Kaikki 0800-puhelinnumerot eivät olekaan ilmaisia
Matti Kaki
sitten soittaa heidän kuluttajapalveluunsa. Numero on 0800-alkuinen
mutta perässä lukee (pvm) eli paikallisverkkomaksu. Soitettuani sinne
varmistin, että näin tosiaankin on. Puhelu on maksullinen.
Minulla kun on ollut sellainen käsitys, että kaikki 0800 -puhelut
olisivat ilmaisia mutta näin ei ilmeisesti sitten olekaan.
Cylinda-kuluttajaneuvonta, ma-pe klo 08.00-16.00: p. 0800 - 177 455 (pvm)
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
jr
> Minulla kun on ollut sellainen käsitys, että kaikki 0800 -puhelut
> olisivat ilmaisia mutta näin ei ilmeisesti sitten olekaan.
Viestintäviraston sivuilla ainakin selkeästi sanotaan, että 0800-alkuiset
on varattu ilmaispalveluille, joten valitusta kehiin vaan.
--
jr
timaarit
> Kun Cylindalta ei alkanut kuulua vastausta palautteeseeni niin päätin
> sitten soittaa heidän kuluttajapalveluunsa. Numero on 0800-alkuinen
> mutta perässä lukee (pvm) eli paikallisverkkomaksu. Soitettuani sinne
> varmistin, että näin tosiaankin on. Puhelu on maksullinen.
>
> Minulla kun on ollut sellainen käsitys, että kaikki 0800 -puhelut
> olisivat ilmaisia mutta näin ei ilmeisesti sitten olekaan.
>
> Cylinda-kuluttajaneuvonta, ma-pe klo 08.00-16.00: p. 0800 - 177 455 (pvm)
>
Ei tuo tarkoita että velottavat mitään. Tuo (pvm) kun on Suomesta
soitettaessa tasan 0e.
Joten käsityksesi siitä että soittaminen tuonne on ilmaista on oikea
kunhan soitat Suomesta. Virheen teet siinä että oletat Cylindan
veloittavan jotain kun soitat Suomen alueelta.
Timo
Osmo R
> Matti Kaki wrote:
>
>> Cylinda-kuluttajaneuvonta, ma-pe klo 08.00-16.00: p. 0800 - 177 455 (pvm)
>>
>
> Ei tuo tarkoita että velottavat mitään. Tuo (pvm) kun on Suomesta
> soitettaessa tasan 0e.
>
Millä logiikalla? PVM on se maksu, jonka operaattori velottaa
oman verkkonsa käytöstä muihin verkkoihin (palvelunumerot,
kaukopuhelut, ulkomaanpuhelut) suuntautuvista puheluista.
Matkapuhelimissa PVM:ää vastaa MPM eli hinta lankanumeroon
soitettaessa.
Osmo
timaarit
Aivan. Ja palvelunumeroiden (0800-) pvm on 0e kun soitetaan Suomesta.
Cylinda sitä nyt ei ainakaan päätä veloittamisesta puhumattakaan, ovat
vain laittaneet sen merkinnän numeron perään jos vaikka joku soittaa
jostain muualta kuin Suomesta.
Timo
Osmo R
> Osmo R wrote:
>
>> timaarit wrote:
>>
>>> Matti Kaki wrote:
>>>
>>
>>>> Cylinda-kuluttajaneuvonta, ma-pe klo 08.00-16.00: p. 0800 - 177 455
>>>> (pvm)
>>>>
>>>
>>> Ei tuo tarkoita että velottavat mitään. Tuo (pvm) kun on Suomesta
>>> soitettaessa tasan 0e.
>>>
>>
>> Millä logiikalla? PVM on se maksu, jonka operaattori velottaa oman
>> verkkonsa käytöstä muihin verkkoihin (palvelunumerot, kaukopuhelut,
>> ulkomaanpuhelut) suuntautuvista puheluista. Matkapuhelimissa PVM:ää
>> vastaa MPM eli hinta lankanumeroon soitettaessa.
