Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Pitääkö minun maksaa ajoneuvovero?

85 views
Skip to first unread message

TJT2

unread,
Jun 30, 2021, 9:57:20 AM6/30/21
to
Posti toi Traficomilta kirjeen, jossa yksi aanelonen otsikolla
"Ajoneuvoveron maksutodistus", jossa todetaan että olen maksanut
ajoneuvoveron ajalta 15.6.2021 - 14.6.2022, ja lukee "Maksettava 0,00
euroa". Sen alla on kuitenkin pienellä punaisella präntillä "Allaolevassa
taulukossa on tämän auton muut maksamattomat ajoneuvoverot. Jos veroa ei ole
maksettu viimeistään eräpäivänä, auto on käyttökiellossa, eikä sitä saa
käyttää..."

Ja sitten taas mustalla "25.5.21 - 5.6.21" ja 13,66 euroa. Mitä ihmettä
kyseinen aikaväli minulle kuuluu? Minä ostin kyseisen auton vasta 15.6.21,
ihan autoliikkeestä. Jonne se ilmeisesti saapui 6.6. tjps, joten ilmeisesti
tuo aikaväli 25.5. - 5.6. ei taida kuulua heillekään?? Siis auton edellistä
edellinen omistaja näyttäisi olevan vastuussa tuon 13,66 euron maksamisesta.

Eräpäivä 6.7., mutta "Mahdollinen viivekorko on laskettu 2.7.2021 asti".
Eihän tästä käy ilmi, että onko edellistä edellinen omistaja jättänyt
laskunsa maksamatta vai onko hän saanut laskun jossa eräpäivä 6.7.21 !! Ja
mistä ihmeestä minä tiedän aikooko hän maksaa tuon summan, kun en tiedä
kyseistä henkilöstä yhtään mitään, kun auton mukana ei tullut mitään vanhoja
rekisteriotteita eikä muuta josta näkisi hänen nimensä ja osoitteensa.

Jostain maksullisesta palveluista ilmeisesti voisi selvittää, tai soitella
ja väitellä autoliikkeen kanssa... Siis jotenkinhan minulla pitäisi sitten
7.7. olla tieto, että saanko lähteä liikenteeseen laillisesti !!

Eikä todellakaan ole ensimmäinen kerta, aikoinaan ostin Chevroletin eräältä
yksityiseltä, siitä tuli sitten lappu maksamattomista veroista, kuten sitä
ennen eräästä japsiautosta. Japsiauton myyjän sain langanpäähän (kun vielä
oli ihan lankapuhelimia), letukan myyjää en. Tuo onkin eräs syy, miksi olen
sen jälkeen suosinut autoliikkeitä. Vaan eipä tuo homma näköjään toimi
niidenkään kanssa, kun perimmäinen syy on ne päättäjät jotka ovat tämän
täysin idioottimaisen ajoneuvoverosysteemin keksineet...!? Vaan onko ne EU
vai ihan kotimaisia...!?

--
--TJT--
Linkkejä ei ehkä tarvita asiaan, jonka ihan jokainen tietää, jos on
vilkaissut päivän uutisia.
- JiiHoo, s.k.varaventtiili, 23.6.2021

JiiHoo

unread,
Jul 1, 2021, 1:33:54 AM7/1/21
to
Jukka Lahtinen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>
> Autoliikkeeseen ainakin voisi olla yhteydessä tuosta asiasta.
>
>

Minä ainakin ottaisin ensin yhteyttä autoliikkeeseen ja aika paska
liike, jos myyvät autoja, joista verot lankeavat seuraavalla
asiakkaalle.
Eli jos on kunnon liike, niin selvittää tuon asian aika äkkiä ja maksaa
vaikka sen itse ettei saa huonoa mainetta.

--
JiiHoo:
" Ja uskottavuuden saa vain sillä, että oikeasti sanoo tekevänsä mitä
väittää tekevänsä."

Heikki Heinonen

unread,
Jul 1, 2021, 5:45:12 AM7/1/21
to
On Thu, 1 Jul 2021 08:33:52 +0300, JiiHoo <e...@ole.com> wrote:

>Jukka Lahtinen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>>
>> Autoliikkeeseen ainakin voisi olla yhteydessä tuosta asiasta.
>>
>>
>
>Minä ainakin ottaisin ensin yhteyttä autoliikkeeseen ja aika paska
>liike, jos myyvät autoja, joista verot lankeavat seuraavalla
>asiakkaalle.
>Eli jos on kunnon liike, niin selvittää tuon asian aika äkkiä ja maksaa
>vaikka sen itse ettei saa huonoa mainetta.

Onko jossain vielä olemassa hyvämaineinen autoliike?

JiiHoo

unread,
Jul 1, 2021, 11:39:52 AM7/1/21
to
Heikki Heinonen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
Sitä en tiedä. Mutta noin ei pitäisi kyllä tapahtua. Luulisi
kuluttajavirastollakin olevan jotain sanomista asiaan.

Heikki Heinonen

unread,
Jul 1, 2021, 1:33:05 PM7/1/21
to
On Thu, 1 Jul 2021 18:39:48 +0300, JiiHoo <e...@ole.com> wrote:

>Heikki Heinonen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>>
>> On Thu, 1 Jul 2021 08:33:52 +0300, JiiHoo <e...@ole.com> wrote:
>>
>> >Jukka Lahtinen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>> >>
>> >> Autoliikkeeseen ainakin voisi olla yhteydessä tuosta asiasta.
>> >>
>> >>
>> >
>> >Minä ainakin ottaisin ensin yhteyttä autoliikkeeseen ja aika paska
>> >liike, jos myyvät autoja, joista verot lankeavat seuraavalla
>> >asiakkaalle.
>> >Eli jos on kunnon liike, niin selvittää tuon asian aika äkkiä ja maksaa
>> >vaikka sen itse ettei saa huonoa mainetta.
>>
>> Onko jossain vielä olemassa hyvämaineinen autoliike?
>
>Sitä en tiedä. Mutta noin ei pitäisi kyllä tapahtua. Luulisi
>kuluttajavirastollakin olevan jotain sanomista asiaan.

