Itsepalvelukassat

[MR2]

Tulipa tuossa tänään mieleen kapassa käydessäni, että miten
itsepalvelukassoilla voidaan välttää sellaiset vilpilliset jutut kuin
että esimerkiksi kasaa pussiin kalliita eksoottisia hedelmiä ja painaa
perunan nappulaa tai paistopisteellä ottaa pussiin kalleimpia tuotteita
ja painaa halvimman sämpylän hintaa. En tiedä itsepalvelukassojen
systeemeitä enkä aio niitä käyttääkään, tänään näytti siltä, että
tavallisille kassoille oli lyhyemmät jonot.

MR

[Turo Juurakko]

3.3.2017, 19:12, MR2 kirjoitti:
> Tulipa tuossa tänään mieleen kapassa käydessäni, että miten
> itsepalvelukassoilla voidaan välttää sellaiset vilpilliset jutut kuin
> että esimerkiksi kasaa pussiin kalliita eksoottisia hedelmiä ja painaa
> perunan nappulaa tai paistopisteellä ottaa pussiin kalleimpia tuotteita
> ja painaa halvimman sämpylän hintaa.

Ei varmaankaan mitenkään. Hävikki kuitataan rehellisten asiakkaiden
laskussa. (Niin kuin tähänkin asti ennen itsepalvelukassoja)

--
mukavan tiukkaa

[MR2]

Eräs vanha rouva oli ihmeessä paistopisteen vaa'an äärellä. Uusien
vaakojen mukaan ensin pitää painaa nappulaa eri koodivälien kohdalla,
esim. 1 - 40, 41 - 60 jne., sen jälkeen tulevasta valikosta tuotteen
koodi, sen jälkeen kappalemäärä ja sen jälkeen ihmeellisen näköistä
kippuraa nuolta, joka tarkoittaa "enteriä". Autoin häntä ja neuvoin
kaikki jutut, mutta ei hän varmaankaan seuraavalla kerralla ole hullua
hurskaampi. Mahtaa mennä henkilökassankin läpi monennäköistä väärää
juttua ilman että kassahenkilö niitä huomaa, kun liukuhihnalta tuotteita
kiireessä piippailee.

MR

[Naked Fame]

MR2 <mrii...@ei.roska.postia.elisanet...fiu> writes:
> Tulipa tuossa tänään mieleen kapassa käydessäni, että miten
> itsepalvelukassoilla voidaan välttää sellaiset vilpilliset jutut kuin
> että esimerkiksi kasaa pussiin kalliita eksoottisia hedelmiä ja painaa
> perunan nappulaa tai paistopisteellä ottaa pussiin kalleimpia
> tuotteita ja painaa halvimman sämpylän hintaa.

Lidlissä on palvelukassat. Siellä ei tarvitse punnita sen paremmin
sämpölöitä kuin hedelmiäkään. Silti, palvelusta huolimatta siellä on
halvimmat hinnat. Tajusin muutama vuosi sitten, että Lidl on
rehellisen asiakkaan kauppa.

Siksi toisekseen lausuit väärin sanan "epäpalvelukassa". Se, mitä kutsut
itsepalveluksi on tosiasiassa epäpalvelua, eli palvelemattomuutta. Olen
lopettanut kokonaan sen lähikaupan käytön, jossa toinen tympeistä
kassaneideistä kyylää epäpalvelukassalla. Ennemmin käyn Lidlissä, jossa
palvelukassoja avataan heti lisää, jos yhdenkin jonopituus kasvaa yli
kolmen asiakkaan.

Miten voi olla, että ulkomaalainen näyttää, miten täälläkin pitäisi
toimia, ja vaikka ollaan saman katon alla, niin mitään ei opita, vaan
palvelun lisäämisen sijasta sitä vähennetään?

--
Signature

[JiiHoo]

Turo Juurakko explained on 3.3.2017 :

Aivan varmasti jotenkin. Ainakin sillä, että joka kuukauden tilastoissa
nähdään hävikki ja jos se nousee liikaa, niin sitten tehdään jotain.

Ja justhan mä luin jonkin uutisen kuinka joku oli joutunut
näpistyksestä epäillyksi, kun oli sählännyt jotain itsepalvelukassalla
ja sakothan siitä tuli.
Kuitenkin myöhemmin kauppias uskoi selityksen ja oli valmis luopumaan
asiasta, mutta kerran kirjoitettua sakkoa ei pystykään perumaan. Niin
hienot systeemit Suomella on.

Itse ihmettelen taas kuinka kaikkea vastustetaan, mikä sen hienompaa
jos ei tarvitsisi mennä kassan kautta ollenkaan, mutta itsepalvelukassa
nyt on välivaihe. Siinä voi sitten päättää, että missä on pisin jono ja
valitsee lyhimmän. Mulle aika helppo valinta.

--
Holtiton maahanmuutto on ongelma. Halla-aho on ratkaisu

[Reijo Korhonen]

Itsepalvelukassoilla on aina joku valvoja, joka tietenkin huomaa rosvot
ja ottaa kiinni. Valvoja on siellä jopa senkin takia, että neuvoo niitä
jotka ei vielä osaa. Henkilökuntaa tarvitaan itsepalveluikassoilla
vähemmän, sillä itsepalveluikassoja on usein esim. kahdeksan, joita
valvoo ja asokkaita neuvoo yksi henkilö, eli henkilökuntaa tarvitaan vain
kahdeksasosa.

Ihan näin kustannustehokas itsepalvelukassasysteemi ei ole, sillä kun
minulla on paljon ostoksia, niin menen palvelukassasta läpi nopeammin
kuin itsepalvelikassasta, vaikka palvelukassalla oliskin jonkin verran
jonoa. Niin paljon palvelu nopeuttaa asioimista. Jos puoli kylää on
palvelukassajonossa ja vapaa itsepalvelöukassa on näköpiirissä ja ostoksia
on alle kymmenen, niin silloin päässä olevan optimointialgoritmin
suoritus saattaa päätyä itsepalvelukassan käyttöön.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Sat, 04 Mar 2017 08:00:00 +0200, JiiHoo wrote:

> Kuitenkin myöhemmin kauppias uskoi selityksen ja oli valmis luopumaan
> asiasta, mutta kerran kirjoitettua sakkoa ei pystykään perumaan. Niin
> hienot systeemit Suomella on.

Juuri voimaan tullut nykylaki on sellainen, että sakko pitää osata kiistää
sen poliisilta saadessaan. Muuten myöntää sakon peruuttamattomasti
oikeaksi ja sitä ei millään saa peruutetettua. Kaikki kehitys ei ole
edistystä. Asiat voivat mennä myös huonompaan suuntaan.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Turo Juurakko]

4.3.2017, 16:18, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Fri, 03 Mar 2017 19:12:22 +0200, MR2 wrote:
>
>> Tulipa tuossa tänään mieleen kapassa käydessäni, että miten
>> itsepalvelukassoilla voidaan välttää sellaiset vilpilliset jutut kuin
>> että esimerkiksi kasaa pussiin kalliita eksoottisia hedelmiä ja painaa
>> perunan nappulaa tai paistopisteellä ottaa pussiin kalleimpia tuotteita
>> ja painaa halvimman sämpylän hintaa. En tiedä itsepalvelukassojen
>> systeemeitä enkä aio niitä käyttääkään, tänään näytti siltä, että
>> tavallisille kassoille oli lyhyemmät jonot.
>
> Itsepalvelukassoilla on aina joku valvoja, joka tietenkin huomaa rosvot
> ja ottaa kiinni. Valvoja on siellä jopa senkin takia, että neuvoo niitä
> jotka ei vielä osaa. Henkilökuntaa tarvitaan itsepalveluikassoilla
> vähemmän, sillä itsepalveluikassoja on usein esim. kahdeksan, joita
> valvoo ja asokkaita neuvoo yksi henkilö, eli henkilökuntaa tarvitaan vain
> kahdeksasosa.

Yksi valvoja kahdeksaa kassaa kohden ja sinä kuvittelet, että hän huomaa
kaikki väärin tuotepussinsa laputtaneet sutkit? Oletpa optimisti.

--
mukavan tiukkaa

[Kaj Stenberg]

Den lördag 4 mars 2017 kl. 16:52:30 UTC+2 skrev Turo Juurakko:

> Yksi valvoja kahdeksaa kassaa kohden ja sinä kuvittelet, että hän huomaa
> kaikki väärin tuotepussinsa laputtaneet sutkit? Oletpa optimisti.

Ehkä olen naiivi, mutta uskon että kauppias on suhteuttanut oletetun hävikin säästettyihin palkkakustannuksiin (ja investointiin). Ja on jopa valmis ajattelemaan uudestaan mikäli laskelmat eivät toteudukaan.

--
Kaj

[Kaj Stenberg]

Den lördag 4 mars 2017 kl. 16:20:03 UTC+2 skrev Reijo Korhonen:

> Ihan näin kustannustehokas itsepalvelukassasysteemi ei ole, sillä kun
> minulla on paljon ostoksia, niin menen palvelukassasta läpi nopeammin
> kuin itsepalvelikassasta, vaikka palvelukassalla oliskin jonkin verran
> jonoa. Niin paljon palvelu nopeuttaa asioimista.

Itse käytän itsepalvelukassoja jonnekin 5-10 tuotteeseen saakka, yli tämän kokemukseni on että palvelukassa on nopeampi (taikka ainakin minulle kätevämpi kun ei tarvitse joka pakkauksesta itse etsiä se viivakoodi).

(En tiedä onko eri ketjujen kaupoilla keskenään käytössä sama softa, mutta inhoan erään lähi-K-kaupan softaa: "siirry maksamaan", "haluatko oikeasti maksaa" "nyt suoritat maksutapahtumaa", "nyt luottokorttiasi velotetaan" ja "nyt veloitetaan oikeasti" [OK, lievää liiottelua, mutta lähi-S on paljon nopeampi ja intuitivisempi])

--
Kaj

[MR2]

4.3.2017, 16:18, Reijo Korhonen kirjoitti:
>

> Ihan näin kustannustehokas itsepalvelukassasysteemi ei ole, sillä kun
> minulla on paljon ostoksia, niin menen palvelukassasta läpi nopeammin
> kuin itsepalvelikassasta, vaikka palvelukassalla oliskin jonkin verran
> jonoa. Niin paljon palvelu nopeuttaa asioimista. Jos puoli kylää on
> palvelukassajonossa ja vapaa itsepalvelöukassa on näköpiirissä ja ostoksia
> on alle kymmenen, niin silloin päässä olevan optimointialgoritmin
> suoritus saattaa päätyä itsepalvelukassan käyttöön.
>
>

Palvelukassalla jonottaminen ei ole stressaavaa, kun jonon etenemisen
hitaus ei ole omaa syytä. Jos itsepalvelukassalla jahkailee ja töpeksii
ja takana on niskaan puhaltavia kärsimättömiä jonottajia niin varmasti
alkaa jo verenpaine nousta.

MR

[Reijo Korhonen]

On Sat, 04 Mar 2017 16:52:43 +0200, Turo Juurakko wrote:

> Yksi valvoja kahdeksaa kassaa kohden ja sinä kuvittelet, että hän huomaa
> kaikki väärin tuotepussinsa laputtaneet sutkit? Oletpa optimisti.

Eikun minä olen realisti täälläpäin. Kuten sinäkin varmasti sielläpäin.
Joten sinä olet oikeassa siellä. Mutta minä oikeassa täällä. ;-)

Siis ihan oikeasti sillä on väliä missä asuu. Arvaatko mien noloa on
varastaa kaupasta, jossa ihan jokaisen työntekijän tuntee. Tai ainakin
tapaa huomennakin. Ja leimautua roistiksi. Erehtyminen on eri asia.
Jokainen erehtyy joskus ja laittaa väärän lapun. It asiassa minäkin
tarkemmin ajatellen olen tehnyt niin, kerran puolen vuoden sisään.
Tavallinen kassa huomasi sen ja itse en sitä tietenkään olisi
itsepalvelukassalla huomannut. Mutta ei tuo kassa epäillyt minun tehneen
sitä tahallani, vaan kipaisi tosi nopeasti punitsemassa tuotteen
uudestaan. Hyvää palvelua.

Isossa paikassa, jossa ihmiset eivät tunne toisiaan, on tietenkin
roistona oleminen sekä yleisempää että helpompaa. Voi toimia
epärehellisesti, kun luuulee että on jotenkin anonyymi kun ei törmää
epärehellisyyden huomenneeseen kovinkaan todennäköisesti uudestaan.
Vaikka tuo on näennäistä. Helsingin keskusta on esimerkiksi niin pieni
paikka, että siellä asuvat ihmiset törmäävät toisiinsa jatkuvasti.
Toistot tulevat sinne siis muualta.

On siis eri asia ajattelemmeko itsepalvelukassoilla tapahtuvan tahallisia
vaiko tahattomia väärinpunnitsemisia. Nytkin itsepalvelukassoilla on aika
hyvät vaa-at punnitsemassa tuotteiden painoja ja niillä saadaan toiminta
aika hyvin kohdillkeern tahattomia virheitä vastaan. Kaikki tuotteet
tulee piippailtua. Konenäön kun kehittävät vielä noihin, niin silloin
itsepalvelukassa huomaa sen minkä oikeakin kassa eli sen, että pussissssa
ei ole sitä, mitä tarran mukaan on. Ainakin jos ei osto kalliimpaa luomua
ja laita pussiin tavallisen tuotteen hintalappua.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Sat, 04 Mar 2017 21:12:46 +0200, MR2 wrote:

> Palvelukassalla jonottaminen ei ole stressaavaa, kun jonon etenemisen
> hitaus ei ole omaa syytä.

Ei vaikka hitaus olisi omaakin syytä. Itse asissa jono on varsin
monipuolinen ja usein jännittävä paikka. Moni on siitä löytänyt
elämänkumppaninsa. Ja ne kassat, kun ne katsovat silmiin ;-)

Niin että jos syntyvyys laskee, niin itsepalvelukassat eivät asiaa
ainakaan korjaa parempaan suuntaan. Kaikenlaiset jonot joissa on pakko
kommunikoida oikean ihmisen kanmssa ovat elämää rikastavia ja tilanteet
joissa sulketaan pois elävä kanssakäyminen toisen ihmisen kanssa ovat
lähtökohtaisesti elämää köyhdyttäviä.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Matti Lehtiniemi]

> Tulipa tuossa tänään mieleen kapassa käydessäni, että miten
> itsepalvelukassoilla voidaan välttää sellaiset vilpilliset jutut kuin
> että esimerkiksi kasaa pussiin kalliita eksoottisia hedelmiä ja painaa

Ostosten punnitseminen.Kauppias laittaa jokaisen tuotteen painon
järjestelmään.
Sitten kun kaikki ostokset on tehty, tulee ostosten yhteenlaskettu paino
olla yksittäisten ostosten summa.

Tosin K-ryhmä ei käytä vaakoja.Outoa...
K-ryhmässä systeemi tarkistuttaa aina silloin tällöin ostokset.Mutta
viimeksi myyjä ei kyllä tarkistanut tarkkaan ostoksiani.Olin varmaan sen
verran rehellisen näköinen.

Matti

[Asko]

On 3.3.2017 23:26, Naked Fame wrote:
> Ennemmin käyn Lidlissä, jossa
> palvelukassoja avataan heti lisää, jos yhdenkin jonopituus kasvaa yli
> kolmen asiakkaan.

Lidlissä on myös hyvä se kuulutus, jossa kerrotaan että myyjä on jo
tulossa sille ja sille kassanumerolle ja että asiakas voi jo alkaa
nostella tuotteitaan hihnalle.

