Muutama iso suomalainen pankki on huhujen mukaan julkaisemassa omat
Debit-korttinsa jo vuoden 2008 alusta lähtien. Onko ryhmässä ketään
Debit-kortin käyttäjää, joka osaisi kertoa kokemuksiaan siitä, kuinka
hyvin tuo tällä hetkellä toimii eri kauppaliikkeissä?
Veikkaanpa, että tämän myötä on tulossa yhtä suuria ongelmia kuin
aikoinaan online-varmenteisten Visa Electron korttien myötä tuli.
Silloin 90-luvullahan ei kovinkaan monessa putiikissa ollut
online-varmentavia kassajärjestelmiä, joten niissä ei sitten
Electronilla tarvinnut maksaa. Mahtaakohan Debit-kortitkaan toimia
tammikuussa 2008 missään muualla, kuin S-ryhmän liikkeissä?
Toivottavasti korttisulkeisista ei tule yhtä isoa fiaskoa, kuin
DigiTV:stä. Viedään ihmisiltä toimiva järjestelmä ja tarjotaan tilalle
teoriassa parempi järjestelmä, joka ei kuitenkaan käytännössä toimi
lupausten mukaan kuin harvoilla onnekkailla. :(
-Asko
> Muutama iso suomalainen pankki on huhujen mukaan julkaisemassa omat
> Debit-korttinsa jo vuoden 2008 alusta lähtien. Onko ryhmässä ketään
> Debit-kortin käyttäjää, joka osaisi kertoa kokemuksiaan siitä, kuinka
> hyvin tuo tällä hetkellä toimii eri kauppaliikkeissä?
>
> Veikkaanpa, että tämän myötä on tulossa yhtä suuria ongelmia kuin
> aikoinaan online-varmenteisten Visa Electron korttien myötä tuli. Silloin
> 90-luvullahan ei kovinkaan monessa putiikissa ollut online-varmentavia
> kassajärjestelmiä, joten niissä ei sitten Electronilla tarvinnut maksaa.
> Mahtaakohan Debit-kortitkaan toimia tammikuussa 2008 missään muualla, kuin
> S-ryhmän liikkeissä?
Ei tule samanlaista ongelmaa.
> Toivottavasti korttisulkeisista ei tule yhtä isoa fiaskoa, kuin
> DigiTV:stä. Viedään ihmisiltä toimiva järjestelmä ja tarjotaan tilalle
> teoriassa parempi järjestelmä, joka ei kuitenkaan käytännössä toimi
> lupausten mukaan kuin harvoilla onnekkailla. :(
>
> -Asko
>
>
se toinen
-asko-
Oisko heittää jotain esimerkkejä, missä toimii jo tällä hetkellä?
Pieniä pizzeroita/kahviloita vaiko jotain isompiakin kauppaketjuja?
-Asko
Kaikkialla missä on ovessa Visa-tunnus. Tosin hommaa sekoittaakseen
S-Pankilla on S-Etukortti Visa Debitin lisäksi S-Etukortti Debit joka on kai
käytännössä vanha S-tilikortti.
carlos
Mikä on debit-kortti?
Se on kortti, jolla tehty maksu veloitetaan/varataan siihen liitetyltä
tililtä saman tien. Jotakuinkin pankkikortti, paitsi että käy
muuallakin kuin Suomessa.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Mitenkäs se sitten eroaa Electronista?
Debit kortti vastaa nykyistä pankkikorttia sillä erotuksella, että
maksut kulkevat Visan maksukeskusten kautta. Eli siis Visa Debit
-kortilla tehty ostos veloitetaan suoraan siihen liitetyltä
pankkitililtä kun Visa Credit on nykyisenkaltainen luottokortti-
ominaisuus.
Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, käytännössä kaikissa
EMV-korttisysteemeissä on alusta lähtien ollut tuki debit-veloituksille,
kysymys on vain siitä tunnistetaanko kortti oikein vai ei, mutta tuo ei
sinänsä liity mitenkään kortin sisältämiin maksutapoihin.
Itsellänikin on nyt ollut reilun viikon verran tuollainen S-Pankin Visa
Credit/Debit ja toistaiseksi ainoastaan yhdessä paikassa viime
lauantaina kortti ei käynyt, mutta ongelma oli tiedossa ja
kassajärjestelmää oltiin kuulemma päivittämässä maanantaina. Itse
ylläpidän yhtä kassajärjestelmää, johon on integroitu noin vuosi sitten
EMV-maksujen vastaanotto ja tuon palikan toimittajalta tuli S-Pankin
kortit sisältävä päivitys jo aikaa sitten.
Eli noiden mahdollinen toimimattomuus on vain liikkeiden omaa
saamattomuutta, Luottokunta tiedottaa kyllä asiakasliikkeitään uusista
korteista ja niiden vaatimista päivitystarpeista hyvissä ajoin ennen
kuin kortteja jaetaan kuluttajille.
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Ei vaadi välttämättä online-varmennusta ja katevarausta, eli toimii kuten
tavallinen pankkikortti. Eli tilin ylittäminenkin on mahdollista, tosin
nykyään sekin hupi on ihan yleisesti riskialttiimpaa kuin vanhoina aikoina
jolloin maanantaina tuleva palkka tai opintotuki oli perjantaista lähtien
käytännössä riskittömästi ja ilman jälkiseuraamuksia tavallisella
pankkikortilla käytössä.
carlos
Siten, että Visa Electron -maksut varmennetaan aina reaaliaikaisesti ja
tilille tehdään katevaraus. Visa Debit toimii kuten pankkikortti
nykyään, eikä maksua ole pakko varmentaa vaikka se onkin mahdollista.
Toisin sanoen siis Visa Electron toimii ainoastaan jos myyjällä on
jonkinlainen yhteys online-varmennuspalveluun, Visa Debit voi toimia
vaikka yhteyttä ei olisi (eli tilanteet joissa nykyäänkään VE ei
kelpaa hetkellisesti).
Niinpä. Moneenko kassajärjestelmään nuo Debit-kortit mahtaakaan olla
ohjelmoitu.
> Itsellänikin on nyt ollut reilun viikon verran tuollainen S-Pankin
> Visa Credit/Debit ja toistaiseksi ainoastaan yhdessä paikassa viime
> lauantaina kortti ei käynyt
Oletko käyttänyt korttiasi Visana vai "pankkikorttina" ? Visana kai
pitäisikin toimia ongelmitta, mutta sitä pankki/Debit puolta epäilen
enemmän.
> Itse
> ylläpidän yhtä kassajärjestelmää, johon on integroitu noin vuosi
> sitten EMV-maksujen vastaanotto ja tuon palikan toimittajalta tuli
> S-Pankin kortit sisältävä päivitys jo aikaa sitten.
Onkos tullut vielä muita "korttitunnisteita" kuin S-pankin kortit?
Tunteeko kassajärjestelmänne jo isojen kotimaisten (OKO, Nordea,
Sampo, jne) Debit-kortit?
-Asko
Höpöhöpö, kyllä se Debit-kortti vaatii päivityksen kassajärjestelmään.
Kukaan ei vielä kertonut konkreettisia esimerkkejä, missä liikkeissä
tuo Debit-kortti tällä hetkellä toimii? Ja nimenomaan Debit-korttina,
eikä Visa-korttina.
-Asko
Visa-korttihan se Visa Debitkin on :)
P.V.
Joo, epätietoisuutta näyttää olevan. Edelleen odotan vastauksia,
siihen missä liikkeissä Debit-kortti toimii nykyisen pankkikortin
kaltaisesti? Eli niin, että rahat lähtee pankkitililtä heti seuraavana
päivänä.
Toimiiko vielä missään muualla, kuin S-ryhmän liikkeissä?