En tiedä onko autoliike lain mukaan verovelvollinen, autohan ei ole ajossa silloin kun se on liikkeessä.

JiiHoo

unread,
Jul 1, 2021, 1:39:42 PM7/1/21
to
Autoliike luulisi kuitenkin olevan vastuussa siitä, että ei myy
asiakkaalle veropommia. Tai myynti-ilmoituksessa pitäisi olla maininta,
että mukana tulee näin paljon veroa, mikä on jäänyt edelliseltä
omistajalta maksamatta.

Heikki Heinonen

unread,
Jul 1, 2021, 4:13:02 PM7/1/21
to
On Thu, 1 Jul 2021 20:39:40 +0300, JiiHoo <e...@ole.com> wrote:

>Heikki Heinonen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>>
>> On Thu, 1 Jul 2021 18:39:48 +0300, JiiHoo <e...@ole.com> wrote:
>>
>> >Heikki Heinonen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>> >>
>> >> On Thu, 1 Jul 2021 08:33:52 +0300, JiiHoo <e...@ole.com> wrote:
>> >>
>> >> >Jukka Lahtinen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>> >> >>
>> >> >> Autoliikkeeseen ainakin voisi olla yhteydessä tuosta asiasta.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >
>> >> >Minä ainakin ottaisin ensin yhteyttä autoliikkeeseen ja aika paska
>> >> >liike, jos myyvät autoja, joista verot lankeavat seuraavalla
>> >> >asiakkaalle.
>> >> >Eli jos on kunnon liike, niin selvittää tuon asian aika äkkiä ja maksaa
>> >> >vaikka sen itse ettei saa huonoa mainetta.
>> >>
>> >> Onko jossain vielä olemassa hyvämaineinen autoliike?
>> >
>> >Sitä en tiedä. Mutta noin ei pitäisi kyllä tapahtua. Luulisi
>> >kuluttajavirastollakin olevan jotain sanomista asiaan.
>>
>> En tiedä onko autoliike lain mukaan verovelvollinen, autohan ei ole ajossa silloin kun se on liikkeessä.
>
>Autoliike luulisi kuitenkin olevan vastuussa siitä, että ei myy
>asiakkaalle veropommia. Tai myynti-ilmoituksessa pitäisi olla maininta,
>että mukana tulee näin paljon veroa, mikä on jäänyt edelliseltä
>omistajalta maksamatta.

Silloinhan ne joutuisi kertomaan kaikki muutkin viat?

JiiHoo

unread,
Jul 2, 2021, 5:59:33 AM7/2/21
to
Yleensähän kun ostaa liikkeestä, niin on joku takuu tai virhevastuu.
Riippuu tietenkin vähän auton iästä.

Jos auto hajoaa vaikkapa kuukauden sisällä, niin se nyt varmaan vielä
katsotaan, että vika oli jo ostettaessa ja liike saa osallistua jotenkin
korjaukseen.

TJT2

unread,
Jul 4, 2021, 6:04:31 AM7/4/21
to
Luonnollisestikin kävin koeajolla ennen kuin ostin. Ja autossa jopa oli ne
siihen kuuluvat normaalit rekisterikilvet, toisessa liikkeessä myyjä tuli
kiinnittämään jotkut koeajokilvet niihin kahteen autoon, joilla kävin
ajelemassa. Toinen niistä ihan romu, muiden vikojen lisäksi jopa syttyi
check engine valo. Toinen vaikutti paljon paremmalta, mutta siitä lähti
sitten tietyssä tilanteessa outoa ääntä. Ja kävin sitten eräässä
kolmannessakin liikkeessä, myyjä ei ollut paikalla vaan joku asentaja tms
esitteli autoa, mutta ei uskaltanut antaa sitä koeajolle. Ja neljännessä
auto oli korjaamon puolella, nosturilla, joten katselin vähän aikaa valtavaa
ruostemäärää ja poistuin. Viidenteen liikkeeseen, jossa sielläkään ei myyjä
paikalla, mutta pääsin sentään ajelemaan liikkeen pihassa. Joten liikkeissä
todellakin on autoja, jotka eivät ole ajossa, mutta ovat kuitenkin
poikkeustapauksia.

--
--TJT--

TJT2

unread,
Jul 4, 2021, 6:04:32 AM7/4/21
to
JiiHoo wrote:
> Heikki Heinonen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>> En tiedä onko autoliike lain mukaan verovelvollinen, autohan ei ole
>> ajossa silloin kun se on liikkeessä.
>
> Autoliike luulisi kuitenkin olevan vastuussa siitä, että ei myy
> asiakkaalle veropommia. Tai myynti-ilmoituksessa pitäisi olla
> maininta, että mukana tulee näin paljon veroa, mikä on jäänyt
> edelliseltä omistajalta maksamatta.

Mistä se liike voi etukäteen tietää, maksaako se edellinen omistaja vai ei??
Etkö taaskaan lukenut viestejä joihin vastaat?? "Eräpäivä 6.7.2021", nyt on
vasta 4.7.2021, joten kyllä siitä on kaikki verot vielä huomennakin
maksettu, ylihuomenna pitäisi arpoa että uskallanko lähteä liikenteeseen...
Siis jos se Trafin paperissa oleva eräpäivä tarkoittaa sitä edellistä
edelliselle omistajalle lähetyn laskun eräpäivää!!??

