jpg
Riku Miettinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>>
>>Jos nyt vaikka ihan ensimmäisenä poistaisit tuon Medionin
>>kaukosäätimen
>>kuvan hämäämästä TAVALLISIA kuluttajia.
>
> Kiitos huomiosta. Korjattu on. Tuo kuva on HiFi-lehden sivuilta
> ja siellä tuo kake on mukamas nimeomaan Topfieldin. Oletko _aivan_
> varma, ettei Topfieldissä ole tuollaistakin kakemallia? Jos olet,
> niin HiFi-lehti on mokannut.
Kerron totuuden sellaisena, kuin olen sen itse ymmärtänyt.
-R-
Riku Miettinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> In article <457a9e46$0$31542$9b53...@news.fv.fi>,
> sse...@surfeu.fi.invalid says...
>>
>>
>>> Jos nyt vaikka ihan ensimmäisenä poistaisit tuon Medionin
>>> kaukosäätimen kuvan hämäämästä TAVALLISIA kuluttajia.
>>
>>Jep, siinä on napit ihan väärässä järjestyksessä, mikä on varsin
>>oleellista
>>käyttöergonomian kannalta.
>
> Onko tuo nyt _varmuudella_ sellainen kake joka EI ole Topfieldissä?
> Tieto on nimittäin HiFi-lehden sivuilta.
>
> http://www.hifilehti.fi/nettijatkot/2005/03-05/Topfield-kaukosaadin.jpg
Ja sinä olet alkanut luottaa HiFi-lehteen ja sen artikkeleihin mistä
lähtien?
-R-
Pasi Pikkupeura
> Ennen lähettämistä voisi kokeilla kovalevyn formatoimista,
> jolloin ei ainakaan ole kyse siitä, että levy olisi
> fragmentoitunut (pirstaloitunut) jolloin pää hyppelee.
Mutta jos levy on pirstaleina, niin eikö se ole jo lopullisesti
pilalla?
Pasi Pikkupeura
> Kiitos huomiosta. Korjattu on. Tuo kuva on HiFi-lehden sivuilta
> ja siellä tuo kake on mukamas nimeomaan Topfieldin.
Sitä ennen kuva oli kuitenkin luvatta sinun sivuillasi. Eikä taida
nykyinenkään kaukosäätimen kuva olla itse ottamasi.
> Oletko _aivan_ varma, ettei Topfieldissä ole tuollaistakin
> kakemallia?
_Sinullahan_ se Toppy kertomasi mukaan on lainassa. Katso siitä,
millainen kaukosäädin siinä on.
Jos kaket eroavat toisistaan kuin musta valkoisesta (okei,
vaaleanharmaasta), niin luulisi, että eron tulisi huomanneeksi
varsinkin jos pitelee verrokkia kädessään.
Eero Asunta
>
>In article <zXxeh.44517$_k2.8...@news2.nokia.com>, ee...@iki.fi says...
>>
>>
>>In <7Oweh.2978$E65....@reader1.news.saunalahti.fi> Riku Miettinen says...
>>>
>>>
>>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>>>news:U4weh.2955$jG4...@reader1.news.saunalahti.fi...
>>>>
>>>> Kerään kokemukset yhteen ja julkaisen ne tuolla topfieldsivullani.
>>>>
>>>> http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/
>>>
>>>Jos nyt vaikka ihan ensimmäisenä poistaisit tuon Medionin kaukosäätimen
>>>kuvan hämäämästä TAVALLISIA kuluttajia.
>>
>>Matti vaan kertoo totuuden sellaisena kun hän on sen ymmärtänyt.
>
> En, vaan kuten HiFi-lehti sen kertoo.
>
> http://www.hifilehti.fi/nettijatkot/2005/03-05/Topfield-kaukosaadin.jpg
Virheen/valheen toistaja ei valehtele?
eero
--
Soittakaa Paranoid!
J.Kilpinen
viestissä:h9Reh.3538$xl3...@reader1.news.saunalahti.fi
> Onko tuo nyt _varmuudella_ sellainen kake joka EI ole Topfieldissä?
> Tieto on nimittäin HiFi-lehden sivuilta.
>
> http://www.hifilehti.fi/nettijatkot/2005/03-05/Topfield-kaukosaadin.jpg
Jos sinulla kerran on siinä Topfield testattavana ja jo peräti toinen,
luulisi sinun tietävän ilman Hifi-lehteäkin, millainen kaukosäädin siinä
on.
--
J.K.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki kirjoitti:
Sorry, kun en huomannut kertoa asiasta tarkemmin. Kovalevyn
pirstaloitumisella, eli fragmentoitumisella tarkoitetaan sitä,
että hyvin täynnä olevalle kovalevylle, jolta on poistettu
väliltä runsaasti tiedostoja, ei pystytä tallentamaan yhtä
kyytiä ohjelmaa, vaan kovalevyn pää joutuu hyppimään eri
tyhjien osioiden välillä. Tämä aiheuttaa korvin kuultavaa
naputusta, joka sinällään ei ole kovin vahingollista, mutta
se hidastaa kovalevyn toimintaa. Lyhyet ohjelmanpätkät kyllä
useimmiten mahtuvat, mutta pitkien kanssa alkaa olla ongelmia.
Tietokoneissa käytetään eheytysohjelmia eli defrangmentoijia,
jotka siirtävät kovalevyllä olevat tiedostot siististi alkuun,
ja loppupää levystä on vapaana. Tietokoneessa on myös sellaisia
tiedostoja, joita ei voi siirtää, ja ne jätetään paikoilleen.
Digitallentimessa ei tällaista mahdollisuutta yleensä ole, joten
kovalevy täytyy formatoida. Formatointi poistaa kaikki levyllä
olevat tallenteet, joten mikäli siellä on jotain, jonka haluaa
talteen, ne pitää ennen formatointia siirtää toiseen paikkaan,
kuten DVD:lle.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> Kiitos huomiosta. Korjattu on. Tuo kuva on HiFi-lehden sivuilta
>> ja siellä tuo kake on mukamas nimeomaan Topfieldin.
>
>Sitä ennen kuva oli kuitenkin luvatta sinun sivuillasi. Eikä taida
>nykyinenkään kaukosäätimen kuva olla itse ottamasi.
Joko olet ilmiantanut minut HiFi-lehdelle tästä rikoksesta? :-)
>> Oletko _aivan_ varma, ettei Topfieldissä ole tuollaistakin
>> kakemallia?
>
>_Sinullahan_ se Toppy kertomasi mukaan on lainassa. Katso siitä,
>millainen kaukosäädin siinä on.
Sekä siinä aiemmassa että tässä on tuon uuden kuvan mukainen kake.
"Sovelias" kertoi, että säätimiä on erilaisia ja napeilla on myös
erilaisia toiminteita. Nyt haluaisin kuulla näiden, erilailla
aseteltujen kakejen omistajilta yksityiskohtia.
- - -
From: Sovelias
Date: Sat, Dec 9 2006 12:10 am
"Markku Vainio"
<kf.g2h3e4.5r6i_mcnavc8.giue0_5mki.gkwmtnc.bg.jtmd_a....@rois.to> kirjoitti
viestissä:xTkeh.2795$DZ.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> Onkos teillä kaikilla Topfieldin omistajilla täsmälleen tuollainen kake?
Ei, nappulat erijärjetyksessä ja eri merkityksiä.
- - -
Pasi Pikkupeura
> Kovalevyn pirstaloitumisella, eli fragmentoitumisella
> tarkoitetaan sitä, että hyvin täynnä olevalle kovalevylle
Yhtä kyytiä... Eli jos haluaisin ottaa talteen vaikka Dr.Who:n,
joka tulee Kakkoselta iltapäivällä, niin sieltä saattaisi jäädä
välistä pätkiä pois, koska tallennin ei pysty tallentamaan
ohjelmaa yhtä kyytiä?
Tuohan ei ole lainkaan hyvä. Tuollaisesta pitäisi kyllä kertoa
kovalevytallentimien ostajille jo etukäteen.
Matti Kaki
Pelkästään kahdesta kaukosäätimestä ei voi päätellä asiaa. Ja kun
HiFi-lehtikin näyttää sivullaan aivan erinäköisen kaken, ja Sovelias
vahvistaa asian, niin alkaa vaikuttaa siltä, että näin tosiaan on.
Otan vielä yhteyttä HiFi-lehteen ja varmistan asian.
Eero Asunta
>
>In article <ehonn2pj7vfrrm7j8...@4ax.com>,
pasi.pikkupeura@jippii.
>if.invalid says...
>>
>>
>>Matti Kaki kirjoitti:
>
>>> Kiitos huomiosta. Korjattu on. Tuo kuva on HiFi-lehden sivuilta
>>> ja siellä tuo kake on mukamas nimeomaan Topfieldin.
>>
>>Sitä ennen kuva oli kuitenkin luvatta sinun sivuillasi. Eikä taida
>>nykyinenkään kaukosäätimen kuva olla itse ottamasi.
>
> Joko olet ilmiantanut minut HiFi-lehdelle tästä rikoksesta? :-)
>
>>> Oletko _aivan_ varma, ettei Topfieldissä ole tuollaistakin
>>> kakemallia?
>>
>>_Sinullahan_ se Toppy kertomasi mukaan on lainassa. Katso siitä,
>>millainen kaukosäädin siinä on.
>
> Sekä siinä aiemmassa että tässä on tuon uuden kuvan mukainen kake.
> "Sovelias" kertoi, että säätimiä on erilaisia ja napeilla on myös
> erilaisia toiminteita. Nyt haluaisin kuulla näiden, erilailla
> aseteltujen kakejen omistajilta yksityiskohtia.
Voi apua, äly hoi! Kysyit, onko muilla Topfieldin omistajilla
samanlainen kake kun esittämäsi Medionin. "Sovelias" vastasi, että
ei ole, nappulat ihan eri järjestyksessä. Pitääkö hakea lisää
rautalankaa?
eero
--
Soittakaa Paranoid!
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:´
>> Kovalevyn pirstaloitumisella, eli fragmentoitumisella
>> tarkoitetaan sitä, että hyvin täynnä olevalle kovalevylle
>> ... ei pystytä tallentamaan yhtä kyytiä ohjelmaa
>
>Yhtä kyytiä... Eli jos haluaisin ottaa talteen vaikka Dr.Who:n,
>joka tulee Kakkoselta iltapäivällä, niin sieltä saattaisi jäädä
>välistä pätkiä pois, koska tallennin ei pysty tallentamaan
>ohjelmaa yhtä kyytiä?
Ei. Kyllä se ohjelma tallentuu kokonaan, mutta kovalevyn pää
joutuu hyppelemään vapaiden osien välillä. Siihen kuluva aika
on otettu huomioon ja nykyiset kovalevyt ovat niin nopeita,
että ne kyllä suoriutuvat tuosta leikiten. Jotta tilanne
pääsisi niin pahaksi, että se näkyisi kuvassa, pitäisi levy
olla aika pahasti pirstaloitunut. Omalla kohdallani SONY
HDD/DVD-tallentimessa tällaista ei ole päässyt vielä
kertaakaan tapahtumaan, vaikka tallennuksia ja tallennuksen
poistoja on hyvin runsaasti.
Matti Kaki
Ahaaa. Nyt selvisi. Eli seuraava askel on nyt ottaa yhteyttä
HiFi-lehteen ja varmistaa tuon heidän sivuillaan esiintyvän
kaken tilanne. Jos he kertovat, että se ei ole Topfieldin,
voinee vetää sen johtopäätöksen, että Topfieldin kaket ovat
keskenään samanlaisia. Kiitos rautalangasta.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Se toinen laite, joka minulla oli aiemmin tutkittavana, piti koko
>> ajan tallentaessaan naputusta, joka kuului häiritsevästi monen
>> metrin päähän. "Rap-rap-rapiti-rap-rap-rapiti-rap-rap...."
>
>v. sitten), että sen kotelo irvisti jostain saumakohdastaan ?
Ei. Se oli ostettu kesällä 2006.
Olli Tuomola
> Ahaaa. Nyt selvisi. Eli seuraava askel on nyt ottaa yhteyttä
> HiFi-lehteen ja varmistaa tuon heidän sivuillaan esiintyvän
> kaken tilanne. Jos he kertovat, että se ei ole Topfieldin,
> voinee vetää sen johtopäätöksen, että Topfieldin kaket ovat
> keskenään samanlaisia. Kiitos rautalangasta.
Eiköhän paras askel olisi todeta,että olit väärässä ja jättää asia
sikseen. Ei nämä oikeasti ole niin vakavia asioita. Sitäpaitsi
Hifi-lehteen ei taida enää kannattaa ottaa yhteyttä yhtään minkään asian
suhteen, kun ei koko lehteä ole enää olemassa.
Jani
> Koska asia tuntuu kovasti porukkaa kiinnostavan, kävin kaverilta
> lainaamassa uudehkon TOPFIELD TF5100 PVR digiboksin tutustuakseni
Oletettavasti sinulla on antenniversio boksista. Ennenkuin avaat
sanaisen arkkusi, niin voisitko päivittää siihen boksiin 2.72 firmwaren.
Pliis. Ja sähköt irti ja tehdasasetukset paikoilleen tämän jälkeen.
Kannattaa ottaa varmuuskopiot kaverin boksin ajastuksista ennen tätä.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
> > Koska asia tuntuu kovasti porukkaa kiinnostavan, kävin kaverilta
> > lainaamassa uudehkon TOPFIELD TF5100 PVR digiboksin tutustuakseni
> > siihen uudelleen, josko siitä sittenkin johonkin olisi.
>
>Oletettavasti sinulla on antenniversio boksista. Ennenkuin avaat
>sanaisen arkkusi, niin voisitko päivittää siihen boksiin 2.72 firmwaren.
>Pliis. Ja sähköt irti ja tehdasasetukset paikoilleen tämän jälkeen.
En, koska nyt on tarkoitus testata boksia sellaisena, kuin normaali
ostaja sen saa. Jos tuo on saatavana ilmateitse niin sitten voin
kokeilla, mutta jos se vaatii tietokonetta, piuhaa ja tietokoneeseen
asennettua softaa sekä internetyhteyttä, en sitä tee koska se ei
silloin anna todenmukaista kuvaa keskiverto-ostajan tilanteesta.