>
> Aivan. Ja palvelunumeroiden (0800-) pvm on 0e kun soitetaan Suomesta.
Paikallisverkkomaksu on riippumaton siitä mihin puhelu
suuntautuu. Se riippuu vain omasta liittymästä.
Ilmaispuheluissahintaan ei kuulu mitään paikallisverkkomaksua.
> Cylinda sitä nyt ei ainakaan päätä veloittamisesta puhumattakaan, ovat
> vain laittaneet sen merkinnän numeron perään jos vaikka joku soittaa
> jostain muualta kuin Suomesta.
Loogisin syy tuohon on, etteivät tiedä mitä se maksaa. Ulkomailta
soittaesa pätevät ko. maan lakutuksen säännöt. Siellä ei
välttämättä ole mitään paikallisverkkomaksun kaltaista.
Osmo
timaarit
Nimeomaan. Se mitä Cylindan verkkosivu sanoo, ei oikeasti kerro yhtään
mitään siiten että periikö puhelinyhtio tuon maksun vai ei.
Timo
Jarkko Setälä
<"timaarit"@nospam.mbnet.fi> wrote in message
<2WcQg.151$yu2...@read3.inet.fi>
>Nimeomaan. Se mitä Cylindan verkkosivu sanoo, ei oikeasti kerro yhtään
>mitään siiten että periikö puhelinyhtio tuon maksun vai ei.
Ymmärtääkseni nimenomaan palveluntarjoaja saa päättää, onko puhelu
ilmainen, ja keille. Ainakin tiedän, että matkapuhelimista
soitettaessa 0800-numero ei välttämättä ole ilmainen, vaan sen saa
palveluntuottaja päättää, maksaako se MPM-maksun verran vai onko
ilmainen myös kännyköistä soitettaessa. Lankaverkon osalta en tiedä,
onko palveluntarjoajalla tuota mahdollisuutta. Täytyy selvittää, sillä
jos näin on, korjautuu tuokin käsitys, soittelen Viestintävirastoon ja
kyselen asiaa, ja samalla ilmoitan, mitä Cylinda sivuillaan kertoo
tuosta 0800-numerostaan, että siinä lukee PVM. Se siis voi olla ihan
oikeakin tuo maininta.
---J---
Osmo R
> Ymmärtääkseni nimenomaan palveluntarjoaja saa päättää, onko puhelu
> ilmainen, ja keille. Ainakin tiedän, että matkapuhelimista
> soitettaessa 0800-numero ei välttämättä ole ilmainen, vaan sen saa
> palveluntuottaja päättää, maksaako se MPM-maksun verran vai onko
> ilmainen myös kännyköistä soitettaessa.
Kyllä 0800 numerot pitää olla ilmaisia - myös kännykästä.
Nimenomaan kännykästä soittaessahan tuolla ilmaisuudella on
merkitystä.
Osmo
Matti Kaki
HÖPSIS. Luepas uudestaan: "Soitettuani sinne varmistin, että näin
tosiaankin on. Puhelu on maksullinen." Näin siis kerrottiin Cylindan
asiakaspalvelunumerosta.
PVM = PaikallisVerkkoMaksu
Elisa sanoo: "pvm. Puhelumaksu, joka peritään kauko-, ulkomaan-,
matka- ja palvelupuhelujen yhteydessä korvauksena verkon käytöstä."
timaarit
> In article <Wy9Qg.83$yu...@read3.inet.fi>, "timaarit"@nospam.mbnet.fi says...
>
>>
>>Matti Kaki wrote:
>>
>>
>>>Kun Cylindalta ei alkanut kuulua vastausta palautteeseeni niin päätin
>>>sitten soittaa heidän kuluttajapalveluunsa. Numero on 0800-alkuinen
>>>mutta perässä lukee (pvm) eli paikallisverkkomaksu. Soitettuani sinne
>>>varmistin, että näin tosiaankin on. Puhelu on maksullinen.
>>>
>>>Minulla kun on ollut sellainen käsitys, että kaikki 0800 -puhelut
>>>olisivat ilmaisia mutta näin ei ilmeisesti sitten olekaan.