-Asko
Periaatteessa päivittämättömän maksupäätteen pitäisi käsitellä noita
ulkomaisina Visa-korttina ja maksun onnistua, paitsi esimerkiksi
yhdistelmäkorteilla suoraan credit-puolelle kysymättä. Myönnettäköön, että
käytäntö voi olla joissain tilanteissa toinenkin, jos maksupäätteessä on
ollut joku bugi joka tulee esille vain debit-korttien käsittelyssä eikä
siihen testauksista ja sertifioinneista huolimatta ole törmätty. Ulkomaiset
debit-kortithan toimivat hieman toisella tavalla, koska maksu lähtee
luottokorttien erään.
Korttitaulujen päivitykset ovat ihan rutiinia ja kuten tuli jo esille, niin
S-pankin korttinumeroalueet julkaistiin jo kuukausia sitten, jos en ihan
väärin muista niin keväällä. Muiden pankkien debit-kortitteja tuli samalla
ja osa on ollut jo pidempäänkin.
Osa maksupäätteistä hoiaa nykyään päivityksen automaattisestikin, mutta
moneen pitää homma tehdä jotenkin käsin. Ja aina löytyy joitain, jotka
toimivat vasta kun tulee ongelmia. Itse hankin aikanani Nordean MasterCardin
ensimmäisten joukossa, ja alkuaikoina tuli aina välillä vastaan paikkoja
joissa yhdistelmäkortti tunnistettiin vain ulkomaiseksi MC-kortiksi ilman
PK-ominaisuutta. Parissa kuukaudessa ne ongelmat loppuivat kun kauppiaat
päivittivät järjestelmänsä. Sama tilanne taitaa olla kaikkien uusien
korttien kanssa aluksi.
S-pankki tekee tässä hieman pioneerityötä ja tasoittaa muidenkin viimeiset
ongelmat. Mutta kyllä ongelmatapaukset ovat nytkin poikkeuksia, eikä toisin
päin. Ja yleisestikään korttimaksujen toimivuuteen ei kannata luottaa niin
että olisi pahoissa ongelmissa, jos joku ei toimikaan.
carlos
Ja vastaushan on, että harvoja ja väheneviä poikkeuksia lukuunottamatta
kaikissa Visa-kortteja vastaanottavissa kaupoissa. S-ryhmä nyt on
sattuneesta syystä ollut tällä kertaa erityisen huolellinen tuon
varmistamisessa, mutta muutenkin mahdolliset ongelmat ovat yleensä ennemmin
yksittäisissä pikkukaupoissa kuin isoissa ketjuissa.
carlos
Käsittääkseni Debit-kortteja on olemassa sellaisiakin, joissa ei ole
Visan kaltaista luotto-ominaisuutta (credit) ollenkaan. Tuleeko
näistäkin mukamas sitten Visa-lasku luottokunnasta aikoinaan, vai
mitenkä niitä käsitellään?
Vai onko tosiaan niin, että jokaikisessä Debit-kortissa on myös Visan
logo?
> Ja yleisestikään korttimaksujen
> toimivuuteen ei kannata luottaa niin että olisi pahoissa ongelmissa,
> jos joku ei toimikaan.
Juu, tämä opittiin aikoinaan Visa Electronin kanssa. Itseasiassa,
vielä tänäkään päivänä minä en kelpuuttaisi pakkovarmenteista
Electronia ainoaksi kortikseni.
-Asko
Ei tuossakaan vastauksessa ollut vielä yhtään konkreettista
esimerkkiä.
Tehdäänpä tästä nyt niin helppoa, että listaan tähän esimerkkejä. Jos
jollain on kokemusta Debit-kortilla maksamisesta "pankkipuolelle" eikä
"Visa-puolelle", niin kertokoon miten maksu on onnistunut esim. näissä
liikkeissä:
- S-market
- ABC kylmäasema
- Shell kylmäasema
- Citymarket
- Siwa
- Valintatalo
- Keravan HongKong
- Lähipubi
- Lähipizzeria
- Paikallinen kampaamo
- Taksi
- Ruotsin laiva
Uskallan epäillä, että Debit-kortti toimii vain kahdessa ensin
mainitussa. Todistaako joku toisin?
-Asko
Eikun ne veloitetaan korttiin liitetyltä pankkitililtä, kuten kortin
idea on.
Luottokunnan jo 1.4. 2007 päivätty ohje sanoo, että Debit-kortit
käyvät maksuvälineenä kaikissa liikkeissä, jotka "jo nyt" ottavat
vastaan Visa- ja MasterCard-kortteja. Kauppiaan vanha Visa/MC-sopimus
hoitaa nekin. Toiminta edellyttää, että maksupäätteessä on ladattuna
tuore korttitaulu, mutta jos ei ole, menee kyllä puolessa vuodessa
mönkään moni muukin asia kuin Debit-korteilla maksu. Vajaan kuukauden
päästä pankit eivät enää saa tavallisia pankkikortteja myöntääkään,
joten kyllä nuo alkavat olla hoidossa...
Ässäpankin asia menee taas niin, että on olemassa vanhaa S-tilikorttia
vastaava "S-Etukortti Debit", jolla voi maksaa vain S-toimipaikoissa
(ja tietyissä muissa), ja se yleisesti kelpaava kortti on "S-Etukortti
Visa Debit", joka käy siis edellä kerrotuin edellytyksin missä vaan.
Kumpikin laskuttaa suoraan asiakkaan S-pankkitiliä.
> Vai onko tosiaan niin, että jokaikisessä Debit-kortissa on myös Visan
> logo?
Ei. Voi siinä olla MasterCardinkin logo.
> Juu, tämä opittiin aikoinaan Visa Electronin kanssa. Itseasiassa,
> vielä tänäkään päivänä minä en kelpuuttaisi pakkovarmenteista
> Electronia ainoaksi kortikseni.
Debit-kortit voi veloittaa myös mankkulukijalla tai mankelilla,
jolloin tosin yhdistelmäkorteissa (Debit/Credit) ei voi valita
maksutapaa. Mankeloitaessa kortit käsketään kuitenkin aina
varmentamaan jollain konstilla (esim. puhelimella).
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Eihän debitkortissa ole mitään visapuolta tai pankkipuolta.
Enoikein ymmärrä miksi kaupan pitäisi edes tietää onko kortti
credit vai debit-tyypppinen. Tämä on luottokunnan asia, kun se
saa ilmoituksen maksusta.
Osmo
Nöissä terminologioissa kanattaa olla tarkkana. Sanalla luotto
tarkoitetaan usein sellaista luottoa, jonka voi maksaa osissa
takaisin. Siis puhutaan esim. luotollisesta visasta.
Debitkortti on suomeksi pankkikortti. Se eroaa perinteisestä
pankkikorista vain siinä, että maksut menevät luottokunnan
kautta. Maksut lähtevät tililtä parissa päivässä. Visa
Elecronista se eroaa siinä, ettei reaaliaikaista varmennusta
välttämättä tehdä. En tiedä sitä saatetaanko se tehdä ja maksu
hylätä, jos tilillä ei ole rahaa. Perinteisessähän pankkikortissa
pystyi venyttämään päivän pari.
Eli siis kortteja on jakkossa neljää tyyppiä:
1) On-line kortit, kuten Visa Electron
2) Debit kortit
3) maksukaika creditkortit
4) luotolliset creditkortit
Näinhän periaatteessa jo nytkin on. Jatkossa hommaa sekoittaa se,
että kaikissa voi lukea Visa. Siis ei kannata kassalla sanoa
"Visalla".
Lisäksi on yhdistelmäkortit eli debit/credit-kortit.
> Vai onko tosiaan niin, että jokaikisessä Debit-kortissa on myös Visan
> logo?
Ei välttämättä, voi siellä kai olla Mastercardinkin logo.
Suomessa tosin taitavat tulla olemaan Visoja. Debit-kortti on
identtinen perinteisen creditkortin kanssa paitsi siinä lukee
Visa-logon alla Debit. Periaatteessa eihän kauppaa pitäisi
kiinnostaa se onko se debit vai credit. Tämä on asiakkaan ja
luottokunnan välinen asia.