Riku Miettinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> In article <W9Teh.44303$Nb2.8...@news1.nokia.com>, -.-@-.- says...
>>
>>
>>Matti Kaki wrote:
>> > Koska asia tuntuu kovasti porukkaa kiinnostavan, kävin kaverilta
>> > lainaamassa uudehkon TOPFIELD TF5100 PVR digiboksin tutustuakseni
>> > siihen uudelleen, josko siitä sittenkin johonkin olisi.
>>
>>Oletettavasti sinulla on antenniversio boksista. Ennenkuin avaat
>>sanaisen arkkusi, niin voisitko päivittää siihen boksiin 2.72
>>firmwaren.
>>Pliis. Ja sähköt irti ja tehdasasetukset paikoilleen tämän jälkeen.
>
> En, koska nyt on tarkoitus testata boksia sellaisena, kuin normaali
> ostaja sen saa. Jos tuo on saatavana ilmateitse niin sitten voin
> kokeilla, mutta jos se vaatii tietokonetta, piuhaa ja tietokoneeseen
> asennettua softaa sekä internetyhteyttä, en sitä tee koska se ei
> silloin anna todenmukaista kuvaa keskiverto-ostajan tilanteesta.
Uusissa boxeissa on ladattuna valmiiksi tuo 2.72 firmis, joten ilman
sitä et saa kuvaa millaisen laitteen ostaja nyt saa. Joten päivitä se
tai vingu mahdollisista ongelmista itseksesi.
-R-
De Moni
> No, aikaa sinulle lienee ainakin kolme vuotta ostopäivästä. Hyvin
> todennäköisesti pitempäänkin. Mutta jos se rapina on selkeää ja
> kuuluu jo yhden ohjelman tallennuksella, suosittelen maahantuojan
> neuvon mukaan toimittaa laite huoltoon.
Ei sitä rapinaa ilmene vasta kun on vähintään 2 "operaatiota" yhtäaikaa
menossa, eli jos tallentaa 2 ohjelmaa/tallentaa 1 ohjelmaa ja katsoo
tallennusta levyltä niin silloin on rapinaa kuultavissa.
J.Kilpinen
viestissä:XuTeh.3636$ay4....@reader1.news.saunalahti.fi
> kokeilla, mutta jos se vaatii tietokonetta, piuhaa ja tietokoneeseen
> asennettua softaa sekä internetyhteyttä, en sitä tee koska se ei
> silloin anna todenmukaista kuvaa keskiverto-ostajan tilanteesta.
Veikkaanpa, että nimenomaan Topfieldin keskiverto-ostajalta löytyy nuo
kaikki edellytykset päivittää firmis.
--
J.K.
Mikko J
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> In article <457bea63$0$31515$9b53...@news.fv.fi>,
> jiiki...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> says...
>>
>>
>>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>>viestissä:h9Reh.3538$xl3...@reader1.news.saunalahti.fi
>>> Onko tuo nyt _varmuudella_ sellainen kake joka EI ole Topfieldissä?
>>> Tieto on nimittäin HiFi-lehden sivuilta.
>>>
>>> http://www.hifilehti.fi/nettijatkot/2005/03-05/Topfield-kaukosaadin.jpg
>>
>>Jos sinulla kerran on siinä Topfield testattavana ja jo peräti toinen,
>>luulisi sinun tietävän ilman Hifi-lehteäkin, millainen kaukosäädin siinä
>>on.
>
> Pelkästään kahdesta kaukosäätimestä ei voi päätellä asiaa. Ja kun
> HiFi-lehtikin näyttää sivullaan aivan erinäköisen kaken, ja Sovelias
> vahvistaa asian, niin alkaa vaikuttaa siltä, että näin tosiaan on.
>
> Otan vielä yhteyttä HiFi-lehteen ja varmistan asian.
Lycka till :-D
Mikko
Mikko J
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> In article <ehonn2pj7vfrrm7j8...@4ax.com>,
> pasi.pi...@jippii.if.invalid says...
>>
>>
>>Matti Kaki kirjoitti:
>
>>> Kiitos huomiosta. Korjattu on. Tuo kuva on HiFi-lehden sivuilta
>>> ja siellä tuo kake on mukamas nimeomaan Topfieldin.
>>
>>Sitä ennen kuva oli kuitenkin luvatta sinun sivuillasi. Eikä taida
>>nykyinenkään kaukosäätimen kuva olla itse ottamasi.
>
> Joko olet ilmiantanut minut HiFi-lehdelle tästä rikoksesta? :-)
On se kohtalaisen kumma että sinä itket täällä ihan pienimmistäkin asioista
ja sitten vastaavasti anastat toisten tekijänoikeuslain suojaamaa omaisuutta
ja vielä kerskut asiasta perään hymiöiden kera? Jos olisin mattikäki niin
ottaisin yhteyttä kuvaajaan, joka varmasti mieluusti laittaisi sinulle
laskun.
Mikko
Mikko J
"J.Kilpinen"
<jiiki...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com>
wrote in message news:457c2e9f$0$31548$9b53...@news.fv.fi...
Oikeasti, veikkaat väärin. Nimimerkillä tuntui että Digiexpon
neuvontaständillä ei muuta saanutkaan tehdä kuin ohjata Topfield-ongelmaisia
maahantuojan neuvontatiskille...
Mikko
Jani
> Ei. Kyllä se ohjelma tallentuu kokonaan, mutta kovalevyn pää
> joutuu hyppelemään vapaiden osien välillä.
Onko tosiaan näin? Tämä on minulle ihan uutta tietoa.
Osaisitko vielä kertoa kumpi pää hyppelee, etu vai taka? Osaisin takuun
jälkeen sitten kiristää tämän pään ruuvit tiukemmalle, jotten se pääsisi
hyppimään nii npaljon ja samalla pirskauttelemaan sitä levyä niin pahasti.
Jani
>> Jos sinulla kerran on siinä Topfield testattavana ja jo peräti toinen,
>> luulisi sinun tietävän ilman Hifi-lehteäkin, millainen kaukosäädin siinä
>> on.
>
> Pelkästään kahdesta kaukosäätimestä ei voi päätellä asiaa. Ja kun
> HiFi-lehtikin näyttää sivullaan aivan erinäköisen kaken, ja Sovelias
> vahvistaa asian, niin alkaa vaikuttaa siltä, että näin tosiaan on.
Onko muuten televisiossasi näkyvissä palikoitumista katsottaessa
televisiosta Topfieldin näyttämää kuvaa? Luultavasti on. HiFi-lehden
(tai muiden lehtien) kuvissa ei ole palikoitumista näkynyt.
Tästähän voidaan vetää helposti johtopäätös, ettei sinunkaan
televisiosta voi näitä palikoita näkyä.
Marko K.
> Uusissa boxeissa on ladattuna valmiiksi tuo 2.72 firmis, joten ilman
> sitä et saa kuvaa millaisen laitteen ostaja nyt saa.
Ja vaikka näin ei olisikaan, niin liikkeet kyllä asentavat (ainakin
takuu-aikana) viimeisimmän firmwaren boksiin asiakkaan sitä pyytäessä.
Mikäli laitteen ohjelmistossa on vika joka korjataan myöhemmin oston jälkeen
julkaistavassa päivityksessä, on ohjelmiston päivittäminen laitteeseen
saakka luonnollisesti asiakkaan vastuulla, sanoo Matti käkikukkuu tähän
sitten mitä tahansa. Se että joihinkin harvoihin bokseihin ohjelmistoja saa
silloin tällöin myös "on the air"-jakeluna, ei tarkoita ettei muita bokseja
tarvitsisi päivittää ikinä. Myös asiakkaalla on tässä mielessä vastuu
laitteensa toiminnasta ja pitäähän se OTA-päivityskin käynnistää
manuaalísesti laitteen valikoista silloin kun päivitys on tarjolla.
Meikäläisessä taitaa muuten olla vähän masokistkin vikaa, koska jollakin
kierolla tavalla odotan mitä schaissea Matin perusteellinen,
ammattitaitoisesti ja puolueettomasti suorittama testi paljastaa tällä
kerralla. Vähän huolestuttaa kuinka Matti voi testata mitään tavallisen
käyttäjän näkökulmasta, koska olen saanut sellaisen käsityksen että herra on
kaikkea muuta kuin tavallinen käyttäjä (sekä hyvässä että pahassa mielessä).
Varo muuten Matti ettet vaan testatessasi kuristu topparin
hengenvaaralliseen virtajohtoon ainakaan ennen kuin saat kaivettua esiin ja
julkaistua totuuden laitteen tuhansista ongelmista. ;-)
--
Make.
kau...@POISTAjypoly.fi
PS. Poista ylimääräiset vastatessasi mailitse.
Sami Setälä
>> oleellista käyttöergonomian kannalta.
>
> Onko tuo nyt _varmuudella_ sellainen kake joka EI ole Topfieldissä?
> Tieto on nimittäin HiFi-lehden sivuilta.
>
> http://www.hifilehti.fi/nettijatkot/2005/03-05/Topfield-kaukosaadin.jpg
Hifilehti on tuossa väärässä. Tuo ei voi olla Topfieldin kaukosäädin, koska
siitä puuttuu oleellisia painikkeita, ja on joitakin mitä toppyssä ei ole.
Esimerkiksi kaksoisnuolet ylös/alas ja wide -napit eivät kuulu topfieldiin.
Toisaalta siitä puuttuu mm archive-nappi joka avaa tiedostolistan, valkoinen
toimintopainike sekä UHF- ja Sat-painikkeet sekä satelliittiantennin kuvake
(kytkee toppyn scartin läpisyötölle).
Sen sijaan Medion 4200:ssa on täsmälleen tuollainen kaukosäädin juuri tuolla
näppäinjärjestyksellä.
-Sami-
Sovelias
"Marko K." <kau...@POISTAjypoly.fi> kirjoitti
viestissä:elhn45$i5c$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Mikäli laitteen ohjelmistossa on vika joka korjataan myöhemmin oston
> jälkeen julkaistavassa päivityksessä, on ohjelmiston päivittäminen
> laitteeseen saakka luonnollisesti asiakkaan vastuulla, sanoo Matti
> käkikukkuu tähän sitten mitä tahansa.
Niin no, riippuu mitä on myyty. Jos laite on myyty virheettömänä, niin
myyjän vastuu tulee aika vahvaksi, ei kuluttajaa voida määrätä hankkimaan
PCtä, kaapeleita ja nettiyhteyttä (tai tuo voi tulla myyjälle kalliiksi)
Jos laite myyty viallisena, eli siis kerrottu että jokinasia ei toimi, niin
tilanne toinen.
> Se että joihinkin harvoihin bokseihin ohjelmistoja saa silloin tällöin
> myös "on the air"-jakeluna, ei tarkoita ettei muita bokseja tarvitsisi
> päivittää ikinä. Myös asiakkaalla on tässä mielessä vastuu laitteensa
> toiminnasta ja pitäähän se OTA-päivityskin käynnistää manuaalísesti
> laitteen valikoista silloin kun päivitys on tarjolla.
Jos asiakas havaitsee laitteessa vian, kokeilee OTA päivitystä
manuaalisesti, ei onnistu, niin taitaa olla paras myyjän puoleen kääntyä,
myyjällä on toki oikeus korjata virhe haluamallaan tavalla, oleellista on
ettei siitä synny kuluttajalle kustannuksia.
Petri Lopia
> Virheen/valheen toistaja ei valehtele?
Ei jos kertoo totuuden sellaisena, kuin on sen itse ymmärtänyt.
--
Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
Galapagos Island, Lightnings, StormChasing, Moon:
http://www.petrilopia.net/ http://www.pbase.com/whig/
J.Kilpinen
viestissä:z0Zeh.3891$7Y....@reader1.news.saunalahti.fi...
> "J.Kilpinen"
> <jiiki...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com>
> wrote in message news:457c2e9f$0$31548$9b53...@news.fv.fi...
>> nuo kaikki edellytykset päivittää firmis.
>
> Oikeasti, veikkaat väärin. Nimimerkillä tuntui että Digiexpon
> neuvontaständillä ei muuta saanutkaan tehdä kuin ohjata
> Topfield-ongelmaisia maahantuojan neuvontatiskille...
Öhh?? Millä tavalla tuo nyt liittyy siihen, onko keskiverto
Topfield-ostajalla käytössään tietokone ja nettiyhteys ja siten edellä
luetellut edellytykset päivittää firmis? Sellaiset kun löytyvät
suurimmasta osasta kotitalouksia, niin en ymmärrä miksi määrä olisi
Topfieldiä ostavien keskuudessa jotenkin tavanomaista vähäisempi.
--
J.K.
Matti Kaki
liikkeestä, joten kyllä tuo antaa aika selkeän kuvan siitä, millainen
boksi hyvin voi sieltä pukinkontista löytyä. Testi pitää suorittaa aina
sen huonoimman mahdollisen version pohjalta, jos sitä vaan on kaupan.
Tähän mennessä saamieni tietojen mukaan päivityksellä _ei_ole_ mitään
merkitystä boksin käyttöliittymään vaan sillä on tarkoituksena esim.
parantaa YLE:n tekstityksen toimivuutta ja laitteen vakautta.
Tässä, viime viikolla ostetussa, boksissa on seuraavat tiedot:
Loader Version C1.01
Devise Version V5.2.87
Software Version TF-NCPTf 2.04
Hardware Version v1.00
Last update Apr 19.2006
Kyselin muutamasta paikasta mutta eivät tuntuneet kovinkaan
tietävän softaversion numeroa. Itäkeskuksen Hirvoxilla kyllä
katsoivat suoraan boksista.
Seuraavassa tulokset:
Itäkeskuksen Hirvox: 4.19 (?) "softia tulee koko ajan uusia"
Itäkeskuksen Veikon Kone: "pitäis olla uusin" eivät tienneet numeroa
Kampin Musta Pörssi ei tiennyt versiota, "pitäisi kysyä"
Stockmann ei tiennyt versiota "pitää heti kotona päivittää"
Veikon Koneesta kertoivat, että Topfieldiin saa päivityksen
antennin kautta. Tätä ei kuitenkaan käyttöohjekirja kerro.