Siis tuo on todella kumma paperi, on viitenumero, eräpäivä ja summa, aivan
kuin olisi MINULLE osoitettu lasku, ja sen yläpuolella se ihan punaisella
printattu uhkausteksi että jos ei maksettu eräpäivään mennessä auto
käyttökiellossa. Tilinumero kuitenkin puuttuu...

--
--TJT--

Heikki Heinonen

unread,
Jul 5, 2021, 3:45:18 PM7/5/21
to
Ehkä kannattaisi harkita hieman hintavampaa autoa.

TJT2

unread,
Jul 8, 2021, 3:23:47 AM7/8/21
to
Jukka Lahtinen wrote:
> "TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:
>> Ja sitten taas mustalla "25.5.21 - 5.6.21" ja 13,66 euroa. Mitä
>> ihmettä kyseinen aikaväli minulle kuuluu? Minä ostin kyseisen auton
>> vasta 15.6.21, ihan autoliikkeestä. Jonne se ilmeisesti saapui
>
> Siinä näkyy myös aikaisempien omistajien maksamatta jättämät verot.

Vaan onko se jätetty maksamatta? Eräpäivähän oli siis 6.7. ja minä sain tuon
kirjeen monta päivää aikaisemmin. Siis käsittääkseni minua vain
informoitiin, että edelliselle omistajalle on lähetetty lasku, jonka hänen
tulisi maksaa tuohon päivämäärään mennessä. Ja pankin kautta maksettaessa
voi kuulemma mennä vuorokausia ennen kuin se päivittyy Traficomin
sivustolle.

>> 6.6. tjps, joten ilmeisesti tuo aikaväli 25.5. - 5.6. ei taida kuulua
>> heillekään?? Siis auton edellistä edellinen omistaja näyttäisi olevan
>> vastuussa tuon 13,66 euron maksamisesta.
>
> Niin on, ja tuon ajan vero peritään silloiselta omistajalta tai
> haltijalta, mutta käyttökieltoihin ei vaikuta se jos auto on välillä
> vaihtanut omistajaa.

Sairas systeemi, pitänee kirjoittaa tuostakin kansanedustajille, tai laittaa
kirje ministeriöön.

> Muutenhan verot olisikin käytännöllistä välttää siirtämällä se vaikka
> jonkin toisen perheenjäsenen nimiin aina kun vero on erääntymässä.

Miten niin? Eihän muitakaan veroja voi välttää, vaan jos esim henkilö X on
omistanut esim kiinteistön vuonna 2019 niin kyllä se on henkilö X, joka
maksaa kiinteistöveron. Jos ei maksa, verottaja lähettelee maksumuistutuksia
ja lopulta ulosottomiehen, tai jotain. Ellen kauppakirjassa ole erikseen
sovittu, että vuonna 2020 kiinteistön ostanut Z maksaa myös vuoden 2019
kiinteistöveron. Ja jos autoista puhutaan, niin ajoneuvoveron lisäksihän
pitää olla pakollinen liikennevakuutus. En minä ole koskaan saanut miltään
vakuutusyhtiöltä mitään laskua edellisen omistajan maksamatta jättämistä
vakutuusmaksuista, vakuutushan on vakuutusyhtiön ja sen vakuututuksen
ottaneen henkilön välinen sopimus, joka ei kuulu millään tavalla muille.

>> Jostain maksullisesta palveluista ilmeisesti voisi selvittää, tai
>> soitella ja väitellä autoliikkeen kanssa... Siis jotenkinhan minulla
>
> Autoliikkeeseen ainakin voisi olla yhteydessä tuosta asiasta.
> Eivät välttämättä kerro kenen se vero olisi kuulunut maksaa, mutta
> saattavat auttaa muuten.

Sain tietää rikollisen nimen ihan ilmaiseksi, mutta se muu apu oli neuvo,
että minun kannattaa maksaa Traficomin sivuston kautta.

> Siihenkin on Traficomilla oma palvelunsa, että voi vaikka jo ennen
> ostopäätöksen tekemistä katsoa onko autolla veroja rästissä, mutta en
> jaksa etsiä.

On, mutta eihän se liity mitenkään tähän ongelmaan!! Itseasiassa sen
edellisen tapauksen kohdalla elettiin vielä aikaa, jolloin oli paperinen
ilmoitusosa, jolla auto otetaan omiin nimiin 7 vrk sisällä kaupanteosta.
Kysyin katsastusmieheltä, että "onhan tästä varmasi kaikki verot maksettu?"
tjsp, mies naputtili tietokonetta ja totesi, että ei ole mitään maksuja
rästissä. Mutta sitten myöhemmin tuli Trafilta (tai mikä AKE se silloin
olikaan) kirje, että ajoneuvoveroa maksamatta ajalta, jolloin auto oli
edellisen omistajalla. Ongelma siis, että se rästi syntyy vasta monta päivää
tai jopa monta viikkoa kaupanteon jälkeen.

> Löytynee kuitenkin www.traficom.fi :n kautta.

Sen ilmaisenkin systeemin kautta näkee oman autonsa tiedot, ei vaan näköjään
pidä luottaa siihen etusivuun jossa sanotaan että maksamattomia 0, vaan
pitää erikseen klikata verotiedot. Jossa muuten sarakeessa "verovelvollinen"
lukee "edellinen", joten eivät tuollakaan kerro oikeaa nimeä, ja lisäksi
tuohan on nyt väärin, pitäisi lukea "edellistä edellinen". Ihan pelle
systeemi, mutta tyhmät suomalaiset alistuvat näköjään tuohonkin
kyykytykseen. Miksi??