> Juu, tämä opittiin aikoinaan Visa Electronin kanssa. Itseasiassa,
> vielä tänäkään päivänä minä en kelpuuttaisi pakkovarmenteista
> Electronia ainoaksi kortikseni.
Minulla ei koskaan ole ollut mitään ongelmia. Toki on paikkoja,
joissa se ei käy, mutta silloin maksan käteisellä. Yleensä nämä
ovat jotain pikkupuljuja. Koskaan ei ole jääneet ostokset
ostamatta linjavikojen takia. Käyttökertoja kuukaudessa tulee n.
50 kappaletta.
Osmo
> Käsittääkseni Debit-kortteja on olemassa sellaisiakin, joissa ei ole
> Visan kaltaista luotto-ominaisuutta (credit) ollenkaan. Tuleeko
> näistäkin mukamas sitten Visa-lasku luottokunnasta aikoinaan, vai
> mitenkä niitä käsitellään?
Tuo on vain tekninen yksityiskohta. Eivät tavallisella luotto- tai
maksuaikakortillakaan (credit) tehdyt maksut jää sinne kauppaan odottamaan
että ne laskutetaan, vaan tapahtuma saapuu luotonantajalle samassa ajassa
kuin pankkikorteillakin. Tuossa tapauksessa tapahtuma menee tilipankille ja
se veeeeloitetaan siitä.
> Vai onko tosiaan niin, että jokaikisessä Debit-kortissa on myös Visan
> logo?
Jos se on Visa Debit kortti. Mastercardilla on omansa. Ja ei siis nyt puhuta
siitä Visattomasta S-etu Debit-kortista joka on vain uusi nimi vanhalle
S-Tilikortille, eikä se tule ikinä kelpaamaan muissa kuin S-ryhmän
liikkeissä.
carlos
> Luottokunta ei myönnä kaikkia Visa-kortteja. Ainakin S-Pankin kortit
> ovat heidän omiaan. Mihin perustat tuon käsityksen, että kaikki
> Visa-debit maksut menisivät Luottokunnan kautta?
Vaikka Luottokunta ei myönnäkkään kaikkia kortteja, se ottaa vastaan
valtaosan tapahtumista Suomessa.
carlos
Koska Visa-maksut reititetään nykyään Luottokunnan kautta (siihen en
osaa sanoa mitään, voisiko noita reitittäjiä olla useampiakin). Ihan
samalla tavalla Mastercardit ovat toimineet jo vuosia vaikka niissäkin
on ollut jo pitkään pankkien itsensä myöntämiä kortteja.
> Debit-kortit voi veloittaa myös mankkulukijalla tai mankelilla,
> jolloin tosin yhdistelmäkorteissa (Debit/Credit) ei voi valita
> maksutapaa. Mankeloitaessa kortit käsketään kuitenkin aina
> varmentamaan jollain konstilla (esim. puhelimella).
Niin Suomessa voi vielä kuukauden käyttää tuota kivikautista tapaa.
Osmo
Luottokunnan perimä provisiohan on suurempi luotto/maksuaikakorteissa
kuin debit-korteissa, joten voi se kauppiasta kiinnostaa. Edelleen
joissakin putiikeissa on kelpuutettu korttimaksuissa visa electron ja
pankkikortit, mutta ei luotto/maksuaikakortteja. Tiedä sitten miten
jatkossa, luultavasti ainakin debit-kortit tulevat hyväksymään.
Provisiossa ero maksuaika/luottokortin ja debit-kortin välillä
varmennetussa tapahtumassa on Luottokunnan hinnastossa enää 0,6
%-yksikköä. Täytyy olla hyvin veitsenterällä pyörivä pisnes, jos
luottokorttien hyväksyntä aiheuttaa korkeamman provisionsa vuoksi
taloudellisia ongelmia.
Tapio
> Vajaan kuukauden päästä pankit eivät enää saa tavallisia
> pankkikortteja myöntääkään, joten kyllä nuo alkavat olla hoidossa...
Kyllä Osuuspankki ainakin väitti vielä jatkavansa ihan normaalin
pankkikorttinsa toimintaa ensi vuodenkin. Uusiin korttisopimuksiin ei
vanhan mallisia kortteja enää varmaankaan liitetä, mutta vanhojen
korttien omistajille sellaisia näytetään vielä tarjoavan.
--
- Matti -
Kortti kyllä toimii; on mullakin siruton Nuurdean kortti, voimassa
10/09 saakka (tuli vieläpä ihan pyytämättä ja yllätyksenä, vaikka
jollain konttorikäynnillä yritettiin Electronia tuputtaakin). Joka
tapauksessa kansalliset pankkikortit katoavat vuoden 2010 loppuun
mennessä. Nordealta ei ainakaan uuden vuoden jälkeen enää siruttomia
kortteja saa, mutta ilmeisesti se jakelutaktiikka on sitten pankin
itsensä päätettävissä.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Ymmärtääkseni löytyy kyllä Visa / Debit -yhdistelmäkortteja. Nämä
vastaavat nykyistä Visa / pankki -yhdistelmää. Ja "visapuoli" on siis
uuden termistön mukaan credit-puoli ja "pankkipuoli" on uuden
termistön mukaan debit-puoli.
Eli kun kassa nykyään kysyy "Pannaanko visalle vai pankille?", niin
jatkossa he ehkä kysyvätkin "Debitille vai Creditille?" :)
Korjaatkoon joku, jos tietää minun olevan väärässä.
Ja nyt siis nimenomaan haluisin kartoittaa, kuinka hyvin debit-puoli
toimii vuoden 2007 kauppaliikkeissä? Mutta, ilmeisesti tältä
foorumilta ei Debit-kortin käyttäjiä löydy, kun en ole saanut
vieläkään kunnollista vastausta asiaan.
-Asko
Niin.
> Ja nyt siis nimenomaan haluisin kartoittaa, kuinka hyvin debit-puoli
> toimii vuoden 2007 kauppaliikkeissä? Mutta, ilmeisesti tältä
> foorumilta ei Debit-kortin käyttäjiä löydy, kun en ole saanut
> vieläkään kunnollista vastausta asiaan.
No kun Luottokunta ja kassajärjestelmän maksuenginen toimittaja
sanovat että ne toimivat, niin ei minulla ole ainakaan mitään syytä
otaksua että ne eivät toimisi. Yhtään sellaista korttia ei vaan ole
vielä näkynyt. Pelkästään tämän keskustelun vuoksi en viitsi sitä
ässäkaupastakaan itselleni tilata, kun se maksaa ensi vuonna 1,50
euroa kuussa, enkä (siruttoman) pankkikortin, firman Mastercardin ja
vanhanmallisen S-tilikortin lisäksi kaipaa enää yhtään maksuvälinettä
lisää.
Mitä sinä sillä itse tekemälläsi kartoitustuloksella sitten ajattelit
tehdä?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Ohje antaa liian ruusuisen kuvan. Käytäntö voi olla ihan toinen.
> Kauppiaan vanha Visa/MC-sopimus
> hoitaa nekin. Toiminta edellyttää, että maksupäätteessä on ladattuna
> tuore korttitaulu, mutta jos ei ole, menee kyllä puolessa vuodessa
> mönkään moni muukin asia kuin Debit-korteilla maksu. Vajaan
> kuukauden
> päästä pankit eivät enää saa tavallisia pankkikortteja myöntääkään,
> joten kyllä nuo alkavat olla hoidossa...
Erään kassatoimittajan mukaan debit-korttien käyttöönotto on isompi
projekti, kuin käteisen eurovaluutan käyttöönotto oli aikoinaan.
Vaatii korttitaulun päivitysten lisäksi runsaasti muutoksia
taustajärjestelmiin yms. yms. Uskallan epäillä, että vajaan kuukauden
päästä asiat eivät "ole hoidossa" vielä ihan jokaisella
kauppaketjulla.