Missään muussa ketjussa ei tuollaista ennakkoinfoa kuuluteta, vaan ohi
juokseva myyjä mutisee jotain "tänne voi tulla" ja asiakas sitten ensin
ihmettelee hetken, että minne tänne ja ryhtyy nostelemaan niitä
tuotteitaan vasta sitten kun liukuhihna jo pyörii. Fiksuimmat myyjät
älyävät lisätä tuohon lauseeseensa sen kassanumeron: "tänne
kolmoskassalle voi tulla", mutta näitä taitaa olla reilusti alle puolet
kassalle juoksevista myyjistä? Moni kassalle juokseva myyjä ei sano
yhtään mitään, vaan haluaa rauhassa asettua sinne kassalle istumaan ja
rupeaa vasta sen jälkeen huhuilemaan: "täällä on vapaa kassa".

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Matti Lehtiniemi <matti.le...@remove-me.kolumbus.fi> writes:

> Ostosten punnitseminen.Kauppias laittaa jokaisen tuotteen painon
> järjestelmään.

Ei toi auta niitä huijjareita vastaan, josta tässä alunperin
puhuttiin. Eli ne ketkut, jotka ostaa viiden euron pullia, mutta
laittaa yhden euron pullien hintalapun. Paino on oikea, mutta tuote
väärä.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Matti Lehtiniemi]

> Ei toi auta niitä huijjareita vastaan, josta tässä alunperin
> puhuttiin. Eli ne ketkut, jotka ostaa viiden euron pullia, mutta
> laittaa yhden euron pullien hintalapun. Paino on oikea, mutta tuote
> väärä.

Totta puhut.Mutta auttaa niitä vastaan, jotka printtailee omia
viivakoodeja ja kiinnittää ne tuotteisiin.
Kuten se yksi australialainen tescossa.

https://www.vice.com/en_ca/article/how-best-to-scam-supermarket-self-service-machines


https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/85333/Heikkila%2520Mikko%2520Jarvio%2520Toni.pdf?sequence=1

Matti

[Asko]

On 5.3.2017 4:26, Tuska Pankki wrote:
> Kuulutuksia tuli siis jatkuvasti "avautuu, suljetaan" ja väliin
> esimies kassalle.

Joskus kun mulla oli pullopalautuksia yli 20,- euron arvosta, niin
Lidlin kassamyyjän piti pyytää esimies paikalle. Esimiehellä oli ihan
metalliavain, jolla käänsi kassakoneen näppäimistön eri moodiin ja taisi
vielä sen jälkeen näppäillä sinne myös oman PIN-koodinsa. Melko "kova"
luotto Lidlillä omaan hlökuntaansa, jos pullopalautukseenkin tarvitaan
kahden ihmisen hyväksyntä. :D Muistelen, että mulla oli kuitenkin
ostoksiakin yli 20,- euron arvosta, eli en ollut edes käteistä rahaa
sieltä hakemassa.

Tuon jälkeen olen kiinnittänyt huomiota, että joissain myymälöissä
esimies on ilmeisesti jättänyt avaimensa ja PIN-koodinsa siihen kassan
viereen, kun isompien pullopalautusten yhteydessä kassamyyjä itse
suorittaa yllä mainitut toimet.

-Asko

[Asko]

On 4.3.2017 20:18, Kaj Stenberg wrote:
> (En tiedä onko eri ketjujen kaupoilla keskenään käytössä sama softa, mutta inhoan erään lähi-K-kaupan softaa: "siirry maksamaan", "haluatko oikeasti maksaa" "nyt suoritat maksutapahtumaa", "nyt luottokorttiasi velotetaan" ja "nyt veloitetaan oikeasti" [OK, lievää liiottelua, mutta lähi-S on paljon nopeampi ja intuitivisempi])

Valitettavasti näitä ei ole standardoitu lainkaan yhtä hyvin kuin esim.
Otto automaatteja. Jokaisella ketjulla on eri softat, jopa täysin eri
toimintalogiikalla, kun S-ketjulla on ne vaa'at vahtimassa
maitotölkkienkin piippausta.

Kuvaamasi kaltainen asiakkaan aliarviointi on kyllä erittäin ärsyttävää.
Mitä enemmän turhia opastetekstejä, niin sitä enemmän kuluu aikaa
varsinkin ensikertalaiselta. Yksinkertainen olisi kaunista tässäkin asiassa.

En nyt tarkoita ihan mitään kaksirivistä "7-segmenttinäyttöä", mutta ei
siinä kassanäytöllä kovin paljoa tarvisi tekstiä olla.
Näytön yläreunaan riittäisi ihan vaan "Lue viivakoodit ja
kanta-asiakaskortti". Näytön alareunaan riittäis painikkeet "Siirry
maksamaan" ja "Poista rivi". Se varsinainen maksuvaihe menisi
maksupäättellä, jonka aikana kassaruuutu voisi näyttää vaikka
maisemakuvaa (tai iso nuoli näyttämässä maksupäätteen suuntaan), eikä
mitään tarpeettomia ohjeita. Sen jälkeen kuitti ulos ja kassaruudulle
lyhyt viesti, esim. "Kiitos, näkemiin!"

-Asko

[Asko]

On 4.3.2017 21:45, Reijo Korhonen wrote:
> Kaikenlaiset jonot joissa on pakko
> kommunikoida oikean ihmisen kanmssa ovat elämää rikastavia ja tilanteet
> joissa sulketaan pois elävä kanssakäyminen toisen ihmisen kanssa ovat
> lähtökohtaisesti elämää köyhdyttäviä.

Näkökulma tähän asiaan riippuu paljolti siitä, millaista elämää elää.

Jos asuu yksin ja työskentelee itsekseen, niin osaa paremmin nauttia
kaikista sosiaalisista tilanteista. Etenkin jos on aikaa jäädä
seurustelemaan tuntemattomienkin kanssa, niin niistä voi kehkeytyä
pitkiäkin tarinoita.

Jos asuu suurperheessä, tapaa työpalavereissa päivän aikana kymmeniä
tuttuja ja tuntemattomia, illat on täynnä joukkueurheilua, niin se on
nautinto, jos saa edes jotain asioita hoitaa ihan omassa
yksinäisyydessään. Lapsiperheen vanhemmat kun ei meinaa paskallekaan
päästä ilman että joku on raapimassa ovea.

-Asko

[Asko]

On 5.3.2017 10:37, Matti Lehtiniemi wrote:
> Totta puhut.Mutta auttaa niitä vastaan, jotka printtailee omia
> viivakoodeja ja kiinnittää ne tuotteisiin.
> Kuten se yksi australialainen tescossa.

Nyt kun rikos lienee jo vanhentunut, voin itsekin tehdä tunnustuksen.
Joskus 90-luvulla kun kotiin tuli ensimmäinen mustavalkoinen
mustesuihkuprintteri ja mutsi osti tarra-arkkejakin tehdäkseen silloin
muodikkaisiin kotiviinipulloihin hienot etiketit, niin mepä pojat
keksittiin muutakin käyttöä noille välineille.

Mistä lie BBS:stä imuteltiin 9,6 kbps modeemilla joku EAN-koodeja tekevä
softa ja naputeltiin siihen pantillisen kokispullon koodi. En muista
oliko faijalla muka jo siihen aikaan pantittomia Viron tölkkejä, vai
olikohan niin että laitettiin isompiarvoisen 1,5 ltr pullon viivakoodeja
0,5 ltr pulloihin, mutta kyllähän ne sille pullonpalautuskoneelle
kelpasivat.

Sitten tultiin järkiimme, kun kyseessä oli pieni kyläkauppa, niin ei
uskallettu juuri yhtä kokeilua pidemmälle tuota jatkaa.

-Asko

[Matti Lehtiniemi]

> olikohan niin että laitettiin isompiarvoisen 1,5 ltr pullon viivakoodeja
> 0,5 ltr pulloihin, mutta kyllähän ne sille pullonpalautuskoneelle
> kelpasivat.

Yksi tuttu tyyppi teki ihan tuota samaa täällä Espoossa, Tapiolassa,
about 7 vuotta sitten.
En ole nähnyt häntä about 4-5:een vuoteen ,joten liekö joutunut
muuttamaan pois.
Oli ehkä joku 50-vuotias, ei mikään nuori enään.

Espoon Ainoassa olevassa K-supermarketissa on kotimaisten tomaattien
hinta noussut yli 6:n euron kilo. Onkohan ihmiset keksineet, että
itsepalvelukassaan voi viedä tomaatteja ulkom. tomaattien hinnalla
2euro/kilo.

Sitten kauppias on joutunut nostamaan kotim.tomaattien hintaa kun
hävikki on ollut suurta...

Matti

[MR2]

5.3.2017, 14:03, Matti Lehtiniemi kirjoitti:
> Espoon Ainoassa olevassa K-supermarketissa on kotimaisten tomaattien
> hinta noussut yli 6:n euron kilo. Onkohan ihmiset keksineet, että
> itsepalvelukassaan voi viedä tomaatteja ulkom. tomaattien hinnalla
> 2euro/kilo.
>
> Sitten kauppias on joutunut nostamaan kotim.tomaattien hintaa kun
> hävikki on ollut suurta...
>
>

Ei kai siinä vilungin tekoon mitään itsepalvelukassaa tarvita, jos
tomaatit ovat irtotavarana. Henkilökuntaa tai siviilivaatteissa kulkevia
vartijoita saattaa kylläkin olla tarkkailemassa.

MR

[Matti Lehtiniemi]

> Ei kai siinä vilungin tekoon mitään itsepalvelukassaa tarvita, jos
> tomaatit ovat irtotavarana. Henkilökuntaa tai siviilivaatteissa kulkevia
> vartijoita saattaa kylläkin olla tarkkailemassa.

Kotimainen turvemultatomaatti on punaisempi kuin ulkomainen
hydroponisesti viljelty.

Jos kukaan ei ole läheltä tarkastelemassa punaisuuden astetta, niin
huijaaminen on helpompaa.Koko saattaa myös erota,kotimainen on pienempi.

Kovia huijauksia varten olisi helppo tehdä tietokoneohjelma.Samalla kun
ihminen skannaa hedelmät, ottaa tietokone myös kuvan.
Sitten pixeleistä lasketaan vaikka punaiset, keltaiset ja vihreät kaikki
yhteen.Jos banaaneja ostettaessa ei ole punaista vaan keltaista enemmän,
ohjelma kutsutuu myyjän paikalle.Tunnistamaan oikeasti ostetut tomaatit.

Matti

[MR2]

Veikkaan, että itsepalvelukassoilla ei ole tulevaisuutta. Vartijoiden
palkkaaminen hedelmävaaoille tsekkailemaan vilpin yrityksiä
(passion-hedelmää, carambolaa, pitahayaa ym. perunan hinnalla) tulee
kaalliimmaksi kuin maksaa parin ylimääräisen kassahenkilön palkka.
Henkilökassojenkin kautta menee varmaan tahattomasti vaikka mitä, esim.
viisi - kuusi karjalanpiirakkaakin parin hinnalla, ainakin sen
perusteella mitä olen huomannut monien paistopistevaa'an äärellä
tuhertaneiden mummojen touhuista.

MR

[Matti Lehtiniemi]

> Veikkaan, että itsepalvelukassoilla ei ole tulevaisuutta. Vartijoiden
> palkkaaminen hedelmävaaoille tsekkailemaan vilpin yrityksiä

Ihmisten palkkaaminen on Suomessa erittäin kallista, joten
itsepalveukassat hyötyvät siitä.
Toisaalta suomal. pöllivät innokkaasti.

Väittäisin kuitenkin että hyödyt ovat suuremmat kuin haitat.

Mummot köyhtyy, taitettu indeksi syö rahoja.Voi olla että jos asiat
tehdään suomessa oikein päin P:tä ,niin itsepalvelukassat muuttuvat
tappiollisiksi.

Matti

[Reijo Korhonen]

On Sun, 05 Mar 2017 13:19:21 +0200, Asko wrote:

> Näkökulma tähän asiaan riippuu paljolti siitä, millaista elämää elää.

Henkilökohtainen näkökulma varsinkin. Siis millaista elämää elää ennen
ratkaisevaa kassajonossa seisimista seisomista ja ratkaisevan
kassajonossa seisomisen jälkeen tai tapöahtuuko sitä ratkaisevaa
kassajonossa seisomista koko elämän aikana vaiko ei.

Mutta jos mennään henkilökohtaisen näkökulman yli, niin päästää
tilastollisesta tapahtumien seurantaan ja voimme päätellä laskeeko
kassajonojemn väistyminen syntyvyyttä vasiko ei, koko Suomen kannalta
yhtgeen laskien. Epäilen että laskee, jollei sitten aikaa jää esimerkiksi
elokuvaesitysjonossa seisomiseen joka voi korjata tilanteen jos flaksi
käy. Noissakin voi tosin tilata liput netistä ja ladata puhelimeen joten
kassalla ei flaksi voi käydä. ;-(


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Ari Saastamoinen]

Kuulemma suomalaiset on keskimäärin melko tunnollista jengiä. Ja ne
jotka ei oo, niin ne varastais kyllä ihan normaalikassan läpi
kulkiessakin.

[Matti Lehtiniemi]

> Kuten jo tässä keskustelussa tuli esille, uudet vaa'at tunnistavat
> tuotteet tai ainakin yrittävät tunnistaa. Aivan samaa voisi
> käyttää siinä itsepalvelukassalla. Toisaalta herää kysymys
> punnitsemisen tarpeesta muualla jos kassa tunnistaa tuotteet.
> Tosin, kuten aikaisemmin totesin, ainakaan omat kokemukseni eivät
> vielä kovin vakuuttavia ole näiden vaakojen osalta.

Vai että vaakoihin on kytkettynä tunnistuslaite.En ole koskaan nähnyt
tällaista laitetta, tai ainakaan tunnistanut sitä sellaiseksi.
Toisaalta en ole koskaan myöskään huijannut vaa-alla, joten enpä
tietäisi miten laite ilmottaisi asiasta.

Lyhyt koodinpätkä, värien tunnistamiseen perustuva, olisi kyllä
kuitenkin aika tehokas.
Kurkku on vihreä, baanaani keltainen ja tomaatti punainen.Ei sitä ihan
helposti halvimman(banaani) hinnalla ostettaisi kurkkuja tai tomaatteja.

Voisihan siihen lisätä jonkun hahmontunnistus-algoritmin.Yrittää kaivaa
kurkun pituus/leveyssuhde tai onko punainen objekti
pyöreä(tomaatti).Tarkka laite osaisi myös tämmöisen punaisen pyöreän
objektin koon perusteella määrittää, onko kyseessä kotimainen vai
ulkomainen tomaatti.

Matti

[Ari Saastamoinen]

Matti Lehtiniemi <matti.le...@remove-me.kolumbus.fi> writes:

> Toisaalta suomal. pöllivät innokkaasti.

Kuulemma ei. Kansainvälisissä tilastoissa suomalaiset maksaa lainansa
hyvin ja ovat muutenkin paljon keskimääräistä rehellisempiä.

[Kaj Stenberg]

Den måndag 6 mars 2017 kl. 09:03:39 UTC+2 skrev Matti Lehtiniemi:

> Lyhyt koodinpätkä, värien tunnistamiseen perustuva, olisi kyllä
> kuitenkin aika tehokas.
> Kurkku on vihreä, baanaani keltainen ja tomaatti punainen.Ei sitä ihan
> helposti halvimman(banaani) hinnalla ostettaisi kurkkuja tai tomaatteja.

Aika suppea käsitys sinulla ainakin tomaateista. Itse ostan pääsääntöisesti neljää eri sorttia (eri tarkoituksiin): luumutomaatti, terttukirsikkatomaattia, keltaisia tomaatteja ja ruskeita tomaatteja. Siinä olisi tällä teoreettisellä tunnistinlaitteella työtä kun yrittää määritellä "pyöreä punainen". Äitini sitten viljelee vielä valkoisia, vihreitä ja mustia).

--
Kaj

[JiiHoo]

MR2 expressed precisely :

Jos hiukankin on lukenut missä mennään ja mihin satsataan, niin se on
kylmä fakta, että kohta ihmisiä ei todellakaan tarvita suurimpaan osaan
tällä hetkellä tehtävissä töissä eikä edes uusiin töihin. Robotit tekee
kaiken paremmin ja halvemmalla.
Ehkä ratkaisu sitten siihen, että millä ihmniset elää on jokin Bill
Gatesin ehdottamana robottivero.