>> kun perimmäinen syy on ne päättäjät jotka ovat tämän täysin
>> idioottimaisen ajoneuvoverosysteemin keksineet...!? Vaan onko ne EU
>> vai ihan kotimaisia...!?
> Se vero on kyllä ihan Arkadianmäellä tehty, ei mitään tekemistä EU:n
> kanssa.

Niin, nyt kun muistelin, sehän oli 1990-luvun lama, jolla perusteella se
otettiin käyttöön. Ja sitten Lipponen tai joku keksi, että ilmasto... Vaan
eikö tällaista maksua ole missään muualla?? Luulisi että muuallakin osaavat
kyykyttää autoilijoita...

--
--TJT--

TJT2

unread,
Jul 8, 2021, 3:23:48 AM7/8/21
to
Heikki Heinonen wrote:
> On Sun, 4 Jul 2021 12:57:27 +0300, "TJT2"
>> kahteen autoon, joilla kävin ajelemassa. Toinen niistä ihan romu,
>> muiden vikojen lisäksi jopa syttyi check engine valo. Toinen
>> vaikutti paljon paremmalta, mutta siitä lähti sitten tietyssä
>> tilanteessa outoa ääntä. Ja kävin sitten eräässä kolmannessakin
>> liikkeessä, myyjä ei ollut paikalla vaan joku asentaja tms esitteli
>> autoa, mutta ei uskaltanut antaa sitä koeajolle. Ja neljännessä auto
>> oli korjaamon puolella, nosturilla, joten katselin vähän aikaa
>> valtavaa ruostemäärää ja poistuin. Viidenteen liikkeeseen, jossa
>> sielläkään ei myyjä paikalla, mutta pääsin sentään ajelemaan
>> liikkeen pihassa. Joten liikkeissä todellakin on autoja, jotka eivät
>> ole ajossa, mutta ovat kuitenkin poikkeustapauksia.
>
> Ehkä kannattaisi harkita hieman hintavampaa autoa.

Milläs minä sen maksaisin?? Vaihtoauton hinnastakin katosi kymppitonni, kun
pari vuotta myöhemmin yritin tarjota sitä vaihdossa upotuuteen autoon. Ja
kun aikoinaan siitä vaihtoautosta sen ihan pikkuisen yli kymppitonnin
maksoin, se upouusi auto olisi pitänyt rahoittaa lähes kokonaan käteisellä.
Ja aika monta tonniahan tuolla uusimmalla ostoksellanikin oli hintaa, mutta
yllättäen hyvittivät siitä vaihtoautostani useamman kuin yhden tonnin, joten
käytännöllisesti pakko tehdä kaupat, kun tuskin olisin mistään saanut
isompaa hyvitystä. Autohan ikääntyy koko ajan, ja hinta tippuu.

Toki jos olisin joku ökyrikas, ostelisin useita kymmeniä tuhansia euroja
maksavia upouusia autoja, ja jättäisin käytetyt romut köyhien ongelmaksi...
Montako autoa sinulla on, ja paljonko olet niistä maksanut?

--
--TJT--

TJT2

unread,
Jul 8, 2021, 3:23:48 AM7/8/21
to
JiiHoo wrote:
> Jukka Lahtinen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>> Autoliikkeeseen ainakin voisi olla yhteydessä tuosta asiasta.
>
> Minä ainakin ottaisin ensin yhteyttä autoliikkeeseen ja aika paska
> liike, jos myyvät autoja, joista verot lankeavat seuraavalla
> asiakkaalle.

Mistä ne voivat etukäteen tietää mitä se edellinen omistaja tekee? Siis
tässähän se varsinainen ongelma on, että se maksamattomuus voi syntyä vasta
monta viikkoa kaupanteon jälkeen!

> Eli jos on kunnon liike, niin selvittää tuon asian aika äkkiä ja
> maksaa vaikka sen itse ettei saa huonoa mainetta.

Kunnollinen autoliike??? Missä rinnakkaistodellisuudessa sellaisia on???
Btw, auto oli ihan autotohtorin tarkastama, ja katsastuskin suoritettu vain
muutama kk sitten, mutta kummasti siitä sitten löytyi niin paha vika että
jouduin viemään paikalliselle autokorjaamolle. Autotohtori siis yhtä
epäpätevä kuin paikallisen terveyskeskuksen ihmistohtorit... Vai
väärentääköhän ne ihan tietoisesti papereita kun asiakas on autoliike??
Pitkäänhän on ollut yleisessä tiedossa, että autoliikkeet saavat auton läpi
katsastuksesta jos se vaan jotenkuten liikkuu omilla pyörillä, mutta että
autotohtoritkin...

--
--TJT--

JiiHoo

unread,
Jul 8, 2021, 10:47:51 AM7/8/21
to
TJT2 päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>
> JiiHoo wrote:
> > Jukka Lahtinen päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
> >> Autoliikkeeseen ainakin voisi olla yhteydessä tuosta asiasta.
> >
> > Minä ainakin ottaisin ensin yhteyttä autoliikkeeseen ja aika paska
> > liike, jos myyvät autoja, joista verot lankeavat seuraavalla
> > asiakkaalle.
>
> Mistä ne voivat etukäteen tietää mitä se edellinen omistaja tekee? Siis
> tässähän se varsinainen ongelma on, että se maksamattomuus voi syntyä vasta
> monta viikkoa kaupanteon jälkeen!

Onko tässä jokin asia muuttunut sitten, kun olen viimeksi jotain autojen
kanssa puljannut?

