Ihmisiä huijataan PMPO -tehoilla
Matti Kaki
kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO? Tämä tuli aikoinaan
kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
myös kotiteatterilaitteisiin. Seuraavassa on hyvä esimerkki:
===================================================================
http://www.digisuperstore.com/product_p/ma-aa10270.htm
1000 watts output power (P.M.P.O.)
Technical Information:
Subwoofer:
- Drive Units: 4"Woofer
- Frequency Response: 20Hz~100Hz
- Output Power: 18 W RMS <----- ???
Satellite:
- Drive Units: 3"Full Range
- Load Impedance: 4 Ohms
- Output Power: 4W+4W RMS <----- ???
Mihin kummaan se TUHAT wattia hävisi? Alkaa
muuten alhaalta ollakseen 4" bassoelementti. :-D
===================================================================
Jatkot kuluttajaan.
Matti Käki oh2bio
Juho Perälä
> Miksi ihmeessä on mahdollista, että vieläkin on mahdollista
> myydä kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatteri-
> laitteita joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO?
Tuota on tullut itsekin ihmeteltyä. Mitäköhän lakikirja sanoo
tuohon? Eikö tuossa täyty jo huijauksen tms. harhaanjohtavan
mainonnan tunnusmerkit?
Mitenköhän kävisi jos autojen tehoja alettaisiin ilmoittaa
vastaavin yksiköin? Nissan Micra 1000kW P.A.P.O. !
Peak Acceleration Power Output ;-)
-Juho
Mikko J.
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Miksi ihmeessä on mahdollista, että vieläkin on mahdollista myydä
> kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
> joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO? Tämä tuli aikoinaan
> kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
> myös kotiteatterilaitteisiin. Seuraavassa on hyvä esimerkki:
Eihän tuo huijausta ole. P.M.P.O ja rms (jatkuva teho) on kaksi eri tapaa
ilmoittaa asia. Toisella saadaan mairittelevat luvut, toisella ei.
Mittaustavastahan tuo on vain kiinni.
Muutenkin tehoihin tuijotetaan aivan liikaa laitteita valittaessa. Esim 50W
ja 100W välillä käytännön eroa ei huomaa kuin ääritapauksissa. Toki 18W vs.
1000W alkaa jo merkitsemään enemmän, mutta liekö kukaan oikeasti 1000W tehoa
tarvitseva menee noin halpaan.
Mikko
janne panu
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
jos tietää miten lasketaan pmpo teho, ei tuossa ole mitään ihmeellistä ...
pmpo=jännite(käyttöjännite ilman mitään kuormaa)*virta(maksimi virta
oikosulkuun,käyttis lähellä 0:aa), niin saadaan vaikka mitä lukemia ...
kuluttajan pitää tietää, mitä pmpo tarkoittaa...
ja basson kaistahan on ihan ok, kun ei ole merkitty mitään desibelejä...
siis tottahan tuo huijjausmenttaliteetti on, mutta valistunut kuluttaja
pärjää kyllä ;D
Asko Ikävalko
news:MvU6d.174$kA....@read3.inet.fi...
> jos tietää miten lasketaan pmpo teho, ei tuossa ole mitään
> ihmeellistä ...
> pmpo=jännite(käyttöjännite ilman mitään kuormaa)*virta(maksimi virta
> oikosulkuun,käyttis lähellä 0:aa), niin saadaan vaikka mitä lukemia
> ...
Itse en ole PMPO:sta aiemmin kuullut, joten vääntäkääpä vielä
rautalangasta...
Jos kajarit toimivat vaikkapa 230AC -> 12 VDC muuntajalla, niin mikä
lukuarvo sijoitetaan kaavaan PMPO=U*I jännitteen paikalle, 12 vai 230
volttia? Ja mistä saadaan I:n arvo "maksimi virta oikosulkuun,käyttis
lähellä 0:aa"?? Teoriassahan oikosulkuvirta on ääretön, käytännössä
sen rajoittaa virtalähteen sisäinen resistanssi (Theveninin teoreema).
Ja, mitä ihmettä _virtalähteen_ arvoilla laskettu PMPO lukema kertoo
_kaiuttimesta_ ?? Miten valmistajat ovat perustelleet tuollaisen arvon
käyttöönottoa?
-Asko
Matti Kaki
says...
>jos tietää miten lasketaan pmpo teho, ei tuossa ole mitään ihmeellistä ...
>pmpo=jännite(käyttöjännite ilman mitään kuormaa)*virta(maksimi virta
>oikosulkuun,käyttis lähellä 0:aa), niin saadaan vaikka mitä lukemia ...
Siis kyllä täytyy olla mainosmies-insinöörillä ollut huippuhetki
kun on keksinyt tuon laskukaavan:
PMPO = WYW x RMS [W] WYW = Whatever You Want
Mikäli noita oikeasti mitataan (mitä epäilen) tehdään se siten,
että annetaan vahvistimen olla hetken tyhjäkäynnillä jotta kaikki
filtterikonkat ovat varmasti varautuneet kunnolla ja kaikki
mahdollinen jännite on saatavilla. Sitten ajetaan mahdollisimman
suuri, lyhyt piikki (1-10 ms) ja katsotaan mikä on saatava tehopiikki.
Tämä toimitetaan markkinointiosastolle joka kertoo tuloksen 1.414
(kahden neliöjuurella) koska olettavat mittauksen ollen siniä ja
kertovat sen edelleen kahdella jotta saataisiin koko aalto tuon
puoliaallon tilalle (oikeasti näin ei ole). Jos mittaus on tehty
115 V maassa ja laite viedään 230 V maahan niin kerrotaan tulos
kahdella (tämä ei oikeasti vaikuta). Tämän jälken markkinointi
varmuuden vuoksi lisää 400 % jotta tuote on varmasti kilpailukykyinen.
Tietääkseni PMPO:n määrittäminen on huippusalaista joten nämä ovat
vain joitain julki tihkuneita tietoja tästä huipputekniikasta. :-D
>kuluttajan pitää tietää, mitä pmpo tarkoittaa...
