Pakastin pakkaseen

[Asko]

Olisiko täällä tietoa, missä myydään kylmään tilaan sopivia pakastimia?

Kuulemma tavallista pakastinta ei voi sijoittaa pakkaseen, kun
kylmäaineet ei välttämättä toimi normaalisti, kompuran öljyt jähmettyy
ja sähköosat kärsivät kondensoituvasta kosteudesta.

Mutta kuulemma sellaisiakin pakastimia valmistetaan, joiden valmistaja
lupaa toimivan jopa talvella -15 C pakkasella. Mistähän tuollaisia saisi
ostaa ja ovatkohan tuplahintaisia tavallisiin verrattuna?

Kämpästä alkaa tila loppua ja olisi tarve lisäpakastimelle. Kellarissa
olisi tilaa, mutta siellä on pahimmillaan 90% kosteus tai -5 C lämpötila.

-Asko

[JiiHoo]

Asko presented the following explanation :

Googlesta löytyy helposti vaikka mitä. Pakkasessa toimiva kaappi lienee
aika erikoiskäyttöön enkä sellaista kyllä löytänyt. Se vaatisi lisää
netin tonkimista eikä nyt jaksa, kun itselle ei moiselle kaapille ole
käyttöä.

Mutta jos kaapissa on piilotettu lauhdutin, niin sen pitäisi toimia
nollassa asteessa. Kuvittelisi että toi on laitettu varman päälle ja
joku -5 ei vielä kaappia hajoita. Tosin mistäs noista tietää.

Vaikkapa tuossa on useampikin malli, jotka toimivat nollan
lämpötilassa:
http://www.electrolux.fi/Tuotteet/Kylm%C3%A4s%C3%A4ilytys/S%C3%A4ili%C3%B6pakastin/


Katsoo muut tiedot ja sieltä Ymp.lämpötila min.

--
Haluaisin olla luonnonsuojelijoiden puolella. Mutta en voi, koska ne
ovat niin urpoja.

[JiiHoo]

JiiHoo submitted this idea :

Tossahan on enkuksi yhden valmistajan selitys.
https://blog.liebherr.com/appliances/com/climate-class-mean/

Ilmeisesti ei ole olemassa ainakaan mitään virallista luokitusta
pakkasessa toimiville kaapeille. SN on alin luokitus ja sekin on siis
vain 10 asteen lämpötilassa toimiva. Se on sitten ihan
kaappivalmistajan asia, jos tekevät kylmemmässä toimivia vehkeitä.

--
Lisäilen lentäviä lauseita siguun, kun jotain tulee mieleen

[TJT2]

Asko wrote:
> Olisiko täällä tietoa, missä myydään kylmään tilaan sopivia
> pakastimia?

Muistaakseni Gigantin tai Teknisten mainoksessa (muita alan liikkeitähän ei
täälläpäin ole) oli äskettäin joku viileään tilaan soveltuva pakastin.

> Kuulemma tavallista pakastinta ei voi sijoittaa pakkaseen, kun
> kylmäaineet ei välttämättä toimi normaalisti, kompuran öljyt jähmettyy
> ja sähköosat kärsivät kondensoituvasta kosteudesta.

Ihan samaa R-134a:ta niissä käytetään kuin autoissakin, ja ainakin autoissa
kompuran öljy on ihan sama kuin kylmäaineen mukana kiertävä öljy.
http://www.ehow.com/facts_7527231_r134a-refrigerant.html
http://www.aircondition.com/tech/questions/49/Which-Oil-to-Use-with-R-134a%3F
http://www.aa1car.com/library/pagoil.htm

> Kämpästä alkaa tila loppua ja olisi tarve lisäpakastimelle. Kellarissa
> olisi tilaa, mutta siellä on pahimmillaan 90% kosteus tai -5 C
> lämpötila.

Tuollainen kosteus ei tee hyvää millekään sähkölaitteelle, jos ei ole
erikseen suunniteltu noin kosteisiin olosuhteisiin, joten tuo taitaa olla se
suurin syy, miksi tavallisia pakastimia ei kannata laittaa kylmiin tiloihin.
JiiHoo näyttää jo antaneen jotain linkkejä, mutta jos oikeasti olet
ostamassa, niin tarkista myyjältä että soveltuu juuri noihin olosuhteisiin.

--
--TJT--
The Edge of Evolution makes it much more difficult for an atheist to find
fulfillment in Darwin.

[Asko]

On 4.9.2015 8:57, TJT2 wrote:
> Ihan samaa R-134a:ta niissä käytetään kuin autoissakin

Hyvä pointti. Mutta kuulemma autoissakin kompura menee itsekseen pois
päältä jopa jo +5 C asteessa, vaikka kojetaulun merkkivalo väittäisikin
sen olevan päällä. Itse en alkuun uskonut tätä väitettä ollenkaan, mutta
nyt en enää ole ihan varma, että onkohan mulla ollut ilmastointi ikinä
pakkasella käytössä estämässä ikkunoiden huurtumista.

Kuulemma vanhat kunnon Freonilla jäähtyvät pakastimet toimivat paremmin
kylmilläkin keleillä verrattuna näihin uudempiin kylmäaineisiin. Nyt kun
kerroit kylmäaineen nimen, löysin Googlesta, että tuo R-134a höyrystyy
-26 C asteessa, kun taas vanhempi R-22 höyrystyy -41 C asteessa. En
tiedä voikohan noilla höyrystymislämpötilan eroilla olla paljonkin
merkitystä esim. -7 C pakkasella, vai toimiiko molemmat vielä ihan hienosti?