Mitä tulee kauppoihin, niin joskus on tilanne, että ihminen
tunnistetaan kun hän menee kauppaan. Kauppaan ei ole menemistä ellei
ole kaupan asiakaskorttia tai varmaankin kännykkäsovellusta, on
automaattisesti varas ja vartijat paikalle, jos menee kauppaan ilman
tunnistautumista.
Kaikki tuotteet tunnistetaan automaattisesti ja laskutetaan
automaattisesti, kun asiakas kävelee kaupasta pois. Jos kukaan kohta
edes menee erikseen johonkin kauppaan, vaan ostoksia voidaan toimittaa
vaikka valmiiksi keräilypisteisiin. Tuskin sentään kaikille koteihin,
koska sen luulisi maksavan liikaa.

Tuohon menee ehkä vielä vähän aikaa, mutta se on varma, että
henkilökassoilla ei ole tulevaisuutta eikä oikeastaan kenelläkään
kaupassa työskentelevällä. Vähän sama tilanne kuin vossikkakuskeilla
aikoinaan.

Nopeasti kun historiaa katsoo, niin eka autoksi laskettava vehje
esiteltiin 1886. Suomessa eka autotaksi tuli 1906. Autot olivat niin
huonoja, että vossikka oli tuolloin vielä parempi vaihtoehto ja
silloinkin varmaan jotkut oli sitä mieltä, että ei tuollainen vehje
ikinä syrjäytä hevosta.
1920-luvulla autot jo syrjäyttivät hevosen suurimmaksi osaksi.

Kumma juttu, mutta tällaisesta murrosvaiheesta tuntuu olevan todella
vaikea saada vertailevaa dataa ainakin näin googlella.

Vossikoiden määrä oli kuitenkin suurimmillaan Suomessa joskus
1800-luvun lopussa, mutta vaikkapa Kuopiossa määrä oli suurin 1913,
jolloin kaupungissa oli 107 vossikkaa, Turussa suurin määrä oli 150
joskus 1800-luvun lopulla.

Suomessa nyt sota-aika varmaan muutti tilannetta vaikkapa johonkin
jenkkeihin nähden, jotka olivat siihen aikaan ihan eri planeetalta kuin
köyhä ja onneton Suomi.

Mutta jopa tullaisessa tilanteessa, missä Suomi oli köyhä ja pieni
valtio, niin ei täällä silti kitkuteltu hevosilla 1950-luvulle saakka,
vaan kyllä ne kuorma-autot sitä tavaraa taisivat kuskata enimmäkseen.

Nykyään kun muutos tapahtuu vielä nopeammin, niin kohta sitä huomaa,
että ns. asiakaspalvelijoita ei ole missään, vaan kaikki hoidetaan
muulla tavalla.

--
Tietäkää, oi kansalaiset, että hoppu...@gmail.com on Paavo Väisänen.

[Kaj Stenberg]

Den söndag 5 mars 2017 kl. 21:34:15 UTC+2 skrev MR2:
> Veikkaan, että itsepalvelukassoilla ei ole tulevaisuutta. Vartijoiden
> palkkaaminen hedelmävaaoille tsekkailemaan vilpin yrityksiä
> (passion-hedelmää, carambolaa, pitahayaa ym. perunan hinnalla) tulee
> kaalliimmaksi kuin maksaa parin ylimääräisen kassahenkilön palkka.

Itse taas kokisin että annan kauppiaan päättä mikä on kaupalle kannattavaa, mikä ei.

--
Kaj

[Matti Lehtiniemi]

> Aika suppea käsitys sinulla ainakin tomaateista. Itse ostan pääsääntöisesti neljää eri sorttia (eri tarkoituksiin): luumutomaatti, terttukirsikkatomaattia, keltaisia tomaatteja ja ruskeita tomaatteja. Siinä olisi tällä teoreettisellä tunnistinlaitteella työtä kun yrittää määritellä "pyöreä punainen". Äitini sitten viljelee vielä valkoisia, vihreitä ja mustia).

Tosiaan, tämmöisen laitteen pitäisi osata erottaa hahmot.Banaani on
käyrä, sitruuna on ellipsoidi ja keltainen tomaatti on pyöreä.

Joskus kauan sitten kaverit teki ihan väitöskirjojakin näistä TKK:lla.

Mietin sellaista algoritmia,että kohdistaisi objektin kuvan
keskelle.Sitten rotatoisi kuvaa vaikka 45 astetta.Sitten laittaisi nämä
kaksi kuvaa päällekäin.

Pallon muotoisessa objektissa ei väripisteiden määrä lisääntyisi,
käyrässä banaanissa väripisteet melken kaksinkertaistuisi, ja
ellipsoidissa(sitruuna) jotain siltä väliltä.

Näin voitaisi yksinkertaisella tavalla erottaa sitruunat , baanaanit ja
keltaiset tomaatit toisistaan.

Matti

[Otto Keronen]

On Mon, 6 Mar 2017 10:13:55 +0200
Matti Lehtiniemi <matti.le...@remove-me.kolumbus.fi> wrote:

> > Aika suppea käsitys sinulla ainakin tomaateista. Itse ostan pääsääntöisesti neljää eri sorttia (eri tarkoituksiin): luumutomaatti, terttukirsikkatomaattia, keltaisia tomaatteja ja ruskeita tomaatteja. Siinä olisi tällä teoreettisellä tunnistinlaitteella työtä kun yrittää määritellä "pyöreä punainen". Äitini sitten viljelee vielä valkoisia, vihreitä ja mustia).
>
> Tosiaan, tämmöisen laitteen pitäisi osata erottaa hahmot.Banaani on
> käyrä, sitruuna on ellipsoidi ja keltainen tomaatti on pyöreä.

Pari vuotta sitten noita älyvaakoja tuli moneenkin kauppaan, myös meidän lähimarkettiin mutta ovat kaikessa hiljaisuudessa hävinny pois ja korvattu tavallisilla. Tai ainakin meidän marketissa näin. En tiedä miten muualla.

Tässä ylen toimittaja testi parin vuoden takaa: http://yle.fi/uutiset/3-7737131

Itsellä oli vähän samanlaisia kokemuksia kuin toimittajalla. Kunhan laitteen auttoi alkuun valitsemalla tuoteryhmän niin kyllä se sitten haarukoi pois värin/painon/muodon/koon mukaan mahdottomat vaihtoehdot ja ruudulle jäi valittavaksi pari kolme vaihtoehtoa.

Mutta pussin läpihän se näki aika huonosti ja ainakin meidän perheessä on tapana ostaa useamman päivän ruuat kerralla joten kun vihannekset ja hedelmät oli poimittu pussiin ja päästiin vaa'alle niin nopeammin sitä pääsi kun vain valitsi numeron suoraan perinteisellä systeemillä.

Ehkä noista tulee parin vuoden päästä parannetut versiot kunnon läpivalaisutoiminnolla jolloin niistä rupeaisi olemaan oikeasti hyötyä.

[Matti Lehtiniemi]

> Pari vuotta sitten noita älyvaakoja tuli moneenkin kauppaan, myös meidän lähimarkettiin mutta ovat kaikessa hiljaisuudessa hävinny pois ja korvattu tavallisilla. Tai ainakin meidän marketissa näin. En tiedä miten muualla.
>
> Tässä ylen toimittaja testi parin vuoden takaa: http://yle.fi/uutiset/3-7737131

Jaa, tommoisiako on/oli olemassa.Aika ankean oloinen vehje.
Siitä kun itse hieman opiskelin hahmontunnistusta on kehitys mennyt noin
vähän eteenpäin.Olettaisi että noissa olisi edes stereokamerat
tunnistuksen helpottamiseksi.

Mielestäni ainoastaan itsepalvelukassojen kameroihin tulisi lisätä
hahmontunnistus.

Tehokkaassa järjestelmässä olisi PC näytönohjain tuhansine
prosessoreineen tekemässä hahmontunnistusta.Itsepalvelukassa lähettäisi
kuvan verkon yli toimistossa olevaan PC:hen , joka suorittaisi tunnistuksen.

Itse pystyisin lonkalta koodaamaan paremman systeemin kuin mitä on
tuossa YLEn videossa.Edes tutkimatta nykymetodeja sen kummemmin.

Matti

[Reijo Korhonen]

On Sun, 05 Mar 2017 13:19:21 +0200, Asko wrote:

> Lapsiperheen vanhemmat kun ei meinaa paskallekaan
> päästä ilman että joku on raapimassa ovea.

Näin. Elämä on moninaista. Monesti jotain asiaa on ihan liian kanssa ja
jotain ihan liian vähän. ;utta ri koskaan kaikkea sopivasti. Ja varman
hyvä niin, nimigttäin jos ihminen saisi valita nuo määrät, niin kumminkin
valitsisi väärin, ihan vaemasti ja silloin vika olisi itsessä. Nyt on
olosuhteissa.

Mutta juu, ehdottomasti sitä valinnanvapautta pitää saada kassotoimintoon
arrä sinkut jotka älyää jonottaisen tärkeyden ja jos jopa eivät älyä,
niin kuitenkin ohjataan sinne oikean kassan jonoon kun niillä on
kumminkin aikaa jonottaa ja ottaa vastaan mitä elämä sattuu tuomaan ja
sitten jo pariutunret jotkja kantavat teostaan vastuuta 23/7/365 ohjautuu
sinne itsepalvelukassalle, jossa ei tarvitse jonottaa ja jossa ei
takuuvarmasti kommunikoi muu kuin kone.

Tai sitten ei näin, siinähän ihminen saa valita ja valitsee väärin. Kyllä
pariutuneellekin tekee hyvää, että joku näkee ja puhuu sinulle. Ja sitten
vasta kotiin toisten vatimuksia täyttämään.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Kaj Stenberg]

Den måndag 6 mars 2017 kl. 17:38:42 UTC+2 skrev Reijo Korhonen:

> Mutta juu, ehdottomasti sitä valinnanvapautta pitää saada kassotoimintoon
> arrä sinkut jotka älyää jonottaisen tärkeyden ja jos jopa eivät älyä,
> niin kuitenkin ohjataan sinne oikean kassan jonoon kun niillä on
> kumminkin aikaa jonottaa ja ottaa vastaan mitä elämä sattuu tuomaan ja
> sitten jo pariutunret jotkja kantavat teostaan vastuuta 23/7/365 ohjautuu
> sinne itsepalvelukassalle, jossa ei tarvitse jonottaa ja jossa ei
> takuuvarmasti kommunikoi muu kuin kone.

Täytyy sanoa että en ole koskaan kuullutkaan että ruokakaupan kassajono voisi toimia "parittelualkuna". Minulle täysin ja totaalisen vieras ajatus.
Toisaalta kokemukseni on että itsepalvelukassalla tulee vaihdettua _enemmän_ sanoja sen valvojan kanssa kun perinteisen kassatyöntekijän kanssa.

--
Kaj

[Asko]

On 6.3.2017 18:02, Kaj Stenberg wrote:
> Täytyy sanoa että en ole koskaan kuullutkaan että ruokakaupan kassajono voisi toimia "parittelualkuna". Minulle täysin ja totaalisen vieras ajatus.

Muistankohan nyt ihan väärin, vai mainostikohan joku ruokakauppa tässä
muutama vuosi sitten "pikakassan" rinnalle avattua "hidaskassaa", jossa
työskentelee talon puheliain kassamyyjä ja hän myös pakkaa asiakkaan
ostokset muovipussiin.

Kyllä "hidaskassallekin" on varmasti kysyntää, mutta ehkä enemmän
eläkeläisten porukoissa, kuin vauvakuumetta potevien kolmikymppisten
keskuudessa.

-Asko

[Matti Lehtiniemi]

> Jos punnitaan hedelmiä, mihin tarvitset tuhansia prosessoreita?
> Tai jos puhutaan kassasta? Mielestäni melko yliampuvaa.

Ottaisi vaikka tuhat kuvaa jokaisen hedelmän ympäriltä eli jokaisesta
kulmasta.Sitten laittaisi tuhat prossaa tutkimaan hedelmää, tehden
yksinkertaisen korrelaation jokaisesta kulmasta otetusta kuvasta.
Väkisinkin tulisi oikea tulos mikä hedelmä on.

https://muropaketti.com/rahtikirjat-paljastavat-geforce-gtx-1080-tissa-10-gigatavua-nayttomuistia/

3580 näyttäisi olevan prossuytmien määrä tuossa.

> Kuten kerroin, toiminta on nykyään tuosta eroava ja parempi. Mutta
> jos todella koodaat vasemmalla kädellä paremman
> tunnistusmenetelmän, uskoisin sille olevan markkinoita. Eli

Ei noita kukaan koodaa yksin reaalimaailmassa.Pää ei kestä ,vaikka
osaaminen riittäisikin.
Se 3-5 koodaajan ja insinöörin ryhmä mikä siihen tarvittaisi tulisi
nyky-Suomessa liian kalliiksi.Jossain jenkeissä varmaan onnistuisi, kun
koodaajat olisivat tyytyväisiä kunnon palkkaan.

Matti

[Kaj Stenberg]

Den måndag 6 mars 2017 kl. 20:54:46 UTC+2 skrev Matti Lehtiniemi:

> Ottaisi vaikka tuhat kuvaa jokaisen hedelmän ympäriltä eli jokaisesta
> kulmasta.Sitten laittaisi tuhat prossaa tutkimaan hedelmää, tehden
> yksinkertaisen korrelaation jokaisesta kulmasta otetusta kuvasta.
> Väkisinkin tulisi oikea tulos mikä hedelmä on.

Elikkä melko olematon ongelma on ratkottavissa korkeateknologisesti käyttäen massiivinen määrä rahaa?

--
Kaj

[JiiHoo]

After serious thinking Asko wrote :

Kaikkeahan täytyy nykypäivänä kokeilla ja saattaapi joku kokeilu
onnistuakin. Jossain päin maailmaa sinkut voivat ostoskärryllään tai
-korillaan tunnistautua sinkuksi ja tarkoituksena sitten olisi, että
toinen sinkku menee sitten iskemään.

--
Unelmoin monikulttuurisuuskuplan räjähtämisestä miljooniksi
sirpaleiksi.

[Naked Fame]

Asko <as...@noname.invalid> writes:
> On 3.3.2017 23:26, Naked Fame wrote:
>> Ennemmin käyn Lidlissä, jossa
>> palvelukassoja avataan heti lisää, jos yhdenkin jonopituus kasvaa yli
>> kolmen asiakkaan.
> Lidlissä on myös hyvä se kuulutus, jossa kerrotaan että myyjä on jo
> tulossa sille ja sille kassanumerolle ja että asiakas voi jo alkaa
> nostella tuotteitaan hihnalle.

Tämä ominaisuus tuli aika hiljan, ja no, nopeat voittaa hitaat. Pitää
osata kuunnella. Ja, edelleenkin, se ettei tarvitse punnita hedelmiään
on mielestäni todellista palvelua. En ole kertaakaan jättänyt
punnittavia ostamatta siksi, että olisin yllättynyt niiden
yhteishinnasta (kilohintahan on kyllä isolla näkyvillä). Siinä missä
S-ketju perustaa epäpalvelukassoja, Lidlin palvelu ylittää vanhat
odotukset. Ja kun kilohinta on kohdallaan, valinta on usein helppo -
ellei juuri sillä kerralla halua sitä yhtä juttua, joda Lidlissä ei
ole.

--
Signature

[MStr]

On 7.3.2017 0:17, Naked Fame wrote:

> Tämä ominaisuus tuli aika hiljan, ja no, nopeat voittaa hitaat.
> Pitää osata kuunnella.

Tuo kuullutus on käytössä muissakin kaupoissa. En ole huomannut sitä
ihan niin pienissä kuin tyyppillinen Lidl, mutta Prismoissa ainakin.