>ja basson kaistahan on ihan ok, kun ei ole merkitty mitään desibelejä...
Ammattilainen tietää, että 20 Hz 3 dB:n sisään on _vaikea_ saavuttaa
isollakin elementillä mutta 20 Hz -60 dB voi vaikka tullakin vaikken
sitä uskokaan tuosta 4 tuumasesta. Mitä lie pärisee.
>siis tottahan tuo huijjausmenttaliteetti on, mutta valistunut kuluttaja
>pärjää kyllä ;D
Valitettavasti taitaa aika moni juuri tietokoneen hankkinut tai DVD:n
ostanut kotiteatteria hankkiessaan lumotua tuosta isosta PMPO-tehosta
niin paljon, että ostaa mieluummin 100 eurolla 1000 W PMPO:n kuin
15 W systeemin joka olisi todennäköisesti halvempi ja parempi.
Matti Käki oh2bio
Mikko J.
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> Ammattilainen tietää, että 20 Hz 3 dB:n sisään on _vaikea_ saavuttaa
> isollakin elementillä mutta 20 Hz -60 dB voi vaikka tullakin vaikken
> sitä uskokaan tuosta 4 tuumasesta. Mitä lie pärisee.
Ei se mitenkään erityisen vaikeaa ole, ihan selvät evääthän se on millä 20Hz
taajuus -3dB ikkunaan toteutetaan. Kustannuspuoli on ainoa rajoittava
tekijä, sillä sopivia elementtejä on maailma täynnä. Esimerkkisi oli
kuitenkin hyvä, sillä juuri tästä on kyse. Kun rajat valitaan sopivasti,
niin saadaan varsin riemastuttaviakin tuloksia.
Mutta edelleen, todella harvoin tehoilla on oikeasti niin paljon merkitystä,
kuin mitä mainosmies antaa ymmärtää.
Mikko
A.Kilpelainen
Output) on tietääkseni noin 2 x musiikkiteho ja musiikkiteho noin 2x DIN,
RMS tms. normin mukainen teho. Eli maalaisjärjellä jakamalla PMPO 4:llä
päästään lähelle totuutta. Tässä tapauksessa se olisi koko systemille 250 W,
joka on sikäli vielä mahdollinen lukema, mutta että tälläisille
"härpäkkeille" ! Eli jakamalla tuo tasan 3 kanavaan tehoa olisi 84 W per
kanava. Kuitenkin sitten puhutaan 18+4+4 W (=26W) RMS-kokonaistehosta ? No
ompa huiman huono hyötysuhde jos vahvistin ottaa tehoa tuon 250 W ja
kajareihin riittää enää 26 W !!!!???? Mielestäni tässä on tapahtunut ns.
pilkkuvirhe eli PMPO pitäisi olla 100 W.
T: A.K-
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Sami Setälä
> rautalangasta...
Itse en ala vääntää, mutta tuossa ainakin yksi linkki joka selvittää asiaa.
http://www.fact-index.com/p/pm/pmpo.html
Lyhyesti sanottuna tuo pmpo-lyhenne siis tarkoittaa hetkellisesti ulos
saatavan piikkitehon määrää, jota käytännössä ei voida saavuttaa
normaaliolossa, ja jota kyseinen järjestelmä ei kestäisikään kuin
millisekuntien ajan rikkoutumatta.
-Sami-
JK
> Valitettavasti taitaa aika moni juuri tietokoneen hankkinut tai DVD:n
> ostanut kotiteatteria hankkiessaan lumotua tuosta isosta PMPO-tehosta
> niin paljon, että ostaa mieluummin 100 eurolla 1000 W PMPO:n kuin
> 15 W systeemin joka olisi todennäköisesti halvempi ja parempi.
Taidetaan noita watteja vääristellä toisellakin tavalla joka on ehkä
vähän hyväksytympi mutta vähintään yhtä harhaanjohtaja.
Esimerkki tosielämästä sen kummemmin merkkejä mainostamatta tai
haukkumatta.
Kenwood Pro Logic- viritinvahvistin ilmoittaa tehoksi 5x80W (4 ohm)
Onkyo Pro Logic- viritinvahvistin ilmoittaa tehoksi 5x80W (6 ohm) tai
(8ohm).
En nyt muista tarkkaan enää kumpiko Onkyon luku oli. Ero oli kuitenkin
merkittävä. Itse huudatin Kenwoodia lähes täysillä, kaveri ei kertaakaan
kääntänyt Onkyossaan volumea yli puolen välin säätövarasta.
Mutta en mä valita, kumpikin taisi tehdä ostoksensa aika pitkälle
rahatilanteensa perusteella. Onkyon hinta taisi olla 1.5 kertainen
Kenwoodin verrattuna.
Mikko J.
"JK" <m77...@suomi24.fi.invalid> wrote in message
news:W6X6d.583$oH4...@reader1.news.jippii.net...
> En nyt muista tarkkaan enää kumpiko Onkyon luku oli. Ero oli kuitenkin
> merkittävä. Itse huudatin Kenwoodia lähes täysillä, kaveri ei kertaakaan
> kääntänyt Onkyossaan volumea yli puolen välin säätövarasta.
Tällä taas ei ole yhtään mitään tekemistä laitteen tehon kanssa.
Mikko
Kari Kulmala
PMPO eli Peak Momentary Performance Output joka kertoo kuinka paljon
vahvistin yksikkö pystyy antamaan ulos hetken ajan. Käytännössä tuo
hetki on muutaman millisekunnin luokkaa.
RMS taas on jatkuva teho.
Moni tunnetumpi valmistaja käyttääkin RMS arvoja markkinoinnissa toisin
kuin halpa valmistajat. Toki tämä tuntuu huijaukselta, toki jos noita
menee ostamaan pitää jostain ymmärtääkin, myyjältä voi aina kysyä mutta
ei tuossa minusta mitään vikaa ole. Tyhmiä on aina huijattu ja tullaan
huijaamaan, samalla voi valittaa ADSL-linjojen tavasta ilmoittaa
nopeudet bitteinä eikä tavuina(8 bittiä).
janne panu
"A.Kilpelainen" <arikil...@saunalahti.fi> wrote in message
news:mOW6d.573$XB...@reader1.news.jippii.net...