> Tuollainen kosteus ei tee hyvää millekään sähkölaitteelle, jos ei ole
> erikseen suunniteltu noin kosteisiin olosuhteisiin, joten tuo taitaa
> olla se suurin syy, miksi tavallisia pakastimia ei kannata laittaa
> kylmiin tiloihin.

Niinpä. Vaikka olisi kuinka hyvä ilmanvaihto, niin kyllä muutaman kerran
vuodessa ilma lauhtuu -5 C asteesta +3 C asteeseen yhden yön aikana ja
sellaisina aamuina kaikki pinnat ovat melko kosteita sisällä
(lämmittämätön rakennus) ja ulkona.

> JiiHoo näyttää jo antaneen jotain linkkejä, mutta jos
> oikeasti olet ostamassa, niin tarkista myyjältä että soveltuu juuri
> noihin olosuhteisiin.

Tämän keskustelun perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että on vaikea
löytää pakastinta, jonka manuaalissa (ja takuuehdoissa) luvattaisiin
edes -5 C asteen pakkaskestävyys. Ja jos tuollainen jostain löytyisikin,
niin taitaa olla tuplahintainen "erikoislaite" tavalliseen pakastimeen
verrattuna. Ehkä vaan ostan isomman pakastimen ja pidän sen
sisätiloissa, vaikka ko. huoneessa lämpötila kesäisin nouseekin +30 C
hujakoille. Ajattelin, että kellarissa pakastin olis pois näkösältä ja
sähköä säästyisi, kun siellä on luonnostaankin viileämpää.

-Asko

[JiiHoo]

Asko explained on 4.9.2015 :

> Tämän keskustelun perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että on vaikea löytää
> pakastinta, jonka manuaalissa (ja takuuehdoissa) luvattaisiin edes -5 C
> asteen pakkaskestävyys. Ja jos tuollainen jostain löytyisikin, niin taitaa
> olla tuplahintainen "erikoislaite" tavalliseen pakastimeen verrattuna. Ehkä
> vaan ostan isomman pakastimen ja pidän sen sisätiloissa, vaikka ko. huoneessa
> lämpötila kesäisin nouseekin +30 C hujakoille. Ajattelin, että kellarissa
> pakastin olis pois näkösältä ja sähköä säästyisi, kun siellä on
> luonnostaankin viileämpää.

Löysin sattumalta valmistajan, mikä tekee -15 asteeseen saakka toimivia
pakastimia.
http://www.beko.co.uk/appliances/refrigerators/freezers

Ja katsoinpa Gigantin sivuilta kyseisen valmistajan malleja ja ainakin
toinen toimii myös -15 asteessa.

http://www.gigantti.fi/product/kodinkoneet/pakastimet/HS221520/beko-sailiopakastin-hs221520

Eikä toi nyt mikään kovin kallis ole. Olisko satanen ylimääräistä
normikaappaiin verrattuna.

--
Holtiton maahanmuutto on ongelma. Halla-aho on ratkaisu

[MR2]

Tuosta tuli mieleen tuttavani kesämökissä sähköllä toimivat televisio ja
jääkaappi, virta on katkaistu talven ajaksi ja ihan ulkolämpötilojen
armoilla vempaimet siellä ovat. Ainakin kylmiltään ovat kestäneet
toimintakykyisinä jo vuosia.

MR

[JiiHoo]

MR2 used his keyboard to write :

Käsittääkseni vaikkapa normipakastin kestääkin paremmin pakkasessa oloa
sähköt pois kuin että sen pitäisi yrittää toimia niissä olosuhteissa.

--
On erittäin järkevää olla varuillaan mamun lähistöllä. Mieluummin olen
rasisti kuin ilman lompakkoani.

[MStr]

On 4.9.2015 19:36, JiiHoo wrote:
> Löysin sattumalta valmistajan, mikä tekee -15 asteeseen saakka toimivia
> pakastimia.

Juuri kylmemmässä niiden ei edes tarvitse toimia. Ja tuossakin jää enää
muutaman asteen ero tavoitelämpötilaan.

Kotitalousjääkaappia joka toimii -15 ympäristössä tuskin löytyy, koska
sen pitäisi osata talvella lämmittää ja kesällä jäähdyttää.

++MStr

[TJT2]

Asko wrote:
> On 4.9.2015 8:57, TJT2 wrote:
>> Ihan samaa R-134a:ta niissä käytetään kuin autoissakin
>
> Hyvä pointti. Mutta kuulemma autoissakin kompura menee itsekseen pois
> päältä jopa jo +5 C asteessa, vaikka kojetaulun merkkivalo
> väittäisikin sen olevan päällä.

Riippuu miten se valo on kytketty. Minulla se ei edes ole kojetaulussa vaan
siinä A/C-nappulassa, palaa aina kun nappula on painettu pohjaan. Kertoo
siis vain sen onko ilmastointi kytketty päälle, tämähän ei välttämättä kerro
yhtään mitään kompressorin päälläolosta kun sen kompressorin pitääkin
pitääkin paukuttaa sitä magneettikytkintä.

> Itse en alkuun uskonut tätä väitettä ollenkaan,
> mutta nyt en enää ole ihan varma, että onkohan mulla ollut
> ilmastointi ikinä pakkasella käytössä estämässä ikkunoiden
> huurtumista.

Etsi siihen kompressoriin menevä virtapiuha ja vedä siitä sähkö omalle
merkkivalolle, niin näet milloin kompressorin magneettikytkimelle oikeasti
menee sähköä ja milloin ei. Siis jos sen kompressorin päällemeno ei muuten
tunnu tai kuulu.