Eikä siitä ole mitään mainintaa Topfieldin nettisivuillakaan
muualla kuin pdf-tiedostona jaettavassa päivitysohjeessa.
Stockmannin kaveri kertoi, että laite pitää välittömästi päivittää,
kun sen vie kotiin. Jos ei ole tietokonetta, niin "se on sitten ongelma".
Kertouvat, että periaatteessa pystyy päivittämään antennin kautta, mutta
koska se maksaa, päivityksiä ei tahdota laittaa antennin kautta jakoon.
Topfieldin sivuilla kerrotaan, että tuo uusi päivitysversio 2.72
on ainoastaan terrestiaaliboksiin ja kaapeliboksiin on uusin 2.04.
Kysäisen nyt asiaa vielä Topfieldiltä samoin kuin sitä, saako sen
päivityksen antennin kautta. Olisi hyvä ainakin joulun jälkeen
antaa tuollainen mahdollisuus.
Riku Miettinen
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>
> Tähän mennessä saamieni tietojen mukaan päivityksellä _ei_ole_ mitään
> merkitystä boksin käyttöliittymään vaan sillä on tarkoituksena esim.
> parantaa YLE:n tekstityksen toimivuutta ja laitteen vakautta.
On merkitystä. Uusimmassa firmiksessä mm. EPG:n toimintaa on muutettu
käyttäjäystävällisemmäksi (Kanava ei vaihdu automaattisesti EPG:tä
selattaessa).
-R-
Matti Kaki
Siinä tapauksessa kovalevy liekee ihan kunnossa. Se viallinen naputteli
jo yhdelläkin tallennuksella. Hiljainen rapina silloin, kun on monta
operaatiota levyllä, on ihan normaalia.
Eero Volotinen
> Mikäli laitteen ohjelmistossa on vika joka korjataan myöhemmin oston jälkeen
> julkaistavassa päivityksessä, on ohjelmiston päivittäminen laitteeseen
> saakka luonnollisesti asiakkaan vastuulla, sanoo Matti käkikukkuu tähän
Myyjän kuuluu kyseinen päivitys tehdä ilmaiseksi. Onnistuu viemällä
laite kauppaan. (jos se korjaa sellaisen ongelman, joka voidaan
luokitella pahaksi viaksi)
--
Eero
Matti Kaki
Okei. Pyydän anteeksi törkeää kuvavarkautta. Poistin kuvan ja
laitoin tilalle ihan oman. Toivottavasti kuvaaja antaa anteeksi.
http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/topfield1.jpg
Matti Kaki
>
>
>Riku Miettinen wrote:
>> Uusissa boxeissa on ladattuna valmiiksi tuo 2.72 firmis, joten ilman
>> sitä et saa kuvaa millaisen laitteen ostaja nyt saa.
>
>Ja vaikka näin ei olisikaan, niin liikkeet kyllä asentavat (ainakin
>takuu-aikana) viimeisimmän firmwaren boksiin asiakkaan sitä pyytäessä.
Kyllä ainakin Stockmann juuri äsken minulle kertoi, että se
pitää itse kotona asentaa. Eibät tarjonneet softapäivitystä.
Matti Kaki
>> Uusissa boxeissa on ladattuna valmiiksi tuo 2.72 firmis, joten ilman
>> sitä et saa kuvaa millaisen laitteen ostaja nyt saa.
>
>Ja vaikka näin ei olisikaan, niin liikkeet kyllä asentavat (ainakin
>takuu-aikana) viimeisimmän firmwaren boksiin asiakkaan sitä pyytäessä.
Ainakaan Stockmannilla eivät tuollaista tarjonneet, vaan kehottivat
heti laitteen kotiin vimemisen jälkeen itse päivittämään.
>Mikäli laitteen ohjelmistossa on vika joka korjataan myöhemmin oston jälkeen
>julkaistavassa päivityksessä, on ohjelmiston päivittäminen laitteeseen
>saakka luonnollisesti asiakkaan vastuulla, sanoo Matti käkikukkuu tähän
>sitten mitä tahansa.
Mitä oikein mahdat tarkoittaa? Se tietysti on ostajan vastuulla, että
tämä toimittaa laitteen liikkeseen (kuluja ei saa ostajalle tulla) ja
pyytää sen päivityksen tekemään. Mutta liike vastaa laitteen päivityksestä
jos laite on ollut viallinen, eikä sovellu siihen tehtävään mihin se
on tarkoitettu. Topfieldissä ongelmia on ainakin ollut YLE:n teksteissä,
ja se päivitys on kaupan tehtävä. Niin kauan kunnes laite viimein toimii.
Matti Kaki
No tuo on hyvä parannus. Pistetään muistiin. Mistä löytyisivät
ne parannukset, joita uudessa softassa on? En löytänyt listaa
Topfieldin Suomen sivuilta.
Markus
> Okei. Pyydän anteeksi törkeää kuvavarkautta. Poistin kuvan ja
> laitoin tilalle ihan oman. Toivottavasti kuvaaja antaa anteeksi.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/topfield1.jpg
Pakko kysyä.... Ihmetteletkö oikeasti, jollei kukaan ole kohta kiinnostunut
noista jutuistasi / sivuistasi? Siis mainostat täällä sivuja, joiden ainoa
sisältö on joku 1-vuotiaan töherrys. Laita nyt hyvänen aika ensin sivuille
jotakin sisältöä ja postaa vasta sitten linkki tänne!
Markus
Matti Kaki
Jaaha. Et ole ilmeisesti seurannut keskustelua. Minulla oli ensin
HiFi-lehdestä kaapattu Topfield-kaken kuva ja sitten joku huomautti,
että se ei olekaan Topfieldin. Sitten kävin varastamassa kuvan, joka
oli samannäköinen kuin tällä hetkellä testattavana oleva. Mutta
sitten Mikko Järvikivi syytti minua varastamisesta, jonka jälkeen
poistin sen HiFi-lehden kuvan ja korvasin ihan itse piirtämälläni
(kiitos vaan kannustuksesta), jonka käyttöoikeudet minulla on. :-)
Marko K.
> Mitä oikein mahdat tarkoittaa? Se tietysti on ostajan vastuulla, että
> tämä toimittaa laitteen liikkeseen (kuluja ei saa ostajalle tulla) ja
> pyytää sen päivityksen tekemään.
Juuri tätä tarkoitin, eli asiakas vastaan vian toteamisesta ja laitteen
toimittamisesta päivitettäväksi mikäli se katsotaan tarpeelliseksi.
> Topfieldissä ongelmia on ainakin ollut YLE:n teksteissä,
> ja se päivitys on kaupan tehtävä.
Kyllä, joissakin firmisversioissa näin on ollut ja siinä olet ihan oikeassa
että päivitykset on liikkeen hoidettava mikäli korjaavia päivityksiä vain on
tarjolla. Päivityksethän tulevat laitteen valmistajalta, eivätkä
kauppiaalta, joten mikäli päivitystä ei ole tarjolla, kauppias joutuu
myymään eioota.
Se on sitten kokonaan eri asia mitkä asiat luetaan viaksi kenenkin mielestä,
mutta se keskustelu ei suoranaisesti kuulu tähän. Topparin kohdalla
tekstitysongelmat on muuten korjattu viimeisimmässä versiossa niin hyvin
ettei siitä pitäisi olla enää edes tarvetta keskustella, mutta tämä on vain
minun mielipiteeni, eli joku tiukkapipo saattaa edelleen suuttua
satunnaisesta katoavasta tekstirivistä.
--
Make.
kau...@POISTAjypoly.fi
PS.Poista ylimääräiset vastatessasi mailitse.
Marko K.
> "Marko K." <kau...@POISTAjypoly.fi> kirjoitti
>> Mikäli laitteen ohjelmistossa on vika joka korjataan myöhemmin oston
>> jälkeen julkaistavassa päivityksessä, on ohjelmiston päivittäminen
>> laitteeseen saakka luonnollisesti asiakkaan vastuulla
>
Ei se mielestäni millään tavalla riipu siitä mitä on myyty, kyllä vastuu
laitteen päivittämisestä on aina asiakkaalla. Tässä en nyt tarkoita
päivitystä tekniseltä kannalta, vaan niin että asiakas toteaa vian ja
selvittää sitten jostakin (vaikka kysymällä laitteen valmistajalta tai
liikkeestä) voisiko vikaa korjata esim. ohjelmistopäivityksellä. Jos se on
mahdollista, asiakas päivittää laitteen itse tai vie boksin liikkeeseen
päivitettäväksi. Mikäli vikaa ei ole mahdollista korjata ja kyse todellakin
on merkitsevästä viasta, on seuraava mahdollinen vaihtoehto varmaankin
kaupan purkaminen kuten normaalistikin rikkinäisenä myydyn tuotteen
kohdalla.
> Jos laite on myyty virheettömänä, niin myyjän vastuu tulee aika vahvaksi,
Meinasitkos että myyjäliikkeen tulee pitää kirjaa myymiensä laitteiden
firmisversioista ja käydä päivittelemässä niitä asiakkaiden kotona aina kun
bokseihin ilmestyy päivityksiä? Olisihan se kyllä huisia jos puhelimesta
kuuluisi että " Teukka mustasta pörssistä päivää, siihen teitin digiboksiin
on nyt ilmestynyt päivitys ja me tultaisiin Jorin asentamaan sitä ensi
viikon tiistaina, sopiiko? Voidaan siinä sitten samalla kastella kukat ja
viedä koira ulos.".
> ei kuluttajaa voida määrätä hankkimaan PCtä, kaapeleita ja nettiyhteyttä
> (tai tuo voi tulla myyjälle kalliiksi)
Ei tietenkään, mutta kuluttajalle voidaan sanoa että vie laitteensa
tarvittaessa kauppaan päivitettäväksi ja siitähän tässä olikin kyse, eikä
mistään muusta. Ihan kuten matkapuhelimienkin kohdalla, niiden firmiksiä ei
ole ikinä ollut mahdollista päivittää itse, eikä kukaan ole siltikään
valittanut toimintatavoista. Digiboksien kohdalla omat laitteet tarjoavat
mahdollisuuden myös manuaalisesti tehtävään päivitykseen, mutta jos ei ole
releitä toimenpiteen suorittamiseen tai ei muuten vaan halua päivittää
laitetta itse, liike voi tehdä sen asiakkaan puolesta.
Marko K.
> Kyseinen laite on ostettu _viime_viikolla_ isosta pinosta ja isosta
> liikkeestä, joten kyllä tuo antaa aika selkeän kuvan siitä, millainen
> boksi hyvin voi sieltä pukinkontista löytyä. Testi pitää suorittaa
> aina sen huonoimman mahdollisen version pohjalta, jos sitä vaan on kaupan.
Eihän tuossa sinun logiikassasi ole mitään järkeä, miksi ihmeessä testi
pitäisi suorittaa huonoimmalla versiolla jos kerran korjaava päivitys on
tarjolla? Jos kerran liikkeessäkin sanotaan että laite pitää päivittää heti
ensimmäisenä, niin miksi sitä pitäisi vastoin ohjeita käyttää vanhalla
softalla?
Taas kerran vaikuttaa siltä että yrität tarkoituksellisesti etsiä
mahdollisimman vikaisen yksilön jotta voit aloittaa valivali-kampanjasi.
> Tähän mennessä saamieni tietojen mukaan päivityksellä _ei_ole_ mitään
> merkitystä boksin käyttöliittymään vaan sillä on tarkoituksena esim.
> parantaa YLE:n tekstityksen toimivuutta ja laitteen vakautta.
Olet saanut väärää tietoa. Firmware on laitteen ohjelmisto sisältäen
käytännössä kaiken toiminnallisuuden, myös käyttöliittymän. Silloin tällöin
valmistajat tekevät päivityksissään muutoksia myös käyttöliittymään, vaikka
korjaukset koskevatkin useimmiten "pinnan alla" olevaa toiminnallisuutta.
> Tässä, viime viikolla ostetussa, boksissa on seuraavat tiedot:
> Software Version TF-NCPTf 2.04
> Last update Apr 19.2006
Eli siinä on vanha firmware ja sinun vastuullasi on joko päivittää se
uudempaan tai toimittaa laite myyjäliikkeeseen päivitettäväksi. Sinulle on
kerrottu moneen otteeseen että uudempi softa korjaa useita tuon version
ongelmia, joten et voi vedota siihen että et tiennyt asiasta.
> Kyselin muutamasta paikasta mutta eivät tuntuneet kovinkaan
> tietävän softaversion numeroa.
Näin se menee, kauppiaat eivät ikävä kyllä voi tietää jokaisen laitteen
sisäistä firmware-versiota. Maailma ei ole täydellinen.
> Veikon Koneesta kertoivat, että Topfieldiin saa päivityksen
> antennin kautta. Tätä ei kuitenkaan käyttöohjekirja kerro.
>
> Eikä siitä ole mitään mainintaa Topfieldin nettisivuillakaan
> muualla kuin pdf-tiedostona jaettavassa päivitysohjeessa.
Ei käyttöohjekirja voi ottaa siihen kantaa, koska päivityksiä on tarjolla
vain tiettyinä ajanjaksoina ja tiettyihin laitteisiin kulloisestakin
jakelijasta riippuen. Suomessa jakeluista päättää Digita. Niin, ja
ohjelmistopäivitysten OTA-jakelu myös maksaa, eli siinäkään mielessä kaikkia
maahantuojia ei kiinnosta edistää kaikkien omien laitteidensa päivitysten
OTA-jakelua.
Lisää tietoa OTA-päivityksistä voi lukaista vaikkapas täältä:
http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2998;7630
Sivustolta selviää myös mihin laitteisiin päivityksiä on ollut tarjolla ja
mihin niitä saa tällä hetkellä.
> Stockmannin kaveri kertoi, että laite pitää välittömästi päivittää,
> kun sen vie kotiin. Jos ei ole tietokonetta, niin "se on sitten
> ongelma".
Se oli huonoa asiakaspalvelua, mutta ymmärrettävää siinä mielessä etteivät
liikkeet halua saada asiakkaidensa bokseja riesakseen, vaikka niiden
päivittäminen heille kuuluukin.