Jos mulla nyt on vaikka auto ja olen maksanut siitä verot, niin ei kai
siihen mitään ihme veroja synny kaupanteon jälkeen. Tai uusi omistaja
maksaa tulevat verot, mutta jos minä olen maksanut verot, niin ei sille
tyhjästä synny veroja, jotka minun olisi pitänyt maksaa.

Ari Saastamoinen

unread,
Jul 8, 2021, 7:13:07 PM7/8/21
to
"TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:

> Miten niin? Eihän muitakaan veroja voi välttää, vaan jos esim henkilö
> X on omistanut esim kiinteistön vuonna 2019 niin kyllä se on henkilö
> X, joka maksaa kiinteistöveron. Jos ei maksa, verottaja lähettelee
> maksumuistutuksia ja lopulta ulosottomiehen, tai jotain.

Toki se laitetaan ulosottoon, mutta tuossa prosessi vie aikaa, ja
autoissa veron perimistä tehostetaan sillä, että auto menee
käyttökieltoon kunnes vero on maksettu. Ihan siitä riippumatta, että
keneltä tuota veroa yritetään periä.

Jos toi olisi mun autoni (ja haluaisin sillä ajaa), niin minä
maksaisin tuon veron itse, ja lähtisin sitten perimään sitä
autoliikkeeltä.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

Ari Saastamoinen

unread,
Jul 8, 2021, 7:18:10 PM7/8/21
to
"TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:

> Kunnollinen autoliike??? Missä rinnakkaistodellisuudessa sellaisia
> on???

Kyllä mä ainakin olin ihan tyytyväinen tuohon autoliikkeeseen, josta
ooppelini ostin. Ja palvelivat ihan hyvin vielä oston jälkeenkin, kun
multa hajos sähköverkkoadapteri aka laturi, niin antoivat toisen
lainaan siksi aikaa kun edellisen takuuvaihtoprosessi saatiin
hoidettua (Se meni valmistajan takuuseen), vaikka ei heidän tuotakaan
olisi tarvinnut tehdä.

TJT2

unread,
Jul 21, 2021, 4:43:45 AM7/21/21
to
JiiHoo wrote:
> TJT2 päätti sitten kirjoittaa tälviisiin...
>>
>> Mistä ne voivat etukäteen tietää mitä se edellinen omistaja tekee?
>> Siis tässähän se varsinainen ongelma on, että se maksamattomuus voi
>> syntyä vasta monta viikkoa kaupanteon jälkeen!
>
> Onko tässä jokin asia muuttunut sitten, kun olen viimeksi jotain
> autojen kanssa puljannut?

Oliko se "viimeksi" joskus 1980-luvulla tai aikaisemmin?

> Jos mulla nyt on vaikka auto ja olen maksanut siitä verot, niin ei kai

Niin, jos olet.

> siihen mitään ihme veroja synny kaupanteon jälkeen.

Syntyy jos se eräpäivä on sopivassa paikassa.

> Tai uusi omistaja
> maksaa tulevat verot, mutta jos minä olen maksanut verot, niin ei
> sille tyhjästä synny veroja, jotka minun olisi pitänyt maksaa.

Hohhoijaa... monta kertaa olen selittänyt, ei mene sinulle jakeluun,
toivottavasti Jukan selitys meni. Ainakin hän sentään näkyy ymmärtäneen mitä
selitin.

--
--TJT--

TJT2

unread,
Jul 21, 2021, 4:43:46 AM7/21/21
to
Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:
>> Miten niin? Eihän muitakaan veroja voi välttää, vaan jos esim henkilö
>> X on omistanut esim kiinteistön vuonna 2019 niin kyllä se on henkilö
>> X, joka maksaa kiinteistöveron. Jos ei maksa, verottaja lähettelee
>> maksumuistutuksia ja lopulta ulosottomiehen, tai jotain.
>
> Toki se laitetaan ulosottoon, mutta tuossa prosessi vie aikaa, ja
> autoissa veron perimistä tehostetaan sillä, että auto menee
> käyttökieltoon kunnes vero on maksettu. Ihan siitä riippumatta, että
> keneltä tuota veroa yritetään periä.

Miten se että minun autoni laitetaan käyttökieltoon tehostaa sen
puhelinmyyjänaisen maksuhaluja??? (selvitysteni perusteella edellinen
omistaja on nainen ja ilmeisesti ainakin joskus toiminut puhelinmyyjänä,
joten ei ihme että moraali sallii maksujen siirtämisen muiden
maksettaviksi).

> Jos toi olisi mun autoni (ja haluaisin sillä ajaa), niin minä
> maksaisin tuon veron itse, ja lähtisin sitten perimään sitä
> autoliikkeeltä.

Maksoin veron netin kautta, ilmoitus rästistä katosi lähes heti Traficomin
sivustolta, mutta jätin sen kuitenkin pois liikenteestä, odottelemaan talven
tuloa. Tai jos tuo toinen autoni ei mene läpi katsastuksesta, niin pakko
ottaa tuo liikenteeseen jo nyt kesällä. Montako kuukautta autolla saa ajaa
jos se hylätään katsastuksessa?? Jollain palstalla muistaakseni oli
aikoinaan joku vääntö, että onko se 1 vai 2 kk...!?


--
--TJT--

TJT2

unread,
Jul 21, 2021, 4:43:46 AM7/21/21
to
Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:
>> Kunnollinen autoliike??? Missä rinnakkaistodellisuudessa sellaisia
>> on???
>
> Kyllä mä ainakin olin ihan tyytyväinen tuohon autoliikkeeseen, josta
> ooppelini ostin. Ja palvelivat ihan hyvin vielä oston jälkeenkin, kun

Etkös sinä ostanut sen uutena?? Upouusissa autoissa ei oikein voi olla
edellisten omistajien jättämiä rästimaksuja...

