Luotettava pesukone
Taneli Korhonen
Rosenlewiä, Whirlpoolia, Elektro Heliosta, Candya ja ties mitä. Paperilla
saman hintaluokan koneet näyttävät suunnilleen samalta, mutta sitä
tärkeintä - luotettavuutta - mainokset eivät (ainakaan objektiivisesti)
kerro.
Joihinkin koneisiin saa viiden vuoden takuun; tuollaisen melkein jo
uskaltaa merkistä riippumatta ostaa. Sutta ei kuitenkaan halua vaikka
millainen takuu olisi.
Millaisia kokemuksia eri merkeistä on? (Tarkoitus ei ole investoida yli
viittäsataa, jos sillä on merkitystä.)
Jukka Juvankoski
"Taneli Korhonen" <ttko...@vipunen.hut.fi> kirjoitti
viestissä:slrnbcfm27....@vipunen.hut.fi...
Jos haluat hyvän laita enemmän ja osta Saksalainen Miele (899eur). 500
sadalla saat jonkun espanialaisen boschin / siemensin, joka taitaapi olla
järkevin tuossa hintaluokassa.
-Jukka Juvankoski-
www.juvankoski.com
Timo Koivumäki
<ju...@juvankoski.com> wrote:
>Jos haluat hyvän laita enemmän ja osta Saksalainen Miele (899eur). 500
Meillä on Cylinda pyörinyt kai 5 vuotta.
Lapset muuttivat jo pois kotoa, mutta ehkä keskimäärin on
käyttökerta/päivä. Ei vikoja.
Harri Nykanen
news:e%Qxa.312$cq2...@read3.inet.fi:
> Jos haluat hyvän laita enemmän ja osta Saksalainen Miele (899eur).
> 500 sadalla saat jonkun espanialaisen boschin / siemensin, joka
> taitaapi olla järkevin tuossa hintaluokassa.
Täältä kanssa yksi ääni Mielen puolesta: Kolme lasta, -90 ostettu kone
jauhanut pari koneellista joka päivä. Kerran mennyt rikki (takuuajan
jälkeen), huoltomies kävi, laskua ei koskaan tullut. Kun asiaa
tiedustelin maahantuojalta vastaus oli: "Miele ei mene rikki, joten
huoltomies ei ole voinut käydä..."
--
Harri
Tätäkään viestiä ei lähetetty mphelsinki palvelun kautta
Matti Kaki
>
>
>"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote in
>news:e%Qxa.312$cq2...@read3.inet.fi:
>
>> Jos haluat hyvän laita enemmän ja osta Saksalainen Miele (899eur).
>> 500 sadalla saat jonkun espanialaisen boschin / siemensin, joka
>> taitaapi olla järkevin tuossa hintaluokassa.
>
>Täältä kanssa yksi ääni Mielen puolesta: Kolme lasta, -90 ostettu kone
>jauhanut pari koneellista joka päivä.
Itsekin päädyin muutama vuosi sitten pitkän harkinnan ja
huolellisen koneiden koluamisen jälkeen Mieleen. Kaikesta
näkee, että se _on_ huolellisesti tehty hyvistä komponenteista
ja jokainen yksityiskohta tarkkaan harkittu. Ja kun kone pesee
sitä täytyy oikein läheltä kuunnella, että pyöriikö se lainkaan.
Eikä kyllä linkouskaan juuri ääntä pidä. Ja kone on käydessään
täysin stabiili. Ei vibraa eikä tärise. On 'herrasmiehen' masiina.
Käyttökytkimet ovat edessä ja kallistettuina helppo käyttää jne...
Kyseessä on päältä täytettävä W 150 F -malli 1300 kierroksen lingolla.
http://www.miele.fi/213797_tbi3an.pdf
Maksoihan tuo yli 7000 FIM mutta Gigantista samalla GRAM:in kanssa
ostettuna hinta putosi paljon alle kaikkien muiden kauppojen.
Matti Käki oh2bio
Taneli Korhonen
> Täältä kanssa yksi ääni Mielen puolesta: Kolme lasta, -90 ostettu kone
> jauhanut pari koneellista joka päivä. Kerran mennyt rikki (takuuajan
> jälkeen), huoltomies kävi, laskua ei koskaan tullut. Kun asiaa
> tiedustelin maahantuojalta vastaus oli: "Miele ei mene rikki, joten
> huoltomies ei ole voinut käydä..."
Muuten vaikuttaa oikein hyvältä mutta nelinumeroinen - vaikkakin vain
ykkösellä alkava - hintalappu ei opiskelijan kukkarolle oikein istu...
Triops
>
> Täältä kanssa yksi ääni Mielen puolesta: Kolme lasta, -90 ostettu kone
> jauhanut pari koneellista joka päivä.
Ehdottomasti Miele. Kaksi lasta, -91 ostettu pesukone ja kuivausrumpu
päivittäisessä "heavy duty" -käytössä; ei kerrassaan *minkäänlaisia*
ongelmia koko aikana. Hiljaiset ja laadukkaat pelit, edelleen lähes
uudeveroisessa kunnossa myös päällisin puolin. Molemmilla
muistaakseni vieläpä 30 vuoden materiaalitakuu (mitä se sitten
tarkoittaakaan...).
Hankintahinta yhteensä about 8000-9000 markkaa, ts. eivät lähellekään
halvimmat ostohetkellä, mutta elinjakson kustannukset taatusti
kilpailukykyiset.
Suositus: Strong Buy :)
Matti Kaki
Käytettynä sitten. Katso, että on siisti niin todennäköisesti
on siististi pidettykin ja joissain on PC-portti, jolla voi
ainakin jonkin verran keskustella koneen kanssa. Jos nimittäin
sieltä näkyisi vaikka käyttötunnit. Meidän koneessa on tällainen
ja sen erottaa käyttöpaneelin oikeassa alakulmassa olevista
kirjaimista "PC". Tätä kautta voi myös päivittää pesuohjelmat.
Matti Käki oh2bio
Markku Huttu-Hiltunen
"Taneli Korhonen" <ttko...@vipunen.hut.fi> kirjoitti
viestissä:slrnbch68f....@vipunen.hut.fi...
Kysyppä vieläkö on pienikokoisia (mahtuu vaikka pesulavuaarin alle) Candy
Aquamatic 6 -koneita myynnissä. Nelisen vuotta on tosin vasta hyrrännyt,
mutta poikamiehelle hinta ja varsinkin koko sattui nappiin. Korkeammat
koneet ei olisi mahtuneet mihinkään.
MHH
Markku Huttu-Hiltunen
"Markku Huttu-Hiltunen" <mhut...@pp.htv.fi> kirjoitti
viestissä:Qp3ya.5220$M8.37...@reader1.news.jippii.net...
> > Muuten vaikuttaa oikein hyvältä mutta nelinumeroinen - vaikkakin vain
> > ykkösellä alkava - hintalappu ei opiskelijan kukkarolle oikein istu...
>
> Kysyppä vieläkö on pienikokoisia (mahtuu vaikka pesulavuaarin alle) Candy
> Aquamatic 6 -koneita myynnissä. Nelisen vuotta on tosin vasta hyrrännyt,
> mutta poikamiehelle hinta ja varsinkin koko sattui nappiin. Korkeammat
> koneet ei olisi mahtuneet mihinkään.
On näköjään: https://www.konepiste.com/cgi-bin/product.pl?show=1439
MHH
Mari Pirinen
"Timo Koivumäki" <tämäpoist...@suomi24.fi> wrote in message
news:1pnfcvoedufh4hnin...@4ax.com...
> Meillä on Cylinda pyörinyt kai 5 vuotta.
>
> Lapset muuttivat jo pois kotoa, mutta ehkä keskimäärin on
> käyttökerta/päivä. Ei vikoja.
Äiskällä on edelleen kakkospesukoneena Cylinda joka on ostettu mun
vaippapyykkini pesuun yli 30 v sitten. Oli vielä neljä vuotta sitten mulla
täyspäiväisenä juhtana mutta kyllästyin kerrostalossa kuivaamaan huonosti
lingottuja pyykkejä. Puhdasta kyllä tuli, sillä vesimäärällä mitä se käytti.
Osallistuin sillä kilpailuun jossa etsittiin vanhinta toimivaa Cylindaa, ei
riittänyt ikä vielä alkuunkaan. Voittaja oli kai jotain vuosimallia 1960.
Nykyiset Cylindat eivät kuitenkaan taida olla ihan samaa kestävyysluokkaa
kuin nuo vanhat. Cylindan vuoden vanhaan hellaan olen toistaiseksi ollut
tyytyväinen.
Jukka Juvankoski
"Mari Pirinen" <mari.pirinen@poistatama_pp.inet.fi_invalid> kirjoitti
viestissä:5L8ya.295$lF1...@read3.inet.fi...