Kuluttajaviraston ohjeet digiboksien ongelmatapauksia varten löytyvät
täältä:
http://www.kuluttajavirasto.fi/ostajanoppaat/document.asp?intSiteID=1&intDocID=819
> Kysäisen nyt asiaa vielä Topfieldiltä samoin kuin sitä, saako sen
> päivityksen antennin kautta. Olisi hyvä ainakin joulun jälkeen
> antaa tuollainen mahdollisuus.
Kyllä siitä on ollut puhetta ja luulen että jossakin vaiheessa ensi vuoden
puolella myös toppareihin tarjotaan päivityksiä OTA-jakeluna. Itse en koe
sitä merkittävänä asiana, mutta joillekin tavan tallaajille se saattaa olla
hyvinkin merkittävää.
Jani
> tekstitysongelmat on muuten korjattu viimeisimmässä versiossa niin hyvin
> ettei siitä pitäisi olla enää edes tarvetta keskustella, mutta tämä on vain
> minun mielipiteeni, eli joku tiukkapipo saattaa edelleen suuttua
> satunnaisesta katoavasta tekstirivistä.
No kun ei ole korjattu. Toistossa tekstit edelleen sopivasti väärään
aikaan. Wikissä keino varmentaa asia.
Marko K.
>> Matti Kaki wrote:
>> Tässä, viime viikolla ostetussa, boksissa on seuraavat tiedot:
>> Software Version TF-NCPTf 2.04
>> Last update Apr 19.2006
>
Mikäli kyse tosiaan on kaapeliversiosta kuten PW totesi, niin siinä
tapauksessa tuo on uusin saatavilla oleva softa. Itselläni on T, eli
antenniversio, enkä siten osaa sanoa C-mallin toimivuudesta mitään muuta
kuin että siinä on bugeja ja että tällä hetkellä T-versioon on saatavilla
uudempi ja parempi firmis.
J.Kilpinen
viestissä:oBafh.4212$6e6...@reader1.news.saunalahti.fi
> Kyseinen laite on ostettu _viime_viikolla_ isosta pinosta ja isosta
> liikkeestä, joten kyllä tuo antaa aika selkeän kuvan siitä, millainen
> boksi hyvin voi sieltä pukinkontista löytyä.
Kaverisi antoi ostamansa Topfieldin heti uutena sinulle lainaan että
saat kirjoittaa newseihin siitä arvostelun? No jopas nyt on.
--
J.K.
Mika Iisakkila
<jiiki...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com>
writes:
> Kaverisi antoi ostamansa Topfieldin heti uutena sinulle lainaan että
> saat kirjoittaa newseihin siitä arvostelun? No jopas nyt on.
Ehkä sen ehtii näin kiirettä pitäen vielä palauttamaan, jahka Matti on
todistanut, että se on tavallisille ihmisille ihan paska laite.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Marko K.
> No kun ei ole korjattu. Toistossa tekstit edelleen sopivasti väärään
> aikaan. Wikissä keino varmentaa asia.
Olen kyllä tietoinen että joitakin käyttäjiä aavistuksen verran liian
aikaisin näytettävät tekstit saattavat häiritä, mutta minä en kuulu siihen
joukkoon ja sen vuoksi sanoinkin että kyse on vain omasta mielipiteestäni.
Siinä ensimmäisessä tekstivikaisessa firmiksessä ajoitusongelma häiritsi
minuakin, mutta nykyversiossa ongelmaa ei huomaa jos ei erityisesti sitä
tarkkaile. Matti tosin saattaa nielaista kielensä näistäkin ennakoista,
mutta se ei ole minun ongelma. ;-)
Samoin tekstityksiä kyllä katoaa edelleenkin satunnaisesti, mutta en jaksa
ottaa pulttia jos Kovan Lain yhden jakson aikana sitä tapahtuu 1-2 kertaa.
Mistäköhän muuten mahtaa johtua että esim. juuri Kova Laki on sellainen
ohjelma jossa näitä tekstitysongelmia saattaa ilmaantua? Onko sen
tekstityksessä käytetty jotain erilaista tekniikkaa kuin muissa
DVB-tekstitetyissä ohjelmissa, vai ovatko katsojat vain huomanneet sen
aikana esiintyvät ongelmat hanakammin?
Marko K.
> Kaverisi antoi ostamansa Topfieldin heti uutena sinulle lainaan että
> saat kirjoittaa newseihin siitä arvostelun? No jopas nyt on.
Eiköhän se ole niin että Matti on kuitenkin käynyt ostamassa boksin itse,
mutta ei vaan kehtaa myöntää puhuneensa itsensä pussiin. Tosin Mattihan
sanoi puhuvansa asioista vain niin kuin on ne itse ymmärtänyt, eli mistäs
sitä tietää vaikka herra kuvittelisi lainanneensa boksin kaupasta (kaikki
myyjät ovat kavereita) ja suoritettu maksu onkin vain laina-ajan pantti.
Melko suurella todennäköisyydellä Matti palauttaa kuitenkin laitteen parin
viikon päästä takaisin korkojen kera, joten siinä mielessä tämä mielikuva ei
ole täysin väärä. ;-)
Jani
> Siinä ensimmäisessä tekstivikaisessa firmiksessä ajoitusongelma häiritsi
> minuakin, mutta nykyversiossa ongelmaa ei huomaa jos ei erityisesti sitä
> tarkkaile.
No itse asiassa, jos tekstivikainen tarkoittaa versiota josta jäi
tekstejä pois ja osasta teksteistä näkyi vaan osa, niin siinä ei voinut
häiritä ajoitus, koska se ajoitushan taisi olla kunnossa sillä FW:llä
(joulukuu 2004). Millään muulla TF5100 FW:llä ajoitus ei ole ollut kunnossa.
Matti Kaki
>
>Koska asia tuntuu kovasti porukkaa kiinnostavan, kävin kaverilta
>lainaamassa uudehkon TOPFIELD TF5100 PVR digiboksin tutustuakseni
>siihen uudelleen, josko siitä sittenkin johonkin olisi.
>
>hiljainen. Kovalevyn ääntä ei vähän matkan päähän kuulunut lainkaan.
>Se toinen laite, joka minulla oli aiemmin tutkittavana, piti koko
>ajan tallentaessaan naputusta, joka kuului häiritsevästi monen
>metrin päähän. "Rap-rap-rapiti-rap-rap-rapiti-rap-rap...."
>
>Mutta muuten en ole vielä saanut laitteesta juurikaan parempaa
>kuvaa kuin mihin silloin edellisellä kerralla päädyin. Laitteen
>käyttöliittymä on kertakaikkisen epäonnistunut ja kauko-ohjain
>yhtä viheliäinen kuin aiemminkin.
>
>Kerään kokemukset yhteen ja julkaisen ne tuolla topfieldsivullani.
http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/
Nyt olen saanut jotain raapusteltua. Kauko-ohjaimesta on tarkoitus
vielä esittää oma näkemykseni, jos joku haluaa ohjelmoida sellaisen.
Laittavat Topfieldiltä pyynnöstöäni uuden softan antennin kautta
imutettavaksi, kunhan saavat sen valmiiksi. Ovat kuulemma pitkän
aikaa toimittaneet antennibokseja uudella 2.72 -softalla.
Mika Iisakkila
> Laittavat Topfieldiltä pyynnöstöäni uuden softan antennin kautta
> imutettavaksi, kunhan saavat sen valmiiksi.
Kiva kaikille, mutta tuskin se nyt sentään sinun pyynnöstäsi
tapahtuu, vaikka olisitkin Suomen mahtavin kuluttaja. ;-)
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Marko K.
> Nyt olen saanut jotain raapusteltua.
Laitan tämän viestin sekaan lainauksia sivultasi samaan tapaan kuin ne olisi
esitetty täällä, jotta niitä on helpompi kommentoida.
>Antenniboksille TF5100PVRT on tullut 13.11.2006 uusi softaversio 2.72
> joka on ladattavissa Topfieldin kotisivulta. Lupasivat laittaa sen
> jakeluun
> myös ilmateitse, kunhan saavat softan valmiiksi."
Minkä softan valmistumista tässä siis odotellaan? T-malliin v2.72 on valmis
ja luonnollisesti siitä tulee seuraava versio jossakin vaiheessa. Siitä
löytyy taas jotain puutteita ja sitten ilmestyy seuraava versio ja niin
edelleen.
> 3. Nauhoitustauko hankala (menun kautta).
Täh?
> 4. Pausella ei ole mahdollista mennä eteen/taakse frame kerrallaan.
Makuasioita. Minä sanon että miksi pitäisikään, sehän on vain ja ainoastaan
pause? Käytä hidastusta jos haluat katsella hidastuskuvaa.
> 5. Ohjelmaopasta ei voi selata ilman, että laite hyppää kyseiselle
> kanavalle.
> (Huhut kertovat, että tämä olisi korjattu versiossa 2.72
> 13.11.2006).
Ne eivät ole huhuja, vaan faktaa, versiossa 2.72 kanava ei vaihdu epg:tä
selattaessa.
> 7. Samaa nappia uudelleen painamalla pitäisi päästä takaisin.
> Pahin tilanne on, kun STOP-nappi lopettaa (yksittäisen ohjelman
> tallennuksessa) tallennuksen, vaikka tietoikkunassa on automaattisesti
> valittuna optio "Jatka tallennusta". Ilmoitusta katkenneesta
> tallennuksesta ei
> lainkaan tule.
Täh?
> 8. Tallennussymbolit häiritsevät. Tulevat näyttöön aina ja pyytämättä
> eikä niitä saa poistettua käytöstä. Tarvittaessa niitä ei saa kuitenkaan
> pysymään ruudulla.
Tästähän oli puhetta aiemminnkin, onko tämä nyt sitten laitteen vika vai
sinun henkinen ongelmasi?
> 10. Tuuletusaukkoja on paljon ja ne ovat isohkoja, jolloin sisälle voi
> pudota
> vieraita esineitä, aiheuttaen oikosulun.
Tää oli hyvä, varo vaan ettei esim. avainnippu tai vaikka makkaravoileipä
häviä boksin sisälle. ;-)
Eipähän ne topparin tuuletusaukot oikeasti ole sen isompia kuin muissakaan
laitteissa.
> 12. Luettelo nimeää samannimiset ohjelmat lisäämällä perään viivan
> ja numeron, mikä sotkee.
No voi hellanlettas, miten se sitten pitäisi hoitaa? Tekemällä kasa
samannimisiä tiedostoja? Silloinhan sinä valittaisit ettei boksi tee mitään
lisämerkintää ohjelmien nimiin ja samannimiset ohjelmat sekoittuvat.
> Kauko-ohjaimesta on tarkoitus vielä esittää oma näkemykseni,
> jos joku haluaa ohjelmoida sellaisen.
Ohjelmoida kaukosäätimen? No, onhan meitä moneen junaan, mutta älä pidätä
hengitystäsi.
> Laittavat Topfieldiltä pyynnöstöäni uuden softan antennin kautta
> imutettavaksi
Pyynnöstäsi? Voi kiitos Matti, mitä Suomalaiset kuluttajat tekisivätkään
ilman sinua...
--
Make.
kau...@POISTAjypoly.fi
PS. Poista ylimääräiset vastatessasi mailitse.
Sami Setälä
>
> Nyt olen saanut jotain raapusteltua. Kauko-ohjaimesta on tarkoitus
> vielä esittää oma näkemykseni, jos joku haluaa ohjelmoida sellaisen.
Saako kommentoida tuota listaa? Tai no, kommentoin kuitenkin.
Joulukuun testin miinuspuolissa kohdassa 7 valitat stop-nappulan (ja kenties
muidenkin) kaksoispainalluksesta. Ainakin minusta on näppärää, että
painamalla samaa nappia toisen kerran voi "kuitata", että halusi suorittaa
juuri tuon toiminnon. Olisi älyttömän kömpelöä, että pysäyttääkseen
tallennuksen pitäisi painaa stop-nuolialas-ok, kun sen kerran voi hoitaa
kahdella stopin painalluksella. Exit-nappula on toppyn "esc" eli sillä
peruutetaan takaisin tekemättä mitään.
Samaisen listan kohta 8 myös hieman ihmetyttää. Sanot, että symbolit
ilmestyvät "aina ja pyytämättä", mitä en ihan käsitä. Ne tulevat esiin
tallennuksen alkaessa sekä toiston alkaessa ja päättyessä. Lisäksi ne
näkyvät aina kun info-palkki on ruudulla, mikä on mielestäni sekin ihan
ymmärrettävää. Eivät ne kuitenkaan itsekseen omia aikojaan ruudulle hypi.
Kohta 10, tuuletusaukkojen koko: Ymmärtääkseni sähköturvallisuusmääräykset
kertovat, minkä kokoinen esine ei saa mahtua tietyn suojausluokan laitteen
tuuletusaukosta sisään. Samanlaisia ritilöitä on niin viritinvahvistimien,
satelliittivahvistimien kuin monien muidenkin laitteiden kuorissa.
-Sami-
Markus
>> kiinnostunut noista jutuistasi / sivuistasi? Siis mainostat täällä
>> sivuja, joiden ainoa sisältö on joku 1-vuotiaan töherrys. Laita nyt
>> hyvänen aika ensin sivuille jotakin sisältöä ja postaa vasta sitten
>> linkki tänne!
>
> Jaaha. Et ole ilmeisesti seurannut keskustelua.
Kyllä olen ja tiedän ihan tasan tarkkaan, mistä on puhuttu. Jos joku on
kanssasi eri mieltä tai antaa palautetta, niin ei se automaattisesti
tarkoita sitä, etteikö ole voinut keskustelua seurata.
> Minulla oli ensin
> HiFi-lehdestä kaapattu Topfield-kaken kuva ja sitten joku huomautti,
> että se ei olekaan Topfieldin.
Kyllä, näin tämän kuvan.
> Sitten kävin varastamassa kuvan, joka
> oli samannäköinen kuin tällä hetkellä testattavana oleva.
Ja myös tämän.
> Mutta
> sitten Mikko Järvikivi syytti minua varastamisesta, jonka jälkeen
> poistin sen HiFi-lehden kuvan
Tämäkin kävi selville.
> ja korvasin ihan itse piirtämälläni
> (kiitos vaan kannustuksesta), jonka käyttöoikeudet minulla on. :-)
Tässäkään ei ollut mitään uutta.