> Ei. Voi siinä olla MasterCardinkin logo.
Mutta ilmeisesti jonkun luottokorttifirman logo noissa Debit-korteissa
tulee olemaan, koska tapahtumat reititetään aina luottokorttifirman
kautta? Paitsi, jos esim. Osuuspankki päättää perustaa oman
luottokorttifirman ja printtaa tuon uuden firman logon siihen
Visa/Master logon tilalle.
> Debit-kortit voi veloittaa myös mankkulukijalla tai mankelilla,
> jolloin tosin yhdistelmäkorteissa (Debit/Credit) ei voi valita
> maksutapaa. Mankeloitaessa kortit käsketään kuitenkin aina
> varmentamaan jollain konstilla (esim. puhelimella).
Huhujen mukaan Debit kortti ei ole pakkovarmenteinen. Jos olisi, niin
silloinhan se olisi about samanlainen kuin Visa Electron ja näin ollen
Electronit jäisivät hyödyttömiksi.
-Asko
Tarkoitit kai että maksaa mahdollisesti vuoden 2009 alusta lähtien.
--clip--
Osuuskaupan asiakasomistajalle S-Etukortti Visa on maksuton ainakin
vuoden 2008 loppuun.
--clip--
<URL: http://www.s-pankki.fi/kortit_luotot/fi_FI/kortit_ja_luotot/ >
> Huhujen mukaan Debit kortti ei ole pakkovarmenteinen. Jos olisi, niin
> silloinhan se olisi about samanlainen kuin Visa Electron ja näin ollen
> Electronit jäisivät hyödyttömiksi.
Electronia ei voi edes käyttää puhelinvarmmennuksella (siis jossa
puhutaan operaattorille, täyyy olla sähköinen yhteys). Eli kyllä se
eroaa, toisessa vaaditaan että ATK toimii, toisessa että puhelin toimii
(ja siellä toisessa päässä sitten ATK varmennuksen osalta). Jo nyt nuo
tavallisen mankeloinnitkin pankkikorteilta / luottokorteilta menevät
kauppiaan tappioksi jos niitä ei puhelinvarmenna ja maksu kimpoaa, ja
siihen ohjeistuksessa hyvin vahvasti suositellaan joten tämän osalta
tilanne ei muutu.
-ka
Mulla on sitten ilmeisesti lukihärjö, koska tarkistin nuo kaikki
viimeksi eilen tai toissapäivänä, ja olin aivan varma että siellä
sanottiin 2007 loppuun. Ehkä tuollainen sitten pitää hommata
pelkästään siksi että pääsee testaamaan sitä kassaa...
Lisätään tähän tipoittain tänne lypsettävään täysin julkisen
nettitiedon hämmennysastiaan sitten vielä, että S-pankin
Debit-korteissa asiakas saa itse hakemukseen rastittaa haluaako maksut
varmennettavan aina vai ei.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Älä nyt sekoita asioita. Sekä debit ja credit kortt ovat Visoja.
Siis Visa Debit kortilla ei voi ostaa mitään luotolla.
Yhdistelmälkortti on Debit/Credit -kortti.
>Nämä
> vastaavat nykyistä Visa / pankki -yhdistelmää. Ja "visapuoli" on siis
> uuden termistön mukaan credit-puoli ja "pankkipuoli" on uuden
> termistön mukaan debit-puoli.
Sekä credit, että debit puoli on "Visapuolia".
>
> Eli kun kassa nykyään kysyy "Pannaanko visalle vai pankille?", niin
> jatkossa he ehkä kysyvätkin "Debitille vai Creditille?" :)
Aivan, ja arvaa ymmärtääkö normaali pulliainen tätä - etenkään
ulkomailla. Mielestäni koko yhdistelmäkortti olisi voitu haudata
sinne minne se kuuluu. Jos asiakkaalla on kaksi eri korttia,
tietään hän varmasti miten veloitus menee, kunhan valitsee oikean
kortin.
>
> Korjaatkoon joku, jos tietää minun olevan väärässä.
>
> Ja nyt siis nimenomaan haluisin kartoittaa, kuinka hyvin debit-puoli
> toimii vuoden 2007 kauppaliikkeissä? Mutta, ilmeisesti tältä
> foorumilta ei Debit-kortin käyttäjiä löydy, kun en ole saanut
> vieläkään kunnollista vastausta asiaan.
siis edelleenkään debitkortissa ei ole mitään puolia. Se on debit
kortti ja sillä siisti.
Osmo
> Erään kassatoimittajan mukaan debit-korttien käyttöönotto on isompi
> projekti, kuin käteisen eurovaluutan käyttöönotto oli aikoinaan.
> Vaatii korttitaulun päivitysten lisäksi runsaasti muutoksia
> taustajärjestelmiin yms. yms. Uskallan epäillä, että vajaan kuukauden
> päästä asiat eivät "ole hoidossa" vielä ihan jokaisella
> kauppaketjulla.
Jos jollain yhtään merkittävämmällä ketjulla on jotain ongelmia vielä, mitä
syvästi epäilen, uskon että nyt on siellä oikeasti tuli perseen alla
päivitysten kanssa. Aina joku jää kiinni housut kintuissa, mutta yleensä
kauppiaat pitävät aika hyvin huolta että maksuvälineet kelpaavat, koska
heillä on siihen aikamoiset taloudelliset intressit. Euromuutokseen on turha
verrata, koska haasteet ovat täysin toisenlaisia.
Mistään "lähinnä S-ryhmän kaupoissa" laajuudesta on turha puhua.
Toimimattomat ovat poikkeuksia, ei toisin päin.
> > Ei. Voi siinä olla MasterCardinkin logo.
> Mutta ilmeisesti jonkun luottokorttifirman logo noissa Debit-korteissa
> tulee olemaan, koska tapahtumat reititetään aina luottokorttifirman
> kautta? Paitsi, jos esim. Osuuspankki päättää perustaa oman
> luottokorttifirman ja printtaa tuon uuden firman logon siihen
> Visa/Master logon tilalle.
Siinä on vain sellainen pikkujuttu että Osuuspankin pitäisi alkaa tarjoamaan
maksujen välitystä koko Euroopan laajuisesti. Onhan siitä ollut vähän
juttuakin, kun nyt näyttää siltä, että ainakin aluksi ainoastaan vahvasti
amerikkalaisilla Mastercardilla ja Visalla on tarjota maksuinfra
SEPA-alueelle.
carlos
> Lisätään tähän tipoittain tänne lypsettävään täysin julkisen
> nettitiedon hämmennysastiaan sitten vielä, että S-pankin
> Debit-korteissa asiakas saa itse hakemukseen rastittaa haluaako maksut
> varmennettavan aina vai ei.
Siis onko tuo aina varmennettava Visa Electron vai miten se eroaa
tästä?
Osmo
En tiedä, mutta ei välttämättä. Yksi selkeä erohan on, että Electronia ei
saa eikä voi puhelinvarmentaa vaikka piuhat olisivatkin poikki.
EMV-korteissahan sirulla voi olla yksilölliset varmennusrajat (jotka eivät
tietenkään koske magneettiraidalla maksaessa) Jopa niin, että kortin
myöntäjä voi lähettää tietylle kortille ns. skriptin jolla esimerkiksi
varmennusrajoja muutetaan. Eli joskus tulevaisuudessa voi turhan
huolimattomalle toistuvalle tilinylittäjälle tulla yllättäen pakkovarmennus
joka kerta.
carlos
Mutta edelleen sinulla ei ole mitään muuta perustetta väitteillesi kuin
mutusi. Itse yhtälailla tuollaisen kortin haltijana olen Mikan tavoin
vakuuttunut siitä, että Debit-kortti toimii ihan ok kaikissa niissä
maksujärjestelmissä joissa korttitiedot on päivitetty ajantasalle.