> Tuossa mainoksessa ei kyllä ole järjen häivääkään. PMPO (Peak Music Power
> Output) on tietääkseni noin 2 x musiikkiteho ja musiikkiteho noin 2x DIN,
> RMS tms. normin mukainen teho. Eli maalaisjärjellä jakamalla PMPO 4:llä
> päästään lähelle totuutta. Tässä tapauksessa se olisi koko systemille 250
W,
> joka on sikäli vielä mahdollinen lukema, mutta että tälläisille
> "härpäkkeille" ! Eli jakamalla tuo tasan 3 kanavaan tehoa olisi 84 W per
> kanava. Kuitenkin sitten puhutaan 18+4+4 W (=26W) RMS-kokonaistehosta ? No
> ompa huiman huono hyötysuhde jos vahvistin ottaa tehoa tuon 250 W ja
> kajareihin riittää enää 26 W !!!!???? Mielestäni tässä on tapahtunut ns.
> pilkkuvirhe eli PMPO pitäisi olla 100 W.
>
kanssa ...
jos otetaan toi 18W, jota ajetaan esmes 4ohmiin, saadaan abt arvaukseksi 8 V
RMS jännite ..., nyt P-P on jotain 12V, jolloin käyttöjännite vois olla
jossain 17V (arvaus että kolmasosa jäis päätekiviin). tyhjäkäynnillä jännite
vois olla helposti 25V ehkä , jolloin oikosulkuvirta olis 50A .... eli jaano
... myyjän kengännumero on ollut kertoimena kans ... ;D
JK
news:YbX6d.293$kA....@read3.inet.fi:
> "JK" <m77...@suomi24.fi.invalid> wrote in message
> news:W6X6d.583$oH4...@reader1.news.jippii.net...
>
>> En nyt muista tarkkaan enää kumpiko Onkyon luku oli. Ero oli
>> kuitenkin merkittävä. Itse huudatin Kenwoodia lähes täysillä, kaveri
>> ei kertaakaan kääntänyt Onkyossaan volumea yli puolen välin
>> säätövarasta.
>
> Tällä taas ei ole yhtään mitään tekemistä laitteen tehon kanssa.
Ei sillä volumen ruuvaamisella olekaan.
Mutta eikö niillä ohmeillakaan ole?
Mä aivan luulin, että se on käytännössä enemmän tehoja jos watit on
samat mutta toisessa ohmeja enemmän.
Jamon kaiuttimet ilmoitti muistaakseni 4-8 ohm. Mitä sitten käytännössä
tarkoittaakaan.
A.Kilpelainen
"janne panu" <janne.pa...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:7oX6d.304$kA...@read3.inet.fi...
Sanotaanko että aikoinaan Philips käytti markkinoinissaan paljon tätä
PMPO-tehoa, ja silloin laskeskelin, myös joihinkin tietolähteisiin nojautuen
tuon yhteyden. Se on toisaankin "noin" eikä mikään exakti tieteellinen arvo,
mutta suuntaa ja suuruusluokkaa se antaa jatkuvalle "oikealle" teholle.
T: A.K
A.Kilpelainen
"Kari Kulmala" <kar...@hotmail.nospammia.com> kirjoitti viestissä
news:415c406d$1...@news.dnainternet.net...
Näköjään tarkoittaa sitäkin, mutta niin kuin muistelin mm. Philipsin
markkinoinnissa käytettiin aikoinaan "(huippu)musiikkitehoa" (P.M.P) ja
"huippumusiikkiteho " (P.M.P.O) nämähän on "kansankielen" ilmaisuja (tai sen
yritystä) oikeille termeille kuten "hetkellinen teho", toki tällöin (PMPO:n,
yhteydessä) ei puhuta mistään ms- eikä ohmiarvoista, joten tulkinta on
vapaa.
kts. selitystä :
http://www.audiovideo101.com/dictionary/dictionary.asp?dictionaryid=498
(tästä löytyy myös selitys RMS:n ja PMPO:n suhteelle)
ja
http://sound.westhost.com/power.htm (---""----, vähän huumorillakin)
ja
http://users.chariot.net.au/~gmarts/amppower.htm
ja
http://www.dvd.reviewer.co.uk/info/faq/Item.asp?Category=227&Index=156
En osaa sanoa onko merkinnällä väliä eli PMPO:n ja P.M.P.O:n kesken, ja onko
sittenkin kyse eri asiasta ?
Nyt näyttää kuitenkin olevan että suhdeluku PMPO/RMS = noin 20:n paikkeilla,
kun muistelin sen olleen joskus 4:n paikkeilla !
> RMS taas on jatkuva teho.
Tämä on tiedossa.
Mikko Järvinen
> ei tuossa minusta mitään vikaa ole. Tyhmiä on aina huijattu ja tullaan
> huijaamaan, samalla voi valittaa ADSL-linjojen tavasta ilmoittaa
> nopeudet bitteinä eikä tavuina(8 bittiä).
Se nyt sitten ei ole huijausta ensinkään, vaan antaa sen sijaan
vertailupohjaa esimerkiksi modeemeihin ja verkkokortteihin, joiden
nopeus niin ikään on perinteisesti ilmoitettu tavuina sekunnissa. Ja
sitäpaitsi, eikö ihminen vielä enemmän parkuisi huijausta jos 64 kB/s
-yhteys ei siirräkään 64 kilotavua hyötykuormaa sekunnissa?
--
Mikko Järvinen - ech at iki dot fi - http://www.iki.fi/ech/
A.Kilpelainen
"JK" <m77...@suomi24.fi.invalid> kirjoitti viestissä
news:oTX6d.605$oH4...@reader1.news.jippii.net...
> "Mikko J." <mjar...@cc.hut.fix> wrote in
> news:YbX6d.293$kA....@read3.inet.fi:
>
> > "JK" <m77...@suomi24.fi.invalid> wrote in message
> > news:W6X6d.583$oH4...@reader1.news.jippii.net...