Mutta kun postasit tänne linkin tuolle sivulle pari vuorokautta ennenkuin
siellä oli mitään oikeaa sisältöä. Eli moni kävi siellä silloin löytämättä
yhtään mitään. Eikä kaikkia todellakaan kiinnosta käydä jollakin sivulla
montaa kertaa katsomassa, että josko sinne olisi sattumalta tullut jotakin
sisältöä. Eli olisit voinut aivan mainiosti laittaa tänne linkin vasta nyt,
kun sivulla on asiaakin. Mutta ihan miten vaan parhaaksi näet, tuo oli oma
mielipiteeni.
Markus
Thaimaan Norppa
> Laittavat Topfieldiltä pyynnöstöäni uuden softan antennin kautta
> imutettavaksi, kunhan saavat sen valmiiksi. Ovat kuulemma pitkän
> aikaa toimittaneet antennibokseja uudella 2.72 -softalla.
Pyynnöstäsi? Jospa Hänen Kuninkaallinen Käkeytensä astuisi vaihteeksi maan
kamaralle.
--
'Bugger'
Unlucky Alf from The Fast Show
De Moni
>> 10. Tuuletusaukkoja on paljon ja ne ovat isohkoja, jolloin sisälle voi
>> pudota vieraita esineitä, aiheuttaen oikosulun.
> Tää oli hyvä, varo vaan ettei esim. avainnippu tai vaikka makkaravoileipä
> häviä boksin sisälle. ;-)
Tää oli kyllä jo sellanen "keksimällä vikaa"-juttu, jopa meikäläisen
mielestä xD Suoranainen humoristinen letkautus, jopa. Joo, ei varmaan
kannata pelleillä ainakaan nuppineuloilla boksin päällä (jotka niistä
aukoista korkeintaan sisälle mahtuvat).
Timppa
että tallenteen toisto katkeaa aina samaan kohtaan.
Koko juttu on levyllä, kohdan voi ohittaa pikasiirrolla.
Mulla on nyt kaksi sellaista tallennetta levylläni. Eri firmiksillä
tallennettu, siinä ei liene tämän syy.
Turo Juurakko
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:bzffh.4428$6a1...@reader1.news.saunalahti.fi...
> http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/
>
> Nyt olen saanut jotain raapusteltua. Kauko-ohjaimesta on tarkoitus
> vielä esittää oma näkemykseni,
Eksä jo piirtänyt sellaisen?
Pukki
>>> Okei. Pyydän anteeksi törkeää kuvavarkautta. Poistin kuvan ja
>>> laitoin tilalle ihan oman. Toivottavasti kuvaaja antaa anteeksi.
>>>
>>> http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/topfield1.jpg
>>
>>Pakko kysyä.... Ihmetteletkö oikeasti, jollei kukaan ole kohta
>>kiinnostunut
>>noista jutuistasi / sivuistasi? Siis mainostat täällä sivuja, joiden ainoa
>>sisältö on joku 1-vuotiaan töherrys. Laita nyt hyvänen aika ensin sivuille
>>jotakin sisältöä ja postaa vasta sitten linkki tänne!
>
> Jaaha. Et ole ilmeisesti seurannut keskustelua. Minulla oli ensin
> HiFi-lehdestä kaapattu Topfield-kaken kuva ja sitten joku huomautti,
> että se ei olekaan Topfieldin. Sitten kävin varastamassa kuvan, joka
> oli samannäköinen kuin tällä hetkellä testattavana oleva. Mutta
> sitten Mikko Järvikivi syytti minua varastamisesta, jonka jälkeen
> poistin sen HiFi-lehden kuvan ja korvasin ihan itse piirtämälläni
> (kiitos vaan kannustuksesta), jonka käyttöoikeudet minulla on. :-)
Se oli kyllä niin hyvin piirretty että vieläkin voi jopa kopioinnista
syyttää (vrt. musiikinkopointi)
Pertza
Jani Markkanen
> Jani wrote:
>> No kun ei ole korjattu. Toistossa tekstit edelleen sopivasti väärään
>> aikaan. Wikissä keino varmentaa asia.
>
> Olen kyllä tietoinen että joitakin käyttäjiä aavistuksen verran liian
> aikaisin näytettävät tekstit saattavat häiritä, mutta minä en kuulu siihen
> joukkoon ja sen vuoksi sanoinkin että kyse on vain omasta mielipiteestäni.
Paljonko on aavistus? Joissain ohjelmissa loppua kohden on tekstit
tulleet jopa 20 sekuntia ennen kuin suu näyttelijällä aukeaa. Tämä on
minusta häiritsevää, olkoonkin sitten oma mielipiteeni vain.
Eipä silti, YLEn teksien kanssa tuntuu olevan ongelmia aivan kaikilla
dibiboxeilla aina välillä, voisivat suosiolla polttaa tekstinsä kuvaan
kiinni...
Marko K.
> Paljonko on aavistus?
Alle sekunnin?
> Joissain ohjelmissa loppua kohden on tekstit tulleet jopa 20 sekuntia
> ennen kuin suu näyttelijällä aukeaa. Tämä on
> minusta häiritsevää, olkoonkin sitten oma mielipiteeni vain.
Kyllä tuollainen ennakko on häiritsevä varmasti kenen tahansa mielestä,
mutta enpä ole vielä kertaakaan törmännyt ongelmaan noin pahana ja kuulostaa
kyllä äärettömän satunnaiselta muutenkin. Kuinka usein sinulla on mukamas
tapahtunut tuota?
Tekstien ennakko on ollut pahimmillaan varmaan jotain 2 sekunnin luokkaa ja
tällä hetkellä se on alle sekunnin. En ole ottanut aikaa kellolla, mutta
niin vähän se kuitenkin on että ei haittaa ainakaan allekirjoittanutta.
> Eipä silti, YLEn teksien kanssa tuntuu olevan ongelmia aivan kaikilla
> dibiboxeilla aina välillä, voisivat suosiolla polttaa tekstinsä kuvaan
> kiinni...
Toisaalta näin ja toisaalta taas olisi hyvä hieroisivat tekniikan kuntoon
sekä lähetys,- että vastaanottopäässä, jotta halukkaat saisivat sitten
valita kuinka ja millä kielellä tekstityksiä katsovat. Tekniikassa on
selvästi hyvätkin puolensa, mutta on toki ikävää että tekniikkaa kehitetään
katsojien kustannuksella.
Matti Kaki
Matti Kaki
>> Kyseinen laite on ostettu _viime_viikolla_ isosta pinosta ja isosta
>> liikkeestä, joten kyllä tuo antaa aika selkeän kuvan siitä, millainen
>> boksi hyvin voi sieltä pukinkontista löytyä. Testi pitää suorittaa
>> aina sen huonoimman mahdollisen version pohjalta, jos sitä vaan on kaupan.
>
>Eihän tuossa sinun logiikassasi ole mitään järkeä, miksi ihmeessä testi
>pitäisi suorittaa huonoimmalla versiolla jos kerran korjaava päivitys on
>tarjolla? Jos kerran liikkeessäkin sanotaan että laite pitää päivittää heti
>ensimmäisenä, niin miksi sitä pitäisi vastoin ohjeita käyttää vanhalla
>softalla?
Kyllä siinä on järkeä, koskam sitä päivitystä ei nyt näytä taivaalla
olevan. Jos se olisi, niin sitten voisi harkita. Minulla on tarkoitus
nyt selvittää, millaisen laitteen minimissään tämän hetken ostaja saa.
>Taas kerran vaikuttaa siltä että yrität tarkoituksellisesti etsiä
>mahdollisimman vikaisen yksilön jotta voit aloittaa valivali-kampanjasi.
>
>> Tähän mennessä saamieni tietojen mukaan päivityksellä _ei_ole_ mitään
>> merkitystä boksin käyttöliittymään vaan sillä on tarkoituksena esim.
>> parantaa YLE:n tekstityksen toimivuutta ja laitteen vakautta.
>
>Olet saanut väärää tietoa. Firmware on laitteen ohjelmisto sisältäen
>käytännössä kaiken toiminnallisuuden, myös käyttöliittymän. Silloin tällöin
>valmistajat tekevät päivityksissään muutoksia myös käyttöliittymään, vaikka
>korjaukset koskevatkin useimmiten "pinnan alla" olevaa toiminnallisuutta.
Onko sinulla tarkempia tietoja, mitä sen uuden softan mukana tulee?
Maahantuoja nimittäin kertoi, että se koskee muutokset ovat lähinnä
ohjelmaoppaan ja tallennusten toiminnoissa.
Jos laite päivitetään ja sen käyttöliittymä muuttuu erilaiseksi, se
pitäisi huomioida käyttöoppaassa. Käyttöopas on kuitenkin se sama.
Kun ostaja menee kotiinsa ja hakee uuden version, pitää se opas
olla edelleen voimassa. Jos siihen tulee muutoksia, asiakkaalle
pitää toimittaa myös uusi käyttöohje.
>> Tässä, viime viikolla ostetussa, boksissa on seuraavat tiedot:
>> Software Version TF-NCPTf 2.04
>> Last update Apr 19.2006
>
>Eli siinä on vanha firmware ja sinun vastuullasi on joko päivittää se
>uudempaan tai toimittaa laite myyjäliikkeeseen päivitettäväksi. Sinulle on
>kerrottu moneen otteeseen että uudempi softa korjaa useita tuon version
>ongelmia, joten et voi vedota siihen että et tiennyt asiasta.
Mutta sille kaverilleni, joka laitteen osti, ei ole asiaa kerrottu.
Koska hänellä ei ole tietokonetta, täytyy hänen odottaa päivityksen
ilmestymistä taivaalle. Ja sitten pitäisi jotenkin näille ostajille
saada tiedolsi, että uusi päivitys on saatavana. Käsittääkseni tämä
Topfield ei hae sitä automaattisesti. Tilanne on siis sellainen, että
ostaja käyttelee laitetta ja harmittelee ominaisuuksia. Jos hän ei
ota yhteyttä mihinkään asian korjaamiseksi, jää asia hoitamatta.
>> Veikon Koneesta kertoivat, että Topfieldiin saa päivityksen
>> antennin kautta. Tätä ei kuitenkaan käyttöohjekirja kerro.
>>
>> Eikä siitä ole mitään mainintaa Topfieldin nettisivuillakaan
>> muualla kuin pdf-tiedostona jaettavassa päivitysohjeessa.
>
>Ei käyttöohjekirja voi ottaa siihen kantaa, koska päivityksiä on tarjolla
>vain tiettyinä ajanjaksoina ja tiettyihin laitteisiin kulloisestakin
>jakelijasta riippuen. Suomessa jakeluista päättää Digita. Niin, ja
>ohjelmistopäivitysten OTA-jakelu myös maksaa, eli siinäkään mielessä kaikkia
>maahantuojia ei kiinnosta edistää kaikkien omien laitteidensa päivitysten
>OTA-jakelua.
Tietenkin tuollainen asia _pitää_ kertoa käyttöohjekirjassa. Siihen
lisätään sitten maininta, että päivityksen saatavuus riippuu monesta
muusta asiasta, eikä sitä ole aina saatavana.
>> Stockmannin kaveri kertoi, että laite pitää välittömästi päivittää,
>> kun sen vie kotiin. Jos ei ole tietokonetta, niin "se on sitten
>> ongelma".
>
>Se oli huonoa asiakaspalvelua, mutta ymmärrettävää siinä mielessä etteivät
>liikkeet halua saada asiakkaidensa bokseja riesakseen, vaikka niiden
>päivittäminen heille kuuluukin.
Sikäli hämää, koska Stocka on aina ollut hyvän palvelun tyyssija.
>> Kysäisen nyt asiaa vielä Topfieldiltä samoin kuin sitä, saako sen
>> päivityksen antennin kautta. Olisi hyvä ainakin joulun jälkeen
>> antaa tuollainen mahdollisuus.
>
>Kyllä siitä on ollut puhetta ja luulen että jossakin vaiheessa ensi vuoden
>puolella myös toppareihin tarjotaan päivityksiä OTA-jakeluna. Itse en koe
>sitä merkittävänä asiana, mutta joillekin tavan tallaajille se saattaa olla
>hyvinkin merkittävää.
Kertoivat, että laittavat sen taivaalle, kunhan ovat saaneet softan
valmiiksi. Pari tehtaan isnisööriä tappelee parhaillaan asian kanssa.
timaarit
> Jos laite päivitetään ja sen käyttöliittymä muuttuu erilaiseksi, se
> pitäisi huomioida käyttöoppaassa. Käyttöopas on kuitenkin se sama.
Käyttöopas muuttuu. Se, että se paperilappunen/vihko joka laitteen
mukana tulee ei muutu, johtuu ihan luonnollisista seikoista. Verkosta
vähintään löytyy uusi opas sille uudelle käyttöliittymälle. Voi jopa
olla että liike tulostaa sen ilmaseksi jos vain pyytää. Tai sitten
joutuu maksamaan tulostuskulut.
> Kun ostaja menee kotiinsa ja hakee uuden version, pitää se opas
> olla edelleen voimassa. Jos siihen tulee muutoksia, asiakkaalle
> pitää toimittaa myös uusi käyttöohje.
Miksi? Toki niihin aina tehdään uusi käyttöohje mutta mikään laki ei
vaadi sellaisen toimittamista asiaakkaalle joka hakee jostain uuden
version. On asiakkaan tehtävä hankkia se päivitetty käyttöohje jos
sellaista kaipaa.
Otetaan malliksi nyt vaikkapa tietokoneen BIOS -päivitykset. Mistä
ihmeestä se valmistaja tietäisi että juuri sinä päivität tietokoneesi
BIOSin? Ja silti sinusta tämän pitäisi osata lähettää juuri sinulle se
päivitetty käyttöopas.
> Mutta sille kaverilleni, joka laitteen osti, ei ole asiaa kerrottu.
> Koska hänellä ei ole tietokonetta, täytyy hänen odottaa päivityksen
> ilmestymistä taivaalle. Ja sitten pitäisi jotenkin näille ostajille
> saada tiedolsi, että uusi päivitys on saatavana. Käsittääkseni tämä
> Topfield ei hae sitä automaattisesti. Tilanne on siis sellainen, että
> ostaja käyttelee laitetta ja harmittelee ominaisuuksia. Jos hän ei
> ota yhteyttä mihinkään asian korjaamiseksi, jää asia hoitamatta.