> Kuulemma vanhat kunnon Freonilla jäähtyvät pakastimet toimivat
> paremmin kylmilläkin keleillä verrattuna näihin uudempiin
> kylmäaineisiin. Nyt kun kerroit kylmäaineen nimen, löysin Googlesta,
> että tuo R-134a höyrystyy -26 C asteessa, kun taas vanhempi R-22

R-22? Autoissa käytettiin R-12:ta, kunnes se 1990-luvulla kiellettiin, ei
tosin estänyt minua ostamasta kun tuo uudempi aine ei käy 1970-luvun
autoihin.

> höyrystyy -41 C asteessa. En tiedä voikohan noilla höyrystymislämpötilan
> eroilla olla paljonkin
> merkitystä esim. -7 C pakkasella, vai toimiiko molemmat vielä ihan
> hienosti?

Riippuu laitteesta, autoissa on yleensä paisuntaventtiili joka säätää
höyrystimelle menevän aineen määrää, GM USA puolestaan käyttää jotain
pisaraerotussysteemiä johon en ole perehtynyt tarkemmin (vaikka aikoinaan
yhden sellaisenkin auton olen omistanut), jääkaapeissa on ole nähnyt
vastaavaa systeemia vaan putket näkyvät tulevan suoraan kompressoripaketin
sisältä. Jos säätösysteemiä ei ole ja jos laite on suunniteltu johonkin
normaaliin huonelämpötilaan, ei toimi enää noissa lämpötiloissa. Autoissa
taas koko lämpötilakysymys on erittäin monimutkainen, koska sehän riippuu
että mistä kohtaa mitataan, moottori yleensä lämpenee lähes sata-asteiseksi,
joten konepellin alla riittää lämmintä vaikka ulkona olisi 40 astetta
pakkasta, mutta lauhdutin siinä syylarin edessä tai vieressä saa tietysti
kylmää ilmaa. Autoissa on yleensä iso kasa antureita jotka estävät
kompressorin päällemenon jos lämpötila tai systeemin sisäinen paine (joka
riippuu mm siitä lämpötilasta) ei ole asetettujen rajojen sisällä.

>> JiiHoo näyttää jo antaneen jotain linkkejä, mutta jos
>> oikeasti olet ostamassa, niin tarkista myyjältä että soveltuu juuri
>> noihin olosuhteisiin.
>
> Tämän keskustelun perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että on vaikea
> löytää pakastinta, jonka manuaalissa (ja takuuehdoissa) luvattaisiin
> edes -5 C asteen pakkaskestävyys. Ja jos tuollainen jostain

Siis Gigantin mainoksessa luvataan peräti -15 asteen kestävyys sille
Bekolle, Electrolucin pakastimen rajana sen sijaan näyttää olevan nolla,
vaikka sen kohdalla puhutaan nimenomaan kosteista tiloista.

> löytyisikin, niin taitaa olla tuplahintainen "erikoislaite"
> tavalliseen pakastimeen verrattuna. Ehkä vaan ostan isomman
> pakastimen ja pidän sen sisätiloissa, vaikka ko. huoneessa lämpötila
> kesäisin nouseekin +30 C
> hujakoille. Ajattelin, että kellarissa pakastin olis pois näkösältä ja
> sähköä säästyisi, kun siellä on luonnostaankin viileämpää.

Toki kellariinkin voi sijoittaa sähkölaitteita, onhan monessa mökissä
painevesiautomaatti nimenomaan kellarissa. Niissä vaan näkyy olevan
ongelmana, että jos pumppupesän sisälle jäänyt vesi pääsee jäätymään,
kevytmetallivalu napsahtaa rikki ja/tai se ohuesta pellistä tehty pesä
vääntyy, ja sisällä olevat muovihilutkin voi hajota. Sähköpuoli noissa sen
sijaan on yleensä niin hyvin suojattu, että kosteus ei aiheuta ongelmia.
Joten teoriassa on kyllä mahdollista rakentaa pakastinkin, joka täyttää
vaatimuksesi, mutta eri asia osaako kukaan rakentaa, katso viestini
Beko-telkkarista.

--
--TJT--
The truth is now called hate, but I’ll defend it anyway.

[TJT2]

JiiHoo wrote:
>
> Löysin sattumalta valmistajan, mikä tekee -15 asteeseen saakka

Sattumalta sen jälkeen kun minä olin viitannut Giganttiin...

> toimivia pakastimia.
> http://www.beko.co.uk/appliances/refrigerators/freezers

Aikoinaan ostin Markantalosta kuvaputkitelkkarin, jonka merkki oli Beko.
Siihen aikaan suurena uutuutena markkinoitu litteä kuvaputki, ja hertsejäkin
oli sata kpl perinteisen 50Hz asemesta. Ja ihan hyvä kuva siinä olikin,
mutta ääni hurisi niin hirveästi että hyvä kun sai mitään selvää ruudulla
näkyvien henkilöiden puheesta. Markantalo myönsi heti kättelyssä, että
viallinen on, ja toimittivat maahantuojalla tai jonnekin huoltoon. Joku mies
sen sitten raahasi takaisin ja pistettiin käyntiin ja mies ihmetteli huuli
pyöreänä "Eikös tätä ole korjattu ollenkaan?" kun taas minä totesin, että
onhan tuo hurina enää murto-osa entisestä. Mutta kun edelleenkin hurisi
häiritsevästi, niin pienen neuvottelun jälkeen myyjä otti koko Bekon
takaisin ja antoi tilalle Finluxin.