Tänään törmäsin ensimmäistä kertaa maksupäätteeseen, joka ei tunnistanut
korttia mutta siinäkin kyse on nimenomaan siitä, että koko korttia ei
tunnisteta ja näin ollen kummallakaan tavalla maksaminen ei onnistu.
Tuo tapahtui kohtuullisen kokoisen nykyään ulkomaalaisomisteisen
kodinkoneketjun liikkeessä, josta olin hyvin ihmeissäni koska tähän
saakka kortti on toiminut ihan kaikkialla, niin pikkuisissa putiikeissa
kuin isoissa (kilpailevissa, jos sillä on merkitystä tämän hössötyksen
osalta) ketjuissakin.
> Erään kassatoimittajan mukaan debit-korttien käyttöönotto on isompi
> projekti, kuin käteisen eurovaluutan käyttöönotto oli aikoinaan.
Todennäköisesti tuossa on tarkoitettu EMV-toiminnallisuutta ylipäätään.
Se onkin iso juttu ja sen takia ainakin joissain aiemmin suoraan
korttitapahtumia käpistelleessä kassaohjelmassa onkin integroitu
EMV-toiminnallisuus kokonaan toisen osapuolen tekemänä ja testaamana
modulina. Itse Debit-korttien tulon kanssa tuolla ei sinänsä ole mitään
tekemistä.
> Uskallan epäillä, että vajaan kuukauden
> päästä asiat eivät "ole hoidossa" vielä ihan jokaisella
> kauppaketjulla.
Se on "jokaisen kaupaketjun" oma ongelma, tarvittavat tiedot EMV:n
osalta ovat olleet jaossa jo vuosia ja kuten jo todettua, päivitetyt
korttiluettelot tämän kyseessäolevan kortin osalta useita kuukausia.
Sirumaksujen yleistymistä Suomessa on hidastanut nimenomaan se, että
isot kauppaketjut ovat lykänneet vaihdosta viimeiseen saakka vedoten mm.
juuri tuohon EMV:n vaatimiin kassajärjestelmämuutoksiin jotka joissain
tapauksissa tosiaan ovat suuria ja vaikuttavat kassajärjestelmän
infrastruktuuriin, maksujen arkistointiin yms. Mahdollisissa ongelmissa
ei siis ole kyse mistään muusta kuin muutoshaluttomuudesta kaupan
puolelta.
> > Ei. Voi siinä olla MasterCardinkin logo.
>
> Mutta ilmeisesti jonkun luottokorttifirman logo noissa Debit-korteissa
> tulee olemaan, koska tapahtumat reititetään aina luottokorttifirman
> kautta? Paitsi, jos esim. Osuuspankki päättää perustaa oman
> luottokorttifirman ja printtaa tuon uuden firman logon siihen
> Visa/Master logon tilalle.
Kyllä se operaattori on käytännössä joko Visa tai Mastercard. Vai ihanko
tosissasi uskot, että esimerkiksi mainitsemallasi Osuuspankilla olisi
rahkeita perustaa Visan ja Mastercardin kanssa kilpaileva vähintään
SEPA-normit täyttävä maksunvälittäjä?
Ei siis pidä unohtaa, että tämä siis on SEPA:n edellyttämä muutos,
jossa sama kortti käy koko SEPAlueella samalla tavalla kuin
kotimaassakin.
> > Debit-kortit voi veloittaa myös mankkulukijalla tai mankelilla,
> > jolloin tosin yhdistelmäkorteissa (Debit/Credit) ei voi valita
> > maksutapaa. Mankeloitaessa kortit käsketään kuitenkin aina
> > varmentamaan jollain konstilla (esim. puhelimella).
>
> Huhujen mukaan Debit kortti ei ole pakkovarmenteinen.
Ei tuo ole mikään huhu, vaan helposti kenen tahansa nähtävissä
esimerkiksi Luottokunnan julkisilta internetsivuilta. Mutta toisaalta
eihän tuossa lainaamassasi tekstissä edes väitetty että noin olisi.
P.S. Vastaavia Visan tai Mastercardin hoitamia Debit-kortteja on ollut
muualla maailmassa jo vaikka kuinka kauan, tosin esimerkiksi nimillä
Maestro (Mastercard) tai Delta (Visa). Ei tuo siis ole mitään uutta ja
ihmeellistä joka olisi mullistanut koko talousmaailmaa perustuksiaan
myöten kuin näillä viesteilläsi annat uskotella.
> Se on "jokaisen kaupaketjun" oma ongelma, tarvittavat tiedot EMV:n
> osalta ovat olleet jaossa jo vuosia ja kuten jo todettua, päivitetyt
> korttiluettelot tämän kyseessäolevan kortin osalta useita kuukausia.
> Sirumaksujen yleistymistä Suomessa on hidastanut nimenomaan se, että
> isot kauppaketjut ovat lykänneet vaihdosta viimeiseen saakka vedoten mm.
> juuri tuohon EMV:n vaatimiin kassajärjestelmämuutoksiin jotka joissain
> tapauksissa tosiaan ovat suuria ja vaikuttavat kassajärjestelmän
> infrastruktuuriin, maksujen arkistointiin yms. Mahdollisissa ongelmissa
> ei siis ole kyse mistään muusta kuin muutoshaluttomuudesta kaupan
> puolelta.
EMV-muutoshaluttomuudessa syynä on aika paljon se, että ei ole oikein kunnon
keppiä eikä porkkanaakaan. Magneettiraidattomia kortteja ei ole vielä
liikenteessä, joten rahaa ei jää saamatta asiakkailta. Toisaalta
väärinkäytökset ovat Suomessa niin harvinaisia, ettei niistä ole ainakaan
vielä haittaa, vaikka vastuuta on siirretykin kauppiaan suuntaan. Tietysti
kun kaikki naapurit ovat EMV-ajassa, löytävät kansainväliset rikollisetkin
helpommin Suomeen. Ja kaikkein tärkeimpänä mitään pitävää deadlineä ei ole
kaupoille asetettu.
Mutta Debit-korttien kanssahan ei EMV-tuella ole tosiaan mitään tekemistä.
Eipä tule mieleen että olisin sirunlukijaa nähnyt edes pilottikäytössä
missään tässä ketjussa puhutussa S-ryhmän kaupassa. Ja debit-korttien
suhteen motiivi päivityksiin on selvä.
carlos
Kun nyt juuri tänään tuli muissa asioissa soitettua Screenwaylle, niin
varmistin samalla, että korttitaulut päivittyvät tarvittaessa aina
samalla kuin sulkulistatkin, eli joka kerta lähetettäessä tilityksiä
eteenpäin. Eli siis tästäkään syystä ei olisi tarvinnut tehdä tuolle
kesäkuussa asennetulle softalle mitään, jotta siinä toimivat nämäkin
po. kortit. Kyseinen korttiengine on firman itsensä kertoman mukaan
käytössä yli 30 kassajärjestelmätoimittajalla. Referenssilistan ovat
näköjään poistaneet, mutta tällä tietoa voin sitten lisätä S-ryhmän
ulkopuolisiin (mistähän se S-ryhmä tähän on edes alunperin vedetty?)
jokseenkin varmasti Debit-korteilla toimiviin ketjuihin Hong Kongin ja
Motonetin.
(ja jätin ostoksilla käydessäni anomuksen sisään S-credit/debit
-kortista, niin tuleepa sitten joskus sekin ihme nähtyä, ja voin
todisteeksi ostaa itselleni tuolta seinän takaa kymmenellä sentillä
urheilutarvikkeita).