> Nykyiset Cylindat eivät kuitenkaan taida olla ihan samaa kestävyysluokkaa
> kuin nuo vanhat.
Cylindat ovat ihan ok, mutta hintaansa nähden huonoja. Itselläni on ollut 2
cylindaa (kuivausrumpu ja pesukone) kuivausrumpu kesti just 8v, mutta
pesukone oli 5 vuodessa valmista romua... olivat tehneet koneen sisällä
olevat vesijohtojen liitännät huonosti josta tiputti vettä arkoihin
paikkoihin ja ne lopulta ruostuivat puhki, eli kone ruostui sisältä ulospäin
:).
>Cylindan vuoden vanhaan hellaan olen toistaiseksi ollut
> tyytyväinen.
Siis olet tyytyväinen UPO:on... cylindan liedet olivat Upon tekemiä made in
Finland Lahti.
--
-Jukka Juvankoski-
ju...@juvankoski.com
http://www.juvankoski.com
--------------------------------------------------------------------
"Aina, kun katson televisiosta köyhiä ja nälkäänäkeviä lapsia
minua alkaa itkettää, tarkoitan, että minustakin olisi ihanaa olla
niin laiha, mutta ilman kärpäsiä ja kuolemaa ja semmoista." -Mariah Carey
---------------------------------------------------------------------
virtanen
"Taneli Korhonen" <ttko...@vipunen.hut.fi> kirjoitti
viestissä:slrnbcfm27....@vipunen.hut.fi...
> Millaisia kokemuksia eri merkeistä on? (Tarkoitus ei ole investoida yli
> viittäsataa, jos sillä on merkitystä.)
Meillä on ollut Whirlpoolin pesukone (AWG 799) nyt 8 vuotta, kolmen pienen
lapsen perheessä pesukertoja on vähintään 5/vko, hyvin on kestänyt, ei
vikoja. Kaksi muuttoakin on kone joutunut kokemaan, ongelmitta. Hinta taisi
olla tarjouksessa jotain hieman alle 4000mk.
--jov
remppareiska
> Rosenlewiä, Whirlpoolia, Elektro Heliosta, Candya ja ties mitä. Paperilla
> saman hintaluokan koneet näyttävät suunnilleen samalta, mutta sitä
> tärkeintä - luotettavuutta - mainokset eivät (ainakaan objektiivisesti)
> kerro.
Miele on hyvä, mutta ylikallis laatuunsa nähden. Mielestäni hinta/laadun
suhteen ruotsalainen (?) Elektroskandia vai mikä se nykyään lieneekin
nimeltään on valmistanut parhaat koneet. Samaa sanovat pesukoneita
ammatikseen korjaavat, että ne "vehkeet" on liki ammattilaistasoa. Tunnistat
koneen (tai ainakin tunnistit, ei ole tarttenut käydä pesukonekaupoilla
viiteen vuoteen :-) siitä, että rumpu on iskunvaimennettu hieman irralleen
rungosta neljälle iskarilla (siis auton iskunvaimennuksen tyyppisesti!).
Koneita on myyty Cylinda, Upo, Rosenlew ja jopa Asko nimisinä. Itselläni on
noita parikin. Äidillä jumputtaa Cylinda, ikää jo 11 vuotta. Ei mitään
ongelmia koskaan sen koneen kanssa. Itselläni kotona norjasta ostettu Asko.
Ei myöskään muita ongelmia kuin vuotava tiiviste, joka meni takuuseen (tod.
näk. oli kyllä esikoisen "saksikäsien" työtä, mutta sitä ei koskaan saatu
varmuudella selville ;-)
Cylinda-Upo-Askoja on ainakin ennen saanut jopa parikin halvimpien Mielejen
hinnoilla. Silti ne kuulemma käytössä kestää liki yhtä kauan kuin Mieletkin,
joten johtopäätös on selvä hinta/laatutietoisen kuluttajan mielestä.
Cylindat on kait aina(?) olleet noita Elektroskandian Ruotsin tehtaan
duunamia, mutta Upo on pelkkä tavaramerkki, joka haalii roinaa ympäri
Eurooppaa ja pistää sen oman labelin alle. Ihan halvimmat Upon pesukoneet on
olleet jostain Italiasta tuotuja horoskooppeja, mutta tunnistat ne kyllä
poikkeavasta rakenteesta. Rosenlew on myös pelkkä tavaramerkki, mutta niillä
ei taida olla nykyään mallistossa pesukoneita tuosta tehtaasta.
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:%Vbya.10935$X2....@news2.bredband.com...
> Miele on hyvä, mutta ylikallis laatuunsa nähden.
Ei ole... Miele on selkeesti tehty laadukkaammista komponenteista, kun muut.
Ja hinnaltaan ne eivät ole ylikalliita.
>
> Cylinda-Upo-Askoja on ainakin ennen saanut jopa parikin halvimpien
Mielejen
> hinnoilla. Silti ne kuulemma käytössä kestää liki yhtä kauan kuin
Mieletkin,
> joten johtopäätös on selvä hinta/laatutietoisen kuluttajan mielestä.
Ei pidä paikkaansa... Mielet eivät maksa yhtään sen enempää kuin vastaavat
Asean koneet. Mielen laadukas pesukone maksaa 899eur ja vastaava
Ruotsalainen asea (se todella ruotsissa valmistettu malli) melkeen saman
verran.
> Cylindat on kait aina(?) olleet noita Elektroskandian Ruotsin tehtaan
> duunamia, mutta Upo on pelkkä tavaramerkki, joka haalii roinaa ympäri
> Eurooppaa ja pistää sen oman labelin alle. Ihan halvimmat Upon pesukoneet
on
> olleet jostain Italiasta tuotuja horoskooppeja, mutta tunnistat ne kyllä
> poikkeavasta rakenteesta.
Upon pesukoneet tulevat niin Ruotsista asean tehtailta (ne lähes mielen
hintaset) ja halvemmat mallit tulevat merloonin tehtaalta, joka valmistaa
myös esim eurotech ja hooverin koneet.
>Rosenlew on myös pelkkä tavaramerkki, mutta niillä
> ei taida olla nykyään mallistossa pesukoneita tuosta tehtaasta.
Rosenlew on sama kuin: Husqvarna, AEG, Zanussi, Elektolux, Elektrohelios,
eli kuuluu elektrolux konserniin.
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
remppareiska
muut.
Sinäkö olet purkanut osiin koneesi? Ei ainakana ammattikorjaajien mukaan ole
huonoista osista tehty Elektroskandian (Cylindat jne) koneet.
> Ja hinnaltaan ne eivät ole ylikalliita.
Kyllä mielestäni ovat, jos verrataan Cylinda-perheeseen, joka kestää
kuitenkin käytössä aivan yhtä hyvin. Cylindojen vaimennuskin on ihan omaa
luokkaansa. Koneen kun laittaa ensin hyvin vaateriin, niin päälle voi
laittaa vaikka shampoopulloja. Eivät kaadu kovankaan linkouksen aikana!
Ainakaan 1992 kun minä Cylindaa ostin ahtaaseen ensiasuntooni, oli eräs
valintakriteereistä juuri tuo. Cylinda oli siihen aikaan ainoa kone, jolle
riitti 5 millimetrin välys (eikä tartte kyllä ihan sitäkään). Mulla kun oli
ahdas pesuhuone, niin koneen ja lavuaarin välille jäi just toi 5 milliä. Ei
tuntunut kivalta idealta laittaa jotain Mieleä hakkaamaan porsliinit ruvelle
siihen vesikalusteen viereen. Hyvin pelitti idea heti alusta lähtien ja sen
jälkeen en ole edes harkinnut merkin vaihtoa. Ihastuin Elektroskandian
koneiden laatuun heti alusta. Toi meidän nykyinen kone on nyt jyskytellyt
kohta 6 vuotta - jokikinen päivä. Remppamiehen ja lapsiperheen kone kun on,
niin ei ole harvinaista, että pesee 2-3:kin rummullista per päivä. Ja tosi
paskasta pyykkiä (laastisia haalareita jne).
> Ei pidä paikkaansa... Mielet eivät maksa yhtään sen enempää kuin vastaavat
> Asean koneet. Mielen laadukas pesukone maksaa 899eur ja vastaava
> Ruotsalainen asea (se todella ruotsissa valmistettu malli) melkeen saman
> Upon pesukoneet tulevat niin Ruotsista asean tehtailta (ne lähes mielen
> hintaset) ja halvemmat mallit tulevat merloonin tehtaalta, joka valmistaa
> myös esim eurotech ja hooverin koneet.