Aivan. Ja niin se vain toimii. Olettaisin että se kaverisi voi
lisämaksua vastaan palkata jonkun hoitamaan päivitysasiat. Vaikka sitten
sinut. Voit toki halutessasi tehdä sen ilmaiseksikin.
>>Ei käyttöohjekirja voi ottaa siihen kantaa, koska päivityksiä on tarjolla
>>vain tiettyinä ajanjaksoina ja tiettyihin laitteisiin kulloisestakin
>>jakelijasta riippuen. Suomessa jakeluista päättää Digita. Niin, ja
>>ohjelmistopäivitysten OTA-jakelu myös maksaa, eli siinäkään mielessä kaikkia
>>maahantuojia ei kiinnosta edistää kaikkien omien laitteidensa päivitysten
>>OTA-jakelua.
>
> Tietenkin tuollainen asia _pitää_ kertoa käyttöohjekirjassa. Siihen
> lisätään sitten maininta, että päivityksen saatavuus riippuu monesta
> muusta asiasta, eikä sitä ole aina saatavana.
Miksi pitäisi? Korkeintaan myyjän tehtävä on kertoa tuollaiset. Tosin
itse pidän asiaa niin itsestään selvänä että minusta ei edes myyjän
tarvitse.
>
>
>>>Stockmannin kaveri kertoi, että laite pitää välittömästi päivittää,
>>>kun sen vie kotiin. Jos ei ole tietokonetta, niin "se on sitten
>>>ongelma".
>>
>>Se oli huonoa asiakaspalvelua, mutta ymmärrettävää siinä mielessä etteivät
>>liikkeet halua saada asiakkaidensa bokseja riesakseen, vaikka niiden
>>päivittäminen heille kuuluukin.
>
> Sikäli hämää, koska Stocka on aina ollut hyvän palvelun tyyssija.
>
Se on sitten Stokkan vika eikä laitteen valmistajan. Aloita vaikka uusi
ketju Stockan surkeasta asiakaspalvelusta.
Timo
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>> Nyt olen saanut jotain raapusteltua.
>
>Laitan tämän viestin sekaan lainauksia sivultasi samaan tapaan kuin ne olisi
>esitetty täällä, jotta niitä on helpompi kommentoida.
>
>>Antenniboksille TF5100PVRT on tullut 13.11.2006 uusi softaversio 2.72
>> joka on ladattavissa Topfieldin kotisivulta. Lupasivat laittaa sen
>> jakeluun
>> myös ilmateitse, kunhan saavat softan valmiiksi."
>
>Minkä softan valmistumista tässä siis odotellaan? T-malliin v2.72 on valmis
>ja luonnollisesti siitä tulee seuraava versio jossakin vaiheessa. Siitä
>löytyy taas jotain puutteita ja sitten ilmestyy seuraava versio ja niin
>edelleen.
Ehkä siihen pitää lisätä jotain, jotta se onnistuu ilmatiejakeluna.
>> 3. Nauhoitustauko hankala (menun kautta).
>
>Täh?
Jotta saisi tallennuksen(="nauhoituksen") välillä pysäytettyä,
pitää mennä menun kautta. Laitteen pause-näppäin ei pysäytä sitä
tallennnusta. Erittäin tärkeä esim. silloin kun haluaa poimia
vaikka. musiikkiohjelmasta vain tiettyjä kappaleita tahi poistaa
mainokset välistä. Kun kanavalogo häviää, on aikaa vain muutama
sekunti pistää laite pauselle, joten sen tulee käydä näppärästi.
SONY:ssä sitä varten on oma nappi joka löytyy myös laitteen
etupaneelista muiden tärkeiden käyttönappien kanssa. Topfieldin
etupaneeli on todeklla hankala koska pitää operoida menun kautta.
Menu on halpa keino tehdä monipuolinen laite. Jokainen fyysinen
nappula maksaa. SONY on niitä oikeita nappeja laitellut laitteen
etupaneeliin ihan kiitettävästi. Ja ovat laadukkaita.
EJECT - PLAY - PAUSE - STOP - REC - REC PAUSE - REC STOP
http://www.avland.co.uk/sony/rdrhx900/rdrhx900lrg.jpg
Kannen alla on lisää namiskukkeleita.
Tallentimessa on tärkeää, että tallennus ja sen tauko saadaan
vaivattomasti ja nopeasti päälle. Nappien pitää myös löytyä
kakelta nopeasti. SONYssa on erinomainen ratkaisu asiaan, koska
tallennusnappulat ovat liukukannen alla ylimpinä, jolloin on
erittäin helppo löytää napit katsomatta kakeen. Miinuksena
kannen hankala avaus. Pieni uloke kannen yläreunaan auttaisi.
>> 4. Pausella ei ole mahdollista mennä eteen/taakse frame kerrallaan.
>
>Makuasioita. Minä sanon että miksi pitäisikään, sehän on vain ja ainoastaan
>pause? Käytä hidastusta jos haluat katsella hidastuskuvaa.
Kyllä ihmiset ovat jo iät ajat tottuneet siihen, että halvoissakin
kuvanauhureissa pääsee frame kerrallaan eteen/taakse. Tarpeen silloin,
kun haluaa katsoa jotain yksityiskohtaa kuvassa. Vaikka kyltin tekstiä.
Hidastus ei ole sama asia. Ja koska Topfieldistä puuttuu kokonaan hidastus
taaksepäin, ei sitä juuri voi käyttää. Taakse meno on hankalaa.
Lisäksi on aivan älytyöntä nykyaikana kuvallisessa pikakatselussa
tyytyä maksimissaan 6-kertaiseen nopeuteen (taakse vain 3x). Tuolla
nopeudella ei paljon viitsi paikkoja etsiä.
>> 5. Ohjelmaopasta ei voi selata ilman, että laite hyppää kyseiselle
>> kanavalle.
>> (Huhut kertovat, että tämä olisi korjattu versiossa 2.72
>> 13.11.2006).
>
>Ne eivät ole huhuja, vaan faktaa, versiossa 2.72 kanava ei vaihdu epg:tä
>selattaessa.
Selvä.
>> 7. Samaa nappia uudelleen painamalla pitäisi päästä takaisin.
>> Pahin tilanne on, kun STOP-nappi lopettaa (yksittäisen ohjelman
>> tallennuksessa) tallennuksen, vaikka tietoikkunassa on automaattisesti
>> valittuna optio "Jatka tallennusta". Ilmoitusta katkenneesta
>> tallennuksesta ei
>> lainkaan tule.
>
>Täh?
Kun tallentaa yhtä, ohjelmaa ja painaa STOP-nappia vaikka erehdyksessä,
tulee esiin ruutu, jossa kysytään haluaako lopettaa tallennuksen vai
jatkaa tallennusta. Tässä ruudussa on valmiiksi valittuna optio
"Jatka tallennusta". Okei. Oli väärä nappi. Koska laitteen monet
muutkin napit toimivat niin, että toisen kerran painettaessa tila
poistuu muuttamatta mitään, painan nytkin samaa nappulaa uudestaan.
Mutta kas kummaa. Tallennus loppuikin. Eikä mitään ilmoitusta tullut.
Tallennuksen loppumisen huomaa vain jos huomaa katsoa 7-segmenttinäyttöä.
Sama epäloogisuus on monessa muussakin menussa. Sieltä voi mielin määrin
valita eri optioita ja, poistuttaessa EXITin kautta, ne kaikki tallentuvat.
Tämä pitäisi ehdottomasti olla OK-napin takana eikä EXIT sellaisenaan
saisi muuttaa menujen valintoja. Tällä systeemillä laite on pian solmussa.
>> 8. Tallennussymbolit häiritsevät. Tulevat näyttöön aina ja pyytämättä
>> eikä niitä saa poistettua käytöstä. Tarvittaessa niitä ei saa kuitenkaan
>> pysymään ruudulla.
>
>Tästähän oli puhetta aiemminnkin, onko tämä nyt sitten laitteen vika vai
>sinun henkinen ongelmasi?
Kyllä se on laitteen vika. Jos haluaa ruudun tyhjäksi, niin se pitää
saada sellaiseksi. Isot tallennussymbolit peittävät osan kuvasta.
MUTTA jos niitä tarvitseekin tallennuksen seuraamiseksi, ne eivät
pysy päällä vaan ne pitää aktivoida uudelleen vähän väliä.
>> 10. Tuuletusaukkoja on paljon ja ne ovat isohkoja, jolloin sisälle voi
>> pudota
>> vieraita esineitä, aiheuttaen oikosulun.
>
>Tää oli hyvä, varo vaan ettei esim. avainnippu tai vaikka makkaravoileipä
>häviä boksin sisälle. ;-)
Tämä on yksi syy, miksi ns. paremmat valmistajat käyttävät tuulettimia.
>Eipähän ne topparin tuuletusaukot oikeasti ole sen isompia kuin muissakaan
>laitteissa.
Jos se olisi kunnolla tehty, olisivat tuuletusaukot niin suunniteltuja,
ettei niistä pääse putomanaa mitään sisälle. Kyllä Topfieldin aukot
ovat hämmästyttävän isot ja niitä on myös varsin paljon. Ei hyvä.
>> 12. Luettelo nimeää samannimiset ohjelmat lisäämällä perään viivan
>> ja numeron, mikä sotkee.
>
>No voi hellanlettas, miten se sitten pitäisi hoitaa? Tekemällä kasa
>samannimisiä tiedostoja? Silloinhan sinä valittaisit ettei boksi tee mitään
>lisämerkintää ohjelmien nimiin ja samannimiset ohjelmat sekoittuvat.
SONY on tuon huomioinut huomattavasti fiksummalla luettelolla, jossa
on jopa mahdollisuus thumbnail-kuvaan. Kuvan voi vieläpä määritellä.
>> Kauko-ohjaimesta on tarkoitus vielä esittää oma näkemykseni,
>> jos joku haluaa ohjelmoida sellaisen.
>
>Ohjelmoida kaukosäätimen? No, onhan meitä moneen junaan, mutta älä pidätä
>hengitystäsi.
Markkinoilla on nykyään hyvä valikoima ohjelmoitavia kaukosäätimiä.
Tässä tarkoitan nimenomaan "oppivaa" säädintä. Etkö ole kuullut?
Matti Kaki
>
>
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/topfield/
>>
>> Nyt olen saanut jotain raapusteltua. Kauko-ohjaimesta on tarkoitus
>> vielä esittää oma näkemykseni, jos joku haluaa ohjelmoida sellaisen.
>
>Saako kommentoida tuota listaa? Tai no, kommentoin kuitenkin.
Tietenkin saa. Ja pitääkin. Kaikki kommentit ovat tervetulleita.
>Joulukuun testin miinuspuolissa kohdassa 7 valitat stop-nappulan (ja kenties
>muidenkin) kaksoispainalluksesta. Ainakin minusta on näppärää, että
>painamalla samaa nappia toisen kerran voi "kuitata", että halusi suorittaa
>juuri tuon toiminnon. Olisi älyttömän kömpelöä, että pysäyttääkseen
>tallennuksen pitäisi painaa stop-nuolialas-ok, kun sen kerran voi hoitaa
>kahdella stopin painalluksella. Exit-nappula on toppyn "esc" eli sillä
>peruutetaan takaisin tekemättä mitään.
Koska tietoikkuna kertoo, että valittuna on "Jatka talennusta",
toiminne on ehdottomasti väärä.
>Samaisen listan kohta 8 myös hieman ihmetyttää. Sanot, että symbolit
>ilmestyvät "aina ja pyytämättä", mitä en ihan käsitä. Ne tulevat esiin
>tallennuksen alkaessa sekä toiston alkaessa ja päättyessä. Lisäksi ne
>näkyvät aina kun info-palkki on ruudulla, mikä on mielestäni sekin ihan
>ymmärrettävää. Eivät ne kuitenkaan itsekseen omia aikojaan ruudulle hypi.
Kyllä ne minun mielestäni "omia aikojaan" hyppivät, koska joka ikisen
kanavanvaihdon jälkeen ne ilmestyvät ruutuun kiusaamaan. Jopa PIP-kuvaa
vaidettaessa, jolloin ne peittävät PIP-kuvaa.
>Kohta 10, tuuletusaukkojen koko: Ymmärtääkseni sähköturvallisuusmääräykset
>kertovat, minkä kokoinen esine ei saa mahtua tietyn suojausluokan laitteen
>tuuletusaukosta sisään. Samanlaisia ritilöitä on niin viritinvahvistimien,
>satelliittivahvistimien kuin monien muidenkin laitteiden kuorissa.
Pitää paikkansa. Sähköturvallisuuden kannalta laite on OK eikä
vaikutusta ole myöskään häiriösuojaukseen näillä taajuuksilla
koska aukot ovat riittävän lyhyitä..
Jokainen päällä oleva tuuletusreikä on aina huono asia. Siitä
voi päästä sisälle tavaraa tai nestettä, joka tekee oikosuilun.
Myös pöly pääsee laskeutumaan aukoista sisälle silloin kun laite
ei ole käytössä. Kukkia sumutettaessa voi sumun ohella päästä
myös lannotteita tai muita aineita. Päälle voi kaatua nestettä.
Tämä on yksi syy, miksi ns. paremmissa laitteissa on tuuletin.
Se maksaa enemmän ja siinä on rikkoutumisvaara, mutta muita
keinoja ei ole taloudellisesti saada elektroniikassa syntyvää
lämpöä siirretyksi pois.
Petri Lopia
> Paljonko on aavistus? Joissain ohjelmissa loppua kohden on tekstit
> tulleet jopa 20 sekuntia ennen kuin suu näyttelijällä aukeaa. Tämä on
> minusta häiritsevää, olkoonkin sitten oma mielipiteeni vain.
>
> Eipä silti, YLEn teksien kanssa tuntuu olevan ongelmia aivan kaikilla
> dibiboxeilla aina välillä, voisivat suosiolla polttaa tekstinsä kuvaan
> kiinni...
Itse en muita YLE:n kanavilla olleen mitään ongelmia tekstityksen kanssa.
Käytössä XSAT:n muuten p*ska boksi.
Discoveryllä sitten taas ovatkin tekstit välillä muutamia minuutteja myöhässä.