> >
> >> En nyt muista tarkkaan enää kumpiko Onkyon luku oli. Ero oli
> >> kuitenkin merkittävä. Itse huudatin Kenwoodia lähes täysillä, kaveri
> >> ei kertaakaan kääntänyt Onkyossaan volumea yli puolen välin
> >> säätövarasta.
> >
> > Tällä taas ei ole yhtään mitään tekemistä laitteen tehon kanssa.
>
> Ei sillä volumen ruuvaamisella olekaan.
>
> Mutta eikö niillä ohmeillakaan ole?
>
> Mä aivan luulin, että se on käytännössä enemmän tehoja jos watit on
> samat mutta toisessa ohmeja enemmän.
Teho (P) tulee yksinkertaisesta kaavasta P = U * I ja jos U=R*I niin P=R*I^2
Tuo R (ohm) on tässä kaiuttimen impedanssi (kuorma) ja I on virran suuruus
Ampeereina.
(joku halunnee tässä käyttää R:n tilalla Z:aa mutta periaate on sama)
eli jos toinen vahvistin antaa 200 W 4 ohmin kajariin ja toinen 200 W 8
ohmin kajariin, niin mikä tässä muuttuu on virran (I) suuruus eli
ensimmäisessä 7,1 A ja toisessa 5 A. Tilanne on päinvastainen kuin ensin
"loogisesti" ajattelisi. Eli tuo 4 ohmin kajariin tehoa antava vahvistin on
itseasiassa "tehokkaampi" ainakin virranantokyvyltään
> Jamon kaiuttimet ilmoitti muistaakseni 4-8 ohm. Mitä sitten käytännössä
> tarkoittaakaan.
Kaiuttimen impedanssia.
T: A.K.
Demonium
news:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
> joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO? Tämä tuli aikoinaan
> kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
> myös kotiteatterilaitteisiin.
Tyhmää huijataan, kapitalistinen markkinatalous ei häpeä huijata helpon
rahan toivossa.
Näyttää tommonen lukema mainoksessa hyvältä.
Juho Perälä
> jos tietää miten lasketaan pmpo teho, ei tuossa ole mitään...
Kun vain tietäisi kuinka se määritetään. Tuolle pmpo-teholle ei
taida löytyä mitään standardia laskenta- tai mittaustapaa, vaan
määritys voidaan ilmeisesti suorittaa miten vain se valmistajalle
parhaiten sopii. Epäilen kyllä, että onko tuollaisille multimedia-
kaiutinsarjoille koskaan edes suoritettu mitään pmpo-mittauksia,
taitaa vain markkinointiosasto vetää luvun stetsonista ja kertoa
sen varmuuden vuoksi kymmenellä. ;-)
Kun tuo pmpo viittaa selvästi hetkelliseen lähtötehoon, niin
kuluttajalla luulisi olevan täysi oikeus odottaa, että siitä myös
todellakin lähtee tehoa valmistajan ilmoitusten mukaan.
Itse en ole vahvistimia koskaan mitannut, mutta ei kai tuosta
26 W rms-tehoa antavasta sarjasta voida mitenkään saada
hetkellisesti ulos kilowattia, vai voidaanko? Varmasti saadaan
maireita lukuja jos tehot mitataan jollain äärettömän lyhyellä
impulssilla tms., mutta kokonainen kilowatti?
Ihme ettei tuollaiseen selvästi harhaanjohtavaan mainontaan
puututa minkään markkinatuomioistuimen puolesta, löytävät
kyllä aikaa Panu-tyttö yms. mainosten moralisointiin...
> siis tottahan tuo huijjausmenttaliteetti on, mutta valistunut
> kuluttaja pärjää kyllä ;D
Jep ja kantapään kautta oppii. Itse ostin teininä muistaakseni
240 wattia pompputehoa antavan kaiutinsarjan. Otin opikseni
ja seuraava ostos oli "vain" 30W vahvistin, tosin hinnaltaan yli
10x kalliimpi. =)
Antti Häikiö
> "janne panu" <janne.pa...@pp.inet.fi> kirjoitti viestissä...
>
>
>>jos tietää miten lasketaan pmpo teho, ei tuossa ole mitään...
>
>
> Kun vain tietäisi kuinka se määritetään. Tuolle pmpo-teholle ei
> taida löytyä mitään standardia laskenta- tai mittaustapaa, vaan
> määritys voidaan ilmeisesti suorittaa miten vain se valmistajalle
> parhaiten sopii. Epäilen kyllä, että onko tuollaisille multimedia-
> kaiutinsarjoille koskaan edes suoritettu mitään pmpo-mittauksia,
> taitaa vain markkinointiosasto vetää luvun stetsonista ja kertoa
> sen varmuuden vuoksi kymmenellä. ;-)
>
Se on se teho, joka laitteistossa pyörii hetki ennen totaalista
sulamista. Premature Melting Point Obscurity.
--
Antti Häikiö
Matti Kaki
arikil...@saunalahti.fi says...
>Nyt näyttää kuitenkin olevan että suhdeluku PMPO/RMS = noin 20:n paikkeilla,
>kun muistelin sen olleen joskus 4:n paikkeilla !
Kun markkinat kiristyvät niin pakkohan kertoimen on muuttua.
Jännä nähdä kuinka ylös se nouseekaan. Kun myyntiporukka
päättää kokouksessaan, että heidän tuotteensa PMPO-tehon
kerroin nostetaan 10:stä 20:een niin ovat taas huipulla.
Olisi mielenkiintoista tietää perustuvatko nuo lainkaan
mihinkään oikeaan mittaukseen vai laskennalliseen jonka
insinööri on laskekut kun myyntiporukka on sitä halunnut.
Siis laskennallinen maksimiteho mikä saavutetaan silloin
kun kaikki ohjaukset ovat täysillä ja etsitään optimi
pulssin kesto minkä asteet kestävät ennen kuin hajoavat.
Tuo hajoamiskohta on sitten se PMPO-arvo. Tällä voidaan
saada aikaan vaikka mitä kun otetaan nopea piikki ja
mitataan ilman kaiuttimia vahvistimen ulostulosta. Kun
otetaan piikki ja lasketaan sen sisältämä energia joka
muutetaan jatkuvaksi tehoksi niin johan on ihme ellei
saada kuunon arvoja.