Mikä ihmeen "Asean tehdas"? Eihän tehdas ole enää vuosikausiin ollut Asean
omistama! (olisko joku 10 vuotta mennyt vaihdoksesta ainakin?) Yrität
varmaan vaikuttaa pätevältä luettelemalla tehtaiden nimiä, mutta et tiedä
edes omistajien nimiä oikein!
Tehdas oli aikoinaan suomalaisen Askon omistuksessa, mutta ovat myyneet pari
vuotta sitten vissiin italialaisille. Elektroskandia on jakeluporras. Tolla
900 eurolla saa jo Cylinda-Upon huippumallin. Kohtuullista olisi siksi
verrata Mielen huippumalleihin, joita ei 900 rahalla saa. Halvimmat
Cylinda-Upo-Asko-jumputtimet lähtee puoleen rahaan eli n. 500 euroon ja
kestää ihan yhtä lailla. Mainittakoon, että eka omani oli just halvin malli
Cylindalta ja sen on sittemin perinyt äitini. Malli on sama kuin tämä
perusmalli Upolta, joka paranneltuna näyttää edelleen olevan myynnissä:
http://www.upo.fi/tuotteet/pesu/110.html
Mainostettakoon tässä myös samaisen Elektroskandian tiskikoneita. Ovat
mahdottoman kestäviä nekin. Äidilläni suihkutteli eka ostos 22 vuotta ilman
mitään ongelmaa ikinä joka päivä kunnes pumpun moottori väsyi. Ostettiin
heti uusi tilalle ja samaa merkkiä: Cylinda (myynnissä myös nimellä Upo,
usein "Pisara"-sarjaa, tosin maksaa jostain syystä enemmän Suomessa kuin
Cylinda, ilmeisesti Upon hyvän brandin vuoksi!). Ei käynyt edes mielessä
merkinvaihto. Ainakin ennenvanhaan aidon ruotsintiskarin tunnisti siitä,
että siinä oli vispilät ja suihkuputki rostaria. Samoin kuin että
ylävispilään tulee se putki vispilään asti ilman, että veden tarvitsee
"hypätä" ilmassa. Miele reppasi testissä aikonaan juuri sen vuoksi, kun omaa
tiskariani ostelin. Ei oikein vakuuttanut Mielen idikset, jossa osa
suihkuvoimasta hukattiin "ilmahyppyyn". Samoin vispilät ym oli muovia, joka
hapertuu vuosien saatossa koneen lämmössä ja litkuissa, ja rikkoutuu. Myyjä
yritti väkisin myydä Cylindan sijasta jotain Siimensiä tai Miileä (ne saa
rasvasemmat provikat niistä). Cylindassa kuulemma lämmitysvastukset on
esillä (ei ole enää, vanhoissa malleissa oli). En minä ole sen kokenut
haittavaan mitenkään. Näkeepähän noiden vastusten kunnon samalla helposti,
kun ovat esillä. Kaikenlaista höpöä ne myyjät ottavatkin myyntiargumentiksi,
jotta saisivat itse paremman provikan. Mielen kun ostat niin myyjää varmasti
naurattaa, sen verta mukavasti niille siirtyy fyrkkaa.
remppareiska
saa kaksi Cylindaa (Upoa). Pannaan eka Cylinda jumputtaan 10 vuotta ja
vaihdetaan sitten uusi (vaikkei teknistä tarvetta ole). Ihan varmasti pesen
teknisesti paremmalla koneella kuin vanhalla Mielellä jumputtelija!
Tai ostetaan kaksi Cylindaa "pesutorniksi" ja kaksinkertaisestaan
kapasiteetti. Ei sinne Mielen rumpuun määräänsä enempää pyykkiä kuitenkaan
mahdu. Tätä sanotaan rationaaliseksi käyttäytymiseksi.
A.K.Arsniva
"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote:
> Rosenlew on sama kuin: Husqvarna, AEG, Zanussi, Elektolux, Elektrohelios,
> eli kuuluu elektrolux konserniin.
Vuonna 1989 ostettu ElektroHelios-pesukone - muuttanut mukanani varmaan
toistakymmentä kertaa, korjaaja käynyt kerran - lähti ehjänä ja edelleen
toimivana seuraavalle käyttäjälle, palveltuaan siis tommoset yli 13
vuotta. Tilalle ostin Rosenlewin Passeli RTT 2025:n. Ihan kiva kuulla,
että ovat samaa firmaa :) jos se vaikka antaisi jotain taikaa
pitkäikäisyyspuolellekin.
--
A.K.Arsniva
<http://www.mlab.uiah.fi/~arsniva/mersu.html>
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:oslya.11347$X2....@news2.bredband.com...
> Mikä ihmeen "Asean tehdas"? Eihän tehdas ole enää vuosikausiin ollut Asean
> omistama! (olisko joku 10 vuotta mennyt vaihdoksesta ainakin?) Yrität
> varmaan vaikuttaa pätevältä luettelemalla tehtaiden nimiä, mutta et tiedä
> edes omistajien nimiä oikein!
Olet oikeassa... itselläni kylläkään ei ole mitään pätemisen tarvetta ja
todella välillä multa menee nimet sekasin... itse aina muistan noita
laitteita asean laitteina, ei siinä sen kummempaa. Olen kyllä sinun kanssasi
monessakin asiassa täysin eri mieltä. Otetaan nyt vaikkapa yksi esimerkki,
kun ylistätä asean :) :) tiskareiden rosteri suihkuputkia jne... tosiasiassa
ongelma Asean :) :) tiskareiden tämä iänikuinen ratkaisu (ollut samanlainen
jo melkeen 20 vuotta), jossa ongelmana on selkeä äänen lisääntyminen, koska
suihkuvarret tarvitsevat enemmän painetta jne... kuitenkin pidän tiskareissa
yhtenä tärkeämpänä kriteerinä ääntä, eli hiljaisuutta. Muutenkin haluat
näköjään vain haastaa riitaa, joten en jaksa syventyä enempää kirjoitukseesi
mikä vilisee paljon virheellisiä käsityksiä jne.. Hauskin niistä oli väite
jossa sanot, että kauppiaat saisivat enemmän provikkaa Mielen ja Siemenssin
koneista.... :) :) jooooo ihan miten vaan :).
-Jukka Juvankoski-
Pekka Siltala
news:slrnbcfm27....@vipunen.hut.fi...
> Millaisia kokemuksia eri merkeistä on? (Tarkoitus ei ole investoida yli
> viittäsataa, jos sillä on merkitystä.)
Meikulla pyörii tuossa oliko gigantista noin viidensadan hintaluokkaa ollut
Whirpoolin awt9124 (made in france lukee päällä). Moiteetta on nyt pyörinyt vuoden
päivät.
--
Peku
remppareiska
samanlainen
> jo melkeen 20 vuotta), jossa ongelmana on selkeä äänen lisääntyminen,
koska
> suihkuvarret tarvitsevat enemmän painetta jne... kuitenkin pidän
tiskareissa
> yhtenä tärkeämpänä kriteerinä ääntä, eli hiljaisuutta. Muutenkin haluat
Siis meniköhän nyt oikein? Elektroskandian suihkuvarret tarttee enemmän
painetta? Tuskinpa vaan. Noi mielet ja siimensit saattaa tarvitakin, koska
niissä yläsuihkuvarren vedensyöttö ja ylipäänsä pyörintä perustuu yhteen
hyppymomenttiin lisää. Hiljaisuus sitäpaitsi on täysin kiinni
ääneneristeistä, ei mistään suihkuvarsista. Itseasiassa, Cylindan monen
luxus-mallin ja halpismallin eräs ero on juuri ääneneristeissä. On tietysti
jotain finessejä tyyliin elektroniset ohjelmakellot jne, mutta eräs osa
luxusta on ääneneristäminen. Koska se ääneneristys ei ole mitään muuta kuin
pikimattoa ja vuorivillaa, niin voi tehdä niinkin, että ostaa halpismallin
ja koteloi se hiljaisemmaksi (tulipa tehtyä).
> näköjään vain haastaa riitaa, joten en jaksa syventyä enempää
kirjoitukseesi
> mikä vilisee paljon virheellisiä käsityksiä jne.. Hauskin niistä oli väite
Jos on riidanhaastamista sanoa kallista kalliiksi, niin jopa on. Mersu on
kallis auto. Kieltämättä hyvä auto, mutta ei niin hyvä, että olisi hintansa
veroinen. Halvemmallakin löytyy aivan yhtä kelpoja ajopelejä. Mersun ostava
ei ostakaan pelkkää autoa, vaan päteäkseen. Päteäkseen naapurilleen: "Kato,
mulla on varaa". Tai että pääsee sanomaan "Mersua/Mieleä ei korjata, sitä
huolletaan".
> jossa sanot, että kauppiaat saisivat enemmän provikkaa Mielen ja
Siemenssin
> koneista.... :) :) jooooo ihan miten vaan :).