> multa hajos sähköverkkoadapteri aka laturi, niin antoivat toisen
> lainaan siksi aikaa kun edellisen takuuvaihtoprosessi saatiin

Niin, uusissa autoissa on "takuu", oikeasti virhevastuu, EU tosin taisi
vesittää jotenkin tätäkin...!?

> hoidettua (Se meni valmistajan takuuseen), vaikka ei heidän tuotakaan
> olisi tarvinnut tehdä.

Miksei olisi? Btw, olikos se ooppelisi neliveto?

--
--TJT--

Ari Saastamoinen

unread,
Jul 21, 2021, 5:35:12 AM7/21/21
to
"TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:

> Etkös sinä ostanut sen uutena?? Upouusissa autoissa ei oikein voi olla
> edellisten omistajien jättämiä rästimaksuja...

En. Ostaessani toi oli noin viisi vuotta vanha.

> Miksei olisi? Btw, olikos se ooppelisi neliveto?

Etuveto.

Ari Saastamoinen

unread,
Jul 21, 2021, 5:39:51 AM7/21/21
to
"TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:

> kesällä. Montako kuukautta autolla saa ajaa jos se hylätään
> katsastuksessa?? Jollain palstalla muistaakseni oli aikoinaan joku
> vääntö, että onko se 1 vai 2 kk...!?

Muistaakseni tuo menee niin, että mikäli katsastusta on yritetty
ajoissa (Siis ennen edellisen kauden loppumista), niin saat ajaa sillä
kuukauden.

Mutta jos se katsastusyritys oli päivänkin myöhässä niin sillä ei saa
ajaa lainkaan (Paitsi poikkeuksena on sanottu, että katsastukseen sen
saa viedä, ja saattoi olla myös, että lähellä sijaitsevalle
korjauspajallekin voi viedä, mutta tästä jälkimmäisestä en ole varma)

Ari Saastamoinen

unread,
Jul 21, 2021, 5:42:22 AM7/21/21
to
"TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:

> Miten se että minun autoni laitetaan käyttökieltoon tehostaa sen
> puhelinmyyjänaisen maksuhaluja???

Luultavasti ei mitenkään, mutta miksi valtiota kiinnostaisi muu kuin
se, että saa veronsa. Oletettavasti sinä hoputat sitä edellistä
omistajaa tai maksat itse, jos ajokielto uhkaa.

Kaj Stenberg

unread,
Jul 21, 2021, 6:55:56 AM7/21/21
to
onsdag 21 juli 2021 kl. 12:39:51 UTC+3 skrev Ari Saastamoinen:
> "TJT2" writes:
>
> > kesällä. Montako kuukautta autolla saa ajaa jos se hylätään
> > katsastuksessa?? Jollain palstalla muistaakseni oli aikoinaan joku
> > vääntö, että onko se 1 vai 2 kk...!?
> Muistaakseni tuo menee niin, että mikäli katsastusta on yritetty
> ajoissa (Siis ennen edellisen kauden loppumista), niin saat ajaa sillä
> kuukauden.

Tässä on kolme tasoa:
1) Korjaa nämä, ei uudellenkatsasteta (jos poliisi pysäyttää eikä korjattu tulee ongelmia)
2) Uudelleenkatsastus 30 päivän sisällä
3) Välitön ajokielto

--
Kaj

Ari Saastamoinen

unread,
Jul 21, 2021, 6:59:11 AM7/21/21
to
Kaj Stenberg <stenb...@gmail.com> writes:

> Tässä on kolme tasoa:
> 1) Korjaa nämä, ei uudellenkatsasteta (jos poliisi pysäyttää eikä korjattu tulee ongelmia)
> 2) Uudelleenkatsastus 30 päivän sisällä
> 3) Välitön ajokielto

Tuota kakkosta ei voi tulla, jos katsastusta yritetään myöhässä.

TJT2

unread,
Jul 28, 2021, 3:38:17 AM7/28/21
to
Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:
>> Etkös sinä ostanut sen uutena?? Upouusissa autoissa ei oikein voi
>> olla edellisten omistajien jättämiä rästimaksuja...
>
> En. Ostaessani toi oli noin viisi vuotta vanha.

Olikos se sitten Asko joka osti uuden...? Ja olikos tuo sinun ihan suomiauto
vai tuotu käytettynä ulkomailta? Ulkomailta tuoduissakaan ei pitäisi olla
vain Suomessa käytössä olevia maksuja rästissä...

>> Miksei olisi? Btw, olikos se ooppelisi neliveto?
>
> Etuveto.

No eihän sillä sitten pääse talvella perille asti, jos maaseudulla ajelee.
Vai pääseekö? Itsellänikin ollut muutama etuveto, osa jopa ihan
amerikkalaisia... ihme virityksiä, ei kannata ostaa. Tai mistäs minä tiedän
millaisia nämä uudet, nuo oli 1980-luvulta.. Toki euro ja "japsi" tuttuja,
Saabillakin harrastin talviautoilua. Parempia kuin takavetoiset, mutta kyllä
etuvetoisellakin tulee raja vastaan.


--
--TJT--

Ari Saastamoinen

unread,
Jul 28, 2021, 8:47:46 AM7/28/21
to
"TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:

> Olikos se sitten Asko joka osti uuden...? Ja olikos tuo sinun ihan
> suomiauto vai tuotu käytettynä ulkomailta? Ulkomailta tuoduissakaan ei
> pitäisi olla vain Suomessa käytössä olevia maksuja rästissä...