--
Petri Lopia :: petri.RE...@iki.fi.invalid
Galapagos Island, Lightnings, StormChasing, Moon:
http://www.petrilopia.net/ http://www.pbase.com/whig/
Matti Kaki
>>
>> Nyt olen saanut jotain raapusteltua. Kauko-ohjaimesta on tarkoitus
>> vielä esittää oma näkemykseni, jos joku haluaa ohjelmoida sellaisen.
>
>Saako kommentoida tuota listaa? Tai no, kommentoin kuitenkin.
Tietenkin saa. Ja pitääkin. Kaikki kommentit ovat tervetulleita.
>Joulukuun testin miinuspuolissa kohdassa 7 valitat stop-nappulan (ja kenties
>muidenkin) kaksoispainalluksesta. Ainakin minusta on näppärää, että
>painamalla samaa nappia toisen kerran voi "kuitata", että halusi suorittaa
>juuri tuon toiminnon. Olisi älyttömän kömpelöä, että pysäyttääkseen
>tallennuksen pitäisi painaa stop-nuolialas-ok, kun sen kerran voi hoitaa
>kahdella stopin painalluksella. Exit-nappula on toppyn "esc" eli sillä
>peruutetaan takaisin tekemättä mitään.
Koska tietoikkuna kertoo, että valittuna on "Jatka talennusta",
toiminne on ehdottomasti väärä.
>Samaisen listan kohta 8 myös hieman ihmetyttää. Sanot, että symbolit
>ilmestyvät "aina ja pyytämättä", mitä en ihan käsitä. Ne tulevat esiin
>tallennuksen alkaessa sekä toiston alkaessa ja päättyessä. Lisäksi ne
>näkyvät aina kun info-palkki on ruudulla, mikä on mielestäni sekin ihan
>ymmärrettävää. Eivät ne kuitenkaan itsekseen omia aikojaan ruudulle hypi.
Kyllä ne minun mielestäni "omia aikojaan" hyppivät, koska joka ikisen
kanavanvaihdon jälkeen ne ilmestyvät ruutuun kiusaamaan. Jopa PIP-kuvaa
vaidettaessa, jolloin ne peittävät PIP-kuvaa.
>Kohta 10, tuuletusaukkojen koko: Ymmärtääkseni sähköturvallisuusmääräykset
>kertovat, minkä kokoinen esine ei saa mahtua tietyn suojausluokan laitteen
>tuuletusaukosta sisään. Samanlaisia ritilöitä on niin viritinvahvistimien,
>satelliittivahvistimien kuin monien muidenkin laitteiden kuorissa.
Pitää paikkansa. Sähköturvallisuuden kannalta laite on OK eikä
vaikutusta toivottavasti ole myöskään häiriösuojaukseen näillä
taajuuksilla koska aukot ovat riittävän lyhyitä. Niistä _voi_
kuitenkin päästä sisälle korkeataajuista säteilyä, joka voi
joissain tilanteissa haitata Topfieldin toimintaa.
Jokainen päällä oleva tuuletusreikä on aina huono asia. Siitä
voi päästä sisälle tavaraa tai nestettä, joka tekee oikosuilun.
Myös pöly pääsee laskeutumaan aukoista sisälle silloin kun laite
ei ole käytössä. Kukkia sumutettaessa voi sumun ohella päästä
myös lannotteita tai muita aineita. Päälle voi kaatua nestettä.
Tämä on yksi syy, miksi ns. paremmissa laitteissa on tuuletin.
Se maksaa enemmän ja siinä on rikkoutumisvaara, mutta muita
keinoja ei ole taloudellisesti saada elektroniikassa syntyvää
lämpöä siirretyksi pois.
--
Matti Kaki
Tosiasia on kuitenkin se, että erityisesti kotilaitteessa päällä
olevat tuuletusaukot ovat huono asia. Etenkin tällaisessa pienessä
laitteessa, joka sijoittuu melkein mihin hyvänsä. Koska käyttöohje
kieltää toisen elektroniikkalaitteen päälle laittamisen, jää tämä
laite aina ylimmäksi.
Sama tilanne on myös esim. Nokian 120T digiboksissa. Siinä tosin
aukkoja on vähemmän, mutta niitä silti on.
Teppo Oranne
>>> 3. Nauhoitustauko hankala (menun kautta).
>> Täh?
>
> Jotta saisi tallennuksen(="nauhoituksen") välillä pysäytettyä,
> pitää mennä menun kautta. Laitteen pause-näppäin ei pysäytä sitä
> tallennnusta. Erittäin tärkeä esim. silloin kun haluaa poimia
> vaikka. musiikkiohjelmasta vain tiettyjä kappaleita tahi poistaa
> mainokset välistä. Kun kanavalogo häviää, on aikaa vain muutama
> sekunti pistää laite pauselle, joten sen tulee käydä näppärästi.
>
> SONY:ssä sitä varten on oma nappi joka löytyy myös laitteen
> etupaneelista muiden tärkeiden käyttönappien kanssa. Topfieldin
> etupaneeli on todeklla hankala koska pitää operoida menun kautta.
> Menu on halpa keino tehdä monipuolinen laite. Jokainen fyysinen
> nappula maksaa. SONY on niitä oikeita nappeja laitellut laitteen
> etupaneeliin ihan kiitettävästi. Ja ovat laadukkaita.
>
> EJECT - PLAY - PAUSE - STOP - REC - REC PAUSE - REC STOP
>
Tämä on aika mielenkiintoinen ongelma, koskapa kyse on selvästi
kelanauhakulttuurin kasvattamasta ennakkoasenteesta joka ei sopeudu
nykyaikaan. Ei millään.
Muistan kun joskus kersana yritti äänitellä radiosta musiikkia, ensin
kelamankalle ja myöhemmin kasetille. Jälkieditointi ei ollut oikeasti
mahdollista kun jo toisen sukupolven tallenteessa kohina peitti
musiikin. Tässä tarkoituksessa nauhurin oleellisimpia osia oli pause:n
toiminta ja kuinka nopeasti äänitys lähti pauselta käyntiin.
Kuluttajavehekissä homma oli melko hidasta. Typerintä puuhassa oli
mankan vieressä pönöttäminen. Koska laitteiden kelausominaisuuudetkin
olivat kuraa, ei välispiikkejä ja huonoja kappalieta kuitenkaan
raaskinut kalliille nauhalle tallentaa.
Nykyaikana em. toiminta on turhaa. Ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä
yrittää livenä editoida digitallennetta. Miksi ihmeessä kesken leffan
pitäisi pausella poistaa mainokset?
Matti hyvä. Unohda kelamankat ja siirry tälle vuosituhannelle. Sillä
tallentavalla digiboksilla tallennetaan koko ohjelma ilman katkoja
reilusti alkuun ja loppuun pelivaraa lisäten. Jos tallenne on
säästämisen arvoinen, se siirretään tietokoneelle ja editoidaan
sellaisella softalla kun parhaaksi näkee ja talletetaan dvd-levylle tai
muilla tavoin. Jos ohjelma talletetaan kerran tapahtuvaa jälkikatselua
varten, voi katseltaessa hyvin nopeasti ja helposti hypätä mainosten yli.
PAUSE on olemassa jotta parhaillaan katsottava ohjelma, live tai
talletettu, voidaan pysäyttää katselutauon ajaksi.
Matti Kaki
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Jos laite päivitetään ja sen käyttöliittymä muuttuu erilaiseksi, se
>> pitäisi huomioida käyttöoppaassa. Käyttöopas on kuitenkin se sama.
>
>Käyttöopas muuttuu. Se, että se paperilappunen/vihko joka laitteen
>mukana tulee ei muutu, johtuu ihan luonnollisista seikoista. Verkosta
>vähintään löytyy uusi opas sille uudelle käyttöliittymälle. Voi jopa
>olla että liike tulostaa sen ilmaseksi jos vain pyytää. Tai sitten
>joutuu maksamaan tulostuskulut.
Kahdessa liikkeessä minulle kerrottiin, että käyttöohje ei muutu
vaan se pysyy aina samana. Vain sellaiset ominaisuudet muuttuvat,
joita ei käyttöohjeessa ole mainuttu. Pitäneekö sitten paikkansa?
>> Kun ostaja menee kotiinsa ja hakee uuden version, pitää se opas
>> olla edelleen voimassa. Jos siihen tulee muutoksia, asiakkaalle
>> pitää toimittaa myös uusi käyttöohje.
>
>Miksi? Toki niihin aina tehdään uusi käyttöohje mutta mikään laki ei
>vaadi sellaisen toimittamista asiaakkaalle joka hakee jostain uuden
>version. On asiakkaan tehtävä hankkia se päivitetty käyttöohje jos
>sellaista kaipaa.
Latasin uusimman käyttöohjeen. Pikaisella vilkaisulla se on erilainen
kuin viime viikolla tämän laitteen mukana tullut ohje. Laitteen mukana
tulleessa ohjeessa on kerrottu eri videolähtöoptiot seuraavasti:
RGB, S-VHS (S-video), YUV, CVBS (tavallinen videosignaali). Mutta
uudessa oppaassa tuo virhe (ei ole olemassakaan S-VHS -signaalia)
on korjattu, jättämällä nuo tiedot kjokonaan pois. Eivät varmaan
olleet oikein varmoja asiasta.
Sen sijaan kirjanmerkkitoiminnetta koeksva virhe on edelleen olemassa.
Suomen kielisessä ohjeessa kertotaan:
"Huom! Vaikka kirjanmerkkejä ei olisi asetettukaan, voit siirtyä ohjelmassa
30 sekuntia kerrallaan eteenpäin painelemalla keltaista värinäppäintä."
Laite ei kuitenkaan toimi noin, vaan ainoastaan silloin, mikäli
kirjanmerkkejä EI ole astettu. Englannin kielinen on oikeassa:
"If there is no bookmark, the PVR plays every 30 seconds forward
pressing GO TO BOOKMARK button."
Samma virhe på svenska också:
"Obs! Fast det inte finns bokmärken utlagda kan du hoppa framåt i
30 sekunders steg genom att trycka på den gula färgknappen.
Tämä käyttöohjeen virhe aiheutti aikamoisen ihmettelyn ja hampaiden
kiristelyn, kunnes tutustuin englannin kieliseen ohjeeseen.
>Otetaan malliksi nyt vaikkapa tietokoneen BIOS -päivitykset. Mistä
>ihmeestä se valmistaja tietäisi että juuri sinä päivität tietokoneesi
>BIOSin? Ja silti sinusta tämän pitäisi osata lähettää juuri sinulle se
>päivitetty käyttöopas.
BIOSin käyttöohjetta ei normaali tietokoneen käyttäjä tarvitse.
>> Mutta sille kaverilleni, joka laitteen osti, ei ole asiaa kerrottu.
>> Koska hänellä ei ole tietokonetta, täytyy hänen odottaa päivityksen
>> ilmestymistä taivaalle. Ja sitten pitäisi jotenkin näille ostajille
>> saada tiedolsi, että uusi päivitys on saatavana. Käsittääkseni tämä
>> Topfield ei hae sitä automaattisesti. Tilanne on siis sellainen, että
>> ostaja käyttelee laitetta ja harmittelee ominaisuuksia. Jos hän ei
>> ota yhteyttä mihinkään asian korjaamiseksi, jää asia hoitamatta.
>
>Aivan. Ja niin se vain toimii. Olettaisin että se kaverisi voi
>lisämaksua vastaan palkata jonkun hoitamaan päivitysasiat. Vaikka sitten
>sinut. Voit toki halutessasi tehdä sen ilmaiseksikin.
Jos kaveri jostain saa tietää uudesta päivityksestä, niin uskoisin
hänen osaavan itsekin se ilmateitse ladata. Ilmoittaako Topfield
automaattisesti kun uusi päivitys on ilmassa?
>>>Ei käyttöohjekirja voi ottaa siihen kantaa, koska päivityksiä on tarjolla
>>>vain tiettyinä ajanjaksoina ja tiettyihin laitteisiin kulloisestakin
>>>jakelijasta riippuen. Suomessa jakeluista päättää Digita. Niin, ja
>>>ohjelmistopäivitysten OTA-jakelu myös maksaa, eli siinäkään mielessä kaikkia
>>>maahantuojia ei kiinnosta edistää kaikkien omien laitteidensa päivitysten
>>>OTA-jakelua.
>>
>> Tietenkin tuollainen asia _pitää_ kertoa käyttöohjekirjassa. Siihen
>> lisätään sitten maininta, että päivityksen saatavuus riippuu monesta
>> muusta asiasta, eikä sitä ole aina saatavana.
>
>Miksi pitäisi? Korkeintaan myyjän tehtävä on kertoa tuollaiset. Tosin
>itse pidän asiaa niin itsestään selvänä että minusta ei edes myyjän
>tarvitse.
Koska se on laitteen ominaisuus. Ominaisuus, joka tekee laittesta
paremman verrattuna niihin, joissa ei kyseistä mahdollisuutta ole.
Kävin lataamassa uuden käyttöohjeen ja siinä tuo kerrotaan.
Ilkka Haapavirta
>>Käyttöopas muuttuu. Se, että se paperilappunen/vihko joka laitteen
>>mukana tulee ei muutu, johtuu ihan luonnollisista seikoista. Verkosta
>>vähintään löytyy uusi opas sille uudelle käyttöliittymälle. Voi jopa
>>olla että liike tulostaa sen ilmaseksi jos vain pyytää. Tai sitten
>>joutuu maksamaan tulostuskulut.
>
> Kahdessa liikkeessä minulle kerrottiin, että käyttöohje ei muutu
> vaan se pysyy aina samana. Vain sellaiset ominaisuudet muuttuvat,
> joita ei käyttöohjeessa ole mainuttu. Pitäneekö sitten paikkansa?
Olisi kyllä syytä muuttua.
Se kaapeliboxin mukana tullut monikielinen vihkonen oli kyllä suppeudessaan
melko masentava.
Latasin verkosta sateelliittiversion manuaalin, jossa oli kaikki asiat
selostettu paljon perusteellisemmin.
Ilkka
Jani
> Kahdessa liikkeessä minulle kerrottiin, että käyttöohje ei muutu
> vaan se pysyy aina samana. Vain sellaiset ominaisuudet muuttuvat,
> joita ei käyttöohjeessa ole mainuttu. Pitäneekö sitten paikkansa?