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Tässäpä yhden päivän saldo Nordean debit-kortilla. Kortti on pelkkä
debit, eli ei sisällä credit/luotto-ominaisuutta:
Toimi, ei katevarausta:
- S-market
- Prisma
- paikallinen ketjuuntumaton kebab/pizzeria
- VR junassa konduktööriltä ostettu lippu (kuitissa lukee "LK VISA") x2
Toimi, katevaraus näkyy tilillä muutamankin euron ostoksesta:
- Clas Ohlson
- Lidl
- pieni paikallinen ketjuuntumaton erikoisliike
Toimi, mutta kuitissa lukee "ulkom. visa luottokortti":
- McDonalds
Ei toiminut:
- Film Town ("tuntematon kortti")
Eli kaikissa yllämainituissa, paitsi missä on erikseen kommentti, on
kortti kuitin mukaan tunnistettu "visa debit" tai "nordea debit".
Poikkeuksina tuo VR:n kuitti, joka ei varsinaisesti ota kantaa onko
kortti debit vai credit ja mäkkärin kuitti. Film Townista ei kuittia
tuolla kortilla sitten irronnut ollenkaan.
Yhden päivän käytön jälkeen tuntuisi siis pääsääntöisesti toimivan.
Tässä vaiheessa en kuitenkaan aio pelkästään debit-kortin varaan
jättäytyä, pankkikortti on onneksi voimassa vielä pitkälle ensi vuoteen.
Tapio
Jos nyt oikein muistan, niin olen ulkomaisella Maestro -debitkortilla
maksanut ainakin prismassa ja cittarissa, ja taksissa se ei toiminut.
Olen maksellut sillä jossain muuallakin, mutten nyt yhtään muista missä.
Maestro-kortissa ei ole MasterCardin logoa, mutta kyllähän tuo
Maestro-logo aika samanlainen on MasterCardin logon kanssa.
Wikipedian mukaan Maestoja voisi ostaa myös prepaidina, jolloin
ilmeisesti niiden ei tarvitsisi olla kytköksissä mihinkään pankkitiliin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Maestro_(debit_card)
Sattuipa eilen silmään kun firman pikkujouluihin taksilla kärrättiin sen
biilin kyljessä hyvin näkyvät visa electron ja maestro-tarrat joten
ilmeisesti myös takseissa nuo alkavat yleistymään...
-ka
Monet taksikeskukset ovat siirtyneet GPRS-pohjaisiin datasysteemeihin,
ja online-korttien periaatteellinen toimivuus tulee tuossa ohessa.
Ainakin suurimmissa kaupungeissa kortit ovat ainakin periaatteessa
toimineet jo muutaman vuoden.
Ja minä näin eilen Mustissa ja Mirrissä (eläinkauppa, ei erotiikka)
lapun: "Debit-kortit eivät käy meillä!".
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * * * * * * * * * * * * * * * * *
mailto:sare...@koivu.oulu.fi * Music seems to help the pain *
Lecturer, mathematics education * R.I.P. Syd, my hero *
University of Oulu, Finland * * * * * * * * * * * * * * * * *
Harmillista. Täytynee näin teknologiafriikkinä (ja myös
järjestelmäkehittäjänä) omasta pankista tuollaista debit-ihmettä hakea
jotta pääsee testaamaan :)
-ka
Jep, tämän tiesinkin jo kokemuksesta - tuo vaan nyt pisti silmään kun
oikein oli ikkunaan teipattu tuki noille korteille. En silti haluaisi
välttämättä olla taksissa pelkän online-kortin varassa, kotiovi voi
muuttua helposti poliisilaitoksen oveksi jos ei ole mitään muuta
maksuvälinettä kuin ei-toimiva online-kortti. Täydellisessä maailmassa
tietysti kaikki kortit kelpaavat, mutta ei vara venettä kaada ja niin
edelleen...
-ka
> Jep, tämän tiesinkin jo kokemuksesta - tuo vaan nyt pisti silmään kun
> oikein oli ikkunaan teipattu tuki noille korteille. En silti haluaisi
> välttämättä olla taksissa pelkän online-kortin varassa, kotiovi voi
> muuttua helposti poliisilaitoksen oveksi jos ei ole mitään muuta
> maksuvälinettä kuin ei-toimiva online-kortti.
Jos taksi mainostaa online korttein käyvän niin ei ole mitään
perustetta kyyditä millekään poliisiasemalle. Jos kortti tällöin
ei käy, niin sitten vaikka kirjoitetaan lasku.
Osmo
Juuri näin. Jos taksimies alkaa hankalaksi, voi itsekkin olla hankala.
Lisää havaintoja:
Toimii:
- K-supermarket
- Teboil kuuma asema
- A24 kylmä asema
Ei toimi ("kortti ei kelpaa"):
- Esso kylmä asema
- Shell kylmä asema
Prosentti tällä kertaa siis huonompi.. mutta kuten on ketjussa aiemmin
jo mainittukin, debit-korteissa kyse on visaa hyväksyneille pitkälti
vain korttitaulujen päivityksestä. Visa electronissa aikoinaan (ja
edelleen sillointällöin..) tökki se pakollinen katevaraus, johon
kaikilla ei ollut a) kunnollisia laitteita ja/tai b) kunnollisia yhteyksiä.
Tapio
Osmo R kirjoitti:
> Kari Asikainen wrote:
>
> > Jep, t�m�n tiesinkin jo kokemuksesta - tuo vaan nyt pisti silm��n kun
> > oikein oli ikkunaan teipattu tuki noille korteille. En silti haluaisi
> > v�ltt�m�tt� olla taksissa pelk�n online-kortin varassa, kotiovi voi
> > muuttua helposti poliisilaitoksen oveksi jos ei ole mit��n muuta
> > maksuv�linett� kuin ei-toimiva online-kortti.
>
> Jos taksi mainostaa online korttein k�yv�n niin ei ole mit��n
> perustetta kyydit� millek��n poliisiasemalle. Jos kortti t�ll�in
> ei k�y, niin sitten vaikka kirjoitetaan lasku.
>
Kyllä ne sen laskun kirjoittaa muutenkin sen sijaan että valtion
majoitukseen edelleen kuskaisivat. Nimimerkillä kokemusta on yöltä
jolloin pankit päivittivät ottoautomaatteja ja käteistä ei ollut
mukana vaan pelkkä automaattikortti.
En tiedä sitten miksi kummassa pankin päivittävät automaattejaan
yleensä aina lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kello 03-06.
Luulisi, että tuohon aikaan rahaa automaatista nostavia on enemmän
kuin esimerkiksi arki öinä.
Lisää Nordean Visa Debit-kortilla toimivia paikkoja:
-Hesburger (tunnistui oikein)
-S-market ("pankkikortti Nordea Deb")
--
----------------------------------
Matti Wartiainen.
Kouvola.Suomi.Finland.
-----------------------------------
No lisään minäkin sitten Postin, kun sitä ei listassa näkynyt :)
Debit kortti on muutenkin varsin viksu vekotin, eli kohta päästään palaamaan
vanhaan hyvään pankkikortti aikaan, jolloin käteinen ei ollut pakollista
kantaa mukana, kuten viime aikoina electronin yleistyessä.
Mulle pankin täti sai vuosi sitten huijattua sen electronin kortiksi, kun
vaihdoin yhdistelmäkortin pois. Sano, ettei oikeata pankkikorttia myönnetä
tms. No olin jo tuudittautunut siihen, että käteisellä pitää maksaa kun se
"toimii-eitoimi-toimii-eitoimi-eitoimi-nyteitoimi-tänääneiyhteydetpelaa"
kortti oli aika turha. Sen funktio ei mulle koskaan oikein auennutkaan.
Alko, Veikkaus ja Posti teki muuten katevarauksen tililtä. Kun taas esim.
Tiimari ei.
Eilen yöllä Hakaniemestä napattu taksi, ei laite kelpuuttanut Maestroa.
> Mulle pankin täti sai vuosi sitten huijattua sen electronin kortiksi, kun
> vaihdoin yhdistelmäkortin pois. Sano, ettei oikeata pankkikorttia myönnetä
> tms. No olin jo tuudittautunut siihen, että käteisellä pitää maksaa kun se
> "toimii-eitoimi-toimii-eitoimi-eitoimi-nyteitoimi-tänääneiyhteydetpelaa"
> kortti oli aika turha. Sen funktio ei mulle koskaan oikein auennutkaan.