Toi on peräisin Belgiasta, mutta ennen minua sillä oli noin vuoden
verran ajettu Suomessa.

> No eihän sillä sitten pääse talvella perille asti, jos maaseudulla
> ajelee. Vai pääseekö? Itsellänikin ollut muutama etuveto, osa jopa
> ihan amerikkalaisia... ihme virityksiä, ei kannata ostaa. Tai mistäs

En tiä, kun en juurikaan ajele maaseudulla. Mutta jos se
talvieteneminen jostain jää kiinni, niin todennäköisesti tuon auton
naurettavasta maavarasta - uskon sen tulevan vastaan ennen
vajaavetoisuutta.

Ja miten niin "jopa amerikkalaisia"? Indikoiko tuo sitä, että
amerikkalaiset autot olisivat muka jotenkin parempia?

TJT2

unread,
Aug 2, 2021, 2:38:34 AM8/2/21
to
Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:
>> No eihän sillä sitten pääse talvella perille asti, jos maaseudulla
>> ajelee. Vai pääseekö? Itsellänikin ollut muutama etuveto, osa jopa
>> ihan amerikkalaisia... ihme virityksiä, ei kannata ostaa. Tai mistäs
>
> En tiä, kun en juurikaan ajele maaseudulla. Mutta jos se

Kannattaisi joskus kokeilla. Voisin jopa suositella eräitä kovin
mielenkiintoisia teitä, mutta ehkä tulisin paljastaneeksi liikaa... Mutta
tiedän esim erään sivutien, tosin vielä sen verran laadukas "valtaväylä"
että on asfaltoitu, jossa on pitkä ja jyrkkä mäki, alaspäin mentäessä saa
painella jarrua jotta ei kiihdy ylinopeuteen, ja siellä mäen alla voi jatkaa
kapealle hiekkatielle, josta pääsee niin kapealle ja vähän käytetylle
hiekkatielle, että kesällä sen keskellä kasvaa nurmikko. Josta sitten taas
pääsee hieman paremmalle hiekkatielle, jossa mielenkiintoisia mäkiä ja
mutkia, kunnes alkaa tulla asfalttia jne, kunnes ollaankin jo ihan
kaupungissa. Josta sitten pääsee suhteellisen hyvää maantietä pitkin
takaisin sille sivutielle, jossa mainittu mäki.

> talvieteneminen jostain jää kiinni, niin todennäköisesti tuon auton
> naurettavasta maavarasta - uskon sen tulevan vastaan ennen
> vajaavetoisuutta.

Niin, jos tiellä on jäätyneitä lumipaakkuja joiden halkaisia suurempi kuin
auton maavara, niin kovasti kolisevat ja auton muovit alkavat tipahdella
tielle. Tosin ei sekään menoa edistä, jos ihan tavallista lunta niin paljon,
että pyörät eivät enää ulotu tien pintaan asti.

> Ja miten niin "jopa amerikkalaisia"? Indikoiko tuo sitä, että
> amerikkalaiset autot olisivat muka jotenkin parempia?

Olivat joskus ennenvanhaan, sitten amerikkalaisetkin rupesivat tekemään
pikkuautoja. Ja niistä urheiluautoistakin katosi tehot. Käsittääskeni tosin
sitten alkoivat oppia virheistä, jotkut tällä vuosituhannella tehdyt
amerikkalaiset kovaa kamaa, mutta joillakin toisilla kovin huono maine. Ja
lisäksi, nykyään on vähän vaikea edes määrittää mikä auto on mikäkin, kun
esim perinteisiä japsiautoja valmistetaan Euroopassa ja USAssa, ja joku
eteläkorealainen saattaa olla oikesti turkkilainen... Ja käytännöllisesti
katsoen samaa autoa myydään eri nimillä ja pienillä ulkonäköeroilla,
muistaakseni esim Fiat Ducato, Citroen Jumper ja joku pösön paku ovat kaikki
3 oikeasti yksi ja sama pakettiauto, logot tietysti eri, ja jotain
koristelistoja yms pieniä eroja. Ja jotkut Chervroletit ovatkin oikeasti
Daewoo... ai niin, onhan tuosta fiatcitroenpösöstä TMssäkin
https://tekniikanmaailma.fi/citroen-jumper-fiat-ducato-peugeot-boxer-kolme-duunaria/


--
--TJT--

Ari Saastamoinen

unread,
Aug 2, 2021, 7:45:01 AM8/2/21
to
"TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:

> joillakin toisilla kovin huono maine. Ja lisäksi, nykyään on vähän
> vaikea edes määrittää mikä auto on mikäkin, kun esim perinteisiä
> japsiautoja valmistetaan Euroopassa ja USAssa, ja joku
> eteläkorealainen saattaa olla oikesti turkkilainen... Ja
> käytännöllisesti katsoen samaa autoa myydään eri nimillä ja pienillä
> ulkonäköeroilla, muistaakseni esim Fiat Ducato, Citroen Jumper ja joku
> pösön paku ovat kaikki 3 oikeasti yksi ja sama pakettiauto, logot

Tuota mulla olevaa Ooppelimalliakin on ilmeisesti myyty myös nimellä
Chevrolet Volt, Vauxhall Ampera, Holden Volt ja Buick Velite 5.

Kaj Stenberg

unread,
Aug 3, 2021, 5:40:42 AM8/3/21
to
måndag 2 augusti 2021 kl. 09:38:34 UTC+3 skrev TJT2:
> Ari Saastamoinen wrote:
> > "TJT2" writes:

> > En tiä, kun en juurikaan ajele maaseudulla.