> Ja, edelleenkin, se ettei tarvitse punnita hedelmiään on mielestäni
> todellista palvelua. En ole kertaakaan jättänyt punnittavia ostamatta
> siksi, että olisin yllättynyt niiden yhteishinnasta (kilohintahan on
> kyllä isolla näkyvillä).

Tuon kassalla punnituksen taisi ainakin pääkaupunkiseudulla aloittaa jo
legendaarinen Super-Vexi. Siellä esiintynyttä ongelmaa ei ole Lidl:n
kassoilta ollut, lieneekö hedelmiä ja vihanneksia niin vähän, että
niiden tunnistaminen ei ole kassalle vaikeaa. Monta kertaa kun poimin
vain jonkun "hauskan näköisen" mukaani, niin kassa kyseli "mikä tämä on?".

> Ja kun kilohinta on kohdallaan, valinta on usein helppo - ellei juuri
> sillä kerralla halua sitä yhtä juttua, joda Lidlissä ei ole.

Minä kävin aikoinaan Lidlissä koska sieltä sai eri tuotteita ja hyvin
erilaisia tuotteita kuin perinteisistä kaupoista. Nyt kun siellä on
"samaa" niin ei ole mitään syytä mennä sellaiseen kauppaan josta ei saa
kaikkia tuotteita kerralla. Tietysti jos omalle ajalle ja kaupasta
toiseen siirtymiselle ei laske mitään hintaa niin voi ryntäillä sen
halviman hinnan perässä.

++MStr

[Matti Lehtiniemi]

> Elikkä melko olematon ongelma on ratkottavissa korkeateknologisesti käyttäen massiivinen määrä rahaa?

Siis näytönohjaimen sisällä on 3000 prossaa.

Korrelaatio on (melkein)sama kuin pistetulo. A1*A2 + B1*B2+ C1*C2+ ...
Jokainen CUDA- yksikkö pystyy suorittamaan ainakin yhden kolmen alkion
pistetulon kellojaksossa.

Pistetuloa tarvitaan 3-d matematiikassa kuvan luomiseen.Siksi niitä
löytyy näytönohjaimien sisältä.

Eli yksi näytönohjain on erittäin vähän rahaa.Ei suinkaan paljon rahaa
niin kuin kuvittelet.

Matti

[TJT2]

Asko wrote:
> On 3.3.2017 23:26, Naked Fame wrote:
>> Ennemmin käyn Lidlissä, jossa
>> palvelukassoja avataan heti lisää, jos yhdenkin jonopituus kasvaa yli
>> kolmen asiakkaan.
>
> Lidlissä on myös hyvä se kuulutus, jossa kerrotaan että myyjä on jo
> tulossa sille ja sille kassanumerolle ja että asiakas voi jo alkaa
> nostella tuotteitaan hihnalle.

On se vaan jännää, kuinka siellä pääkaupunkiseudulla kaikki on ihan eri
tavalla kuin täällä maalla. Kerrankin Pieksämäellä tuli joku "kassa 2
avautuu" tjps kuulutus, osa kassan 1 edessä jonottaneista siirtyi toiselle
kassalle, ja eka henkilö tietysti nosti ostoksensa siihen hihnalle. Ja
sitten odoteltiin ja katseltiin, kuinka se kassan 1 jono etenee ripeästi.
Kunnes lopulta siihen kassalle 2 tuli joku myyjä. Jos oli tulossa jo sillä
hetkellä kun kuulutus tuli, niin aika kaukaa on sen tulonsa aloittanut...

> Missään muussa ketjussa ei tuollaista ennakkoinfoa kuuluteta, vaan ohi
> juokseva myyjä mutisee jotain "tänne voi tulla" ja asiakas sitten
> ensin ihmettelee hetken, että minne tänne ja ryhtyy nostelemaan niitä

No aika tyhmää porukkaa siellä teilläpäin, jos myyjän pitää jotain mutista,
eikä asiakkaat sittenkään tajua, että tyhjälle tuolille on ilmestynyt iso
aikuinen ihminen! Täällä meilläpäin se ihminen nappaa siitä hihnalta sen
"Viereinen kassa" kyltin ja istuu sille tuolille, ja samassa sen kassan
edessa onkin jo monta ihmistä jonossa, kun ovat siinä viereisillä kassoilla
jonottaessaan nähneet, että nyt tuli yksi kassa lisää.

> tuotteitaan vasta sitten kun liukuhihna jo pyörii. Fiksuimmat myyjät
> älyävät lisätä tuohon lauseeseensa sen kassanumeron: "tänne
> kolmoskassalle voi tulla", mutta näitä taitaa olla reilusti alle

No sittenhän ne ovat fiksumpia kuin Mikkelin keskussairaalan henkilökunta,
siellä kun ei osattu päättää että monennessako kerroksessa se lääkäri, jota
kutsuivat minut tapaamaan, pitää vastaantottoaan.

> puolet kassalle juoksevista myyjistä? Moni kassalle juokseva myyjä ei
> sano yhtään mitään, vaan haluaa rauhassa asettua sinne kassalle
> istumaan ja rupeaa vasta sen jälkeen huhuilemaan: "täällä on vapaa
> kassa".

Ihanko omalla äänellä, vai onko apuna sellainen megafoni, jolla se
muslimineekeri karjui poliisin korvaan "Siat! Natsit" jne?? Siis on
teilläpäin ihan ihme porukkaa, jos eivät nyt ihan oma-aloitteisesti huomaa,
että viereiselle kassalle tulee joku henkilö, joka poistaa sen "Viereinen
kassa" tmv kyltin ja istuu tuolille odottelemaan ensimmäistä asiakastaan.

--
--TJT--

[Mikko Saukkoriipi]

Ei se näytönohjain maksakaan, vaan ne tuhat valokuvaa jokaisesta eri
hedelmästä.

[Asko]

On 6.3.2017 10:13, Matti Lehtiniemi wrote:
> Tosiaan, tämmöisen laitteen pitäisi osata erottaa hahmot.Banaani on
> käyrä, sitruuna on ellipsoidi ja keltainen tomaatti on pyöreä.
>
> Joskus kauan sitten kaverit teki ihan väitöskirjojakin näistä TKK:lla.
>
> Mietin sellaista algoritmia,että kohdistaisi objektin kuvan
> keskelle.Sitten rotatoisi kuvaa vaikka 45 astetta.Sitten laittaisi nämä
> kaksi kuvaa päällekäin.

Olen elänyt kuvitelmassa, että noissa kuorman tunnistavissa vaaoissa se
vaakalevy osaisi tunnustella miten paino jakautuu levyn pinnalle.
Banaani on tosiaan käyrä, sitruuna kova ja tomaatti pehmeä. 2 kg
vesimelonin paino jakautuu vaakalevylle eri tavalla kuin 2 kg perunapussin.

Voi olla, että olen elänyt harhakuvitelmassa ja anturina onkin
ainoastaan yksi halpa kamera. Toisaalta, olen myös kuullut, että
tuollainen kaupan hedelmävaaka maksaisi useita tuhansia euroja, joten
ehkä niihin on varaa pistää vähän tekniikkaakin sen hinnan vastineeksi.

-Asko

[Naked Fame]

Olen jo tottunut valikoimaan, ja 80% ajasta Lidlistä löytyy kaikki, mitä
tarvitsen. Sitten kun tarvitsen jotain muuta, käyn toisessa kaupassa ja
ostan sitä muuta vähän enemmän. Kahdessa kaupassa käyminen on tosiaan
turhan aikaa vievää, kun parempaakin tekemistä on. S-, K- ja Lidl-kauppa
ovat täällä aivan kylki kyljessä, joten matkasta ei homma jää kiinni.

--
Signature

[Reijo Korhonen]

On Mon, 06 Mar 2017 22:32:56 +0200, JiiHoo wrote:

> Kaikkeahan täytyy nykypäivänä kokeilla ja saattaapi joku kokeilu
> onnistuakin. Jossain päin maailmaa sinkut voivat ostoskärryllään tai
> -korillaan tunnistautua sinkuksi ja tarkoituksena sitten olisi, että
> toinen sinkku menee sitten iskemään.

En usko että tuo onnistuu täälläpäin. Liian suunnitelmallista ja
laskelmoivaa, kylmää ja epätoivoista touhua. Paras lopputulos on se, että
joku pitää sinua parhaana tapauksena epätoivoisesta jäännöserästä. Eipä
sen varaan rakennata mitään pitempiaikaista.

Se vakuuttavampi touhu vaatii sattumaa ja spontaanisuutta. Siinä olet
paras toisen koko menneen ja tulevan elämänkin ajalta. Palvelukassajono
antaa siihen paremman mahdollisuuden kuin automaattikassa jossa ei ole
jonoa ja muutenkin toiminta keskittyy touhuamiseen automaatin kanssa ja
äkkiä paikalta poistumiseen,

Tässä on nyt pohdittu lähinnä sinkkujen pariutumishuomia ja asia on
tietysti omaa syytäni, mutta kyllä jo pariutunutkin tarvitsisi
kommumikointia elävien ihmisten kanssa eikä vain koneiden eikä sen
juttukaverin tarvitse _aina_ olla toista sukupuolta. Tunnustan meneväni
myös mieskassoille. Heille on usein lyhyempi jono kuin naiskassoille.
Minun ei varmaan taktisiota syistä pitäisi paljastaa tätä, mutta ihmiset
usein ajattelevat että naiskassat ovat näppärämpiä ja nopeampia ja ehkä
epäilevät mieskassan olevan aloittelija joka sohlaa ja hidstaa ja siksi
valitsevat sen naiskassajonon vaikka se olisi pidempikin. Tämä on huono
taktiikka ainakin nopeuden kannalta. Kokemukseni mukaan ne mieskassat
ovat yhtä nopeita ja rivakoita eli sen mieskassan läpi pääsee nopeammin
siksi, että jono on lyhkäsempi.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Mon, 06 Mar 2017 09:03:36 +0200, Matti Lehtiniemi wrote:

> Lyhyt koodinpätkä, värien tunnistamiseen perustuva, olisi kyllä
> kuitenkin aika tehokas.

Kyllähän konenäkö tulee jossain vauiheessa, mutta en usko sen toimivan
vielä muualla kuin hyvin rajatuissa ympäristöissä kuten esimerkiksi
ennalta tiedettjen tuotteiden laadunvalvonnassa tehtaalla. Esimerkiksi
paperitehtailla. Mutta kauppa, jossa on irtotavaraa kymmeniä tai satoja
lajeja joissa on väri ja kokovaihtelua ei konenäölle ole vielä riittävän
helppolpjcde. Ihminen oppii tunnistamaan nämä kko ja muotovaihtelut,
mutta kone ei vielä, varsinkaan sellaisilla laitteilla joita tuohon
kannatta käyttää. Miljoonien investoinnista ei saa olla kyse. Siltikim
mandariinin ja klem,entiinin erottaminen toisistaan on ihmisellekin
vaikeaa rai vaalean argentiinalaisen ja puolalaisen omenan.

Mutta kyllähän automaatio jatkaa yleistymistään haluasimme tai emme.
Konenäkö tulee heti, kun se vaan voidaan toteuttaa kustannustehokkaasti,
mutta tänään ei ole se päivä-


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Mon, 06 Mar 2017 14:28:34 +0200, Otto Keronen wrote:

> Pari vuotta sitten noita älyvaakoja tuli moneenkin kauppaan, myös meidän
> lähimarkettiin mutta ovat kaikessa hiljaisuudessa hävinny pois ja
> korvattu tavallisilla. Tai ainakin meidän marketissa näin. En tiedä
> miten muualla.

Hauskimpia olivat ainakin sketseissä vaa-at, jotka epäivät asiakasta
varkaaksi hei, jos paino ei tahtonut aseetua eli asikas kannatteli pussia
saadakseen tollista pienemmän painoöukueman, Vaikka voihan sitä laittaa
aina pari hedelmää lisää valniiksi punnittuun pussiin.

Oikieasti "älyvaa-at" sanoivat ääneen sen hedelmän nimen jonka asiakas
näppäili. Silloin ainakin vahingossa tehty väärän tuoteen valinta
poaljastui, sekä itselle että kaikille muillekin lähistöllä olijoille
jotka voivat reagoida asiaan jos itse ei älyä. Sekä kertoa naapuirustolle
mitä vilunkia oli lähikaupassa yrittänyt ;-)

Kun kyseessä oli kauppiaan ilmiselvä epäluulo asiakkadensa olevan
potentiaalisia myymälävarkaista sai asiakkaat poikkeamaan ehkä
naapurikauppaan jossa ei sentään varkaaksi epäilty, jolloin nämä
älyvaakakauppiaatkin varmaan vaihtoivat vaa-at vähin äänin tavallisiin
hiljaisiin malleihin.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Turo Juurakko]

7.3.2017, 20:52, Reijo Korhonen kirjoitti:
> On Mon, 06 Mar 2017 14:28:34 +0200, Otto Keronen wrote:
>
>> Pari vuotta sitten noita älyvaakoja tuli moneenkin kauppaan, myös meidän
>> lähimarkettiin mutta ovat kaikessa hiljaisuudessa hävinny pois ja
>> korvattu tavallisilla. Tai ainakin meidän marketissa näin. En tiedä
>> miten muualla.
>
> Hauskimpia olivat ainakin sketseissä vaa-at, jotka epäivät asiakasta
> varkaaksi hei, jos paino ei tahtonut aseetua eli asikas kannatteli pussia
> saadakseen tollista pienemmän painoöukueman, Vaikka voihan sitä laittaa
> aina pari hedelmää lisää valniiksi punnittuun pussiin.
>
> Oikieasti "älyvaa-at" sanoivat ääneen sen hedelmän nimen jonka asiakas
> näppäili. Silloin ainakin vahingossa tehty väärän tuoteen valinta
> poaljastui, sekä itselle että kaikille muillekin lähistöllä olijoille
> jotka voivat reagoida asiaan jos itse ei älyä. Sekä kertoa naapuirustolle
> mitä vilunkia oli lähikaupassa yrittänyt ;-)

Kyttäätkö sä todella muiden ostoksia siihen malliin, että huomaisit jos
vaaka ilmoittaa toisen tuotteen kuin pussissa on?

--
mukavan tiukkaa

[Reijo Korhonen]

On Tue, 07 Mar 2017 07:22:53 +0200, TJT2 wrote:

> No aika tyhmää porukkaa siellä teilläpäin, jos myyjän pitää jotain
> mutista, eikä asiakkaat sittenkään tajua, että tyhjälle tuolille on
> ilmestynyt iso aikuinen ihminen! Täällä meilläpäin se ihminen nappaa
> siitä hihnalta sen "Viereinen kassa" kyltin ja istuu sille tuolille, ja
> samassa sen kassan edessa onkin jo monta ihmistä jonossa, kun ovat siinä
> viereisillä kassoilla jonottaessaan nähneet, että nyt tuli yksi kassa
> lisää.

Eli teilläpäin asuu mykkiö ihmisiä. Noi silloin pitääkin visuaalisen
kommunikoinnin taidot olla huipussaan ja tarkkana koko ajan. Sen sijaan
suullisen kommunikoinnin osaajien seudulla ihminen voi ottaa lunkimmin,
sen kun seisoo paikallaa vaömiissa naailassa sen kummennkin
hötkyuilemättä ja kun ilmoitus kuuluu, niin sitten siirtyy hyvässä
järjestyksessä toiselle kassalle ;-)

Josta muistuu tarina Kiinasta viime vuosituhannelta. Suiellä ei tarvitse
kassajonoista välittää. Tai ei pitänyt tuolloion, nykypäivästäen tiedä.
Nimittäin ihmettelin että kun olim tavaran kanssa kassalle menossa, niin
ohi tunkee aikakin kolme Kiinalaista kyynätpäätaktiikalla. Joka tietysti
tuntui minusta varsin epäkohteliaalta, kun luulin että Kiinalaiset
varsinkin obat kohteliasta väkeä. Jota tietenkin toisissa tilanteissa
olvatkin, mutta opas osasi selittää mistä on kyse. Kiinassa ennen tavara
saattoi kaupsta loppua eli sitä riittä ensimmäisille. Siis niille jotka
nappasoivat tavaran ka kuokisivat kassalle. Muut jäivät ilman. DSaoin
kassa saattoi mennä kiinni milloin vain, joten kannatti olla vikkelä.
Sama tapa on jäänyt elämään kaikilla kassoilla vaikka ruolloin ei
Kiinassa ollut enää puutetta tavarasta ja roinasta. Puutetta joillakin
kiinalaisilla on ehkä rahasta ostaa niitä tavaroita. Joillakin
kiinalaisilla taasen tuntui tuhlattavaa olevan liiankin kanssa.