Joka on edelleenkin käytössä, vaikka senkin kanssa kävi aluksi niin, että
kun pistettiin piuhat kiinni, niin näkyi vain välähdys, ja sen jälkeen koko
laite leikki kuollutta, ja lähti merkkihuoltoon. Tuon Beko-seikkailun
jälkeen olen kyllä suhtautunut kovin skeptisesti kaikkeen missä lukee Beko.
Voi toki olla yksittäistapaus, paitsi että ainakin tuon telkkarin kohdalla
myönsivät että kaikissa niissä on tuo hurinaongelma, ja maahantuoja joutunut
korjaamaan. Paitsi että eihän ne mitään oikeasti korjanneet, vaan pelkästään
yrittivät, ilmeisesti siinä toivossa että asiakas tyytyy siihen että hurinaa
on vähän vähennetty.

Ja jo se, että tehdas päästää myyntiin täysin viallisia telkkareita,
kertonee jotain kyseisen yrityksen osaamiseta ja moraalista. Ja kun sitten
vielä maahantuojan huolto toimittaa saman laitteen takaisin vain leikisti
korjattuna, ei todellakaan anna hyvää kuvaa kyseisestä firmasta. Vaikka eipä
tuo Finluxkaan, joka on käytännössä sama laite kuin Salora, kovin hyvää
vaikutelmaa itsestään antanut, vaikka pitäisi olla ihan suomalaista
osaamista. Tuon alun pimenemisen jälkeen ei ole tarvinnut käyttää huollossa,
mutta muutaman kerran on seonnut niin että on pitänyt vetää töpseli irti ja
odottaa että vika korjaantuu itsestään. Ja kotelo on ihan letku,
jonkinlaiset nostokolot kyllä kyljessä, mutta kun viimeksi sitä
muuttokuormaan ja takaisin sisälle nostelin, totesin että seuraavan muuton
yhteydessä saa mennä kierrätykseen vaikka olisi ehjä. Nythän on jo pitkään
ollut muodissa taulutelkkarit, joita on paljon helpompi raahata asunnosta
toiseen. Ovat vaan monessa muussa suhteessa vielä surkeampia kuin nuo
kuvaputki...

--
--TJT--
Myers had myriads of opportunities to make a fool of himself, and he missed
not a single one of them.

[Heikki Heinonen]

Halvin keino taitaa olla tehdä kellariin pieni lämmitetty koppi missä pidetään normaalia pakastinta.
Vaikka rimoista kehys ja muovikalvoa päälle, lämmönlähteeksi tavallinen irtopatteri. Tämän voi
tietysti tehdä myös niin että se tulee aivan järjettömän kalliiksi.

[Heikki Heinonen]

On Sun, 6 Sep 2015 12:23:02 +0300, "TJT2" <bible.i...@otsasuonio.is.invalid> wrote:

>JiiHoo wrote:
>>
>> Löysin sattumalta valmistajan, mikä tekee -15 asteeseen saakka
>
>Sattumalta sen jälkeen kun minä olin viitannut Giganttiin...
>
>> toimivia pakastimia.
>> http://www.beko.co.uk/appliances/refrigerators/freezers
>
>Aikoinaan ostin Markantalosta kuvaputkitelkkarin, jonka merkki oli Beko.
>Siihen aikaan suurena uutuutena markkinoitu litteä kuvaputki, ja hertsejäkin
>oli sata kpl perinteisen 50Hz asemesta. Ja ihan hyvä kuva siinä olikin,
>mutta ääni hurisi niin hirveästi että hyvä kun sai mitään selvää ruudulla
>näkyvien henkilöiden puheesta. Markantalo myönsi heti kättelyssä, että
>viallinen on, ja toimittivat maahantuojalla tai jonnekin huoltoon. Joku mies
>sen sitten raahasi takaisin ja pistettiin käyntiin ja mies ihmetteli huuli
>pyöreänä "Eikös tätä ole korjattu ollenkaan?" kun taas minä totesin, että
>onhan tuo hurina enää murto-osa entisestä. Mutta kun edelleenkin hurisi
>häiritsevästi, niin pienen neuvottelun jälkeen myyjä otti koko Bekon
>takaisin ja antoi tilalle Finluxin.

Pistä äkkiä roskiin tuo paska ja tilaa Verkkokaupasta kunnon telkkari, niitä saa nykyään 200€
pintaan ja kuljetus lähimpään R-kioskiin tai postiin maksaa muutaman euron. Laatikko on niin kevyt
että sen voi kantaa kotiin jos ei ole autoa.

LG on laatumerkki, ProCaster taas halpis mutta siinä ei ole muuta vikaa kuin huono suomi valikoissa.
Pienin yleensä myytävä koko on 32'' mutta sekin on reilusti suurempi kuin vanha Finlux joka
itsellänikin oli joskus. Varsinkin jos käyttää teksti-tv:tä niin kannattaa ostaa uusi koska siinä on
paljon parempi kuva.

https://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/6291c/Televisiot-32-39?s=price&o=A

[Asko]

On 6.9.2015 14:00, Heikki Heinonen wrote:
> Pienin yleensä myytävä koko on 32'' mutta sekin on reilusti suurempi kuin vanha Finlux

32" widescreenin kuvan korkeus ei kyllä taida olla kovinkaan montaa
senttiä korkeampi verrattuna 21" perinteiseen kuvaputkeen.