>>>
>>>Cylinda-kuluttajaneuvonta, ma-pe klo 08.00-16.00: p. 0800 - 177 455 (pvm)
>>>
>>
>>Ei tuo tarkoita että velottavat mitään. Tuo (pvm) kun on Suomesta
>>soitettaessa tasan 0e.
>>
>>Joten käsityksesi siitä että soittaminen tuonne on ilmaista on oikea
>>kunhan soitat Suomesta. Virheen teet siinä että oletat Cylindan
>>veloittavan jotain kun soitat Suomen alueelta.
>
>
> HÖPSIS. Luepas uudestaan: "Soitettuani sinne varmistin, että näin
> tosiaankin on. Puhelu on maksullinen." Näin siis kerrottiin Cylindan
> asiakaspalvelunumerosta.
>
> PVM = PaikallisVerkkoMaksu
>
> Elisa sanoo: "pvm. Puhelumaksu, joka peritään kauko-, ulkomaan-,
> matka- ja palvelupuhelujen yhteydessä korvauksena verkon käytöstä."
>
Ja sen pvm:n perii puhelinyhtiö ja se peritään soittajalta. Eli jos
Elisa perii pvm:n ilmaisnumeroista, niin sitten perii. Jos ei peri, niin
sitten ei peri vaikka Cylindan asiakaspalvelu kuinka kertoisi numeron
olevan maksullinen.
Toki on sitten mahdollista että 'ilmaisnumerolla' tarkoitetaan vain
sitä, että kyseisessä numerossa tarjoittu palvelu on ilmaista, mutta
soittaminen maksaa sen normaalin soiton hinnan. Kun lukee tiedot
viestintäviraston sivulta, missään ei kerrota että soittamisen pitäisi
olla ilmaista vaan että kyseisessä numerossa tarjotun palvelun pitää
olla ilmaista.
Eli voit olla oikeassa siinä että soittaminen Cylindan palvelunumeroon
maksaa sen pvm:n soittotavasta riippumatta. Mutta toisaalta missään ei
vaadita että soiton niihin pitäisi olla täysin ilmaista vaan vain että
tarjotusta palvelusta ei saa veloittaa.
Timo
Jarkko Setälä
>Ja sen pvm:n perii puhelinyhtiö ja se peritään soittajalta. Eli jos
>Elisa perii pvm:n ilmaisnumeroista, niin sitten perii. Jos ei peri, niin
>sitten ei peri vaikka Cylindan asiakaspalvelu kuinka kertoisi numeron
>olevan maksullinen.
Eipäs. Tein, kuten lupasin, ja soitin Viestintävirastoon. Siellä
olleen virkamiehen tulkinta on se, että 0800-numeroon maksaminen ei
saa maksaa yhtikäs mitään soittajalle, eli ei edes PVM:ää tai MPM:ää.
Ja ajoinkin viraston nyt Soneran ja Cylindan kimppuun.
Viestintävirasto tekee koesoiton numeroon, jonka plokkasin Matin
viestistä. Jos tapahtuu maksuamista, Sonera numeron kytkentäpalvelun
tarjoajana ja Cylinda saavat kiukkuisen yhteydenoton virastosta, että
näin ei saa olla, vaan puhelun on oltava _ilmainen_ kauttaaltaan.
Lisäksi viraston virkamies totesi, että luettelemani numero on myös
virheellinen sikäli, että se on liian pitkä. Tuostakin on olemassa
määräykset, miten pitkä tuollainen numero saa olla, tämän myös
vahvisti löytämäni Viestintäviraston määräys.
Ans kattoo nyt, mitä tapahtuu tällekin tapaukselle.
Viestintävirastosta kertoivat nimittäin, että Elisan operoimien
0800-numeroiden kanssa on ollut vastaavanlaisia ongelmia, että on
PVM:ää peritty, vaikkei olisi saanut. Ja sekin on siis myös muuttunut,
että myös matkapuhelimesta 0800-numeron tulee olla ilmainen, sitä ei
palveluntarjoaja tai operaattori voi mennä päättämään. Hyvä juttu
sinänsä sekin. Joten katelkaa puheluerittelyjä, jos kummallisia
0800-palvelunumeroihin tulevia maksullisuuksia ilmenee, ja vonkukaa ne
takaisin operaattorilta Viestintäviraston tuella.