Näinhän se asia on. Merkki vaihtelee, mutta myyjillä on välillä suorastaan
perverssinomainen tarve tyrkyttää tiettyä merkkiä (jolla on sillä viikolla
sisällä jokin erikoisbonus myyjilleen). Kannattaa pistää ihan merkille.
Käykää kattelemassa jokin tiskari ja painakaan myyntipuheet mieleen.
Yrittäkää ostaa jokin toinen merkki ja pistäkää myyjä vertailemaan. Käykää
sitten 3-6 kk:n päästä uudelleen kuuntelemassa ja saatatte hämmästyä, kuinka
se entinen
"no-joo-no-kyllä-mä-tän-sulle-myyn-jos-sä-välttämättä-vaadit-mutta-siimens-o
n-kyllä-testissä-plää-plää" onkin yhtä-äkkiä koko hallin paras kodinkone.
En minäkään viitsi jatkaa juttuasi kanssasi enempää kun argumenttisi on taso
"Miele on selvästi paremmin tehty" eikä sen kummempia perusteluita. Mikä on
paremmin tehty ja miten se on todettu?
Timo Nurmela
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> wrote in message
news:xUpya.11609$_2....@news1.bredband.com...
>
> En minäkään viitsi jatkaa juttuasi kanssasi enempää kun argumenttisi on
taso
> "Miele on selvästi paremmin tehty" eikä sen kummempia perusteluita. Mikä
on
> paremmin tehty ja miten se on todettu?
>
Minä arvostan ainakin korkealle Stiftung Warentestin kestävyyskokeet, joissa
yleensä Miele on ykkönen, AEG kakkonen ja sen jälkeen Siemens/Bosch. Myös
käyttöominaisuuksissa Miele on yleensä paras.
Timo
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:xUpya.11609$_2....@news1.bredband.com...
> En minäkään viitsi jatkaa juttuasi kanssasi enempää kun argumenttisi on
taso
> "Miele on selvästi paremmin tehty" eikä sen kummempia perusteluita. Mikä
on
> paremmin tehty ja miten se on todettu?
Pistäppä tämä Ruotsin cylinda, toinen saksalainen eli Siemens/Bosch ja Miele
pesukone ja astianpesukone palasiks ja vertailet senjälkeen komponentteja.
(nyt sinulle varmaan tulee epäilys että minä en olisi tehnyt tätä..... kyllä
olen.... ja aivan pelkästä mielenkiinnosta... viimeksi viime viikolla näin
purettuna i-can ja Finluxin 510 digiboxin vierekkäin oli perin
mielenkiintoisia toteamuksia ). Ei tarvi olla edes mikään diploomi -
insinööri ni näkee heti mikä on laadukkaasti tehty ja mikä ei. Tai jos
sinulla ei ole mahdollista tehdä tuota, niin käännäppä sitten vaikka
tiskarit nurin ja vertaat esimerkiksi vaikkapa poistopumppuja joka löytyy
helposti. Tai sitten otat pesukoneista helposti vertailevat komponentit, eli
selkeesti kestävyyteen vaikuttavia asioita: Luukku, vaippa (eli se koneen
runko) ja pesuainekaukalon muovi osa. Vertaile vaikkapa näitä ja tarkasti
katsot myös mistä aineista komponentit on tehty ja miten esim ulkovaipan
maalaus on tehty ja toistan vertaile asiantuntevasti ja ennakkoluulottomasti
ilman mitään "akkamaisia" ennakkoluuloja....
Näissä kestävyys asioissa ongelmanahan on se että oikeen ei ole mitään
instanssia joka näitä asioita millään lailla testaisi. Itselleni kun tulee
kotiin postissa nämä teho:n (työtehoseura) tutkielmat, niin sielläkin
seikkaperäisissä tutkimuksissa ei kiinnitetä tuotteen kestävyyteen /
laadukkuuteen mitään, joten kaikki tutkielma on tehtävä melkeenpä itse,
mutta silloinhan se on kylläkin erittäin mielenkiintoista.
Sitten voisit tuoda selkeen esimerkin minkä Ruotsissa valmistetun pesukoneen
saa sillä sinun kertomallasi 500 eurolla??? Merkki ja malli?
Ai niin oletko muuten todella tämä "Remontti Reiska"? Mienaan sitten jos
olet niin olemme tavanneet muutamaan kertaan niin vapaa-ajalla, kuin
työtehtävissäkin.
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
Jukka Juvankoski
"Timo Nurmela" <timo.n...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:badcum$rq2m3$1...@ID-106616.news.dfncis.de...
>
> "remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> wrote in message
> news:xUpya.11609$_2....@news1.bredband.com...
> >
> > En minäkään viitsi jatkaa juttuasi kanssasi enempää kun argumenttisi on
> taso
> > "Miele on selvästi paremmin tehty" eikä sen kummempia perusteluita. Mikä
> on
> > paremmin tehty ja miten se on todettu?
> >
>
> Minä arvostan ainakin korkealle Stiftung Warentestin kestävyyskokeet,
joissa
> yleensä Miele on ykkönen, AEG kakkonen ja sen jälkeen Siemens/Bosch.
Hei mistä näitä Stiftung Warentestin kestävyyskoe testejä pääsisi
katsomaan? Mulle toi testi oli uutta dataa, kiitos siitä sinulle. Olisi
mukava päästä tutustumaan testiin ja sen tuloksiin.
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
Matti Kaki
>
>
>> Pyykkikori vuotaa kohta yli, jotain pitäisi tehdä. Kaupasta löytyy Upoa,
>> Rosenlewiä, Whirlpoolia, Elektro Heliosta, Candya ja ties mitä. Paperilla
>> saman hintaluokan koneet näyttävät suunnilleen samalta, mutta sitä
>> tärkeintä - luotettavuutta - mainokset eivät (ainakaan objektiivisesti)
>> kerro.
>
>Miele on hyvä, mutta ylikallis laatuunsa nähden.
Eikä ole! Vertaapas hieman tarkemmin kaikkia erilaisia
yksityiskohtia ja osien laatua sekä tukevuutta, niin
huomaat, että kyllä Mielestä kannattaa maksaa enemmän.
Useat pikku yksityiskohdat tekevät Mielestä kalliin
mutta ne myös tuovat sen edestä käyttömukavuutta.
Matti Käki oh2bio
remppareiska
joissa
> yleensä Miele on ykkönen, AEG kakkonen ja sen jälkeen Siemens/Bosch. Myös
> käyttöominaisuuksissa Miele on yleensä paras.
Jos Siimens/Bosch todellakin on kolmosena, niin ei voi muuta todeta kuin
että kotiinpäin sakut vetelee. Minä en Tavaratestin arvioille liian suurta
painoarvoa laittaisi.
remppareiska
Miele
> pesukone ja astianpesukone palasiks ja vertailet senjälkeen komponentteja.
Tehty on ja Cylindassa oli parhaat osat (made in Sweden ja Germany).
Mielessä näytti olevan paljon tsekkiläisiä "laatuosia". Boschissa
puolalaisia ja taiwanilaisia.
> purettuna i-can ja Finluxin 510 digiboxin vierekkäin oli perin
> mielenkiintoisia toteamuksia ). Ei tarvi olla edes mikään diploomi -
Joo, Finluxin digiboxin purkaminen kertookin valtavasti Cylindan
pesukoneiden laadusta?
> Näissä kestävyys asioissa ongelmanahan on se että oikeen ei ole mitään
> instanssia joka näitä asioita millään lailla testaisi. Itselleni kun tulee
Paras lähde lieneekin hyvät välit johonkin tervejärkiseen huoltomieheen,
joka näkee töikseen koneita paljon. Kestävyys on sitäpaitsi aina historiaa.
Se mitä sanon Cylindan kestävyydestä, pätee siis siihen 11 vuotta sitten
ostettuun malliin. (Koska peruskonstruktio ei volvomaiseen tapaan vaikuta
juurikaan muuttuneen, voisin olettaa kestävyyden olevan samaa tasoa. Mutta
mitään takuita siitä ei siis ole)
> laadukkuuteen mitään, joten kaikki tutkielma on tehtävä melkeenpä itse,
> mutta silloinhan se on kylläkin erittäin mielenkiintoista.
No kerropas mitenkä sinä olet tuota kestävyyttä oikein _tutkinut_?
remppareiska
> yksityiskohtia ja osien laatua sekä tukevuutta, niin
> huomaat, että kyllä Mielestä kannattaa maksaa enemmän.
Enemmän kuin Cylindasta? No eipä ne Cylindan osatkaan ja tukevuus mitään
huonoa ole. Vähän kuin kinaisi Audin ja Volvon välisestä paremmuudesta.
Matti Kaki
>"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
>viestissä:xUpya.11609$_2....@news1.bredband.com...