Leveyttä toki saa hieman lisää.

-Asko

[Asko]

On 6.9.2015 12:03, TJT2 wrote:
> R-22? Autoissa käytettiin R-12:ta, kunnes se 1990-luvulla kiellettiin,
> ei tosin estänyt minua ostamasta kun tuo uudempi aine ei käy 1970-luvun
> autoihin.

Täältä löytyi aika selkolukuinen artikkeli kylmäkoneiden
toimintaperiaatteesta ja eri kylmäaineista. Tämän mukaan tuota R-22
ainetta käytettiin vanhoissa pakastimissa:

http://www.janiahola.com/tietokone/kompurajaahy/kompurajaahy_teksti.htm

> Joten teoriassa on kyllä mahdollista rakentaa pakastinkin,
> joka täyttää vaatimuksesi, mutta eri asia osaako kukaan rakentaa, katso
> viestini Beko-telkkarista.

Käsittääkseni se Beko on Venäläinen merkki ja minulla ei ole kovin vahva
usko Venäläiseen laatuun.

PS. Sinulla siis lienee ihan käytännön kokemusta näiden kylmäaineiden
kanssa "lotraamisesta"? Saanen käyttää tilaisuuden hyväksi ja esittää
kysymyksen, joka liippaa kyllä keskustelun otsikkoa, mutta on täysin
käänteinen käyttötarve... Anopilta jäi ylimääräiseksi vanha iso
arkkupakastin, jonka minä aion hyödyntää autotallissani lämpökaappina.
Tuo kun on valmiiksi eristetetty, niin ei tarvisi kuin porata
sähköjohdolle pieni reikä ja ruuvata pakkasvahti (pieni lämpöpatteri)
kaapin sisäseinään kiinni. Ajatuksena olisi kääntää arkkupakastin
pystyyn, jolloin se toimisi pienenä komerona jossa voin talvella
säilyttää tuulilasinpesuvälineitä, maalipurkkeja, yms. pakkaselle arkoja
tuotteita. Mietin, että siitä pakastimesta voisi sen kompuran purkaa
pois ja ottaa kylmäaineet hallitusti ulos, ennenkuin ne tulee
hallitsemattomasti ulos joskus 10 vuoden päästä. Mikä olisi helpoin ja
edullisin konsti hävittää ne kylmäaineet hallitusti? Ainakin
valistuspuheiden mukaan se on niin tiukkaa myrkkyä, ettei sitä saa
taivaalle päästää? Entäs tämmöisen kotitekoisen lämpökaapin
paloturvallisuus, mahtaako joku 250 W pakkasvahti kuumentaa liikaakin
arkkupakastimen muovisia sisuksia?

-Asko

[Asko]

On 6.9.2015 13:47, Heikki Heinonen wrote:
> Halvin keino taitaa olla tehdä kellariin pieni lämmitetty koppi missä pidetään normaalia pakastinta.
> Vaikka rimoista kehys ja muovikalvoa päälle, lämmönlähteeksi tavallinen irtopatteri. Tämän voi
> tietysti tehdä myös niin että se tulee aivan järjettömän kalliiksi.

Tämäkin on käynyt mielessä. Styroksia ja puutavaraa olisi himassa ja
tuollaisen muutaman kuution lämmittämiseen tuskin menisi kovinkaan
paljon sähköä. Voi olla, että pakastin tuottaisi ihan riittäisi lämpöä,
mutta varmaan kovimpia pakkasia varten sinne pitäisi joku pakkasvahti
laittaa.

Olisihan tässä etuna sekin, että sinne lämpökoppiin voisi pakastimen
lisäksi sijoittaa maalipurkkeja, yms. pakkaselle arkoja purkkeja. Mutta
mitä mahtaa sanoa vakuutustarkastaja, jos tuollainen ilman lupia tehty
lämmin "varasto" aiheuttaa tulipalon? :(

-Asko

[Kaj Stenberg]

Den söndag 6 september 2015 kl. 17:22:22 UTC+3 skrev Asko:

> Käsittääkseni se Beko on Venäläinen merkki ja minulla ei ole kovin vahva
> usko Venäläiseen laatuun.

Beko taitaa olla turkkilainen?

--
Kaj

[JiiHoo]

TJT2 pretended :

> JiiHoo wrote:
>>
>> Löysin sattumalta valmistajan, mikä tekee -15 asteeseen saakka
>
> Sattumalta sen jälkeen kun minä olin viitannut Giganttiin...

En todellakaan käynyt mitään Gigantin valikoimaa lävitse, vaan sattui
osumaan silmiin keskustelusäie, missä Bekoa mainostettiin ja kun etsin
kyseistä merkkiä suomankielisiltä sivuilta, niin Gigantti oli eka
hakutulos.

>> toimivia pakastimia.
>> http://www.beko.co.uk/appliances/refrigerators/freezers

>

>
> Ja jo se, että tehdas päästää myyntiin täysin viallisia telkkareita, kertonee
> jotain kyseisen yrityksen osaamiseta ja moraalista. Ja kun sitten vielä
> maahantuojan huolto toimittaa saman laitteen takaisin vain leikisti
> korjattuna, ei todellakaan anna hyvää kuvaa kyseisestä firmasta. Vaikka eipä
> tuo Finluxkaan, joka on käytännössä sama laite kuin Salora, kovin hyvää
> vaikutelmaa itsestään antanut, vaikka pitäisi olla ihan suomalaista
> osaamista.