---Jacke---
Ari Saastamoinen
> Toki on sitten mahdollista että 'ilmaisnumerolla' tarkoitetaan vain
> sitä, että kyseisessä numerossa tarjoittu palvelu on ilmaista, mutta
> soittaminen maksaa sen normaalin soiton hinnan. Kun lukee tiedot
Toi halvempi kuin normaali puhelu. Normaalissa puhelussa maksua menee
sekä lähtevän että vastaanottajan operaattoreille (Ja joissain
tilanteissa myös matkan varrella oleville transiittioperaattoreille,
tämä kauko- ja ulkomaanpuheluissa). Jos puhelussa sanotaan, että
soittaminen maksaa PVM:n verran, niin sitten siitä laskuttaa soittajaa
ainoastaan tuo lähtevä operaattori ja palvelun tarjoaja maksaa sen
vastaanottavan (ja transiittioperaattorin) operaattorin osuuden.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
mikko
Jarkko Setälä kirjoitti:
> Ans kattoo nyt, mitä tapahtuu tällekin tapaukselle.
Veikkaisin, että eiköhän ne uusi sen numeron nykytrendin mukaisesti
joksikin 020xxxxx numeroksi, jolloin kännykästä soitettaessa
pääsee maksamaan 29 sentin minuuttihintaa ja moinen vääryys
paikallisverkkomaksun perimisestä 0800 numerosta loppuu samalla.
Osmo R
Muuttakoon, Tällöin soittaja tietää (tai ainakin hänellä on
mahdollisuus tietää) todellisen hinna ja päättää sen perusteella
soittaako vai ei ja jääkö jonottamaan vai ei.
Nyt kun apulaisoikeusasiamies on puuttunut virastojen
yritysnumeroihin, ko. virastot ovat ottaneet uusia numeroita
rinnalle sensijaan että olisivat palanneet normaaleihin
numeroihin. Tämä tekee asiasta entistäkin sekavamman ja
kuluttajan mahdollisuus tietää puhelun hinta vaikeutuu ennestään
- etenkin kun yritysnumeroidenkin hintoja mainitaan usein väärin.
Hesarissa oli tästä juttu muistaakseni eilen tai toissapäivänä.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/240904103645MH?OpenDocument
Kun apulaisoikeusasiamies sanoi kelalle, etteivät puhelut saa
maksaa enempää kuin normaalipuhelut, kela päätti ottaa
perinteisten yritysnumeroiden rinnalle palvelunumeron, johon
soitto maksaa normaalin + 3 senttiä minuutilta. Ajattelivatkohan,
ettei se vähä niin ratkaise. Eivät taida ajatella samaa esim.
opiskelijoiden tulorajoista.
Minä juuri katsoin ko. sivun enkä pysty uudestaan katsomatta
sanomaan mitä tiettyyn Kelan numeroon soittaminen maksaa.
Ehkä olisi liikenne- ja viestintäministerin aika puhaltaa pilliin
ja purkaa ko. sekava yritysnumerohinnoittelu kertaheitolla.
Osmo
MR2
>
> Kun apulaisoikeusasiamies sanoi kelalle, etteivät puhelut saa maksaa
> enempää kuin normaalipuhelut, kela päätti ottaa perinteisten
> yritysnumeroiden rinnalle palvelunumeron, johon soitto maksaa
> normaalin + 3 senttiä minuutilta. Ajattelivatkohan, ettei se vähä niin
> ratkaise. Eivät taida ajatella samaa esim. opiskelijoiden tulorajoista.
>
> Minä juuri katsoin ko. sivun enkä pysty uudestaan katsomatta sanomaan
> mitä tiettyyn Kelan numeroon soittaminen maksaa.