Eli se historia jossa on eletty määtää kassakäyttäytymisen, sen miten
kommunilodaan ja miten kassoille järjestäydutään jonoon baiko röyhkeimmät
ja vahvimmat ensin. Tuon vahvimmat ra röyhkeimmär ensin ilman jonotusta
osaavat minusta nyluyisin aika hyvin Ruotsin laivalla asioivat joka
paikassa, esimerkiksi seisovan poöydän ruokailussa. Vaikka Suomesta ja
Ruotsista ei ruoka tietääkseni ole loppunut viimeisen sadan vuoden aikana
kertaakaan, vaikka sota-aikana oli hiukan niukempaa. Kiinassa se on
oikeasti loppunut.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Tue, 07 Mar 2017 10:39:24 +0200, Mikko Saukkoriipi wrote:

> Ei se näytönohjain maksakaan, vaan ne tuhat valokuvaa jokaisesta eri
> hedelmästä.

Silläkään et saa muuta kuin standardihedelmän tunnisdtamisen, mutta kun
niissä on aika usein poikkeuksen poikkeuksia ja hedelmän värikin
vaihtelee iän mukaan, kysaehän on elävästä tuotteesta. Koinenäköä
sovelletAaan nykyisin kohteisiin jotka eivät ole orgaanisia eli muoto ja
värivaihtelua ei ole. Jos obgelmaan olisi helppo rataksi, niin totta kai
se olisi jö käytössä, jos tarvittava laitteisto on näytönohjain. Ja samaa
ratrkaisua käytettäisiin nonessa muussakin orgaanisen kohteen
tunnistamisen ongelmassa.

Eli täsä rikastumisvinkki. Jos sinulla on valmiina algoritmi, niin eikun
sitä myymään. Markkina on valmiina ja ostaa, kunhan sinulla on mitä
myydä. Taatusti.

Ihmisen aivoklapasiteetti on muuten edelleen vailla vertaa. Ihminen
tunnistaa viosuaalisia muotoja ja poikkeuksen poikkeuksia varsin hyvin
pienerllä opettelulla. Se vaa-alla oleva kassakin oppii hämmästyttävän
hyvin tunnistamaan eksoottiset hedelmät joita ei ole tiennyt oloevan olen
massakaan, kun oin pari kertaa kysynyt asikkaalta "mitä nää on". Kolmatta
kertaa ei tarvitse kysyä. Samaan ei pysty konenäkäö tänään.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Ari Saastamoinen]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> vaihtelee iän mukaan, kysaehän on elävästä tuotteesta. Koinenäkƶä

> sovelletAaan nykyisin kohteisiin jotka eivät ole orgaanisia eli muoto ja
> värivaihtelua ei ole. Jos obgelmaan olisi helppo rataksi, niin totta kai

> se olisi jƶ käytƶssä, jos tarvittava laitteisto on näytƶnohjain. Ja samaa

> ratrkaisua käytettäisiin nonessa muussakin orgaanisen kohteen
> tunnistamisen ongelmassa.

Muistaakseni esim. googlella oli jossain osoitteessa julkinen
prototyyppi, joka yrittää tunnistaa, mitä kuvassa on. Myös ihan
orgaanisia objekteja. En tiedä kuinka hyvin se toimi, kun en sitä
koskaan ole kokeillut. Ja on maailmalla monta muutakin konenäön
kehitysprojekteja. Ja sitten esim. ihmisten tunnistaminen kuvasta on
ihan tuotantokäytössäkin.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Ari Saastamoinen]

Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> writes:

> Muistaakseni esim. googlella oli jossain osoitteessa julkinen
> prototyyppi, joka yrittää tunnistaa, mitä kuvassa on. Myös ihan

En nyt näin äkkiä ettimällä löytänyt tuota, ja voi olla, että se onkin
vain joku sisäinen kehitysprojekti, mutta esim. tässä artikkelissa on
jokunen esimerkkikuva, ja vaikka onkin vielä kovasti kehitysvaiheessa,
niin kyllä toi jo fiksummalta vaikuttaa kuin tässä jonkun aiemmin
vähättelemä.

https://research.googleblog.com/2014/09/building-deeper-understanding-of-images.html

[JiiHoo]

Reijo Korhonen formulated the question :

> On Mon, 06 Mar 2017 09:03:36 +0200, Matti Lehtiniemi wrote:
>
>> Lyhyt koodinpätkä, värien tunnistamiseen perustuva, olisi kyllä
>> kuitenkin aika tehokas.
>
> Kyllähän konenäkö tulee jossain vauiheessa, mutta en usko sen toimivan
> vielä muualla kuin hyvin rajatuissa ympäristöissä kuten esimerkiksi
> ennalta tiedettjen tuotteiden laadunvalvonnassa tehtaalla. Esimerkiksi
> paperitehtailla. Mutta kauppa, jossa on irtotavaraa kymmeniä tai satoja
> lajeja joissa on väri ja kokovaihtelua ei konenäölle ole vielä riittävän
> helppolpjcde.

Ja juuri luin uutisen, jossa Googlen keinoäly tunnisti kuvista syövät
jollain 90% varmuudella ja lääkärien onnistumisprosentti oli jotain 80%
tai sinnepäin. Lääkäreillä oli aikaa tutkia kuvaa joten selitys ei ole
kiire, vaan että kone osaa tuonkin spesiaalia ammattitaitoa vaativan
homman ihmistä paremmin.

Toki tuo on parasta mitä on tarjolla ja taisi liittyä Googlen
robottiautohankkeeseen, kun muistaakseni kyseessä on sama näkemistä
tulkitseva tekoäly, mikä tällä kertaa oli laitettu tulkitsemaan kuvia
syöpädiagnoosia varten.

Kuinkakohan kauan kestää, että vastaava vehje valuu kauppojen
vihannestiskille? Luulisin kuitenkin hedelmien tunnistamisen olevan
hieman helpompaa kuin lääketieteellisten diagnoosien.

--
Kansalainen Heikki Heinonen:
" Ennen vanhaan heiteltiin tomaatteja ja kananmunia, mutta kenellä
siihen olisi enää varaa."

[MStr]

On 7.3.2017 20:03, Naked Fame wrote:

> Kahdessa kaupassa käyminen on tosiaan turhan aikaa vievää, kun
> parempaakin tekemistä on. S-, K- ja Lidl-kauppa ovat täällä aivan
> kylki kyljessä, joten matkasta ei homma jää kiinni.

Jos ne on vierekkäin niin sittenhän on ihan sama missä käy.
Täällä S-, K- ja M-kauppa ovat 2km etäisyydellä kodistani noin 500m
toisistaan, ja Lidl 20km päässä.

Miksi Lidl rakensi toisen kaupan alle 3km päähän tuosta ensimmäisestä ei
ole minulle selvinnyt. Kaupungin toiselle laidalle olisin laittanut enkä
samalle laidalle. Mutta onhan Prisma ja Citymarket nyt kumpikin Lidl:n
lähellä.
Edelleenkään ei sinne kannata hinnan takia lähteä.

++MStr

[Otto J. Makela]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:

> Ihan näin kustannustehokas itsepalvelukassasysteemi ei ole, sillä kun
> minulla on paljon ostoksia, niin menen palvelukassasta läpi nopeammin
> kuin itsepalvelikassasta, vaikka palvelukassalla oliskin jonkin verran
> jonoa. Niin paljon palvelu nopeuttaa asioimista. Jos puoli kylää on
> palvelukassajonossa ja vapaa itsepalvelöukassa on näköpiirissä ja ostoksia
> on alle kymmenen, niin silloin päässä olevan optimointialgoritmin
> suoritus saattaa päätyä itsepalvelukassan käyttöön.

Itselläni näiden kahden eri kassajärjestelmän, ostosten määrän ja
läpimenoajan suhde määräytyy vahvasti myös sen mukaan olenko liikkeellä
yksin vaiko paremman puoliskon kanssa. Harjaantumaton on kyllä hitaampi
skannauslaitteen käyttäjä kuin ammattilainen, toisaalta mikäli kaupassa
ei ole toista pakkaamassa saattaa aiheuttaa että kassasta kyllä pääsee
nopeammin läpi, mutta aikaa tuhraantuu enemmän kun ostokset joutuu
pakkaamaan erikseen eikä välittömästi skannaamisen jälkeen. Yksin
asioidessa pakkaaminen vielä hetkeksi keskeytyy kun ostokset pitää
maksaakin -- yhtälö ei kaikkiaan ole aivan yksinkertainen.

Ja luonnollisesti palvelukassalla edellisen asiakkaan tilanne aina
keskeytyy johonkin puuttuvaan punnitustarraan tai vastaaavaan :-D
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

[Reijo Korhonen]

On Wed, 08 Mar 2017 04:58:45 +0200, Ari Saastamoinen wrote:

> Muistaakseni esim. googlella oli jossain osoitteessa julkinen
> prototyyppi, joka yrittää tunnistaa, mitä kuvassa on.

Samoin tutkimustoiminta muuallakin on kiivasta. Eri tutkimuslaitoksista
löytyy tutkimuksia ja algoritmeja pilvin pimein. Julkisia ja salaisia.
Konnäkö eloi esimeiden ja asioiden visuaalinen tunnistaminen on vilkkaan
tutkimustoiminnan kohteena. Siirä van latailemaan algoritmeja ja
kokeilemaan kuinka hyvin ne toimivat. Voit ottaa vaikka kännykälläsi
kuvas osdtoksistasi ja katsoa, saisitko tuon Googlen paölvelun yjdistään
ostoksesi kaupastya löytyvään nimikkeeseen. Siellä on omenistakin aina
monta nimikettä.

Mutta kyllä, heti kun kustannustehokas järjestelmä - joka tarkoittaa
tietenkin riittävää toimintavarmuutta ja alhaista hintaa - saadaan
markkinoille, epäilemätä silloin saamme ihailla sitä/niitä kaupoissamme.
Ja asioien pitäisi toimia kulutajankin kannalta helpommin, ei vaikeammin.

Joka onkin aika kova haaste. Nimittäin sen Lidlin mallin boittaminen
koneella, jossa asiakas vaan layoo pussiin joko kappaletavaraa tai
kilotavaraa sen verran kuin milloin tarvetta on ja vaan latoo ostoksensa
ihmiskkassalle ja maksaa mitä piti maksaa. Eikö joudu pohtimaan sitä
osaako kone tunnistaa maksettavaaien ostosten määrän la laadun oikein.
Ihminen osaa. Se toinen ihminen joka saa siitä palkan. Ja saikkaan ei
tarvitse vaivata asailla päätään tai tutkia mitä asiaan liittyvää netistä
löytyy.

ekin malli on aikka toimivam jossa palvelua maksimoidaan. Siinä asiakas
latoo tuotteet hihnalle, kassahenkilö piippauttaa ne ja toinen ihminen
pakkaa ne hyvään järjestykseen ostoskasseihin. Ja asiakas vain maksaa.
Nopeaa ja tehokasta. Ihminen osaa. Kone vähän heikommin. Ja kun meitä
ihmisä palvelee tonen ihminen eikä kone, se tuntuu aina hyvltä. Uskokaa
pois. Tai jos ette usko, niin kokeilkaa joskus. Samaa tunnetta että saa
siitä kun palvelette itse itseänne, vaikka konekin siinä avustaisi.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Tue, 07 Mar 2017 21:04:33 +0200, Turo Juurakko wrote:

> Kyttäätkö sä todella muiden ostoksia siihen malliin, että huomaisit jos
> vaaka ilmoittaa toisen tuotteen kuin pussissa on?

En usko, että noita puhuvia vaakoja keksittiin _minun_ ilokseni. Käyn
niin harvoin kaupassa, että asikasvalvontaa ei voi laittaa minun varaani.
Mutta ehkä sinun?


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Tue, 07 Mar 2017 18:09:15 +0200, Asko wrote:

> Olen elänyt kuvitelmassa, että noissa kuorman tunnistavissa vaaoissa se
> vaakalevy osaisi tunnustella miten paino jakautuu levyn pinnalle.

Olen elänyt siinä kuvitelmassa, että itsepalvelukassan hyvin tarkan vaa-
an tarkoitus on tunnistaa mikä kokonaispainin ero syntyy kun yksi ostos
otetaan vaa-alta pois ka piipauyyryaan ja siirretään piippatettujen
puolella. Eli estetään tahattomat kuluttajan aiheuttamat virheet, joka on
sekä kauppiaan että kuluttajan etum voihan tahaton virhe mennä kumman
tahansa eduksi tai haitaksi. Aika tarkkoja ovat. Mjuistan että
muovikassikin pitää laittaa ensin sinne piippauttamattomien puolelle,
painaakohan vaikka 20g. Ja sitten piipautta ja sitten siirtää sinne
piipautettujen puolelle. Eikä millään käy sellainen että laittaisi kaikki
tavarat piipauttamattomien puolelle, piipauttasi muovikassin ensin ja
siirtäisi kaikki rejellisesti piippautetut suoraan lattialle olevaan jo
piippautettuun muovikassiin. Vaikka sinä säästyisi aikaa ja vaivaa.

Mitään osalevypainontunistusta en ole havainnut. En usko että
ohjelmistossa on vielä mitään, mikä sellaisesta antaisi jotain hyötyä
asikkaalle tai kauppiaalle.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Wed, 08 Mar 2017 09:22:31 +0200, JiiHoo wrote:

> Ja juuri luin uutisen, jossa Googlen keinoäly tunnisti kuvista syövät
> jollain 90% varmuudella ja lääkärien onnistumisprosentti oli jotain 80%
> tai sinnepäin. Lääkäreillä oli aikaa tutkia kuvaa joten selitys ei ole
> kiire, vaan että kone osaa tuonkin spesiaalia ammattitaitoa vaativan
> homman ihmistä paremmin.

Vaikka tämä on tottakai tärkeämpi asia kuin kaupan tuotteiden
tunnistamisen konenäkö. niin se on paljoin helpompi tapaus kuin kaupan
ongelma. Nuo juvat on standardimuodossa eli vaihtelu siitä miltä kohde
näyttää on pientä. Jo senkin takia, että ihminen pystyy tuon
tunnistamisen tekemään luotettavasti.

Kaupan artikkeleista sen sijaan ei saada niin standardinmukaista kuvaa
otettua. Jos olet ikinä ollut röntgen tms. kuvassa, niin sinua on aika
kauan aseteltu oikeaan asentoon ennen kuvan ottamista jotta kohde näkyy
hyvin ja oikeasta kulmasta. Jos olet valmis asettelemaan ostamiasi
hedelmä yksi kerrallaan samanlaisella pieteetillä oikeaan asentoon
oikeaan paikkaan, niin niin veikkaan että konenäkökin saadaan toimimaan
jo nyt aika hyvin, mutta veikkaanpia että sinä et ole valmis noin
toimimaan eikä kauppias usko että riittävää joukkoa muitakaan asiakkaita
saadaan noin toimimaan, joten ei varmaan auta kuin odotella että muutat
mieltäsi ja asettelet hedelmiä kunnes ne on tunnistettu oikein tai sitten
odotellaan että konekökö alkaa osata sen luonnollisen vaihtelun kohteiden
asemoinnissa, värissä ja muodossa, jonka ihmistunnistus nyt osaa.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Ari Saastamoinen]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> tahansa eduksi tai haitaksi. Aika tarkkoja ovat. Mjuistan että
> muovikassikin pitää laittaa ensin sinne piippauttamattomien puolelle,
> painaakohan vaikka 20g. Ja sitten piipautta ja sitten siirtää sinne

Minkäs ketjun itsepalvelukassa noin päin toimii? K-kaupoilla ei ole
vaakaa lainkaan, ja S-ketjun itsepalvelukassoilla on vaaka vain siellä
piipattujen tavaroiden puolella.