Suomalainen osaaminen on ollut kyllä niin pohjamudissa, että minä
päätin jossain vaiheessa, että ei enää ikinä suomalaista. Nimenomaan
Saloran videoiden, Finluxin telkkujen ja Helkaman pyörien vuoksi.

No, eiköhän ne lähes kaikki ole menneet ansaitsemaansa konkkaan ja
jäljelle jääneet lienevät kohtuullisen hyviä. Kuten vaikka Genelec ja
Helkamaltakin ne pyörät, missä ei ole mitään suomalaista. Ne
valurautarunkoiset ja sata kiloa painavat suomirunkoiset ovat varmasti
edelleen täyttä paskaa, mutta ehkä ne ovat ihan ok, missä kaikki osat
ovat ulkomaisia. Jos siis haluaa maksaa ylihintaa siitä hyvästä, että
merkkinä on Helkama.

[MR2]

Turkkilainen on. Minulla on Beko No Frost -kaappipakastin ollut jo n. 5
vuotta ja se on toiminut moitteettomasti. Sähkölasku tipahti melkein
puoleen, kun lopetin vanhan arkkupakastimen käytön ja siirryin tuon
Bekon käyttöön. Beko on sijoitettuna vierashuoneeseen ja se on äänetön.
Kiinnitin sen oveen tarrakellon, joten toimii myös kaappikellona ;-)

http://www.clasohlson.com/fi/Kello,-jossa-irralliset-numerot/Pr364843000

MR

[Ari Saastamoinen]

MStr <m.a...@earth.org> writes:

> Kotitalousjääkaappia joka toimii -15 ympäristössä tuskin löytyy, koska
> sen pitäisi osata talvella lämmittää ja kesällä jäähdyttää.

Lämmittää? Mulla pakastin ainakin on -18:ssa? Ja jos ulkona on -15,
nii miksi pitää lämmittää?

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> tuotteita. Mietin, että siitä pakastimesta voisi sen kompuran purkaa
> pois ja ottaa kylmäaineet hallitusti ulos, ennenkuin ne tulee
> hallitsemattomasti ulos joskus 10 vuoden päästä. Mikä olisi
> helpoin ja edullisin konsti hävittää ne kylmäaineet hallitusti?

Kun tuota tolla tavalla kysyt, niin oletan, että haluat toimia lakien
ja asetusten mukaan, joten sinä et saa siihen koskea lainkaan. Vaan
pitää olla Tukesin hyväksyntälistalta löytyvä yritys/asentaja
http://www.tukes.fi/fi/Rekisterit/kylmalaitteet-rekisterit/

Ja jos toi taas ei kiinnosta, niin sitten pihdeillä poikki, ei noissa
montaa sataa grammaa sitä tavaraa ole.

Tai oikeaoppisemmin (mutta siltikin luvattomasti) imet ne kamat
tyhjennyspumpulla talteen, mutta sulla ei luultavasti ole ole sopivaa
pumppua ja astiaa, ja jääkaapeissa ei yleensä ole myöskään venttiiliä
jonka kautta sen pumpun saisi nätisti kiinnitettyä siihen putkistoon,
joten se pumppu pitäis ilmeisesti juottaa siihen, ja sen tekeminen
niin, että prosessin aikana ei kamat karkaa lienee kanssa oma
temppunsa.

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> 32" widescreenin kuvan korkeus ei kyllä taida olla kovinkaan montaa
> senttiä korkeampi verrattuna 21" perinteiseen kuvaputkeen.

On toi melkein 8 senttiä korkeampi. Enkä laskussa ottanut huomioon
sitä, että usein putkitelkkarien tuumat laskettiin siitä putken koosta
(tms. joka tapauksessa näkyvä kuva-ala oli vähempi), kun
LCD-telkkareilla se taitaa korreloida enempi siihen näkyvään
kuva-alaan.

[TJT2]

Asko wrote:
> On 6.9.2015 12:03, TJT2 wrote:
>> R-22? Autoissa käytettiin R-12:ta, kunnes se 1990-luvulla
>> kiellettiin, ei tosin estänyt minua ostamasta kun tuo uudempi aine
>> ei käy 1970-luvun autoihin.
>
> Täältä löytyi aika selkolukuinen artikkeli kylmäkoneiden
> toimintaperiaatteesta ja eri kylmäaineista. Tämän mukaan tuota R-22
> ainetta käytettiin vanhoissa pakastimissa:
> http://www.janiahola.com/tietokone/kompurajaahy/kompurajaahy_teksti.htm

Sanoo "Vanha isompi pakastin saattaa käyttää tätä kylmäainetta." Siis isot
mutta ei pienet. Ja se isompikin saattaa käyttää, mutta saattaa olla
käyttämättä. Aiheesta englanniksi
https://en.wikipedia.org/wiki/Dichlorodifluoromethane
https://en.wikipedia.org/wiki/Chlorodifluoromethane
https://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerant

> Käsittääkseni se Beko on Venäläinen merkki ja minulla ei ole kovin
> vahva usko Venäläiseen laatuun.

"Beko is a Turkish domestic appliance and consumer electronics brand of
Arçelik A.Ş.[1] controlled by Koç Holding."
https://en.wikipedia.org/wiki/Beko

> PS. Sinulla siis lienee ihan käytännön kokemusta näiden kylmäaineiden
> kanssa "lotraamisesta"? Saanen käyttää tilaisuuden hyväksi ja esittää

Lähinnä vieressä seisomista kun asiantuntija lotraa, tunsin aikoinaan tyypin
joka teki töikseen kylmälaiteasennuksia teollisuudelle ym asiakkaille ja
sitten työpäivän jälkeen omassa autotallissaan tuuppi tuota R-ainetta
autojeni ilmastointilaitteisiin. Toisinaan saatiin kuntoon ekalla
yrityksellä, toisinaan purettiin ja kasattiin ja purettiin ja kasattiin...