>
> Ehkä olisi liikenne- ja viestintäministerin aika puhaltaa pilliin ja
> purkaa ko. sekava yritysnumerohinnoittelu kertaheitolla.
>
Kerrottakoon tässä yhteydessä eräs toinen viranomaispuhelinjuttu. Töissä
etsin vuoden 2006 Keski-Suomen puhelinluettelosta verotoimiston
puhelinnumeroa. Eipä siitä löytynyt koko verotoimistoakaan. Internetistä
piti kaivaa yhteystiedot. Kotona sattui olemaan vielä vuoden 2005
puhelinluettelo ja sielläpä vielä oli kaikki tiedot. Uudesta
puhelinluettelosta ne oli poistettu! Mikähän tuossakin on takana?
MR
Mikko Lehtikanto
>Kerrottakoon tässä yhteydessä eräs toinen viranomaispuhelinjuttu. Töissä
>etsin vuoden 2006 Keski-Suomen puhelinluettelosta verotoimiston
>puhelinnumeroa. Eipä siitä löytynyt koko verotoimistoakaan. Internetistä
>piti kaivaa yhteystiedot. Kotona sattui olemaan vielä vuoden 2005
>puhelinluettelo ja sielläpä vielä oli kaikki tiedot. Uudesta
>puhelinluettelosta ne oli poistettu! Mikähän tuossakin on takana?
Eniro, Fonecta ja kilpailutus.
--
Mikko Lehtikanto
Sami Setälä
>> verotoimiston puhelinnumeroa. Eipä siitä löytynyt koko
>> verotoimistoakaan. Internetistä piti kaivaa yhteystiedot. Kotona
>> sattui olemaan vielä vuoden 2005 puhelinluettelo ja sielläpä vielä
>> oli kaikki tiedot. Uudesta puhelinluettelosta ne oli poistettu!
>> Mikähän tuossakin on takana?
>
> Eniro, Fonecta ja kilpailutus.
Aivan, eli jos alueella julkaistaan useampia luetteloita, kuten esim. myös
Pirkanmaalla, niin molemmat luettelot tosiaan joutuu toisinaan kahlaamaan
läpi löytääkseen haluamansa tiedon. Tätä vaan ei moni tule ajatelleeksi,
vaan heittää toisen luettelon jätepaperiin "turhana" heti alkuunsa.
-Sami-
Osmo R
> Aivan, eli jos alueella julkaistaan useampia luetteloita, kuten esim. myös
> Pirkanmaalla, niin molemmat luettelot tosiaan joutuu toisinaan kahlaamaan
> läpi löytääkseen haluamansa tiedon. Tätä vaan ei moni tule ajatelleeksi,
> vaan heittää toisen luettelon jätepaperiin "turhana" heti alkuunsa.
Parempi heittää molemmat pois ja käyttää suosiolla nettiä. :-)
Osmo
Mika Pirhonen
> Aivan, eli jos alueella julkaistaan useampia luetteloita, kuten esim. myös
> Pirkanmaalla, niin molemmat luettelot tosiaan joutuu toisinaan kahlaamaan
> läpi löytääkseen haluamansa tiedon. Tätä vaan ei moni tule ajatelleeksi,
> vaan heittää toisen luettelon jätepaperiin "turhana" heti alkuunsa.
Höpö höpö. Äläpä nyt jauha perättömiä! Oikeasti pitää kahlata molemmat
yritysluettelot läpi ja sen jälkeen myös ne molemmat valkoiset.
(Tosin kännykällä tiedon löytää suoraan googlettamalla.)
Mika.
Akseli Mäki
>Höpö höpö. Äläpä nyt jauha perättömiä! Oikeasti pitää kahlata molemmat
>yritysluettelot läpi ja sen jälkeen myös ne molemmat valkoiset.
>(Tosin kännykällä tiedon löytää suoraan googlettamalla.)
Siis jos kännykässä on jokin Internet. Numeropalvelu on luotettavampi ja
sieltä saa etsiä laajemmin tietoja kuin esim. Eniron luettelosta.