[Ari Saastamoinen]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> ongelma. Nuo juvat on standardimuodossa eli vaihtelu siitä miltä kohde
> näyttää on pientä. Jo senkin takia, että ihminen pystyy tuon
> tunnistamisen tekemään luotettavasti.

En ole lääkäri, eikä mulla ole aavistustakaan siitä, miltä syöpä
näyttää röntgenkuvassa, mutta rohkenen siltikin epäillä, että ei ole
olemassa kahta samanlaista syöpää, ja vaihtelu eri kuvien välillä
saattaa olla hyvinkin suurta

> hyvin ja oikeasta kulmasta. Jos olet valmis asettelemaan ostamiasi
> hedelmä yksi kerrallaan samanlaisella pieteetillä oikeaan asentoon
> oikeaan paikkaan, niin niin veikkaan että konenäkökin saadaan toimimaan

Toi sijoittelu ja väärässä asennossa oleminen lienee tuossa hommassa
pienimpiä ongelmia. Objektin 3d-skannaus, ja kone pystyy kääntämään
sen just haluamaansa asentoon. Isompi ongelma tuossa on
hevi-tuotteiden erilaiset kypsyysasteet, ja pussien yms. aiheuttamat
ongelmat.

[Kaj Stenberg]

Den onsdag 8 mars 2017 kl. 17:27:34 UTC+2 skrev Reijo Korhonen:
Eikä millään käy sellainen että laittaisi kaikki
> tavarat piipauttamattomien puolelle, piipauttasi muovikassin ensin ja
> siirtäisi kaikki rejellisesti piippautetut suoraan lattialle olevaan jo
> piippautettuun muovikassiin. Vaikka sinä säästyisi aikaa ja vaivaa.

Jaahas. Kävin äsken S-marketissa:
ostoskori tavaroineen ei-piipatulle puolelle (ei mitään vaakaa). Piipautin muovikassin, avasin sen ja asetin vaalle. Tavarit sitten piipautin yksitellen ja asetin muovikassiin. Näytin kortit ja läksin.

--
Kaj

[Ismo Salonen]

Mieleen tulee heti kotimainen ja ulkomainen kurkku ja tomaatti. Saa olla
aika softa jos nuo pystyy erottamaan luotettavasti.

Eri omanlaadut ehkä voisi jotenkin eroitella. Helpoin tapa lienee
tehdä niistä samanhintaisia riippumatta mistä ne on tulleet. Sitten taas
menetetään inventaarion ajantasaisuus.

ismo

[Reijo Korhonen]

On Wed, 08 Mar 2017 09:22:31 +0200, JiiHoo wrote:

> Ja juuri luin uutisen, jossa Googlen keinoäly tunnisti kuvista syövät
> jollain 90% varmuudella ja lääkärien onnistumisprosentti oli jotain 80%
> tai sinnepäin.

En puhuisi keinoälystä, vaikka kuinka se on muotitermi. Kyse on
konenäöstä eli siitä, että kone tunnistaa visuaalisesta kuvasta tai
kuvista asioita. Äly on jotain paljon enemmän. Ja viisaus tästä
potenssiin aika iso luku.

Mutta joo, en usko noin heikkoon syövän tunnistamiseen
disgnosointimielessä eli kyllä syövän tunnistus menee paljoin paremmin
kuin vain 80%:sti oikein diagnosointimielessä. Tuohan tarkoittaisi sitä,
että 20% syövistä tunnistettaisiin nyt väärin eli annapa linkkiä niin
katsellaan yhdessä mitä siellä oikeasti sanottiin.

Toisekseen, jos Googlen äly tunnistaisi eli antaisi oikean diagnoosin
vain 90%:ssa tapauksista, niin silloin 10% potilaista saisi väärän
dianoosin eli hoito olisi väärää tai ei ollenkaan hoidettaisi vaikka
pitäisi tai annettaisiin vaarallisia hoitoja joita ei pitäisi antaa.
Sekin johtaisi mittaviin inhimillisiin kätsimnyksiin, kun ihmisiä kuolisi
turhaan. En usko ettät ilanne on näin heikko nykyisinkään ihmisvoimin.
Luulen että pääongelma on se, että ihminen ei tiedä sairastavansa syöpää
eli sitä ei olla diangnisoimassa riittävän aikaisin. Hoidothan tepsivät
sitä parfemmin, mitä aikaisemmin hoito voidaan aloittaa.

Totta kai tämän ajatteleminen avaa portin myös kaikelle
teknologifiilistelylle, terveydentilaamme tarkkailevalle teknologialle,
nieltäville nanoroboteille yms. jotka käyvät kailailemasa sisuksiamme
(keilaaminen on virallinen suomennos sanalle skannata, vaikka ei
urheilitermi olekaan), onko siellä kaikki kunnossa.

Näissä asioissa liikkuvat isot rahat, koska terveys on meille niin tärkeä
asia. Jos konenäöstä puhutaan, niin veikkaan että sovellukiset tulevat
terverydenhoitoon paljon ennen kuin kauppoihin. Tai ainakin tekijöille
tuo liiketoiminta-alue on tuottoisampi kuin kaupat. Vaikkakin
luotettavuuden pitää olla huippua, ennen kuin sovelluksia uskalletaam
käyttää.

Tosin en usko, että kaupoissakaan konenäköä käytetään tuotteiden
tunnistammiseen ennen kuin luotettavuus on luokkaa 99.5 prosentta eli
joka kakdessadas tunnistus menisi väärin. Ihminenhän voi koneen virheet
kuitenkin korjata. Kun puhutaan roboteista ja teknologiasta, niin silloin
näkäkulma on tai pitäisi olla että kone avustaa ihmistä, muuttei astu
kuskin paikalle. Siksi on vaarallista puhua robotteista ja keinoälystä.
Se johtaa vääriin mielikuviin. Varsinkin terveudenhoidossa ihminen tekee
lopulliset päätökset itse, vaikka kone avustaisikin asioiden
tunnistamisessa. Sama voisi toimia kaupassa, jos luottaisimme että
asiakkaat pyrkivät toimimaan oikein. Mutta jos emme luota, niin asiat
menevät vaikeiksi. Niin kuin aina elämässä, kun joutuu elämään
maailmassa, jossa on paljon roistoja ympärillä häärimässä.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[JiiHoo]

After serious thinking Ismo Salonen wrote :

> Mieleen tulee heti kotimainen ja ulkomainen kurkku ja tomaatti. Saa olla aika
> softa jos nuo pystyy erottamaan luotettavasti.

Eivät ne missään irtonaisina ainakaan yleensä missään ole, vaan se
kotimainen kurkku tunnistuu sillä, että siinä on muovikelmussa suomen
lippu ja tuottajana joku suomalainen tila.

Enkä ole todellakaan asiantuntija, mutta minulla menisi kyllä sekaisin
ilman tuota merkintää, että mikä on suomalainen.

--
Joku Keke sanoi venttiilissä:
"Nykypäivän mediassa sisältöä ei ole valmiiksi tarjolla, vaan ajatus
on, että median käyttäjät tuottavat sisällön itse: nyyseihin pitää itse
kirjoittaa jutut, nettilehtien uutiset pitää itse kommentoida,
telkkaohjelmiin pitää mennä johonkin tosi-tv-juttuun jne. jne."

[JiiHoo]

Reijo Korhonen wrote on 8.3.2017 :
> Mutta joo, en usko noin heikkoon syövän tunnistamiseen
> disgnosointimielessä eli kyllä syövän tunnistus menee paljoin paremmin
> kuin vain 80%:sti oikein diagnosointimielessä. Tuohan tarkoittaisi sitä,
> että 20% syövistä tunnistettaisiin nyt väärin eli annapa linkkiä niin
> katsellaan yhdessä mitä siellä oikeasti sanottiin.

Totuus tekee kipeää. Eiköhän kyse ole jostain syövän esiasteista,
jolloin sen tunnistamimen on vaikeata. Eiköhän jokainen lääkäri
tunnista syövän sitten, kun se on levinnyt kaikkialle.

Se on ihan fakta, että ihminen ei ainakaan tee 100% työtä. Se saattaa
onnistua, jos aikaa on riittävästi ja käsiteltäviä asioita vähän. Kone
tekee samaa tappavan tasaista tahtia ekan viiden minuutin jälkeenkin
vielä toiset kymmenen vuotta, kun ihmisellä alkaa viimeistään parin
tunnin jälkeen ote hiipumaan ja jossain välissä on pakko mennä
nukkumaan.

Tässähän se uutinen näköjään oli:
http://www.iltalehti.fi/digi/201703062200081282_du.shtml

Ja tässä tuo lakitekstin lukemisuutinen:
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005108138.html

--
Heikki Heinonen:
"Katsoin muutaman minuutin kyseistä ohjelmaa ja totesin että sekä koira
että sen omistaja pitäisi ampua."

[JiiHoo]

It happens that Ari Saastamoinen formulated :

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> ongelma. Nuo juvat on standardimuodossa eli vaihtelu siitä miltä kohde
>> näyttää on pientä. Jo senkin takia, että ihminen pystyy tuon
>> tunnistamisen tekemään luotettavasti.
>
> En ole lääkäri, eikä mulla ole aavistustakaan siitä, miltä syöpä
> näyttää röntgenkuvassa, mutta rohkenen siltikin epäillä, että ei ole
> olemassa kahta samanlaista syöpää, ja vaihtelu eri kuvien välillä
> saattaa olla hyvinkin suurta

Ja jos ammattilainen erehtyy useammin kuin kone, niin kyllä se minusta
jotain kertoo siiitä, että kone näkee jotain sellaisiakin
yksityiskohtia, mitä harjaantunut silmä ei erota.

Nyt tuli mieleen toinen uutinen, jonkun pankin tekoäly lukee
lakitekstiä luotettavammin kuin ihminen ja nopeus on myös aivan omaa
luokkaansa. Miten mulla on nyt muistissa että 14000 tunnin työ menee
koneelta suunnilleen saman tien. Tuota en ymmärrä, koska eikö
lakiteksti juuri ole sellaista, jota ei voi tajuta kuin ihminen ja kun
ihminen sen tulkitsee, niin vaikka keinoäly olisi oikeassa, niin
oikeudessa tulee tappio.

--
Tietäkää, oi kansalaiset, että hoppu...@gmail.com on Paavo Väisänen.

[Reijo Korhonen]

On Wed, 08 Mar 2017 18:07:50 +0200, Ari Saastamoinen wrote:

> Minkäs ketjun itsepalvelukassa noin päin toimii? K-kaupoilla ei ole
> vaakaa lainkaan, ja S-ketjun itsepalvelukassoilla on vaaka vain siellä
> piipattujen tavaroiden puolella.

Joo, systeemin sisään en ole katsonut ja en tosiaan tiedä montako vaakaa
on. Mutta proseduuri ei kuväksynyt sitä, että ladon tavarat ensin
piipattavien puolelle ja siitä suoraan muovokassiiin ilman että laitan
niitä piipattujen puolelle (ilmeisesti punnittaviksi). Vaati että
piipatut pitää laittaa kiltisti ensin piipattujen puolelle ja vasta
sitten maksamisen jälkeen muovikassiin lattialle. Joka on tietenkin
hitaanpaa kun että suoraan piippautuksen jälkeen muovikassiin. Tuossa
tulee yksi tavaran siirtely enemmän kuin optimissa eli
itsepalvelukassasta tulee etanakassa. Tarkemmin ajatellen taidan kokeilla
niin, että laitan piipattujen puolelle ensin muovikassin aukinaisena ja
sen sisään piipatut yksi kerrallaan. Sen proseduuri mitä ilmeisimmin
hyväksyy.

Kuten huomaatte, en ole itsepalvekassamenettelyn asiantuntija eli
paljastuu että pääsiassa asioin palvelukassoilla. Tavaraa tulee ostettua
kerralla niin paljon, että itsepalvelukassoilla sohlaaminen hidastaisi.

--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Asko]

On 7.3.2017 21:28, Reijo Korhonen wrote:
> Tuon vahvimmat ra röyhkeimmär ensin ilman jonotusta
> osaavat minusta nyluyisin aika hyvin Ruotsin laivalla asioivat joka
> paikassa, esimerkiksi seisovan poöydän ruokailussa.

Joo, tämä pisti silmään joskus vuosi sitten kun viimeksi kävin laivalla.
Kiinalaisia pyöri buffet linjaston ympärillä kuin herhiläiset
edestakaisin. Kun yksi kiinalainen löysi linjastolta jotain
kiinnostavaa, hän kiljui ja kimitti kutsuhuutonsa ilmoille ja muutamissa
sekunneissa siinä oli 10 hlöä ihastelemassa yhtä ja samaa tarjoiluastiaa.

Tämän yhden ravintolakokemuksen perusteella allekirjoitan tuon, että
Kiinalaiset eivät osaa jonottaa.

-Asko

[Asko]

On 7.3.2017 20:33, Reijo Korhonen wrote:
> En usko että tuo onnistuu täälläpäin. Liian suunnitelmallista ja
> laskelmoivaa, kylmää ja epätoivoista touhua. Paras lopputulos on se, että
> joku pitää sinua parhaana tapauksena epätoivoisesta jäännöserästä. Eipä
> sen varaan rakennata mitään pitempiaikaista.
>
> Se vakuuttavampi touhu vaatii sattumaa ja spontaanisuutta.

Täälläpäin on harrastettu nettideittailua jo viime vuosituhannelta asti.
Se se vasta suunnitelmallista ja laskelmoivaa onkin, kun voi rajata
naisehdokkaita web-lomakkeella, jossa pystyy suodattamaan hakutuloksia
esim. pituuden, painon, asuinalueen, silmien värin, tupakoimattomuuden,
jne. ominaisuuksien perusteella. :)

> Tunnustan meneväni
> myös mieskassoille. Heille on usein lyhyempi jono kuin naiskassoille.
> Minun ei varmaan taktisiota syistä pitäisi paljastaa tätä, mutta ihmiset
> usein ajattelevat että naiskassat ovat näppärämpiä ja nopeampia ja ehkä
> epäilevät mieskassan olevan aloittelija joka sohlaa ja hidstaa ja siksi
> valitsevat sen naiskassajonon vaikka se olisi pidempikin. Tämä on huono
> taktiikka ainakin nopeuden kannalta. Kokemukseni mukaan ne mieskassat
> ovat yhtä nopeita ja rivakoita eli sen mieskassan läpi pääsee nopeammin
> siksi, että jono on lyhkäsempi.

Minäkin olen kiinnittänyt huomiota, että naiskassoille on enemmän jonoa.
Varsinkin sen kaikkein parhaimman näköisen elovenablondin luo. En usko,
että näppäryydellä on mitään tekemistä tuon kanssa, vaan miehet haluavat
ainoastaan päästä sitä blondia ihastelemaan, eikä haittaa vaikka hän
hieman hidastelisi ja sähläisikin. ;) Sääliksi ihan käy noita blondeja,
jotka joutuvat kaupassa palvelemaan asiakkaita päivän aikana paljon
enemmän kollegoihinsa verrattuna, eivätkä saa edes hetken hengähdystaukoa.

Toisaalta, kauppiaalta ihan peliliike valita edustavan näköiset myyjät
töihin. Kyllä minä ainakin uskon sen nostavan myyntilukuja.