En ymmärrrä näitä juttuja. Minulla koskaan ei ollut jäänyt
toimimatta. Mitä tulee käteisen pitoon mukana tottakai jokainen
aikuinen sitä pitää.
Osmo
> En ymmärrrä näitä juttuja. Minulla koskaan ei ollut jäänyt toimimatta.
> Mitä tulee käteisen pitoon mukana tottakai jokainen aikuinen sitä pitää.
Miksi ihmeessä? Omassa kaupungissani jopa pysäköinti on hoidettu niin
fiksusti että sen voi maksaa aina kortilla eikä tarvita kolikoita.
-ka
Electronista on ennenkin väitelty että miten se kelpaa ja joku jopa kerran
väitti ettei ole koskaan törmännyt kylttiin " Valitettavasti VE ei
toimi...." - minä ainakin näen tämmöisiä kylttejä jatkuvasti ...- no
voihan olla että minulla on sitten varmaan vähän samaa kuin joillakin
jotka kuulee kaikenmaailman ääniä...
> Electronista on ennenkin väitelty että miten se kelpaa ja joku jopa
> kerran väitti ettei ole koskaan törmännyt kylttiin " Valitettavasti VE
> ei toimi...." - minä ainakin näen tämmöisiä kylttejä jatkuvasti ...- no
> voihan olla että minulla on sitten varmaan vähän samaa kuin joillakin
> jotka kuulee kaikenmaailman ääniä...
Esimerkit olisi kivoja.
Minä olen törmännyt moiseen muuten luottokunnan kortit hyväksyvässä
paikassa vain kerran: Jyväskylän Minimanissa olisiko vappuna 2005,
silloin kassoilla oli kyltit "Visa Electron ei toimi, yli 50e ostokset
eivät varmennuksen vuoksi toimi millään korteilla, automaatti on
kassojen takana". Vuodenvaihteen jälkeen kun Debit-kortit alkavat
yleistyä käytännössä vaaditaan aina luottokunnan yhteys, joten myös ne
paikat jotka aikaisemmin hyväksyivät vaan pankkikortit tulevat myös
Electronin hyväksymään. Jos siis maksuja haluavat yleensä kortilla
vastaanottaa.
-ka
Jaa täytyisi varmaan alkaa pitämään kirjaa, on tosiaan tullut monta kertaa
mieleen kun on ko. kyltin nähnyt että tuossa taas on vaikka täällä jotkut
muuta väittävätkin -täytys varmaan kännykällä kuva napsaista...
Lähinnä tuohon toimimattomuuteen alkoi kiinnittää huomiota kun tuossa vuos
pari sitten emännällä oli vielä electroni ja sain olla "oikealla kortilla"
makselemassa monta kertaa :). Yleensähän nuo paikat minne tuo VE ei kelpaa
ovat pikkuliikkeitä ja varmaan tilanne on kokoajan asian suhteen
parantumassa mutta kyllä noita paikkoja on varmaan viikottain vielä
vastaan tullut.
> Jaa täytyisi varmaan alkaa pitämään kirjaa, on tosiaan tullut monta
> kertaa mieleen kun on ko. kyltin nähnyt että tuossa taas on vaikka
> täällä jotkut muuta väittävätkin -täytys varmaan kännykällä kuva
> napsaista...
No sittenhän niitä on helppo nimetä. On totta juu että edelleen on
liikkeitä jotka hyväksyvät vain pankkikortin. Minun työmaaruokalani mm.
oli sellainen vielä 3kk sitten, nyt uusivat kassajärjestelmänsä ja käy
kaikki kortit - epäilisin siksi että koska pankkikortteja ei enää
myönnetä vuoden alusta ja debitit alkavat yleistyä on pakko päivittyä
jos rahaa haluaa saada. Samalla tuli Visa ja Visa Electron -tuki.
Sensijaan ainut paikka johon olen törmännyt ja jossa on Visa-tuki mutta
ei electron-tukea on ruotsinlaiva, ja sielläkin oli huomautus että
electron ei ehkä aina toimi tietoliikenneyhteydestä riippuen.
En väitä että Electron olisi täydellinen - en suinkaan - mutta suunta on
sinnepäin että yhteys vaaditaan. Kuten jo tässäkin ketjussa on tullut
ilmi osa ketjuista tekee heti katevarauksen - se tarvitsee
online-yhteyttä niinkuin VE:kin. Ja politiikasta riippuen tämä voi olla
pakollista tai sitten ei. Mankeliajat ovat (onneksi, näin maksun saajan
puoleltakin) ohi.
-ka
Laivojen lisäksi toinen yleinen paikka on VR:n konduktöörien
maksupäätteet, niissä credit/debit visat toimivat, elektroni ei kun ei
ole sitä onlain-yhteyttä. Voisin kuvitella, että mm. lentokoneissa
tilanne on sama.
Lisää debitillä toimineita paikkoja:
- keilahalli, paikan nimeä en enää muista
- tarjoustalo
- biltema
- sale
Toimimattomia:
- ketjuuntumaton kebab/pizzeria
- ketjuuntumaton nakkikioski
> pakollista tai sitten ei. Mankeliajat ovat (onneksi, näin maksun saajan
> puoleltakin) ohi.
Debit-korteissakin on edelleen kohokuvioituna kortin numero, joten
ilmeisesti ovat ajatelleet että sitäkin voi tarvittaessa mankeloida.
Tapio
toimii:
Sipsak (Kouvolalainen kebab/pizzeria)
Jos käyt niin harvoin ostoksilla, että ne harvat kerrat kun electron toimii
osuu sun kohdalle =)
Kun tiimarissa ei toiminu electron, jolla erehdyksessä meinasin ekana
maksaa. Totesi tyttö sen olevan yleistä ruuhka-aikoina ja sanoi, että voipi
toimia jos tarpeeksi monta kertaa koittaa varmentaa :) Mutta kuulemma
helpommalla pääsisin jos olisi käteistä. No onneksi oli tuo debit kortti
mukana, niin sain joulukortti tarvikkeet ostettua.
Paikallisessa S-marketissa jossa käyn joka aamu ja ilta on silloin tällöin
jono electroni maksajan perässä, kun se 3Eur ostos pitää prkl varmentaa
sieltä luottokunnalta ja yhteydet ei toimi.
Tähän sitten vielä ne kaupat, joissa on esim. mankeli. näitäkin oli vielä
tänä jouluna.
Ja sitten kun ne yhteydet toimii, onkin sillä varmentajalla joku vitun
modeemi ja varmentamiseen menee pari minsaa, joka on loppupeleissä ihan
vitun pitkä aika seistä ihmetellä odottamassa sitä korttimasiinaa.
Muutenkin jotenkin älytön ajatus yhdistää nykyiset yhteydet ja niiden
luotettavuus siihen maksamiseen. Itse kun en ole vielä koko ikänäni
törmännyt 100% toimivaan nettiin. Toki kalliimmat ja paremmat speciaali
ratkasut toimii hiukan varmemmin kuin se suuneran (tai minkä tahansa) vitun
aikanen ADSL yhteys. Mutta kaukana nekin on täydellisestä.
> Mitä tulee käteisen pitoon mukana tottakai jokainen aikuinen sitä pitää.
No niinhän elctron on opettanut =) Mutta muisteleppa pankkikorttien
kulta-aikaa... Silloin ei aikuisten oikeasti tarvinnut koskaan missään
milloinkaan käteistä jos ei halunnut. Kortilla sait maksettua niin 500
asukkaan kylän korpibaarissa kuin yhdistyksen joulumyyjäisissä torilla ja
luonnollisesti ison ketjun kassalla.
Pankkikortti opetti, ettei käteistä tarvinnut ja electron, että käteinen on
pakollista.