> kysymyksen, joka liippaa kyllä keskustelun otsikkoa, mutta on täysin
> käänteinen käyttötarve... Anopilta jäi ylimääräiseksi vanha iso
> arkkupakastin, jonka minä aion hyödyntää autotallissani lämpökaappina.
> Tuo kun on valmiiksi eristetetty, niin ei tarvisi kuin porata
> sähköjohdolle pieni reikä ja ruuvata pakkasvahti (pieni lämpöpatteri)

Siis joku tällainen
http://kauppa.pkst.fi/Pakkasvahti-200W
?
200 wattia ja kuvasta päätellen pieni laatikko jossa lyhyt vastuslanka,
ilmeisesti käy aika kuumana. Tekstin mukaan laitteessa on termostaatti ja
ylikuumenemissuoja, mutta jotenkin kuulostaa vaaralliselta pakastimen sisään
sijoitettuna.

> kaapin sisäseinään kiinni. Ajatuksena olisi kääntää arkkupakastin

Ainakin tuo sisäseinä sitten käy kuumana.

> pystyyn, jolloin se toimisi pienenä komerona jossa voin talvella
> säilyttää tuulilasinpesuvälineitä, maalipurkkeja, yms. pakkaselle
> arkoja tuotteita. Mietin, että siitä pakastimesta voisi sen kompuran
> purkaa pois ja ottaa kylmäaineet hallitusti ulos, ennenkuin ne tulee
> hallitsemattomasti ulos joskus 10 vuoden päästä. Mikä olisi helpoin ja
> edullisin konsti hävittää ne kylmäaineet hallitusti? Ainakin

Tee reikä putkeen ja katsele isoa valkoista pilveä.

> valistuspuheiden mukaan se on niin tiukkaa myrkkyä, ettei sitä saa
> taivaalle päästää? Entäs tämmöisen kotitekoisen lämpökaapin

Taivaalle päästely on kuitenkin se helpoin ja edullisin konsti.
Englanninkielisen wikin mukaan tosin ympäristörikos ainakin USAssa, en jaksa
etsiä mitä Suomen laki sanoo. Kierrätyskeskukset ja kaatopaikat ilmeisesti
haluavat koko laitteen omakseen, mutta kysy jostain kierrätyskeskuksesta tai
kylmälaitekorjaamosta, suostuvatko ja pystyvätkö tekemään pakastimellesi
R-aineen talteenoton. Todennäköisesti ottavat siitä jonkin maksun.

> paloturvallisuus, mahtaako joku 250 W pakkasvahti kuumentaa liikaakin
> arkkupakastimen muovisia sisuksia?

Ihan varmasti kuumentaa, jos termostaatti ei kytke heti pois päältä, ei ole
kokemusta noista vahdeista mutta tavalliset lämpöpatterit voivat ensin
lämmetä tosi kuumiksi, sitten jäähtyä taas mennä uudestään päälle ja lämmitä
kuumiksi, jne. Ainakin jos erehtyy ostamaan niitä pieniä kiinalaisia, joita
myydään eri nimillä halpiskaupoissa vaikka itse patteri näyttää olevan ihan
samasta tehtaasta peräisin. En siis suosittele sinua toteuttamaan
suunnitelmaasi, lopputuloksena voi olla sulanutta muovia, ja pahimmassa
tapauksessa tulipalo.

--
--TJT--

[TJT2]

Heikki Heinonen wrote:
> On Sun, 6 Sep 2015 12:23:02 +0300, "TJT2"

>> hurisi häiritsevästi, niin pienen neuvottelun jälkeen myyjä otti
>> koko Bekon takaisin ja antoi tilalle Finluxin.
>
> Pistä äkkiä roskiin tuo paska ja

Telkkaria ei saa heittää taloyhtiön roskikseen, telkkari tulee toimittaa
SER-jätteen käsittelystä vastaavaan toimipisteeseen (kaatopaikalle tai
kierrätyskeskukseen tmv), eikä minulla nyt satu olemaan pakettiautoa...

> tilaa Verkkokaupasta kunnon

Miksi tilata netistä kun tuossa "melkein naapurissa" on Gigantti ja vähän
kauempana toinen alan liike, ja Citymarketissakin muistaakseni myydään
jotain telkkareita jne!?

> telkkari, niitä saa nykyään 200? pintaan ja kuljetus lähimpään

Alla antamastasi linkistä todellakin löytyy yksi jonka hinta 199,90, mutta
samalla sivulla näkyy kovasti nelosella alkaviakin.

> R-kioskiin tai postiin maksaa muutaman euron. Laatikko on niin kevyt
> että sen voi kantaa kotiin jos ei ole autoa.

Vaan tuota Finluxia ei voi kantaa kovinkaan montaa metriä.

> LG on laatumerkki, ProCaster taas halpis mutta siinä ei ole muuta
> vikaa kuin huono suomi valikoissa. Pienin yleensä myytävä koko on

"Kaiuttimet 2 x 6 W" mutta ei tuossa kuvassa näy mitään kajareita.
Finluxissa on hyvä ääni, eihän telkkarilla mitään tee jos siinä vain näkyy
pelkkä kuva.