>> En minäkään viitsi jatkaa juttuasi kanssasi enempää kun argumenttisi on
>taso
>> "Miele on selvästi paremmin tehty" eikä sen kummempia perusteluita. Mikä
>on
>> paremmin tehty ja miten se on todettu?
>
>Pistäppä tämä Ruotsin cylinda, toinen saksalainen eli Siemens/Bosch ja Miele
>pesukone ja astianpesukone palasiks ja vertailet senjälkeen komponentteja.
>(nyt sinulle varmaan tulee epäilys että minä en olisi tehnyt tätä..... kyllä
>olen.... ja aivan pelkästä mielenkiinnosta... viimeksi viime viikolla näin
>purettuna i-can ja Finluxin 510 digiboxin vierekkäin oli perin
>mielenkiintoisia toteamuksia ). Ei tarvi olla edes mikään diploomi -
>insinööri ni näkee heti mikä on laadukkaasti tehty ja mikä ei.
Uskallan olla eri mieltä. Ei asiaan perehtymätön osaa sanoa
elektronisesta
laitteesta, miten hyvin se on tehty. Asiaan vaikuttaa niin moni asia.
Mitä eroa noilla kahdella laitteella sitten oli? Ja kumman hyväksi?
Matti Käki oh2bio
Timo Nurmela
"Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote in message
news:vtrya.249$ZS2...@read3.inet.fi...
>
> Hei mistä näitä Stiftung Warentestin kestävyyskoe testejä pääsisi
> katsomaan? Mulle toi testi oli uutta dataa, kiitos siitä sinulle. Olisi
> mukava päästä tutustumaan testiin ja sen tuloksiin.
>
Säätiön kotisivu on www.warentest.de, mutta sieltä artikkeleja pääsee
lukemaan vain saksalaisilla verkkomaksusysteemeillä.
www.testberichte.de tarjoaa vain testien kokonaisarvosanat
(pesukoneet=Waschmaschinen, tiskikoneet=Geschirrspülmaschinen).
Test-lehti tulee esim. Pasilan kirjastoon (ainakin viime vuonna). Numerossa
8/2002 on ollut pesukonetesti. Arvosanan erittäin hyvä kestotestistä ovat
saaneet Suomessa tunnetuista koneista AEG 72740, Miele W433, Whirlpool AWM
5120, Bosch 2450, Siemens WXL 1250 ja Zanussi FJE 1206. AEG:n malli 84740 on
jäänyt Bauknecht-sarjaan eli arvosanaan tyydyttävä. Yksityiskohtaisempia
tietoja minulla ei nyt ole käsillä. Testi vastaa 11 vuoden käyttöä.
Kaapistoon sijoittavista tiskikoneista on ollut testi numerossa 3/2003.
Tavallisista tiskikoneista ei löydy testiä ainakaan viime vuoden
Test-vuosikirjasta.
Timo
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:8Qtya.11789$_2....@news1.bredband.com...
> > Eikä ole! Vertaapas hieman tarkemmin kaikkia erilaisia
> > yksityiskohtia ja osien laatua sekä tukevuutta, niin
> > huomaat, että kyllä Mielestä kannattaa maksaa enemmän.
>
> Enemmän kuin Cylindasta? No eipä ne Cylindan osatkaan ja tukevuus mitään
> huonoa ole.
Cylindassa on paljon "ihan hyviä" osia, mutta ongelma Asean :) :):) koneissa
on viimeistely joka on täysin perseestä, joskin edes osat eivät vedä vertoja
Mielelle, mutta kyllä Ruottalainen Cylinda on ihan ok ratkaisu, eli paljon
huonommankin voi ostaa.
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
Jukka Juvankoski
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:badpku$9bo$6...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Mitä eroa noilla kahdella laitteella sitten oli? Ja kumman hyväksi?
Siinä se just olikin... ei mitään :) No okei softa on kylläkin eri.
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:bPtya.11698$X2....@news2.bredband.com...
> Joo, Finluxin digiboxin purkaminen kertookin valtavasti Cylindan
> pesukoneiden laadusta?
Yritin välittää tällä lauseella sen että olen todella kiinnostunut
kodintekniikasta, mutta sinä et ymmärtänyt joten puhumme eri kieltä ja
kaiken lisäksi tekeydyt joksikin muuksi, mitä sähköpostiosoitteesi antaa
ymmärtää. Taidat olla se kuuluisa "trolli" :) hyvää jatkoa valitsemallasi
tiellä.
Voisit tietysti kertoa kysyjälle, mistä tuon sinun 500 euron Ruotsalaisen
"Cylindan" saa niin kysyjä voi mennä tuota katsomaan.
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
Jukka Juvankoski
"Timo Nurmela" <timo.n...@nic.fi> kirjoitti
viestissä:bads8b$qljau$1...@ID-106616.news.dfncis.de...
>
> "Jukka Juvankoski" <ju...@juvankoski.com> wrote in message
> news:vtrya.249$ZS2...@read3.inet.fi...
> >
> > Hei mistä näitä Stiftung Warentestin kestävyyskoe testejä pääsisi
> > katsomaan? Mulle toi testi oli uutta dataa, kiitos siitä sinulle. Olisi
> > mukava päästä tutustumaan testiin ja sen tuloksiin.
> >
>
> Säätiön kotisivu on www.warentest.de, mutta sieltä artikkeleja pääsee
> lukemaan vain saksalaisilla verkkomaksusysteemeillä.
>
> www.testberichte.de tarjoaa vain testien kokonaisarvosanat
> (pesukoneet=Waschmaschinen, tiskikoneet=Geschirrspülmaschinen).
Kiitos paljon!
--
-Jukka Juvankoski-
ju...@juvankoski.com
http://www.juvankoski.com
----------------------------------------------------------------------------
-
"VAROITUS: Viitan avulla ei voi oikeasti lentää."
Batman-asuun liitetty varoitus, wal-nast, 1995.
----------------------------------------------------------------------------
remppareiska
> ymmärtää. Taidat olla se kuuluisa "trolli" :) hyvää jatkoa valitsemallasi
Mitäs se muka nyt antaa ymmärtää? Olen remppareiska enkä mikään "trolli".
> Voisit tietysti kertoa kysyjälle, mistä tuon sinun 500 euron Ruotsalaisen
> "Cylindan" saa niin kysyjä voi mennä tuota katsomaan.
Esim. Gigantista. Nimilaatta päällä on tilanteesta ja tarjouksesta riippuen
Upo-Asko-Cylinda, mutta sehän ei konetta muuta.
remppareiska
>
> -Jukka Juvankoski-
> http://www.juvankoski.com
Jep, puhu sinä vaan "trollaamisesta". Heti jos erehtyy jotain tarkempaa
kyselemään, niin menee jauhot suuhun.
Kyllähän täällä kuka tahansa osaa huudella sen kummemin perustelematta, että
"x merkki on maailman paras tuote, pura vaikka osiin ja katso". Osista
päältäpäin katsomalla ei kukaan selvitä koneen käyttökestävyyttä, et edes
sinä. Eikä kukaan niin aasi ole, että rupeaa upouutta konetta purkamaan
osiin.
Koita keksiä hiukka järkevämpiä argumentteja keskusteluun tai julistan sen
päättyneeksi ja oman kantani voittaneeksi. Minulla oli sentään antaa
käytännön esimerkkejä Cylinda-Upon kestävyydestä, samoin kuin muutamilla
muilla kirjoittajilla (vanhin käytössä oleva Cylinda väitettiin olevan 1960
luvulta! huh huh!)
remppareiska
koneissa
> on viimeistely joka on täysin perseestä, joskin edes osat eivät vedä
vertoja
> Mielelle, mutta kyllä Ruottalainen Cylinda on ihan ok ratkaisu, eli paljon
> huonommankin voi ostaa.
Kun sinun nuo "perustelut" Mielen paremmuudesta ovat edelleenkin "MUsta
TUntuu" tasoa, niin julistan Mielen edelleen ylihinnoitelluksi
kodinkoneeksi. Ilmeisesti sinulla on jonkinnäköinen oma lehmä ojassa, kun
sitä noin innokkaasti vedätät ja pistelet hymiöitä joka virkkeen perään.
Hieman voisit perustella mikä siinä Upo-Cylindan "viimeistelyssä" muka nyt
on huonoa? En minä ainakaan 11 vuoden aikana ole löytänyt suurempaa
moitittavaa. . Sivustaladattavien Upojen ulkonäköä saatta aluksi pitää
outona, mutta silmä tottuu ja nyttemin en muunnäköistä huolisikaan. Minun
teknistä sieluani ainakin rauhoittaa tieto jämäkästä iskunvaimennuksesta. Se
näkyy koneen äärimmäisenä stabiiliutena jopa kovimissakin linkoushommissa.