Siksi ettei tarvi kuin lapsi itkseä jos kortti ei satu käymään.
Osmo
Kerran muistaakseni oen nähnyt tuollaisen kyltin paikassa, jossa
normaalisti käy. Toki on paikkoja, joissa kortit eivät ollenkaan käy.
Osmo
No viime kuussa tuli vain 51 käyttökertaa, joten ehkä syy on tässä.
>
> Kun tiimarissa ei toiminu electron, jolla erehdyksessä meinasin ekana
> maksaa. Totesi tyttö sen olevan yleistä ruuhka-aikoina ja sanoi, että voipi
> toimia jos tarpeeksi monta kertaa koittaa varmentaa :) Mutta kuulemma
> helpommalla pääsisin jos olisi käteistä. No onneksi oli tuo debit kortti
> mukana, niin sain joulukortti tarvikkeet ostettua.
No Tiimarissa en ole asioinut aikoihin.
>
> Paikallisessa S-marketissa jossa käyn joka aamu ja ilta on silloin tällöin
> jono electroni maksajan perässä, kun se 3Eur ostos pitää prkl varmentaa
> sieltä luottokunnalta ja yhteydet ei toimi.
Täällä Helsingissä ei ikinä ole käynyt noin.
>
> Tähän sitten vielä ne kaupat, joissa on esim. mankeli. näitäkin oli vielä
> tänä jouluna.
>
> Ja sitten kun ne yhteydet toimii, onkin sillä varmentajalla joku vitun
> modeemi ja varmentamiseen menee pari minsaa, joka on loppupeleissä ihan
> vitun pitkä aika seistä ihmetellä odottamassa sitä korttimasiinaa.
Lähinnä Clas Ohlsonilla on noita modeemiyhteyksiä.
> Muutenkin jotenkin älytön ajatus yhdistää nykyiset yhteydet ja niiden
> luotettavuus siihen maksamiseen. Itse kun en ole vielä koko ikänäni
> törmännyt 100% toimivaan nettiin. Toki kalliimmat ja paremmat speciaali
> ratkasut toimii hiukan varmemmin kuin se suuneran (tai minkä tahansa) vitun
> aikanen ADSL yhteys. Mutta kaukana nekin on täydellisestä.
>
>> Mitä tulee käteisen pitoon mukana tottakai jokainen aikuinen sitä pitää.
>
> No niinhän elctron on opettanut =) Mutta muisteleppa pankkikorttien
> kulta-aikaa... Silloin ei aikuisten oikeasti tarvinnut koskaan missään
> milloinkaan käteistä jos ei halunnut. Kortilla sait maksettua niin 500
> asukkaan kylän korpibaarissa kuin yhdistyksen joulumyyjäisissä torilla ja
> luonnollisesti ison ketjun kassalla.
Kyllä nimenomaan piti pitää käteistä mukana ja käyttääkin sitä
kokoajan, kun oli se älytön 30 markan mininostos. Mun noista 51
ostosa vain 18 oli yli viisi euroa. Nyt rittää, kun on käteistä
varalle mukana pari kymppiä. Ärsyttävintä pankkikortissa
kuitenkin oli sen ei-reaaliaikaisuus. Ei koskaan tiennyt oliko
joku lasku jäänyt veloittamatta ja tuupahtiko se viikon päästä.
Osmo
Täällä Helsingissä, Bulevardin S-Marketissa on usein käynyt noin.
Mun mielestä tuo reaaliajattomuus on ihan ok, eli ei tartte pitää
palkkatilillä kuin n. 100e, ja loput voi olla säästötilillä. Jos tulee
useita ostoksia (tankkaus, ruokakauppa + jotain muuta) saman päivän aikana,
niin illalla kotona voi siirtää rahaa säästötililtä palkkatilille ennen
ikuin nuo menevät tililtä. Ei siitä taida montaakaan euroa koroissa voittaa,
mutta tuleepahan "pelattua".
Reaaliaikaisella kortilla pitää ensin siirtää rahat tilille ja siten vasta
ostella. Tai pitää enemmän rahaa 0-korkotilillä.
> Mun mielestä tuo reaaliajattomuus on ihan ok, eli ei tartte pitää
> palkkatilillä kuin n. 100e, ja loput voi olla säästötilillä. Jos tulee
> useita ostoksia (tankkaus, ruokakauppa + jotain muuta) saman päivän aikana,
> niin illalla kotona voi siirtää rahaa säästötililtä palkkatilille ennen
> ikuin nuo menevät tililtä. Ei siitä taida montaakaan euroa koroissa voittaa,
> mutta tuleepahan "pelattua".
Jos tuollaiseksi sälykseksi menee, niin miksi et samantien hanki
luottokorttia. Minulla käyttöä muutenkin rajoittaa käyttöraja,
joka tällä hetkellä on 60 eurossa, eikä saldo.
Osmo
Paljonko käteistä on pidettävä mukana, jottei joudu itkemään? Riittääkö 200
euroa? Kun korttihan voi olla toimimatta jonkun muun kuin tavanomaisen
maitokauppaostoksen kohdalla...
Tottakai jokaisella aikuisella on tilillä sen verran ylimääräistä rahaa,
ettei tili mene yhdestä odottamattomasta 10 euron veloituksesta miinukselle.
Ei koskaan ole jäänyt toimimatta maitokaupassa, eikä muuallakaan.
En tee muutenkaan 200 euron heräteostoksia. Lähinnä noi paikat,
joissa Visa electron ei käy ovat sellaisia, joissa tehdään
pikkuosoksia.
Osmo
Ei sitä kaikilla välttämättä ole.
Osmo
Ei sitä välttämättä ole kaikilla. Lisäksi minulle ainakin
nimenomaan se epätietoisuus mikä veloitus on mennyt ja mikä ei
oli ongelma.
Omso
Luottokortti on, mutta sen käytön päivtäisostoihin estää periaate. Se on
ulkomaita ja nettikauppoja varten, ei laskun siirtoon ensi kuulle. Meillä
jokaisella on omat erityispiirteemme.
No, miksi tuollainen ihminen sitten pelailisi muovilla lainkaan? Jos
fyrkkaa on noin vähän, niin eikö selvintä ole pitää kaikki käteisenä,
niin koko ajan on tarkka tieto, paljonko rahaa on käytettävissä? Itse
en ainakaan uskaltaisi pankkikortin varaan luottaa, jos tilin saldo
pyörisi noin lähellä nollaa.
En muutenkaan ymmärrä tuota ei-reaaliaikaisuusongelmaa. Nettipankista
voi käydä tarkastelemassa sitä, mitkä laskut ovat menneet ja mitkä
eivät. Jos saldo pyörii siinä nollan tuntumassa, niin sitten on joka
tapauksessa varmasti hyvin mielessä jokainen pikkuostoskin. Jos taas
ei, niin ei tarvitse muistaa muut kuin isoimmat.
Samuli Saarelma
No nyt se sitten tuli, ja lisätään toimivuusraporttiin että S-Pankin
Visa toimi tuossa ketjuuntumattoman putiikin kassasysteemissä sekä
Credit- että Debit-värkkinä ilman erillisiä toimenpiteitä, ihan kuten
uhosinkin.
Ja että en varmasti ole ainoa, jonka pitää erikseen pysähtyä
hetkeksi miettimään kumpi on kampi aina kun sirumaksupääte kinuaa
valitsemaan joko "Credit" tai "Debit", ja silti se tulee menemään aina
joskus väärin.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
> Ja että en varmasti ole ainoa, jonka pitää erikseen pysähtyä
> hetkeksi miettimään kumpi on kampi aina kun sirumaksupääte kinuaa
> valitsemaan joko "Credit" tai "Debit", ja silti se tulee menemään aina
> joskus väärin.
Jompikumpi oli ikkunan puolella vanhan kansanviisauden mukaan.
Matt