Matti Käki oh2bio
Matti
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
> Tämä tuli aikoinaan
> kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
> myös kotiteatterilaitteisiin.
Panasonicin huomasin myös lähteneen mukaan tähän leikkiin.
Matti
Teemu Kerppu
...
> Tuo hajoamiskohta on sitten se PMPO-arvo. Tällä voidaan
> saada aikaan vaikka mitä kun otetaan nopea piikki ja
> mitataan ilman kaiuttimia vahvistimen ulostulosta. Kun
> otetaan piikki ja lasketaan sen sisältämä energia joka
> muutetaan jatkuvaksi tehoksi niin johan on ihme ellei
> saada kuunon arvoja.
Jos siinä ulostulossa ei ole kuormaa, niin ei siitä lähde tehoakaan
mihinkään...
Kuten jo on gtodettu, niin virallista mittausmenetelmää ei taida olla -
luulisin että PMPO yleensä mitataan huutoäänestyksellä
markkinointiosastolla.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>...
>> Tuo hajoamiskohta on sitten se PMPO-arvo. Tällä voidaan
>> saada aikaan vaikka mitä kun otetaan nopea piikki ja
>> mitataan ilman kaiuttimia vahvistimen ulostulosta. Kun
>> otetaan piikki ja lasketaan sen sisältämä energia joka
>> muutetaan jatkuvaksi tehoksi niin johan on ihme ellei
>> saada kuunon arvoja.
>
>Jos siinä ulostulossa ei ole kuormaa, niin ei siitä lähde tehoakaan
>mihinkään...
Otetaanpa koko juttu mukaan niin huoimataan, että
puhunkin _laskennallisesta_ arvoista en mitatusta.
Siis laskennallinen maksimiteho mikä saavutetaan silloin
kun kaikki ohjaukset ovat täysillä ja etsitään optimi
pulssin kesto minkä asteet kestävät ennen kuin hajoavat.
Tuo hajoamiskohta on sitten se PMPO-arvo. Tällä voidaan
saada aikaan vaikka mitä kun otetaan nopea piikki ja
mitataan ilman kaiuttimia vahvistimen ulostulosta. Kun
otetaan piikki ja lasketaan sen sisältämä energia joka
muutetaan jatkuvaksi tehoksi niin johan on ihme ellei
saada kuunon arvoja.
Matti Käki oh2bio
Teemu Kerppu
Ensin puhut laskennallisista arvoista ja sitten mittauksesta??!!
Jos toidetaan että ulostulossa on hetkellisesti esim. 10 V jännite
(ilman kuormaa), niin tehoa ei edes teoriassa siirry mihinkään. Jos sen
sijaan sanot, että härveli antaa sen 10 V esim. 0,1 ohmin kuormaan
jonkin (lyhyen) ajan (siis hajoamatta), niin voit sanoa että teho sillä
hetkellä on 1440 W. Jos mittausmenetelmää ei ole määritelty, niin
siihenhän riittää vaikka se millisekunti. "Energiamäärän" voi sitten
itsekukin tästä laskea...
Matti Kaki
Ah juu. Mitataan-sanasta puuttuu sitaatit eli "mitataan" (laskemalla).
Matti Käki oh2bio
Jani Miettinen
> Eihän tuo huijausta ole. P.M.P.O ja rms (jatkuva teho) on
> kaksi eri tapaa ilmoittaa asia. Toisella saadaan mairittelevat
> luvut, toisella ei. Mittaustavastahan tuo on vain kiinni.
Tietääkseni PMPO:lla ja jatkuvalla teholla ei ole mitenkään
kummoista korrelaatiota, eikä siten paljoakaan tekemistä toistensa
kanssa. Esim. täälläkin jo mainitulla sivulla
http://www.fact-index.com/p/pm/pmpo.html
löytyy kaksi esimerkkiä kaiuttimista:
* Teac PM-100 3D surround-sound speakers: 16W rms, 180W PMPO
* Kinyo "200W" PC speakers: 3W rms, 200W PMPO
Toisessa noiden kahden teholukeman suhde on n. 1:11, toisessa 1:67.
Jos kyse olisi vain saman asian erilaisten mittaustapojen eroista,
niin miten tuollainen ero kaiuttimien välillä selitetään?
--
V: No tietysti siksi, että niin on paljon helpompaa ja loogisempaa!
K: Miksi?
V: Kyllä kannattaa!
K: Kannattaako vastaus kirjoittaa ennen kommentoitavaa tekstiä?
Sami Kuhmonen
Ensinnäkin, mistä saat 64 kB/s -yhteyden? Löyhästi ajatellen voisi
kuvitella sinun siis tarkoittavan 512 kbit yhteyttä. Tässä ensimmäinen
virhe: linjanopeudet ovat 10-potensseina, tiedonsiirtonopeudet kahden.
Eli 512 kbit linja siirtää 512000 bittiä sekunnissa, joka taas suoraan
hyötykuormaan käytettynä tarkoittaisi 62,5 kB/s nopeutta. Jos tuon läpi
saadaan vietyä lähelle normaalia maksimia olevia paketteja (~1500
tavua), otsakkeet eivät paljoa vie ja sieltä saadaan hyötykuormalle
lähelle 60 kB/s.
Hyvin kaukana PMPO vs RMS -lukemista, joissa yleensä tunnutaan käyttävän
kertoimena vähintään 20. Tässä jos lasketaan saatu hyötyteho verrattuna
linjanopeuteen (ja puhutaan kiloista virheellisesti niin saadaan lisää
virhettä), saadaan kertoimeksi 1,06 - 1,1. Hurjaa, tuossahan
valehdellaan aivan järkyn paljon, melkein 10 prosenttia!