-Asko

[Reijo Korhonen]

On Wed, 08 Mar 2017 20:44:01 +0200, JiiHoo wrote:

> Tässähän se uutinen näköjään oli:
> http://www.iltalehti.fi/digi/201703062200081282_du.shtml

Ei tuosta uutisesta voi päätellä sitä, että suunnitelmana olisi laittaa
kone ja ihminen kilpailemaan siitä kumpi tunnistaa paremmin. Uutinen
kertoo siitä, että konenäössä on ongelmansa, koska se antaa paljon vääriä
positiivisia eikö huomaa tietyn tyyppisiä syöpiä, jotka ihminen huomaa.
Siksi kone suunnitellaan avustamaan ihmistä, eikä suinkaan kuskin
paikalle korvaamaan ihmistä. Kone siis poimii kohteet, jotka ihminen
sitten tarkistaa jos ei ole itse jo huomannuy syöpää. Tämä on se
näkökulma, jolla "robotit" ovat tulossa työhömme. Eivät korvaamaan meitä,
vaan avuksi, siten kuten koneita käytetään jo nyt apuna.


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Turo Juurakko]

Sen verran mitä olen itse asiaan kiinnittänyt huomiota paikallisissa
kaupoissa, niin ne parhaimman näköiset lyylit katoavat aina ensimmäisenä
niistä kassaduuneista. Ehkä he saavat parempia työtarjouksia kaupan
omistajalta tai pomolta.

--
mukavan tiukkaa

[Asko]

On 8.3.2017 16:52, Otto J. Makela wrote:
> mikäli kaupassa
> ei ole toista pakkaamassa saattaa aiheuttaa että kassasta kyllä pääsee
> nopeammin läpi, mutta aikaa tuhraantuu enemmän kun ostokset joutuu
> pakkaamaan erikseen eikä välittömästi skannaamisen jälkeen. Yksin
> asioidessa pakkaaminen vielä hetkeksi keskeytyy kun ostokset pitää
> maksaakin -- yhtälö ei kaikkiaan ole aivan yksinkertainen.

Kuulostaa ihan joltain muulta kuin S-ketjun itsepalvelukassalta.
Niillähän ei käsittääkseni voi pakata välittömästi skannaamisen jälkeen,
vaan skannatuista tuotteista pitää koittaa taiteilla pystyssä pysyvä
pyramidi vaa'alle, jotta kassakone pystyy punnitsemaan tuotteet vielä
juuri ennen maksua.

> Ja luonnollisesti palvelukassalla edellisen asiakkaan tilanne aina
> keskeytyy johonkin puuttuvaan punnitustarraan tai vastaaavaan

Jos hihnalla mun edessä näkyy vaatteita, niin vaihdan suosiolla hihnaa.
Varsin usein vaatteista on jääneet hintalaput sovituskopin lattialle ja
niitä sitten puhelimessa kuvaillaan osastonhoitajalle pitkäänkin,
ennenkuin tuote tunnistetaan ja sille löydetään EAN-koodi.

-Asko

[Reijo Korhonen]

On Wed, 08 Mar 2017 21:04:24 +0200, Asko wrote:

> Toisaalta, kauppiaalta ihan peliliike valita edustavan näköiset myyjät
> töihin. Kyllä minä ainakin uskon sen nostavan myyntilukuja.

Arvaa ketkä tekevät perheissä arkipäivän kulutuspäätökset, miehet vaiko
naiset. Tai tiedä. Ja sitten päättele uudestaan, oliko kauppiaan
peliliike oikea vaiko väärä ;-)

Muusta, laimatta jääneestä saatan heikkona herkenä olla samaa mieltä,
mutta en myönnä mitään, en mitään, en missään oloissa ;-)


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[JiiHoo]

After serious thinking Reijo Korhonen wrote :

Tottakai niitä käytetään yhdessä.
Mutta mites sitten, kun huomataan ihmisen lähinnä sähläävän siinä
tiellä ja kone tekisi kaiken paremmin?
Ja jos ennen tarvittiin vaikka sata lääkäriä johonkin hommaan, niin
jatkossa yksi lääkäri vain tarkistaa ne ongelmalliset tapaukset, joissa
kone ei ole 100% varma.

--
JiiHoo:
"Puakki vaikuttaisi helvetin fiksulta elleivät sen kirjoitukset olisi
niin saatanan typeriä."

[Asko]

On 7.3.2017 18:29, Tuska Pankki wrote:
> Kerrotko, miten painon jakautuminen on riippuvainen esimerkiksi
> punnittavan tuotteen kovuudesta?

100 g kova ja täysin pyöreä metallikuula (tai kookos, avocado, yms.)
tukeutuu tasopintaa vasten erittäin pienellä pinta-alalla. Kun taas 100
g pehmeä pyöreä tuote "lässähtää" isommalla pinta-alalla tasopintaa vasten.


> Tai mikä ero on vaikkapa
> banaanilla ja kurkulla?

Aika isokin ero niiden muodossa ja paino/pituussuhteessa on.


Entäpä todella normaali tilanne, eli
> tuotteita ostetaan useita, ne voivat olla pussissa monella tavoin
> ja pussi missä kohten alustaa tahansa?

Tuo on kyllä haaste.


> Eli ei, näin ei tuotteita tunnisteta. Ei mitään mahdollisuutta.

Joo, kyllä se taitaa kameran vaatia lisäksi.


> Olet ja et. Kyllä monesta laitteesta saisi painon jakautumisen
> ulos jos sille on käyttöä. Ihan jo oma henkilövaakasi on
> luultavasti varustettu neljällä jalalla

En tarkoittanutkaan mitään tuollaista neljän tai edes kuudentoista
anturin systeemiä. Tarkoitin jotain vähintään 100 x 100 anturin
systeemiä joka muodostaa mustavalkoisen 2D-kuvan vaakalevyllä olevasta
painolastista. En tiedä onko tämmöisiä vaakalevyjä olemassakaan, mutta
ainakin nyt tulee mieleen että esim. läppäreissä käytetty tasohiiri on
toimintaperiaatteeltaan samantyyppinen ja siihenkin löytyy softia joilla
voi piirtää heikompia tai voimakkaampia kuvioita sormivoimaa säätelemällä.


> Tunnetko miten hyvin mainitun laitteen? Kerro toki, mitä
> kameramodulia siinä käytetään niin tiedetään sen laatu ja
> hinta.

> En kuitenkaan usko tuon tuotteen tunnistavan laitteen heikohkon
> toiminnan olevan kiinni kameran laadusta tai siitä, ettei niitä
> ole kuin yksi. Kokonaisuuden kannalta sen kameramodulin hinta on
> kuitenkin melko pieni.

Juuri näin. Jo nykyiset kännykkäkamerat ovat melko hyvälaatuisia, joten
ei liene väliä että kuvataanko hedelmiä 50,- euron vai 500,- euron
kameralla. Kuvanlaatu ei siis ole se ongelma, vaan kuvan tulkintaan
tarvittava tekoäly.

-Asko

[Asko]

On 8.3.2017 9:22, JiiHoo wrote:
> Toki tuo on parasta mitä on tarjolla ja taisi liittyä Googlen
> robottiautohankkeeseen, kun muistaakseni kyseessä on sama näkemistä
> tulkitseva tekoäly, mikä tällä kertaa oli laitettu tulkitsemaan kuvia
> syöpädiagnoosia varten.
>
> Kuinkakohan kauan kestää, että vastaava vehje valuu kauppojen
> vihannestiskille? Luulisin kuitenkin hedelmien tunnistamisen olevan
> hieman helpompaa kuin lääketieteellisten diagnoosien.

Tässä keskustelussa on tuotu esille, että vaa'alla sijaitsevan kameran
on vaikea tunnistaa omenoita vihreän biopussin läpi, saati niin tarkkaan
että tunnistettaisiin myös omenoiden lajike ja alkuperämaa.

Haluaisin tuoda aivan uuden ehdotuksen keskusteluun.

Mitäs jos seurataankin kameralla sitä hedelmien ostamista koko
ostostapahtuman ajan, eikä ainoastaan punnituksen ajan? Eli,
laitettaisiinkin sinne hedelmäosaston kattoon valvontakameroita muutaman
kymmenen kappaletta, jotta saamme reaaliaikaista videokuvaa jokaisen
laarin yläpuolelta. Kun käsi poimii Jonagold omenoita pussiin ja laittaa
hedelmäpussin ostoskärryyn, niin järjestelmä ryhtyy seuraamaan tätä
asiakasta/ostoskoria/ostoskärryä. Laite näkee kuinka ostoskärry
työnnetään seuraavaksi Sigli perunoiden äärelle ja siitäkin laarista
nähdään pakattavan pussillinen tuotteita ostoskärryyn. Kun näiden
jälkeen ostoskärry työnnetään vaa'an luokse ja käsi poimii ostoskärrystä
ensimmäisen biopussin, niin vaaka voisi tarjota näytöllä jo kaksi
vaihtoehtoa ennenkuin pussi on lähelläkään vaakaa. Tämä se olisi
taikuutta monen asiakkaan mielestä, mutta teknisesti helpompi toteuttaa,
kunhan tunnetaan etukäteen että missä laarissa mitäkin tuotetta pidetään
esillä.

Pieni virheen mahdollisuus jää lauantairuuhkassa, että konenäkö ei pysty
erottelemaan omenatarjouksesta taistelleen Matin ja Liisan ostosreittiä
toisistaan, eli saattaa ehdotella Matille omenoiden lisäksi vaikka
palsternakkaa ja Liisalle sitten niitä Sigli perunoita, mutta tämäkin
ongelma voidaan korjata sillä, että tarjotaan molemmille asiakkaille
kaikki kolme tuotetta vaa'an näytölle valittavaksi. Tai jos Matti
pyöritteli käsissään Sigliä, Timoa ja Rosamundaa ennen ostopäätöksen
tekoa, niin vaa'an äärellä voidaan tarjota kaikkia vaihtoehtoja, jos
konenäkö ei tarkkaan nähnyt mitä sinne pussiin menikään.

Varmasti vähenisi myös hävikki ja vilunkipeli, kun heviosaston katossa
olisi moninkertainen määrä tallentavia valvontakameroita.

-Asko

[Asko]

> On Wed, 08 Mar 2017 21:04:24 +0200, Asko wrote:
>> Toisaalta, kauppiaalta ihan peliliike valita edustavan näköiset myyjät
>> töihin. Kyllä minä ainakin uskon sen nostavan myyntilukuja.

On 8.3.2017 21:16, Reijo Korhonen wrote:
> Arvaa ketkä tekevät perheissä arkipäivän kulutuspäätökset, miehet vaiko
> naiset. Tai tiedä. Ja sitten päättele uudestaan, oliko kauppiaan
> peliliike oikea vaiko väärä ;-)

No jos siirrytään ruokakaupasta autokauppaan, rautakauppaan,
miestenvaateliikkeeseen, elektroniikkaliikkeeseen tms. niin sellaiseen
sitten ainakin kannattaa niitä hyvän näköisiä mimmejä palkata. Toki
monelle tosiäijälle voi olla hankalaa mennä kysymään rautakaupasta
Jonseredin 13" laippaa ja 325 teräketjua neidiltä, jolla on geelikynnet
ja hiuksia laitettu tuntitolkulla. Mutta mistäs sitä voi tietää, vaikka
sekin neiti olisi juuri viime keväänä kaatanut metsää hehtaaritolkulla.

Turhat ennakkoluulot asiakkaana pitäisi jättää pois ja kysyä vaan
reippaasti sitä mitä on vailla. Jos myyjätär ei sitten tiedä mikä on
laippa tai missäpäin taloa teräketjut sijaitsevat, niin kyllä se on
sitten myyjättären ongelma selvittää asia. Kaikkein kusipäisin asenne on
mennä kysymään myyjättäreltä, että onko täällä talossa ketään miestä,
joka voisi mulle noista teräketjuista valita oikean.

-Asko

[Turo Juurakko]

8.3.2017, 22:04, Asko kirjoitti:
> Turhat ennakkoluulot asiakkaana pitäisi jättää pois ja kysyä vaan
> reippaasti sitä mitä on vailla.

Sitähän ne miehet ovat aina vailla, mutta hypätään nyt ensin... (Matti
Nykästä mukaillen).

--
mukavan tiukkaa

[Asko]

On 8.3.2017 20:46, Reijo Korhonen wrote:
> Tarkemmin ajatellen taidan kokeilla
> niin, että laitan piipattujen puolelle ensin muovikassin aukinaisena ja
> sen sisään piipatut yksi kerrallaan. Sen proseduuri mitä ilmeisimmin
> hyväksyy.

Entäs jos mulla on mukana painavampi kestokassi. Voiko senkin "taarata"
siinä piipattujen puolella ennenkuin rupean tavaroita piippailemaan?

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Siksi kone suunnitellaan avustamaan ihmistä, eikä suinkaan kuskin
> paikalle korvaamaan ihmistä. Kone siis poimii kohteet, jotka ihminen
> sitten tarkistaa jos ei ole itse jo huomannuy syöpää. Tämä on se
> näkökulma, jolla "robotit" ovat tulossa työhömme. Eivät korvaamaan meitä,
> vaan avuksi, siten kuten koneita käytetään jo nyt apuna.

No toi syöpätunnistus tuotiin tähän keskusteluun mukaan esimerkkinä
siitä, että konenäkö tänä päivänä on jo pitkällä siitä, että täytyy se
banaani asetella täsmälleen oikeaan kohtaan oikeaan asentoon ennenkuin
kone sen voi tunnistaa (Kuten täälä joku väitti, että olisi
vaatimuksena, että automaattivaaka toimii)

Mutta tuosta väitteestäsi muuten uskon, että jo 25 vuoden päästä kone
tekee suuren osan lääkärienkin hommista ihan autonomisesti ilman, että
siinä on kukaan ihminen kyttäämässä vieressä (Paitsi se potilas ;)

[Ari Saastamoinen]

Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> niitƤ piipattujen puolelle (ilmeisesti punnittaviksi). Vaati ettƤ
> piipatut pitƤƤ laittaa kiltisti ensin piipattujen puolelle ja vasta
> sitten maksamisen jƤlkeen muovikassiin lattialle. Joka on tietenkin
> hitaanpaa kun ettƤ suoraan piippautuksen jƤlkeen muovikassiin. Tuossa

Miksi tuossa tarvitaan ylimääräinen vaihe? Minä ainakin laitan ne
kamat suoraan sinne muovikassiin, mutta pidän sen kassin siinä
vaakalla.

[JiiHoo]

Tuska Pankki has brought this to us :
> Vaikutus ei kokonaisuuteen suuri ole mutta toki kameran tarvitaan
> myös järkevä optiikka. Ja koska suurempi kohde voi olla varsin
> lähellä kameraa pienimmän ollessa huomattavasti kauempana, voi
> jatkuva tarkennus olla pakollinen kiinteän sijaan.

Kuinka kaukana kohde voi olla vaa-alla? Epäilen vahvasti mitään
zoomauksen tarvetta, etenkin kun sen kameran tarkkuus voi helposti olla
jotain 4k eli tässä ulkomuistista suunnilleen jotain 4000x2000.

Sillä saa lähietäisýydeltä niin tarkkaa kuvaa, että ei jää ainakaan
siitä kiinni. Epäilen ettei tunnistaminen edes vaadi noin tarkkaa
kuvaa, kyllä ne mahdolliset ongelmat on muualla.

--
Iso K:
"Minun mielestäni junamiesten olisi pitänyt heittää Lenin tulipesään"

[JiiHoo]

Asko used his keyboard to write :

> No jos siirrytään ruokakaupasta autokauppaan, rautakauppaan,
> miestenvaateliikkeeseen, elektroniikkaliikkeeseen tms. niin sellaiseen sitten
> ainakin kannattaa niitä hyvän näköisiä mimmejä palkata. Toki monelle
> tosiäijälle voi olla hankalaa mennä kysymään rautakaupasta Jonseredin 13"
> laippaa ja 325 teräketjua neidiltä, jolla on geelikynnet ja hiuksia laitettu
> tuntitolkulla. Mutta mistäs sitä voi tietää, vaikka sekin neiti olisi juuri
> viime keväänä kaatanut metsää hehtaaritolkulla.