> 32'' mutta sekin on reilusti suurempi kuin vanha Finlux joka
> itsellänikin oli joskus. Varsinkin jos käyttää teksti-tv:tä niin
> kannattaa ostaa uusi koska siinä on paljon parempi kuva.
> https://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/6291c/Televisiot-32-39?s=price&o=A

"Tätä televisiota on saatavilla myös paremmalla 200 Hz kuvalla ja
DVB-T2-digivirittimellä: LE-32F405 sekä valkoisella kehyksellä: LE-32F405W."
ja tuo parempi onkin jo yli 200 euroa. Lisäksi tuolla sivulla sanotaa
"ProCaster LE-32F400 on hyvä, ohutreunainen perustelevisio kodin kakkos- tai
kolmostelkkariksi."
eli itsekin myöntävät, että eihän tuosta ole kodin ykköstelkkariksi.
Ja mitenkäs kauan nuo nykyiset, lyijyttömällä tinalla kasatut romut kestää?
PC ei ainakaan kestänyt. Ja miten kauan kuva pysyy hyvänä, kun näissä
tietokoneen näytöissäkin tapahtuu haalistumista (jota ei välttämättä huomaa
kun se tapahtuu pikkuhiljaa, kunnes hankkii vierelle uuden näytön ja vertaa)

--
--TJT--

[JiiHoo]

TJT2 formulated the question :

> Heikki Heinonen wrote:
>> On Sun, 6 Sep 2015 12:23:02 +0300, "TJT2"

>> LG on laatumerkki, ProCaster taas halpis mutta siinä ei ole muuta
>> vikaa kuin huono suomi valikoissa. Pienin yleensä myytävä koko on
>
> "Kaiuttimet 2 x 6 W" mutta ei tuossa kuvassa näy mitään kajareita. Finluxissa
> on hyvä ääni, eihän telkkarilla mitään tee jos siinä vain näkyy pelkkä kuva.

Osta viidenkymmenen euron tietokonekajarit ja liitä telkkuun. Ovat
takuulla paremmat kuin missään telkussa vakiona olevat kajarit.
Lukuunottamatta joitain B&O:n sikakalliita telkkuja tai joitain muiden
valmistajien spesiaalimalleja.

>> 32'' mutta sekin on reilusti suurempi kuin vanha Finlux joka
>> itsellänikin oli joskus. Varsinkin jos käyttää teksti-tv:tä niin
>> kannattaa ostaa uusi koska siinä on paljon parempi kuva.
>> https://www.verkkokauppa.com/fi/catalog/6291c/Televisiot-32-39?s=price&o=A
>
> "Tätä televisiota on saatavilla myös paremmalla 200 Hz kuvalla ja
> DVB-T2-digivirittimellä: LE-32F405 sekä valkoisella kehyksellä: LE-32F405W."
> ja tuo parempi onkin jo yli 200 euroa. Lisäksi tuolla sivulla sanotaa
> "ProCaster LE-32F400 on hyvä, ohutreunainen perustelevisio kodin kakkos- tai
> kolmostelkkariksi."
> eli itsekin myöntävät, että eihän tuosta ole kodin ykköstelkkariksi.
> Ja mitenkäs kauan nuo nykyiset, lyijyttömällä tinalla kasatut romut kestää?
> PC ei ainakaan kestänyt. Ja miten kauan kuva pysyy hyvänä, kun näissä
> tietokoneen näytöissäkin tapahtuu haalistumista (jota ei välttämättä huomaa
> kun se tapahtuu pikkuhiljaa, kunnes hankkii vierelle uuden näytön ja vertaa)

Olen melkein sitä mieltä, että mikä tahansa nykytelkku pieksee mennen
tullen minkä tahansa ikivanhan kuvaputkitelkun. Kyllä se
kuvaputkitelkunkin kuva huononee kymmenen vuoden aikan ihan reilusti.

Kummallista kyllä, mutta mulla ei ole vielä hajonnut ainutkaan
lcd-näyttö. Kuvaputkia saikin ostella useamman.

--
Jukka K. Korpelan muistelmat:
Urani Sfnetin netiketin vaalijana ja miksi en ole vieläkään
tyytyväinen, vaikka jokainen häirikkö ja lähes kaikki asiallisetkin
kirjoittajat ovat häipyneet (Keksitty kirjan nimi, turha kysellä
kirjakaupoista)

[Asko]

On 7.9.2015 22:01, Ari Saastamoinen wrote:
> Lämmittää? Mulla pakastin ainakin on -18:ssa? Ja jos ulkona on -15,
> nii miksi pitää lämmittää?
>

Kotitalousjääkaappi onkin ihan eri laite kuin pakastin. Jääkaapissa
tavoitelämpötila on plussan puolella.

Minullapa on sellainen peltier jääkaappi, joka osaa myös lämmittää! Minä
voin pyytää kaapilta sisälämpötilaksi vaikka +4 C ja automatiikka hoitaa
tarvittavan jäähdytyksen tai lämmityksen ympäristöstä riippuen.

-Asko

[Ari Saastamoinen]

Asko <as...@noname.invalid> writes:

> On 7.9.2015 22:01, Ari Saastamoinen wrote:
> > Lämmittää? Mulla pakastin ainakin on -18:ssa? Ja jos ulkona on -15,
> > nii miksi pitää lämmittää?

> Kotitalousjääkaappi onkin ihan eri laite kuin pakastin. Jääkaapissa
> tavoitelämpötila on plussan puolella.

Kas, seurasin huonosti enkä huomannut, että keskustelu olikin
vaihtunut pakastimesta jääkaappiin :)