Samoin rummun laakerien kesto paranee.
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:hXFya.12210$X2....@news2.bredband.com...
> Koita keksiä hiukka järkevämpiä argumentteja keskusteluun tai julistan sen
> päättyneeksi ja oman kantani voittaneeksi.
Heh... ai tässä olikin kilpailu :) ei siinä mitään sinä olet voittanut.
> Minulla oli sentään antaa
> käytännön esimerkkejä Cylinda-Upon kestävyydestä, samoin kuin muutamilla
> muilla kirjoittajilla (vanhin käytössä oleva Cylinda väitettiin olevan
1960
> luvulta! huh huh!)
Annoinhan jo yhden käytännön esimerkin Cylindan kestävyydestä. Miksi et lue
näitä viestejä?
-Jukka Juvankoski-
http://www.juvankoski.com
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:V1Gya.12215$X2....@news2.bredband.com...
> > Cylindassa on paljon "ihan hyviä" osia, mutta ongelma Asean :) :):)
> koneissa
> > on viimeistely joka on täysin perseestä, joskin edes osat eivät vedä
> vertoja
> > Mielelle, mutta kyllä Ruottalainen Cylinda on ihan ok ratkaisu, eli
paljon
> > huonommankin voi ostaa.
>
> Kun sinun nuo "perustelut" Mielen paremmuudesta ovat edelleenkin "MUsta
> TUntuu" tasoa,
Tottakai on... niinkun sinun ja monen muunkin arviot koneista ja
tärkeintähän on että on ite tyytyväinen koneeseensa.
-Jukka-
Matti Rantanen
Aivan,
paras mahdollinen laite on se jonka on itse ostanut. Tämän teorian voi
hyvin vahvistaa omasta Siemens Siwamat 7871-koneesta, joka on toiminut
vuodesta 1984 moitteetta, eikä värise 2mm enempää täysillä
(1200r/min) lingotessa.
Siinäkin on pyykkimäärän tunnistin ja linkouksen tasapainon testaus,
vaikka kyseisiä toimintoja mainostettiin paljon myöhemmin.
Siispä nyt vain Siemens-kauppaan (älä välitä tämän jälkeen tulevista
mahdollisista viesteistä muiden valmistajien mollaamista Siemensin
ongelmista).
Matti R.
remppareiska
joissa
Stiftung Warentestissä saksalaisvalmistajien kamppeet pärjää hyvin jostain
syystä :-)
Eikä siellä tohdista svenskitiskareita edes testata, taitais tulla liikaa
vastusta ylihinnoitelluille Mieleille.
Kuka uskoo mihinkäkin humpuukiin.
Matti Kaki
says...
Minulla on jo neljäs Volvo. :-)
Yritin löytää kaupoista Cylindaa mutten löytänyt.
Sanoivat, että sitä tehtiin aiemmin Suomessa mutta
nyt se on Italailainen merkki jota tehdään missä
milloinkin joten alkuperästä ei ole tarkkaa tietoa.
Kokeilin läpi tämänhetkiset pesukoneet mitä kaupoista löysin:
Bosch, Whirlpool, AEG, Siemens, UPO, Rosenlew, Zanussi, Indesit.
Joka ikisen koneen käyttönäppäimet tuntuivat epäluotettavilta.
Kiertokytkimien liike oli epätarkkaa, nupit heiluivat miten
sattuu, painonapit olivat tunnottomia ja halvan tuntuisia kaiken
kaikkiaan. Missään muussa kuin Mielessä ei ollut erillistä luukkua
pesurummun ja kannen välissä. Tämä lienee Mielen hiljaisuuden
selitys. Mielen namiskat ovat sellaiset, että niitä kiertäessään
ja painaessaan _tuntee_, että siellä on laatua takana. Perustan
kertomani 37 vuoden kokemukseen elektroniikka-alalla. Lisäksi
Kansien ja pesuannostelokeroiden toiminta oli kaikissa muissa
nihkeää ja vaati jopa voimaa. Mielessä kaikki toimi kuin kello.
Se on kuin Volvon korjaaminen. Kaikki "loksahtaa" aina paikalleen
ilman mitään sihtailuja ja vääntelyjä tai sovitteluja. Klik klik.
Samat huomiot voi tehdä GRAMM:in kylmälaitteissa. Laadukkaat!
Matti Käki oh2bio
Jukka Juvankoski
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:bb2ilf$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>
> Kokeilin läpi tämänhetkiset pesukoneet mitä kaupoista löysin:
> Samat huomiot voi tehdä GRAMM:in kylmälaitteissa. Laadukkaat!
Hyvä "Masa"!
Olet päässyt laadukkaisiin laitteisiin, joskin Grammin "laadukkuus" on
hieman rapissut viimeaikoina niiden muutamien viimeaikaisten sooloilujen
takia. Voisinpa melkeen sanoa että melkeen yhtä hyviä kylmäkoneita löytyy
"Lieberiltä" jota löytyy myös Miele merkkisenä (eli Miele teettää
kylmälaitteensa sielä), mutta ei ehkä kuitenkaan niin käytännöllisiä ja
tukevarakenteisia kuin _Tanskalaiset_ Grammit (Ne puolalaiset voi jättää
omaan arvoonsa).
Nyt kun "Masa" pääsisit vielä noissa pesukoneissa niihin "oikeisiin"
pesukoneisiin, eli edestä ladattaviin. Huomasitko muuten miten Mielen
päältäladattavassa pesukoneessa oli toteutettu rummun laakerointi?
--
- Jukka Juvankoski -
www.juvankoski.com
---------------------------------------------------------
VALOKUVIANI: http://www.juvankoski.com/valokuvat/
---------------------------------------------------------
Matti Kaki
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:bb2ilf$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>>
>> Kokeilin läpi tämänhetkiset pesukoneet mitä kaupoista löysin:
>> Bosch, Whirlpool, AEG, Siemens, UPO, Rosenlew, Zanussi, Indesit.....
>
>> Samat huomiot voi tehdä GRAMM:in kylmälaitteissa. Laadukkaat!
>
>Hyvä "Masa"!
>Olet päässyt laadukkaisiin laitteisiin, joskin Grammin "laadukkuus" on
>hieman rapissut viimeaikoina niiden muutamien viimeaikaisten sooloilujen
>takia. Voisinpa melkeen sanoa että melkeen yhtä hyviä kylmäkoneita löytyy
>"Lieberiltä" jota löytyy myös Miele merkkisenä (eli Miele teettää
>kylmälaitteensa sielä), mutta ei ehkä kuitenkaan niin käytännöllisiä ja
>tukevarakenteisia kuin _Tanskalaiset_ Grammit (Ne puolalaiset voi jättää
>omaan arvoonsa).
Kun päädyin Grammiin se oli silloin, kun muiden jääkaappien
ovilokerot olivat aivan älyttömiä viritelmiä. Grammissa on
aina ollut erinomainen ovihyllystö samoin kuin muutkin hyllyt.
Päädyin lasihyllyiseen malliin. Nyt huomasin, että joku muukin
on siirtynyt vastaavanlaiseen kunnolla muokattavaan oven
hyllysysteemiin.
>Nyt kun "Masa" pääsisit vielä noissa pesukoneissa niihin "oikeisiin"
>pesukoneisiin, eli edestä ladattaviin.
On vaan ergonomisesti parempi tuo päältä täytettävä. Vaikka
toisaalta sieltä joutuu kyllä noukkimaan vaatteet kun edestä
täytettävässä voi vetää pyykkikoriin. Toinen rajoittava asia
oli pesuhuoneessa oleva valmis syvennys johon päältä täytettävä
mahtuu juuri ja juuri.
>Huomasitko muuten miten Mielen
>päältäladattavassa pesukoneessa oli toteutettu rummun laakerointi?
En. Jotain mitä olisi hyvä tietää?
Matti Käki oh2bio
Jukka Juvankoski
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:bb312i$290$2...@phys-news1.kolumbus.fi...
> >Huomasitko muuten miten Mielen
> >päältäladattavassa pesukoneessa oli toteutettu rummun laakerointi?
>
> En. Jotain mitä olisi hyvä tietää?
Ei sielä mitään erikoista ole, mitä nyt "pitäisi" tietää, mutta laakerointi
on tehty samalla lailla kuin Mielen edestä ladattavissa malleissa (eli 1
"isolla" niin kuin melkeenpä kaikissa edestä ladattavissa), eli aivan
erilailla kuin muissa päältäladattavissa pesukoneissa (niissä on 2 laakeria
niinku vähän kummallakin puolella yks).