Mutta kaikkein omituisinta on, että autokaupassa ei osata myydä autoa
naiselle.
Vaikkapa tällaisen asian olen ihan itse henkilökohtaisesti havainnut,
että myyjä puhuu miehelle, vaikka nainen on sen ostopäätöksen
tekemässä. Ja vaikka sanoin myyjälle, että tämä nainen sen auton on
ostamassa, niin silti se jatkoi puhumista suoraan mulle, naisen ohitse.
No, autoa siellä oltiin ostamassa eikä annettu sen häiritä, että
myyjällä ei hoksottimet pelanneet.

--
Donald Trump Suomen presidentiksi!

[Reijo Korhonen]

On niin montga asiaa, joita tiede ja logiikka ei osaa selittää.
Ilmiselvästi asia oli tuossa myyjän silmien edessä, mutta hän ei vain
näe. Silmät varmaan näkevät, mutta aivot eivät suostu ottamaan asiaa
vastaan. Olisi varmaan tarvittu sitä äsikeessä sivuttua konenäköä
kertomaan myyjälle, mistä keississä on kyse ja kuka pitää saada
vakuuttumeeksi siitä mikä on ostamisen arvoinen auto juuri hänelle.
Myyjän onneksi oli fiksu ja kärsivällinen asikaas, sillä jos ei olisi
ollut kärsivällinen, niin kaupat olisi menty tekemään toiseen
liikkeeseen, jonka myyjillä on parempi "näkö".

Vaikka toisaalta, mikä on hyvän myyjän tehtäväja vaatimkset. Oppikirja
sanoo kyllä, että hyvä myyjä ei ensin ole myymässä mitään, vaan tutustuu
asiakkaaseen ja myy itsensä ja kun asiakkaan tarve on selvillä, niin
keksii siihen hyvän ratkaisun. Sellaista ei kannata yrittää myydä, mikä
ei ratkaise asiakkaan ongelmaa. Jos tämä myyjä vain käytti
tiedonhankintaan kanavaa, jonka antamaa palautetta ymmärsi. Salaviisas
myyjä ehkä, sillä kaupat tuli, eikö? Ja totta kai asiakkaan pitää olla
myyjää fiksumpi tai ainakin luulla olevansa. Liian fiksun myyjän kanssa
on hankala asioida, kun ne ovat liian fiksuja huijaamaan niin etei
huomaa. Mielummin sitä ostaa vähän tyhmemmältä myyjältä, jota voi luulla
jopa "huijanneensa" eli pärjänneensä hyvin hintaneuvotteluissa.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Ari Saastamoinen]

JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:

> Vaikkapa tällaisen asian olen ihan itse henkilökohtaisesti havainnut,
> että myyjä puhuu miehelle, vaikka nainen on sen ostopäätöksen
> tekemässä. Ja vaikka sanoin myyjälle, että tämä nainen sen auton on
> ostamassa, niin silti se jatkoi puhumista suoraan mulle, naisen
> ohitse. No, autoa siellä oltiin ostamassa eikä annettu sen häiritä,
> että myyjällä ei hoksottimet pelanneet.

Kai edes vaihdoitte kauppaa, ja kerroitte myyjälle syyn.

Itse ainakin aikoinani pistin MustaPörssi -kaupat boikottiin, kun
ylenkatsoivat mua teininä eivätkä halunneet myydä telkkaria. Onneksi
kaupunki on täynnä muitakin telkkarikauppoja :)

Ja kaveri ei saanu Audia viikonlopun koeajoon, se käveli sitten
porssekauppaan, josta moinen onnistui, ja kaupat tuli (Myöhemmin kyllä
sitten audin maajohtaja soitti ja kertoi, että olis toi onnistunu,
Paikallinen myymälä ei vaan halunnu myydä)

[Kaj Stenberg]

Den onsdag 8 mars 2017 kl. 21:55:35 UTC+2 skrev Asko:

(Poistettu korkeateknologinen ratkaisu seurata jokaisen asiakkaan jokaisen omenan käsittely)

> Varmasti vähenisi myös hävikki ja vilunkipeli, kun heviosaston katossa
> olisi moninkertainen määrä tallentavia valvontakameroita.

Kuinkakohan suuri osa ruokakaupan hävikistä johtuu siitä että joku häikäilemätön suur-rosvo käy ottamassa terttukirsikkatomaatteja mutta täysin pokkana lyö koneeseen tuotteeksi miniluumutomaatti?

Oma arvaukseni on että suurin osa hävikistä on vanhentuneet tuotteet. Joten ehdotan parannusta (tomaatit esimerkkinä): jokaiseen tomaaattiin molekyylitunniste, ja tomaatit lukittuun kaappiin. Asiakas naputtaa haluamansa tomaattimäärän, kone vapauttaa vanhimmasta päästä olevat tomaatit ja kirjaa myynnin. Kassalla sitten vaan maksetaan kertynyt loppusumma.

--
Kaj

[MStr]

On 9.3.2017 9:24, JiiHoo wrote:

> Mutta kaikkein omituisinta on, että autokaupassa ei osata myydä autoa
> naiselle.
> Vaikkapa tällaisen asian olen ihan itse henkilökohtaisesti havainnut,
> että myyjä puhuu miehelle, vaikka nainen on sen ostopäätöksen tekemässä.
> Ja vaikka sanoin myyjälle, että tämä nainen sen auton on ostamassa, niin
> silti se jatkoi puhumista suoraan mulle, naisen ohitse. No, autoa siellä
> oltiin ostamassa eikä annettu sen häiritä, että myyjällä ei hoksottimet
> pelanneet.

Ei ne osaa muutenkaan aina myydä. Siitä on tosin kymmenisen vuotta kun
menimme vaimoni kanssa autokauppaan kyselemään aikaisemmin sovittua
autoa koeajoon. Minä olin lomalla joten olin sään mukaisesti
polvihousuissa, t-paidassa ja "safariliivissä", vaimo taas tuli töistä
"business vaatteissa". Minä menin autojen luokse ovia paiskomaan ja
renkaita potkimaan, ja vaimo jäi ovensuuhun varjoon odottelemaan. Vaimon
luokse tuli monta myyjää vuorotellen, ja hän lähetti ne minun suuntaani.

Paras "autokauppa" oli kyllä toissavuonna kun ensimmäisellä kerralla
kaupassa ei ollut ensimmäistäkään myyjää missään. Ei siis ollut ostajan
sukupuolesta kiinni palvelu. Toisella kerralla olimme ovessa olevien
aukioloaikojen mukaan oikeaan aikaan paikalla, mutta yksikään ovi ei
auennut. Ei tullut kauppoja...


++MStr

[JiiHoo]

After serious thinking Ari Saastamoinen wrote :

> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>> Vaikkapa tällaisen asian olen ihan itse henkilökohtaisesti havainnut,
>> että myyjä puhuu miehelle, vaikka nainen on sen ostopäätöksen
>> tekemässä. Ja vaikka sanoin myyjälle, että tämä nainen sen auton on
>> ostamassa, niin silti se jatkoi puhumista suoraan mulle, naisen
>> ohitse. No, autoa siellä oltiin ostamassa eikä annettu sen häiritä,
>> että myyjällä ei hoksottimet pelanneet.
>
> Kai edes vaihdoitte kauppaa, ja kerroitte myyjälle syyn.

Ei, oltiin ostamassa autoa eikä antamassa tapakoulutusta. Toki jos
tilanne on se, että samanlaisen auton saa mistä tahansa, niin voi
kilpailuttaa myyjätkin. Mutta auto oli sinänsä jo valkattu ja se piti
vain saada ostettua.

Ja kun kokemukseni mukaan autokauppiaat on kaikki jotenkin outoa väkeä,
niin niitä nyt vaan pitää ymmärtää tai ajella fillarilla. Se on kyllä
sinänsä kumma, että myyjinä on pirun usein vähintäänkin erikoisia
henkilöitä. En tiedä missä ne mestarimyyjät oikein ovat, jotka lukevat
asiakkaan yhdellä silmäyksellä ja vetelevät oikeista naruista. Minä
vaikkapa olen täysin teknisorientoitunut asiakas, joka ei välitä
mielikuvista ja imagosta mitään, vaan olen ostamassa sopivaan hintaan
huoletonta kulkupeliä. Ikinä ei ole yksikään myyjä osannut lukea minua
oikein, vaan kaupat ovat syntyneet kaikesta huolimatta eikä suinkaan
myyjän erinomaisen myyntitaidon ansiosta.

--
Luotin persuihin. Minut petettiin. Nyt vituttaa.

[Asko]

On 9.3.2017 9:24, JiiHoo wrote:

> Vaikkapa tällaisen asian olen ihan itse henkilökohtaisesti havainnut,
> että myyjä puhuu miehelle, vaikka nainen on sen ostopäätöksen tekemässä.
> Ja vaikka sanoin myyjälle, että tämä nainen sen auton on ostamassa, niin
> silti se jatkoi puhumista suoraan mulle, naisen ohitse.

Oisko vika voinut sinussa/teissä, jos kerran sinä jouduit tuonkin
huomautuksen sanomaan? Jos lähtötilanne jo oli se, että sinä olit
puhemiehenä ja nainen hiljaa vieressä, niin kenties myyjä tulkitsi sinun
olevan "palkattuna asiamiehenä" mukana juuri sen vuoksi, että sinä
hoidat puhumisen ja nainen maksamisen.

Jos olisit ollut alusta alkaen hiljaa ja antanut naisen hoitaa puhumisen
ja siitä huolimatta myyjä olisi vastannut naisen esittämiin kysymyksiin
naisen ohi, niin silloin toki tilanne kuulostaisi kovin erikoiselta.

Ja jos nainen olisi huomauttanut väärään suuntaan katsovalle myyjälle
"hei haloo, minä olen se joka tässä on autoa ostamassa", niin teho olisi
ollut ehkä enemmän toivotunlainen.

Monet naisethan ottavat miehen mukaan kauppaan juuri sen vuoksi, että
miehet ymmärtävät autoista enemmän ja ovat ehkä parempia tinkaamaan.
Monesti se mies saattaa olla ydinperheen ulkopuolinen tms. kaukaisempi
kaveri, joka ei millään muotoa osallistu auton käyttöön, ylläpitoon tai
kustannuksiin - eli juurikin ihan vaan asiamiehenä sen auton
ostohetkellä. Myyjän on vaikea tulkita, että kenelle pitäisi puhua -
varsinkin jos Risto esittää kysymykset, mutta myyjän pitäisi kertoa
vastaukset Raijalle.

-Asko

[JiiHoo]

Asko presented the following explanation :

> Myyjän on vaikea tulkita, että kenelle pitäisi puhua - varsinkin jos Risto
> esittää kysymykset, mutta myyjän pitäisi kertoa vastaukset Raijalle.

Hei, ihan normaalia kanssakäymistä tuo on eikä mitään salatiedettä.

--
On erittäin järkevää olla varuillaan mamun lähistöllä. Mieluummin olen
rasisti kuin ilman lompakkoani.

[Reijo Korhonen]

On Thu, 09 Mar 2017 14:28:18 +0200, Ari Saastamoinen wrote:

> Kai edes vaihdoitte kauppaa, ja kerroitte myyjälle syyn.
>
> Itse ainakin aikoinani pistin MustaPörssi -kaupat boikottiin, kun
> ylenkatsoivat mua teininä eivätkä halunneet myydä telkkaria. Onneksi
> kaupunki on täynnä muitakin telkkarikauppoja :)

Boikotit ovat joskus liiankin tehokkaista. Kun olin nuori opiskelija,
niin pankeita ei tahtonut saada opintolainaa ilman pitempiaikaista
asiakkuutta, kuten nyt. Ja se opintoraha, jota ei ytarvinnut maksaa
takaisin oli mitätön. Eikä töitäkään oikein voinut tehdä opintojen ohella.

No olin erään pankin asikas kyllä, jo vuosia nuoresta iästäni huolimatta,
mutta pankissa olisivat vaatineet että vanhempanikin olisivat saman
pankin aikkaita ennen kuin opintolainaa irtoaisi. Vaikka olin täysi-
ikäinen.

No, tulisieluisena nuorukaisena tietenkin poltin päreeni ja aioin nostaa
kaikki vähäiset rahani ja irtisnoa tilini mokomasta nuorten
syrjintäpankinsta pois. Mutta nuoorena mielikuvitusrikkaana keksin
pirullisemman kostosuunnitelman, josta nyt vanhampana ja viisaampana en
ole ollenkaan ylpeä. Enpäs nostanut kaikkia rahojani, vaan jätin tilille
kaksikymmentä penniä. Näin pankin piti laskea tilille korot ja hoitaa
tiliä muutenkin, joten tuotin pankille pelkkää tappiota.

Ja meni pari vuotta ja tämä pankki joutui vaikeuksiin ja fuusioitiin
toisen pankin kanssa ja eikös pian tullut yksi pankkikriisi ja aika monta
pankkia fuusioitiin ja roskpankkeja perusdtettiin, vedronmaksajille tuli
maksutaakkaa aika lailla ja valtion omaisuutta jouduttiin myymään aika
lailla ja sen jälkeen lamakin. Että olkaapas varovaisia niitten
boikottienne kanssa. Ettei koko keskusta pian tyhjene kaikista kaupoista.
Joskus boikotit ovat liiankin tekokkaita ja mopo alkaa keulimaan. ;-)
Ainakin boikotit olivat tehokkaita ennen ennen somea kun kaikki tehtiin
oikeasti eikä verkossa ;-)

Eäpilettekö kertomukseni todenperäisyyttä? Kyllä Suomen pankkien historia
löytyy netistä. Kaikki päivämäärät täsmäävät ;-)


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Reijo Korhonen]

On Thu, 09 Mar 2017 19:34:55 +0200, Asko wrote:

> Myyjän on vaikea tulkita, että kenelle pitäisi puhua -
> varsinkin jos Risto esittää kysymykset, mutta myyjän pitäisi kertoa
> vastaukset Raijalle.

Hyviä pointtgeja, nekin jotka jätin lainaamatta. Eli eikö ostajankin
kannata ihan suusanallisesti tehdä tilanne selväksi myyjälle eikä laittaa
tätä arvaamaan arvoitus, jonka voi arvata väärin tai oikein. Siis se
nainen, jolla on mukana mies teknisenä avustajana, sanoo myyjälle ihan
itse tähän tapaan että "Hei, olen Raija ja olen ostamassa autoa
päivittäiseen käyttööni, kun pitää viedä lapset hoitoon joka aamu ja
siitä itse töihin pika pikaa ja illalla toisin päin eli luotettava pitää
olla. Tässä on teknisenä avustajana Risto joka tietää autotekniikasta ja
hintatasostakin enemmän kuin minä." Eli roolit selviksi heti alussa, niin
eiköhän se automyyjäkin osaa palvella paremmin ja kohdistaa
jatkokysymyksiä sekä asiakaspuolen kysymyksiin vastauksia sekä Raiaijalle
että Ristolle oikein.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

[Turo Juurakko]

9.3.2017, 23:39, Tuska Pankki kirjoitti:
> Ps. Kaj, mikä client? Tämä android-lelu ei todella ole paras mutta
> ensimmäinen vastaamani viesti jossa koko lause / kappale jää
> yhden > merkin taa ilman rivitystä.

Mulla on ollut sama ongelma Kajn viestien kanssa. Käytän Thunderbirdiä
newssien lukemiseen.

--
mukavan tiukkaa

[Naked Fame]

o...@iki.fi (Otto J. Makela) writes:
> Ja luonnollisesti palvelukassalla edellisen asiakkaan tilanne aina

> keskeytyy johonkin puuttuvaan punnitustarraan tai vastaaavaan :-D

Täh?

Jos kassa ei punnitse asiakkaan tuotetta automaattisesti, se ei ole
palvelukassa. Lidlissä voi kaikki tavarat viedä kassalle, ja korkeintaan
voi vihjata, että voicroissantteja on pussissa kahdeksan, ja sitten
kassa joko laskee ne tai uskoo asiakasta. Mutta asiakas ei todellakaan
joudu punnitsemaan (tai tyhmästi tarroittamaan) mitään. Hinnoittelu on
kassan tehtävä, ei asiakkaan.

--
Signature