Oletko nyt varmasti lukenut sen ohjeen kunnolla:
"Huomaa, että ohjelmistopäivitys saattaa aiheuttaa muutoksia laitteen
toimintoihin."
> Sen sijaan kirjanmerkkitoiminnetta koeksva virhe on edelleen olemassa.
> Suomen kielisessä ohjeessa kertotaan:
>
> "Huom! Vaikka kirjanmerkkejä ei olisi asetettukaan, voit siirtyä ohjelmassa
> 30 sekuntia kerrallaan eteenpäin painelemalla keltaista värinäppäintä."
>
> Laite ei kuitenkaan toimi noin, vaan ainoastaan silloin, mikäli
> kirjanmerkkejä EI ole astettu. Englannin kielinen on oikeassa:
Eikös tuossa nyt kuitenkin lue että jos kirjanmerkkejä EI ole, voi
siirtyä 30s eteenpäin. Eli juuri niinkuin sinä et osannut lukea.
Pasi Pikkupeura
> SONY:ssä sitä varten on oma nappi joka löytyy myös laitteen
> etupaneelista muiden tärkeiden käyttönappien kanssa.
Niin, esimerkiksi SONY:n kaukosäätimessä on enemmä nappuloita
kuin on QWERTY-näppäimistössä näppäimiä. Ja QWERTY-näppäimistöllä
on sentään kirjoitettu Sinuhe egyptiläinen. SONY:n laitteella on
tarkoitus ainoastaan katsoa televisiota.
En kehuisi SONY:n kaukosäädintä erityisen käyttäjäystävälliseksi.
Tuo kertoo niin 80-lukulaisesta suunnittelutavasta. Yhdellä
napilla ei voi olla kuin yksi toiminto, mitään ei voida toteuttaa
valikoiden kautta.
Mitä enemmän kaukosäätimessä on nappuloita, niin sitä parempi.
Nappuloiden määrähän kertoo monipuoliesta laitteesta!
> Topfieldin etupaneeli on todeklla hankala koska pitää operoida
> menun kautta. Menu on halpa keino tehdä monipuolinen laite.
> Jokainen fyysinen nappula maksaa.
Menut ja valikot kertovat minulle, että käyttöliittymään on
panostettu. Toki olisi mahdollista tehdä laite, jossa jokaiselle
toiminnolle olisi oma nappinsa. Ei se käyttäjäystävällistä olisi
mutta saisipahan ainakin oikaistua käyttöliittymän suunnittelusta.
> SONY on niitä oikeita nappeja laitellut laitteen etupaneeliin
> ihan kiitettävästi.
Hus, hus, takaisin 80-luvulle siitä senkin nappulafetisisti.
Minä haluan laitteistani intuitiivisia käyttää.
Jos tietokonetta pystyy helposti käyttämään pelkällä hiirellä,
vieläpä yksinappisella hiirellä, niin miten televison katsomiseen
voi tarvita yli 60 toimintapainiketta?
Minun kännykkäkin on monipuolisempi kuin yksikään hd-tallennin,
ja siinäkään ei ole nappuloita kuin parisen kymmentä, joita
kaikkia ei edes käytössä tarvitse.
Mika Iisakkila
>Käki:
>> Sen sijaan kirjanmerkkitoiminnetta koeksva virhe on edelleen olemassa.
>> Suomen kielisessä ohjeessa kertotaan: "Huom! Vaikka kirjanmerkkejä
>> ei olisi asetettukaan, voit siirtyä ohjelmassa 30 sekuntia
>> kerrallaan eteenpäin painelemalla keltaista värinäppäintä."
>> Laite ei kuitenkaan toimi noin, vaan ainoastaan silloin, mikäli
>> kirjanmerkkejä EI ole astettu. Englannin kielinen on oikeassa:
>
> Eikös tuossa nyt kuitenkin lue että jos kirjanmerkkejä EI ole, voi
> siirtyä 30s eteenpäin. Eli juuri niinkuin sinä et osannut lukea.
Ei lue, vaan siinä on selvä käännösvirhe, koska tuollaisenaan lause
implikoi, että tämä asia toimii myös silloin, kun kirjanmerkkejä on.
Siinä pitäisi yksinkertaisesti lukea "Jos kirjanmerkkejä ei ole
asetettu, ...", jolloin se tarkoittaisi yksiselitteisesti samaa kuin
mainittu alkukielinen pätkä (ja käytännön toiminta).
Mutta siis, kaikki käyttöohjeet ovat täynnä käännösvirheitä ja
ylipäätään virheitä, ja kuluttajan luulisi jo oppineen elämään niiden
kanssa. Monen värkin käyttöohjeessa tuollainen näpertelyasia olisi
jätetty kokonaan mainitsematta.
Mitähän tämä keskustelu muuten enää oikeastaan .kuluttajassa tekee?
Olkoon nyt sitten ihan siltä pohjalta, että se tulee kumminkin
konvergoitumaan pelkkään käkeilyyn.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
timaarit
> In article <Bxufh.63$ZT5...@read3.inet.fi>, "timaarit"@nospam.mbnet.fi says...
>>Otetaan malliksi nyt vaikkapa tietokoneen BIOS -päivitykset. Mistä
>>ihmeestä se valmistaja tietäisi että juuri sinä päivität tietokoneesi
>>BIOSin? Ja silti sinusta tämän pitäisi osata lähettää juuri sinulle se
>>päivitetty käyttöopas.
>
>
> BIOSin käyttöohjetta ei normaali tietokoneen käyttäjä tarvitse.
>
Jos päivität BIOSia, todennäköisesti tarvitset.
>
> Jos kaveri jostain saa tietää uudesta päivityksestä, niin uskoisin
> hänen osaavan itsekin se ilmateitse ladata. Ilmoittaako Topfield
> automaattisesti kun uusi päivitys on ilmassa?
>
Sinulla se laite kuulemma on, ei minulla.
>>> Tietenkin tuollainen asia _pitää_ kertoa käyttöohjekirjassa. Siihen
>>> lisätään sitten maininta, että päivityksen saatavuus riippuu monesta
>>> muusta asiasta, eikä sitä ole aina saatavana.
>>
>>Miksi pitäisi? Korkeintaan myyjän tehtävä on kertoa tuollaiset. Tosin
>>itse pidän asiaa niin itsestään selvänä että minusta ei edes myyjän
>>tarvitse.
>
>
> Koska se on laitteen ominaisuus. Ominaisuus, joka tekee laittesta
> paremman verrattuna niihin, joissa ei kyseistä mahdollisuutta ole.
>
> Kävin lataamassa uuden käyttöohjeen ja siinä tuo kerrotaan.
>
Mitä ihmettä sitten valitat jos se kerran kerrotaan???
Timo
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>>>> 3. Nauhoitustauko hankala (menun kautta).
>>> Täh?
>>
>> Jotta saisi tallennuksen(="nauhoituksen") välillä pysäytettyä,
>> pitää mennä menun kautta. Laitteen pause-näppäin ei pysäytä sitä
>> tallennnusta. Erittäin tärkeä esim. silloin kun haluaa poimia
>> vaikka. musiikkiohjelmasta vain tiettyjä kappaleita tahi poistaa
>> mainokset välistä. Kun kanavalogo häviää, on aikaa vain muutama
>> sekunti pistää laite pauselle, joten sen tulee käydä näppärästi.
>>
>> SONY:ssä sitä varten on oma nappi joka löytyy myös laitteen
>> etupaneelista muiden tärkeiden käyttönappien kanssa. Topfieldin
>> etupaneeli on todeklla hankala koska pitää operoida menun kautta.
>> Menu on halpa keino tehdä monipuolinen laite. Jokainen fyysinen
>> nappula maksaa. SONY on niitä oikeita nappeja laitellut laitteen
>> etupaneeliin ihan kiitettävästi. Ja ovat laadukkaita.
>>
>> EJECT - PLAY - PAUSE - STOP - REC - REC PAUSE - REC STOP
>>
>Tämä on aika mielenkiintoinen ongelma, koskapa kyse on selvästi
>kelanauhakulttuurin kasvattamasta ennakkoasenteesta joka ei sopeudu
>nykyaikaan. Ei millään.
Kyse ei ole ennakkoasenteesta, vaan hyvästä käyttöliitymästä.
Digikameratkin olivat ensin markkinoille tullessaan onnettomia,
kun piti menujen kautta toimia, mutta nykyään on onneksi saatu
sellaisiakin kameroita, joissa on oikeita, vanhanaikaisia vipuja
ja pyöriä ynnä muita namiskukkeleita.
Menu on toki nykyaikaa,. mutta useimmiten käytettävät toiminnot
täytyy voida hoitaa napeilla erikseen. Mitä siitä tulisi, jos vaikka
näppis muutettaisiin menupohjaiseksi? Olisi menu jokaista F-näppäintä
tai CapsLockia tahi Delete-nappia varten.
Laite, jossa on paljon ominaisuuksia, mutta jossa ei ole käyttönäppäimiä,
on lähes aina halpatuote. Pitää saada markkinoille niin halpa laite
kuin suinkin mahdollista, niin mahtavilla ominaisuuksilla, kuin suinkin
mahdollista. Tavallista kuluttajaa pystytään tällä tavalla höynäyttämään.
Mutta kun kerran on saanut kokeilla kunnollista laitetta, alkaa huomata
käyttönäppäinten tärkeyden.
>Nykyaikana em. toiminta on turhaa. Ei yksinkertaisesti ole mitään järkeä
>yrittää livenä editoida digitallennetta. Miksi ihmeessä kesken leffan
>pitäisi pausella poistaa mainokset?
Koska se säästää aikaa. Ei tarvitse jälkikäteen editoida. SONYlla
siitä editoinnista vielä jotain tulee, mutta Topfieldin epätarkkuus
ja kamalat palikoitumiset editointikohdassa ovat ala-arvoisia.
Kun istun SONYn vieressä, ja huomaan yhtäkkiä jotain mielenkiintoista,
voin ilman kakea vain ojentaa sormeni ja painaa REC. Laite alkaa
välittömästi tallentaa. Se on tallentanut jo pitkän aikaa ennen kuin
Topfieldin kovalevy on edes herännyt unestaan.
Matti Kaki
Ei sanota. Siinä pitäisi lukea: "JOS kirjanmerkkejä ei ole aseteltu...".
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" kirjoitti:
>> SONY:ssä sitä varten on oma nappi joka löytyy myös laitteen
>> etupaneelista muiden tärkeiden käyttönappien kanssa.
>
>Niin, esimerkiksi SONY:n kaukosäätimessä on enemmä nappuloita
>kuin on QWERTY-näppäimistössä näppäimiä. Ja QWERTY-näppäimistöllä
>on sentään kirjoitettu Sinuhe egyptiläinen. SONY:n laitteella on
>tarkoitus ainoastaan katsoa televisiota.
>En kehuisi SONY:n kaukosäädintä erityisen käyttäjäystävälliseksi.
Olen käyttänyt tähän mennessä satoja erilaisia kaukosäätimiä
ja tuo SONY on kyllä ihan siellä kärjessä. Tietenkään pelkkä
kake eri riitä. Sen softankin pitää olla hyvä, kuten SONYssa
on. Säädin on erittäin hyvin käteen sopiva ja sen eri alueet
löytyvät helposti pimeässäkin. Säätimessä on useita seikkoja,
joiden avulla napit tunnistaa, kuten esim. pause.näppäimen
litteys verrattuna muihin. SONYn kauko-ohjainta pystyy myös
käyttämään ilman käyttöohjetta, mikä on erittäin tärkeä asia!
>> Topfieldin etupaneeli on todeklla hankala koska pitää operoida
>> menun kautta. Menu on halpa keino tehdä monipuolinen laite.
>> Jokainen fyysinen nappula maksaa.
>
>Menut ja valikot kertovat minulle, että käyttöliittymään on
>panostettu. Toki olisi mahdollista tehdä laite, jossa jokaiselle
>toiminnolle olisi oma nappinsa. Ei se käyttäjäystävällistä olisi
>mutta saisipahan ainakin oikaistua käyttöliittymän suunnittelusta.
Minulle se kertoo sen, että rahaa siinä on pyritty säästämään.
Jokainen namiskukkeli maksaa tehtaalle kun se lisätään jokaiseen
laitteeseen eriksen. Softa sen sijaan halpenee per kone joka kerta
kun se ajetaan laitteeseen sisään.
>Jos tietokonetta pystyy helposti käyttämään pelkällä hiirellä,
>vieläpä yksinappisella hiirellä, niin miten televison katsomiseen
>voi tarvita yli 60 toimintapainiketta?
Tietokonetta ei pysty _helposti_ käyttämään hiirellä.
Pasi Pikkupeura
> Digikameratkin olivat ensin markkinoille tullessaan onnettomia,
> kun piti menujen kautta toimia, mutta nykyään on onneksi saatu
> sellaisiakin kameroita, joissa on oikeita, vanhanaikaisia vipuja
> ja pyöriä ynnä muita namiskukkeleita.
Eli olisiko Matin unelma digikamerasta sellainen, jossa olisi
esimerkiksi muistikortin formatoinnille, tallennusmuodon valinnalle,
valkotasapainon automaattiselle ja manuaaliselle säädölle, kuvan
terävöittämiselle, iso-herkkyyden valinnalle, äänitehosteiden
voimakkuuden säädölle, kuvan fyysiseen koon ja pakkauksen laadun
valinnalle, päivämäärän muuttamiselle, kuvien esikatselulle ja
muistikortilta poistamiselle sekä kaikelle mahdolliselle näiden
väliltä lisättynä videotoiminnolla, niin kaikille näille olisi
omat nappinsa?
> Laite, jossa on paljon ominaisuuksia, mutta jossa ei ole
> käyttönäppäimiä, on lähes aina halpatuote.
Joo, kyllä nappeja täytyy olla ja paljon. Eihän se muuten näytä
tekniseltä laitteelta, jota on vaikea käyttää.
Pasi Pikkupeura
> Tietokonetta ei pysty _helposti_ käyttämään hiirellä.
Noh, noh... Menetkös nyt siitä nuorempia härnäämästä.