Mutta miksi? Ei missään nimessä huono asia. Mutta tämän kysymyksen laitoin
edellisessä viestissäni siihen loppuun niinku hiukan pohjustamaan
"tokasuani" että siirryppäs niihin "oikeisiin pesukoneisiin", eli edestä
ladattaviin.... no Mieleen tiätysti. Tiätysti monessa asunnossa tilat
pesukoneelle on aikoinaan rakennettu todella alkeellisesti, joten ei jää
paljon muita vaihtoehtoja, kun ostaa se päältä ladattava.... no Miele
tiätysti :).
Ei ole muuten paha asia sekään että mielen muutamiin edestä ladattaviin
malleihin voi jälkikäteen läppärillä päivittää pesuohjelmia, eli käyttämään
kunnolla vettä jne...
... ettei tartte kattoa kun laittaa sen talvitakin pyörimään ja todeta
samalla, että eihän tuolla ole vettä ollenkaan... toi takkihan pyörii tuolla
"kuivillaan" ;)
Sitä se säästäminen teettää.
remppareiska
Tarkoitit siis Volga? :-) Kun et kaikista annetuista ohjeista huolimatta
onnistunut löytämään Cylinda-Upoja liikkeistä, niin tuskin sinä auton
merkkejäkään tunnistat :-)
> Yritin löytää kaupoista Cylindaa mutten löytänyt.
> Sanoivat, että sitä tehtiin aiemmin Suomessa mutta
> nyt se on Italailainen merkki jota tehdään missä
> milloinkin joten alkuperästä ei ole tarkkaa tietoa.
Juu juu, venäläinen merkki se on ja valmistetaan liikkuvassa rekassa, joka
ajelee pitkin Ukrainan aroja.
> Kokeilin läpi tämänhetkiset pesukoneet mitä kaupoista löysin:
> Bosch, Whirlpool, AEG, Siemens, UPO, Rosenlew, Zanussi, Indesit.
> Joka ikisen koneen käyttönäppäimet tuntuivat epäluotettavilta.
> Kiertokytkimien liike oli epätarkkaa, nupit heiluivat miten
> sattuu, painonapit olivat tunnottomia ja halvan tuntuisia kaiken
Olipa huitsin tieteellinen menetelmä.
> kertomani 37 vuoden kokemukseen elektroniikka-alalla. Lisäksi
Mitä se tähän liittyy? Sitäpaitsi, käyttämäsi laadunarviontimenetelmä haisee
samanlaiselta "testiltä" kuin Hi-Endin harrastajat. Koska levysoitin maksaa
PERKELEESTI, niin sen TÄYTYY soida hyvin. Ja sitten ollaan kuulevinaan niitä
eroja ja väitellään niistä verisesti. Vaan kun laitetaan jengi
tieteellisesti järjestettyyn sokkotestiin, niin 1000 euron laadukasta
hifilaitetta ei nää puupäät kykene erottaan 10000 euron hi-end-vehkeestä.
Elektroniikan laadusta ei kykene sanomaan hattujakaan niiden kytkinten
hattujen perusteella. Samoja kytkimiä ne valmistajat kumminkin käyttävät. Ei
Miele mikään painokytkintehdas ole vai väitätkö heidän duunaavan ne siellä
käsityönä? :-)
Sillä Mielen ja Cylindan hintaerolla käy ihan kivalla lomamatkalla, ei sitä
kannata kaikkia rahoja "paskamattiin" törsätä, eikö äitee opettanna? :-)
Matti Kaki
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:bb2ilf$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>>
>> Kokeilin läpi tämänhetkiset pesukoneet mitä kaupoista löysin:
>> Bosch, Whirlpool, AEG, Siemens, UPO, Rosenlew, Zanussi, Indesit.....
>
>> Samat huomiot voi tehdä GRAMM:in kylmälaitteissa. Laadukkaat!
>
>Nyt kun "Masa" pääsisit vielä noissa pesukoneissa niihin "oikeisiin"
>pesukoneisiin, eli edestä ladattaviin. Huomasitko muuten miten Mielen
>päältäladattavassa pesukoneessa oli toteutettu rummun laakerointi?
Katsoin juuri koneestani ja totta tosiaan, laakeri on vain
vasemmalla puolella. Pohdin asiaa ja päädyn siihen, että
Miele on jossain vaiheessa kehittäyt hyvän ison laakerin
edestätäytettäville koneille ja käyttää sitä kaikissa.
Tuli vielä yksi _erinomainen_ asia Mielestä mieleen. Kun
kannen avaa rumpu on aina oikeassa asennossa lukittuneena.
Ei tarvitse sormiaan varoen kieritellä rummun luukkua ylös.
Kaivoin juuri esiin pöytä/jiirisirkkelini (DeWalt DW-711)
http://www.ishop.co.uk/ishop/692/shopscr850.html ja tuli mieleeni
kun sen moottori on lähes äänetön oikosulkumoottori niin mahtaako
Miele käyttää myös sellaista? Hiljainen, kestävä mutta kallis
ja vaatii kalliin ohjauselektroniikan. En todellakaan usko, että
Mielelläkään on varaa pitää nykyaikana hintoja tarkoituksella
ylhäällä. On sen verran kova kilpailu.
http://www.ishop.co.uk/ishop/692/shopscr850.html <- kyseinen saha
Matti Käki oh2bio
Jukka Juvankoski
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:bbd71c$gjv$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> In article <LI5Ba.259$yO...@read3.inet.fi>, ju...@juvankoski.com says...
>
> >"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
> >viestissä:bb2ilf$n3s$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> >pesukoneisiin, eli edestä ladattaviin. Huomasitko muuten miten Mielen
> >päältäladattavassa pesukoneessa oli toteutettu rummun laakerointi?
>
> Katsoin juuri koneestani ja totta tosiaan, laakeri on vain
> vasemmalla puolella. Pohdin asiaa ja päädyn siihen, että
> Miele on jossain vaiheessa kehittäyt hyvän ison laakerin
> edestätäytettäville koneille ja käyttää sitä kaikissa.
Keskustelin asiaa kerran (monta vuotta sitten) asiasta Mielen kanssa ja
kuulemman kunnon yksi laakeri kestää paremmin kuin kaksi, koska 2
laakerisysteemissä kuulemman rumpu ja sen massa "nojaa" lingotessaan aina
jompaan kumpaan... tiedä sitten mikä on totuus... itse en oikeen ole
vakuuttunut tuosta selityksestä, mutta kuulemman sentakia edessä
ladattavissa koneissa ei ole ollut laakerivikoja (mitä esim 15 vuotta
vanhoissa sfk:n laakereilla varustetuissa päältä ladattavissa upoissa oli
liiankin kanssa, esim upo 8500), mikä on kylläkin totta, että aika harvassa
edessäladattavassa koneessa on ollut noita laakerivikoja suhteessa
päältäladattaviin. Joskin nykypäivänä laakeriviat eivät enään ole niinkään
ongelma.
Myös se tosiasia on että suurin tuotekehitys laitetaan edestäladattaviin
pesukoneihin, koska mailmalla myytävistä pesukoneista on vain murto-osa
päältäladattavia.
remppareiska
> kuulemman kunnon yksi laakeri kestää paremmin kuin kaksi, koska 2
> laakerisysteemissä kuulemman rumpu ja sen massa "nojaa" lingotessaan aina
> jompaan kumpaan... tiedä sitten mikä on totuus... itse en oikeen ole
Humpuukia, laakereiden kestävyyden kannalta paljon oleellisempi seikka on
rummun jousituksen ja vaimennuksen konstruktio. (Laadukkaan
laakerimateriaalin lisäksi, mutta sehän on selviö laatukoneissa kuten
Cylindoissa). Cylindassa jousitus ja vaimennus on ratkaistu parhaalla
tavalla.
> vakuuttunut tuosta selityksestä, mutta kuulemman sentakia edessä
> ladattavissa koneissa ei ole ollut laakerivikoja (mitä esim 15 vuotta
> vanhoissa sfk:n laakereilla varustetuissa päältä ladattavissa upoissa oli
> liiankin kanssa, esim upo 8500), mikä on kylläkin totta, että aika
harvassa
SFK:n laakereista en tiedä, mutta ruotsalainen SKF-laakeri on huipputuote,
jos vaan muu konstruktio on kunnossa. Enpä ole konepajapuolella kenenkään
vielä kuullut haukkuneen SKF:n laakereita paskoiksi. Eipä maailman
johtavalta laakerivalmistajalta tulevista laakereista yleensä löydykään
muuta vikaa kuin hintavika: ovat tyyriitä. Vaan Cylindan ostava saa SKF:n
laatulaakerit siinä koneen mukana, ei tartte maksaa ekstraa. Mielen mukana
tulee jotain tsekkiläisiä virityksiä. Mitä lie Skodan tehtailta yli
jääneitä?
> edessäladattavassa koneessa on ollut noita laakerivikoja suhteessa
> päältäladattaviin. Joskin nykypäivänä laakeriviat eivät enään ole niinkään
> ongelma.