(Ja tosiaan, missä verkkokorteissa tai muissa on ikinä puhuttu tavuista
sekunnissa? Sotketaanko vielä bauditkin tähän mukaan? ;)
--
Sami Kuhmonen
Mikko Järvinen
> (Ja tosiaan, missä verkkokorteissa tai muissa on ikinä puhuttu tavuista
> sekunnissa? Sotketaanko vielä bauditkin tähän mukaan? ;)
Kaikkea sitä ajatuksissaan tuleekin kirjoittaneeksi, bittejähän
toki tarkoitin, ja kaiken lisäksi vieläpä käytin niitä kakkosen
potensseja, mutta oli minulla jonkinlainen pointtikin. (Mega- tai
kilo) tavuina ilmaistu nopeus on siitä kätevä tavan kuluttajan
kannalta, että siitä kymmenellä jakamalla saa melko hyvin
laskettua, miten paljon niitä kahden potensseista koostuvia "oikeita"
tavuja sillä saadaan hyötykuormaa liikkumaan tyypillisellä
normaalilla TCP/IP:tä hyödyntävällä protokollalla.
Tokihan arvio on hieman varovainen, mutta yhtä kaikki kätevä.
Aki Mannonen
>
> RMS taas on jatkuva teho.
>
Ei ole. Se on tehollisarvo.
Suomen Huippu
news:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi näillä sanoin:
> Miksi ihmeessä on mahdollista, että vieläkin on mahdollista myydä
> kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
> joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO?
Olisit tyytyväinen, että PMPO-lyhenne mainitaan, ja vieläpä tarkemmin
RMS:tkin on ilmoitettu! Tuohan on melkeinpä reilua.
Mika Rahkolin
tietokonehöpönpöpönkaiuttimet.
In article <cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi>, Matti Kaki wrote:
>Miksi ihmeessä on mahdollista, että vieläkin on mahdollista myydä
>kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
>joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO? Tämä tuli aikoinaan
>kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
>myös kotiteatterilaitteisiin. Seuraavassa on hyvä esimerkki:
>
> ===================================================================
> http://www.digisuperstore.com/product_p/ma-aa10270.htm
>
> 1000 watts output power (P.M.P.O.)
>
> Technical Information:
>
> Subwoofer:
> - Drive Units: 4"Woofer
> - Frequency Response: 20Hz~100Hz
> - Output Power: 18 W RMS <----- ???
>
> Satellite:
> - Drive Units: 3"Full Range
> - Load Impedance: 4 Ohms
> - Output Power: 4W+4W RMS <----- ???
>
> Mihin kummaan se TUHAT wattia hävisi? Alkaa
> muuten alhaalta ollakseen 4" bassoelementti. :-D
>
> ===================================================================
>
>Jatkot kuluttajaan.
>
>Matti Käki oh2bio
>
--
/**
* Mika Rahkolin, Pääsuunnittelija, 3C Data Oy
* FM (biokemia), fil.yo (tietojenk.oppi), tekn.yo (sähkötekniikka)
* E-mail : Mika.R...@oulu.fi tai Mika.R...@ccc.fi
* GSM : 040 - 555 2681
*/
Masa
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
Matti Kaki
says...
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi...
>> Miksi ihmeessä on mahdollista, että vieläkin on mahdollista myydä
>> kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
>> joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO? Tämä tuli aikoinaan
>> kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
>> myös kotiteatterilaitteisiin. Seuraavassa on hyvä esimerkki:
>>
>> ===================================================================
>> http://www.digisuperstore.com/product_p/ma-aa10270.htm
>
>
>Linkin sivu on näköjään poistettu :))
Kyllä ainakin täällä toimii.
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
says...
>In article <cjgq8q$41h$1...@phys-news1.kolumbus.fi>, Matti Kaki wrote:
>>Miksi ihmeessä on mahdollista, että vieläkin on mahdollista myydä
>>kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
>>joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO? Tämä tuli aikoinaan
>>kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
>>myös kotiteatterilaitteisiin. Seuraavassa on hyvä esimerkki:
>>
>> ===================================================================
>> http://www.digisuperstore.com/product_p/ma-aa10270.htm
>
>
>Mikäs kohta tuossa linkissä oli kotiteatterilaitetta...Ihan normaalit
>tietokonehöpönpöpönkaiuttimet.
No jos kotiteatteriesimerkin erikseen haluat niin tässä eräs
sivu jolla löydät 1500 W PMPO kamoja.
http://sgled.vip.myrice.com/home%20theatre.html
Ja jos teho ei riitä niin täällä 2500 wattiset:
http://www.suza-fr.com/anglais/de_sp49000.
Samsungilla löytyy vielä hieman tukevampaa ääntä (6000 W):
http://www.samsung.com/in/products/hometheater/hometheater/ht_db1850.asp
Entäs nämä 10000 wattiset sitten: http://tinyurl.com/4or32
Matti Käki oh2bio
Esa Lindroos
> Miksi ihmeessä on mahdollista, että vieläkin on mahdollista myydä
> kaikenlaisia tietokonekaiutinsysteemejä ja kotiteatterilaitteita
> joissa luvataan suuria tehoja kuten 1000 W PMPO? Tämä tuli aikoinaan
> kuvioihin mukaan tietokonekaiuttimien mukana mutta on levinnyt
> myös kotiteatterilaitteisiin. Seuraavassa on hyvä esimerkki:
>
Käyttäjien kusetustahan tuo... Mutta ei kuitenkaan vale. PMPO == Peek
Music Power (tjsp), eli vapaasti kääntäen huippuarvo. (Vai olisiko ollut
peräti huipusta-huippuun-arvo.) Joskus osasin noita signaalitehoja
laskeakin, mutta enpä muista enää. Sähkötekniikan oppikirja ei satu
olemaan käsien ulottuvilla (n. metrin päässä työtuolista)
Noissa alemmissa listoissa oleva RMS taas viittaa keskitehoon.
Aki Mannonen
> Mutta ei kuitenkaan vale. PMPO == Peek
Kyllä se vale on vaikka miten ajattelisi.
> Noissa alemmissa listoissa oleva RMS taas viittaa keskitehoon.
ei vaan tehollisarvoon.
Matti Kaki
says...
>Esa Lindroos wrote:
Juu. Näin on.