> Myös se tosiasia on että suurin tuotekehitys laitetaan edestäladattaviin
> pesukoneihin, koska mailmalla myytävistä pesukoneista on vain murto-osa
> päältäladattavia.
Muuten, olen samaa mieltä kanssasi, että edestäladattavat ovat niitä ainoita
oikeita pesukoneita. Toi päältäladattava on suomalainen
arava-kerrostaloasuntojen sanelema kummallisuus. Jos sellaisen tahtoo
väkisin ostaa, niin kannattaa pitäytyä kotimaiseen (jos niitä enää on?)
Aikoinaan Upo teki parhaat päältäladattavat, joista sitkeäikäisimmät
jumputtaa kai edelleen vieläkin jossain päin aravataloja (ikää 30+ vuotta).
Ei laakerivioista tietokaan ja jos tuossa iässä tulee jo laakerivika, niin
on se konekin jo varsin loppu. Mutta tuo suomalainen pesukonevalmistus
taitaa olla jo historiaa ja Upon päältäladattavat kasataan Italiassa?
Italiaanot on semmoisia ryssijöitä, että se ihan sama mitä
laatukomponentteja niille vie, ne pilaa sen kumminkin, joten sielläpän
kasattuja koneita ei kannata ostaa oli merkki mikä hyvänsä.
Jukka Juvankoski
"remppareiska" <rei...@asuntomarkkinat.fi> kirjoitti
viestissä:wmECa.23218$_2....@news1.bredband.com...
> > Keskustelin asiaa kerran (monta vuotta sitten) asiasta Mielen kanssa ja
> > kuulemman kunnon yksi laakeri kestää paremmin kuin kaksi, koska 2
> > laakerisysteemissä kuulemman rumpu ja sen massa "nojaa" lingotessaan
aina
> > jompaan kumpaan... tiedä sitten mikä on totuus... itse en oikeen ole
>
> Humpuukia, laakereiden kestävyyden kannalta paljon oleellisempi seikka
Joo en itsekkään ollut oikeen vakuuttunut dilploomi insinöörin sepustuksiin.
> (mitä esim 15 vuotta
> > vanhoissa sfk:n laakereilla varustetuissa päältä ladattavissa upoissa
oli
> > liiankin kanssa, esim upo 8500), mikä on kylläkin totta, että aika
> harvassa
>
> SFK:n laakereista en tiedä, mutta ruotsalainen SKF-laakeri on huipputuote,
Joo se se tais olla.... eli SKF eikä SFK :) kuitenkin noi sitten pamahteli
noissa upon 9000 / 8000 sarjan suomalaisissa pesukoneissa.
> Muuten, olen samaa mieltä kanssasi, että edestäladattavat ovat niitä
ainoita
> oikeita pesukoneita. Toi päältäladattava on suomalainen
> arava-kerrostaloasuntojen sanelema kummallisuus.
Kas kas ..... (siis ei se hyönteinen vaan toteamus :) on se vaan hauska
todeta että edes jossain ollaan samaa mieltä, joskin onkohan toi sama "Arva
kummajainen" kummitellut myös scandinaaviassa :) :)
remppareiska
sepustuksiin.
Riippuu mitä dippainssejä on milloinkin käytetty. Joku sähkötekniikan
dippaingenjööri nappaa heikosti koneenrakentajaan verrattuna. Varmaan se oli
joku dippainssi sen Kauhavan (vai Seinäjokiko se oli?) romahtaneen hallinkin
piirrellyt, joten DI titteli niin kauhiast nykyään saa meikää ainakaan
lippaan vetämään.
> Joo se se tais olla.... eli SKF eikä SFK :) kuitenkin noi sitten pamahteli
> noissa upon 9000 / 8000 sarjan suomalaisissa pesukoneissa.
Ryssien ja italialaisten käsissä ei kestä kuin kalasnikoov. Kyllä niitä
paukkuu laakereita mieleistä ja mersuistakin, sulle niistä vaan ei
raportoida.
> todeta että edes jossain ollaan samaa mieltä, joskin onkohan toi sama
"Arva
> kummajainen" kummitellut myös scandinaaviassa :) :)
Scandinaavia loppunee ainakin noissa pesukoneasioissa Ruotsiin.
Käsittääkseni jo Norjassa ja Tanskassa myydään enempi edestäladattavia.
Ruotsissakaan ei kauhean innostuneita noista päältäladattavista oltu mitä ny
300000 Suomesta tullutta siirtolaista jälkeläisineen noita osteli.
Ella Lynoure Rajamäki
> Muuten, olen samaa mieltä kanssasi, että edestäladattavat ovat niitä ainoita
> oikeita pesukoneita. Toi päältäladattava on suomalainen
> arava-kerrostaloasuntojen sanelema kummallisuus.
Mitkä ovat käytännön erot (siis muu kuin luukun sijainti) noin
käytön kannalta?
Kyllä viimeksi näkemässäni arava-asunnossa oli tilaa vaikka pesutornille
sen päätä ladattavan pesukoneen lisäksi. Monessa vapaampien
markkinoiden asunnossa ei näytä olevan tilaa minkäänmoiselle ämpäriä
isommalle 'pesukoneelle'. Vaikuttaa siltä että kylpyhuoneen koko on
enemmän asunnon valmistusvuodesta kiinni kuin mistään muusta.
--
Lynoure Rajamäki
lyn...@welho.com
Matti Kaki
says...
>edestäladattavat ovat niitä ainoita
>oikeita pesukoneita. Toi päältäladattava on suomalainen
>arava-kerrostaloasuntojen sanelema kummallisuus.
Eipä taida olla. Suurinpiirtein _kaikki_ näkemäni jenkkipesukoneet
ovat päältä täytettäviä. Ja taisi muuten ensimmäinen Mielekin olla:
http://www.wetcleaning.com/difference/diff_16.html
Matti Käki oh2bio
Jukka Juvankoski
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:bbknqp$90q$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Olet oikeassa.... aika moni "jenkki kone" RCA on sellasen vanhan asean
päälltäladattavan oloinen, mutta kuitenkin se tekniikka mikä on täällä
meillä päältäladattavissa on hyvin markinaalinen markkinaosuuksiltaan.
--
-Jukka Juvankoski-
www.juvankoski.com
-------------------------------------------
Aurinko paistaa aina,
vaikka sitä ei pilvien alta näkisikään.
-------------------------------------------
Matti Kaki
says...
>
>
>> kaiken lisäksi tekeydyt joksikin muuksi, mitä sähköpostiosoitteesi antaa
>> ymmärtää. Taidat olla se kuuluisa "trolli" :) hyvää jatkoa valitsemallasi
>
>Mitäs se muka nyt antaa ymmärtää? Olen remppareiska enkä mikään "trolli".
Sähköpostiosoitteesi ei oikeasti toimi. Lähettämäni maili tuli
takaisin kierreltyään maapalloa neljä päivää. Olisikohan jo
sinunkin aika paljastaa OIKEA NIMESI, ettei tarvitse nimimerkin
kanssa kiistellä. Painoarvosi kun on nimettömänä täysin olematon.
Matti Käki oh2bio
remppareiska
> takaisin kierreltyään maapalloa neljä päivää. Olisikohan jo
> sinunkin aika paljastaa OIKEA NIMESI, ettei tarvitse nimimerkin
> kanssa kiistellä. Painoarvosi kun on nimettömänä täysin olematon.
Miten niin olematon? Lähettelethän sinäkin meiliä neljään kertaan maapallon
ympäri vuokseni, joten ei tässä ihan turha jätkä olla. Jatkot sitten
maapallon kiertävälle kiertoradalle.
Matti Kaki
says...
"rusnet.kuuleko.sputnik.huhuu" Aika hyvä. :-)
Mikset halua ihmisten pystyvän vastaamaan artikkeleihisi?
Varmaan onkin aika monta vastausta tuolla keinolla jäänyt
tänne tulematta. Jos te muut olette ihmetelleet, etteivät
artikkelinne ole lähteneet, syy on siinä, että 'remppareiska'
on nimennyt ryhmän uudestaan joksikin olemattomaksi. Eli jos
haluatte vastata hänen artikkeleihinsa, korjatkaa "Newsgroup"
kohtaan sen ryhmän nimi, mihin haluatte vastauksenne menevän.
Kuten tässä ryhmässä: newsgroup:sfnet.keskustelu.kuluttaja .
Matti Käki oh2bio
remppareiska
Siis lähettelisti mulle spammia jota en ole pyytänyt? (tai joku muu
kavala&kiero häkkeri tekisi niin) Hyvinpä olet asiasi saanut esitettyä
"artikkeleistani" (kiitos vaan, ei ne kyllä mitään artikkeleita ole), joten
mikä on Matilla onkelmana?