PMPO = Peak Music Power Output
mutta tuosta ei voi oikeasti päätellä mitään koska se ei kerro
todellisesta mittaustavasta mitään. Normaalisti kun käytetään
ilmaisua "Peak" niin sillä ilmaistaan huipusta huippuun arvoa
(Peak-To-Peak) mutta jatkuvaa sinitehoa. PMPO taas on lyhyen
lyhyt _piikki_ joka yritetään saada ongittua ulostulosta.
Piikillä ja piikillä on eroa. Paljon eroa.
Tämä selviää ehkä parhaiten jos piirretään millimetripaperille
sinikäyrä kuten koulussa on opittu. Sitten sinikäyrän sisälle
vedetään terävällä kynällä pystyviiva. Kun verrataan sinikäyrän
ja viivan _pinta-alaa_ toisiinsa niin selviää mitä tuo PMPO
todellisuudessa on. Se viiva. Ehkä vähän kärjistetty mutta
tästä saa jonkinlaisen käsityksen asiasta. Siis kyse on
signaalin sisältämästä energiasta ei sen korkeudesta. Kun
PMPO:ta mitataan niin se ei tietenkään ole tuollainen viiva
vaan se on hetkellinen lukuarvo joka vaan siepataan eikä
sillä ole minkäänlaista vastinetta todellisen tehon kanssa.
RMS = Root Mean Square = tehollisarvo = "se oikea tapa kertoa teho".
Matti Käki oh2bio
teppo oranne
ostaisi autostereoita joiden tehoksi ilmoitetaan 2*3W
Vielä parempaan tilanteeseen päästäisiin jos ei edes ilmoitettaisi tehoa
tai mitään muutakaan toisarvoista lukemaa vaan keskityttäisiin vaikkapa
käyttöergonomiaan ja äänenlaatuun. Ovat vaan kovin hankalasti mitattavia
suureita.
Teemu Kerppu
> On Thu, 30 Sep 2004 21:25:39 +0300, "A.Kilpelainen"
> <arikil...@saunalahti.fi> wrote:
>
>
>>Sanotaanko että aikoinaan Philips käytti markkinoinissaan paljon tätä
>>PMPO-tehoa, ja silloin laskeskelin, myös joihinkin tietolähteisiin nojautuen
>>tuon yhteyden. Se on toisaankin "noin" eikä mikään exakti tieteellinen arvo,
>>mutta suuntaa ja suuruusluokkaa se antaa jatkuvalle "oikealle" teholle.
>
>
> Tähän on olemassa shortcut. Katsot vahvistimen tyyppikilvestä paljonko
> se syö tehoja. Se on maksimi teho mitä siitä voi mitenkään
> teoriassakaan saada irti. Käytäntö jää tietysti pienemmäksi. Eli jos
> tyyppikilvessä lukee 25W ei musiikkiteho mitenkään voi olla tuota
> suurempi vaikka mainostaisivat 500W tehoilla.
Ei se nyt ihan noin mene.
Esim. IEC 263-3 määrittelee musiikkitehon mittauksen näin: 1 kHz
signaali 10% säröllä nimelliskuormaan (siis esim. 4 ohm) 1 s ajan 60 s
välein. Keskimääräinen teho tässä in siis noin 1/60 musiikkitehosta.
Pienehkö(rms)tehoisessa vahvistimessa ei liene konstikaan (en nyt jaksa
ruveta laskemaan) tallettaa tarvittavaa energiaa riittävästi
virtalähteen kondensaattoreihin siten, että musiikkiteho on reilusti
suurempi kuin jatkuva teho.
Kuten tässäkin on jo biljardi kertaa todettu, niin PMPO:n mittaamiseen
ei liene mitään standardia. Musiikkitehoon on tuo IEC ja vastaava DIN
45324 (ei sillä että tälläkään mittauksella niin suurta merkitystä olisi).
Matti Kaki
>
>
>http://tinyurl.com/6wmtp
>
>Onko noi sit PMPO tehoja kun ei oo mainittu? Mut ainakin soundit on
>kyllä aika mahtavat.
>
>Äänenpaineen riittävyyden tietää siitä, ettei pysty enää hengittämään.
>
>Edelleen, ensimmäisessä labyrinth tapahtumassa kaapelilla oli hyvät
>kamat. Muistaakseni 20kW tehoa siinä päähallissa. Kun meni 10 metriä
>lähemmäksi servokaappeja oli ihan turhaa yrittää hengittää.
>
>Joissain hifi-pakuissahan on todettu äänenpaineet sellaiseksi, että
>jos popitat täysillä kuolet välittömästi paineaaltoon.
Ettei tuo olisi kaupunkilegendaa? Kuulo kyllä menee, sen uskon.
Varmaan hyvä varashälytin kun laittaa täydet mökät päälle jos
joku yrittää lähteä liikkeelle tai varastaa sterkat.
Matti Käki oh2bio
REMo
Janne Juntunen wrote:
>
> Tähän on olemassa shortcut. Katsot vahvistimen tyyppikilvestä paljonko
> se syö tehoja. Se on maksimi teho mitä siitä voi mitenkään
> teoriassakaan saada irti. Käytäntö jää tietysti pienemmäksi. Eli jos
Eikös vahvistimien tyyppikilvissä ilmoiteta keskimääräinen teho.
Aikaisemmin piti ilmoittaa maksimiteho, nykyään keskimääräinen teho.
Tuon suuntainen muistikuva on jäänyt mieleen jostakin.
Mikko Saukkoriipi
>
> Ettei tuo olisi kaupunkilegendaa? Kuulo kyllä menee, sen uskon.
> Varmaan hyvä varashälytin kun laittaa täydet mökät päälle jos
> joku yrittää lähteä liikkeelle tai varastaa sterkat.
>
Kuinkahan paljon sitä meteliä pitäisi olla että henki lähtee?
Ennätykset noissahan taitavat olla jotain 160 dB luokkaa.
Matti Kaki
says...
Hieman enemmän mutta taitaa olla niin, että niissä hurjimmissa
ei kukaan istu sisällä vaan mittaukset tehdään tyhjällä autolla.
Raketin laukaisu 50 m etäisyydellä on 180 dB. Liekö sen lujenpaa?
Googlella löytyi CNN:n juttu "tappavasta autosterosta".
Soittaa 74 Hz taajuutta 177.6 dB voimakkuudella.
http://www.cnn.com/2003/TECH/ptech/07/02/popsci.stereo.kill/
Matti Käki oh2bio
Matti Kaki
>
>
>On Sun, 17 Oct 2004 20:17:44 +0300, Matti Kaki
><oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>>>Joissain hifi-pakuissahan on todettu äänenpaineet sellaiseksi, että
>>>jos popitat täysillä kuolet välittömästi paineaaltoon.
>>
>> Ettei tuo olisi kaupunkilegendaa? Kuulo kyllä menee, sen uskon.
>> Varmaan hyvä varashälytin kun laittaa täydet mökät päälle jos
>> joku yrittää lähteä liikkeelle tai varastaa sterkat.
>
>watts of power. It was designed to pump out 175 dB. That is eight
>times louder than a 747. Instant death would result from it's sound if
>you were sitting inside of it a full power.
>
>Siis sehän on selvää että paineaalto voi tappaa ihmisen ja repiä luut
>lihasta. Tarvitaan vain riittävästi "äänen" painetta.
>
>48kW, tuolla teholla myös kärventäisi ihmisen hetkessä, lämmöksi
>muunnettuna.
>
>Jotkut kehon osat ovat varsin herkkiä paineelle. Keuhkot, peräsuoli,
>silmät. Käytännössä hyvä pila on esim pistää korkeapaine ilma
>järjestelmästä kaverille ilmaa perseeseen farkkujen läpi. Ainoa vika
>on että siinä hajoaa suolet komeasti samalla. 50 baria anukseen.
Juu. Minä ainakin olen kuullut tuon (legendako?), että joku oli
työntänyt kaverinsa anukseen ilmapistoolin ja oli painanut hieman
painetta edellä kuvatuin seurauksin. Toinen on se kun joku oli
putsannut jotain poralastuja ties mitä haalareistaan ja niissä
oli ollut reikä jonka läpi oli mennyt ilmaa ihossa olevan haavan
kautta verenkiertoon. Tämän jälkeen tulivat ilmapistoolien päähän
muoviset turvajutut jotka estävät suuttimen painamisen ihoon kiinni.
En ole kyllä niitä enää aikoihin nähnyt. Liekö EU vienyt mennessään?
>Ensimmäiseksi kyllä tulee sellainen tunne, ettei näe kovin selvästi ja
>hengitys salpaantuu ihan kuten pitäisit päätä ulkona moottoritiellä.
>
>Kokeilkaapas 120 km/h vauhdissa pistää pää kokonaan ikkunasta ulos ja
>suu auki.. Eihän tuossa ole vielä painetta nimeksikään.
Juu. Olen kokeillut ja kyllä siinä ihan kivasti posket pullistuivat.
Nopeutta taisi olla nippa nappa tuo 120 km/h kun faija painoi vuoden
1956 kuplalla juuri valmistunutta Jorvaksentietä täysillä. :-D
Matti Käki oh2bio
Otto J. Makela
> Painepersureilla sitten päästään vielä kivempaan tulokseen ja pro
> vehkeillä saa lihat kuorittua luista ihan nätisti.
Tuttu amerikkalainen kirurgi joutui hoitamaan potilasta joka oli
jätevedenpuhdistamolla onnistunut ampumaan itseään käteen harmaavedellä
täytetyllä industrial-painepesurilla. Kuulema laajaspektri-
antibiootteja oli pumpattu kaveriin niin paljon että varmasti kaikki
hiirtä pienempi oli kuollut elimistöstä muttei loppujen lopuksi
jouduttu amputoimaan ja raaja oli palautunut melkein entisilleen.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Matti Kaki
>
>
>On Fri, 22 Oct 2004 12:04:27 +0300, Matti Kaki
><oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>>>Siis sehän on selvää että paineaalto voi tappaa ihmisen ja repiä luut
>>>lihasta. Tarvitaan vain riittävästi "äänen" painetta.
>
>Tärykalvojen rikkomiseen tarvitaan 190-195 db. Ja tappamiseen
>tarvitaan 200 db. Joten voidaan todeta että kuulo lähtee, mutta henki
>ei. Tai ainakaan siis lyhyt altistuminen ei tapa. Tiedä sitten jos
>tuolla joutuisi olemaan pitkään.
Tuossa oheistamassani CNN:n jutussa olikin vakiotaajuus (74 Hz)
jonka voisi kuvitella aiheuttavan kaikenlaista "kivaa".
Lasse Saikkonen
> ===================================================================
> http://www.digisuperstore.com/product_p/ma-aa10270.htm
>
> 1000 watts output power (P.M.P.O.)
>
> Technical Information:
>
> Subwoofer:
> - Drive Units: 4"Woofer
> - Frequency Response: 20Hz~100Hz
> - Output Power: 18 W RMS <----- ???
>
> Satellite:
> - Drive Units: 3"Full Range
> - Load Impedance: 4 Ohms
> - Output Power: 4W+4W RMS <----- ???
>
> Mihin kummaan se TUHAT wattia hävisi? Alkaa
> muuten alhaalta ollakseen 4" bassoelementti. :-D
>
> ===================================================================
Oikeassa ovat, kun sanovat vasteen alkavan 20Hz:stä. Kyllähän se taajuus sieltä
tulee, vaikka vaimennusta onkin about 18dB.
Lazarus
Matti Kaki
Mistä löysit tuon -18 dB? Kun kyseessä on 4" kaiutinelementti niin
tuntuu todella hyvin epäuskottavalta, että 20 Hz olisi vaimentunut
vain 18 dB. Tuon kokoisen normaalielementin toistovaste todennäköisesti
ei ulotu kuin korkeintaa 60 Hz -3 dB ja putoaa siitä niin, että 20 Hz:n
kohdalla vaimennus lienee lähempänä ääretöntä.
Matti Käki oh2bio