> Kannattaisi joskus kokeilla. Voisin jopa suositella eräitä kovin
> mielenkiintoisia teitä, mutta ehkä tulisin paljastaneeksi liikaa...

Niin, monelle autonostajalle -40 astetta ja lehmäpoluilla satoja kilometrejä toimivuus näissä olosuhteissa ei ole se tärkein valtti. "Meille" siis muut asiat tärkeämpiä..

--
Kaj

TJT2

unread,
Aug 5, 2021, 3:57:58 AM8/5/21
to
Ari Saastamoinen wrote:
> "TJT2" <truth....@holocaust.invalid> writes:
>
>> joillakin toisilla kovin huono maine. Ja lisäksi, nykyään on vähän
>> vaikea edes määrittää mikä auto on mikäkin, kun esim perinteisiä
>> japsiautoja valmistetaan Euroopassa ja USAssa, ja joku
>> eteläkorealainen saattaa olla oikesti turkkilainen... Ja
>> käytännöllisesti katsoen samaa autoa myydään eri nimillä ja pienillä
>> ulkonäköeroilla, muistaakseni esim Fiat Ducato, Citroen Jumper ja
>> joku pösön paku ovat kaikki 3 oikeasti yksi ja sama pakettiauto,
>> logot
>
> Tuota mulla olevaa Ooppelimalliakin on ilmeisesti myyty myös nimellä
> Chevrolet Volt, Vauxhall Ampera, Holden Volt ja Buick Velite 5.

Joten sinäkin ajelet amerikkalaisella... tai brittiautolla.. (muistaakseni
Top Gearissakin kovasti kauhistelevat jotain Vauxhalleja) ja telkkarissa oli
se murhasarja, jonka päähenkilöllä muistaakseni Holden... Australialainen
auto, mutta sarja uusiseelantilainen, jos oikein muistan... ja Holden
nykyään myös General Motorsin omistama, ja kaikki holdenin nykyään tehty
muualla kuin Australiassa.

--
--TJT--

TJT2

unread,
Aug 5, 2021, 3:57:59 AM8/5/21
to
Kyllä siellä Helsingissäkin on joskus kovia pakkasia, ja kovasti ne
kaupunkilaisetkin näyttävät valittavan talvisin miten huonosti kadut on
aurattu. Ja niinhän ne ilmeisesti ovat ihan oikeasti, varsinkin niissä
kaupunginosissa joissa autopaikoista ja tyhjästä tilasta pulaa, ei ole
paikkaa minne voisi työntää ne lumet, vaan niitä kasataan ties mihin, josta
sitten haetaan kuorma-autoilla. Ja viedään jonnekin pitkän matkan päähän...
älytöntä toimintaa tuokin. Telkkarissakin näytetty esimerkkejä, kuinka
talvisin kadun varteen pysäköity auto hautautunut lumen alle, ja auton
viereen ilmestynyt korkea valli kun aura-auto ajanut ohi. Vai asuttekos te
ruotsalaiset jollain ykköskiireellisyysluokan alueella, jossa kaikki
sivukujatkin käydään putsaamassa viimeisen päälle juuri ennen kuin "bättre
folk" lähtee liikkeelle??

--
--TJT--

TJT2

unread,
Aug 6, 2021, 1:37:56 AM8/6/21
to
Neljäs taso: Stemberg käsitti taas väärin jopa sen, mistä asiasta
keskutellaan. Netissä sanotaan
x x x
Ajoneuvoa voidaan käyttää korjattuna enintään 2 kk:n ajan
määräaikaiskatsastuksessa hylkäämisen jälkeen, mikäli katsastus on tehty
ajoneuvon katsastusaikana. Katsastuksessa todetut viat ja puutteet on
kuitenkin korjattava mahdollisimman pian.

Minullakin oli käsitys, että kuukauden saisi ajaa, jona aikana uusi
katsastus. Siinä on tullut lisäys, että 2 kk saa ajaa KORJATTUNA ennen uutta
katsastusta, jonka takaraja oli merkitty.
x x x
Ajoneuvoa voidaan käyttää korjattuna enintään 2 kk:n ajan katsastuksessa
hylkäämisen jälkeen, mikäli katsastus on tehty ajoneuvon katsastusaikana.
Ajoaikaa on kuitenkin aina katsastusajan päättymiseen asti, mikäli kahden
kuukauden ajoaika päättyy aikaisemmin kuin ajoneuvon katsastusaika eikä
ajoneuvoa ole määrätty ajokieltoon. Katsastuksessa todetut viat ja puutteet
on kuitenkin korjattava mahdollisimman pian.

Käytännössähän nyt korjaan viat autosta viikonlopun aikana mutta joudun
käyttämään auton taas uudestaan täydessä katsastuksessa mutta ihan heti
siihen varaa ei ole opiskelijalla. Eli kysynkin nyt teiltä että olenko
ymmärtänyt oikein että minulla on vielä ajoaikaa tuonne 29.11.08 asti sillä
ehdolla että viat on korjattu?

KYLLÄ ON. OLE HYVÄ.
y y y
Saa kuukauden korjausaikaa, mutta ei ajoaikaa. Keskustelin perjantaina
katsastusmiehen kanssa, joten fakta tietoa.

Suosittelen vaihtamaan asiantuntevampaan katsastuskonttoriin:

Määräaikaiskatsastuksessa hylkääminen, jälkitarkastus ja käyttökielto

Määräaikaiskatsastu ksessa hylätyn ajoneuvon jälkitarkastus voidaan
suorittaa millä tahansa katsastustoimipaikalla 1 kk:n kuluessa
katsastuksesta. Jos jälkitarkastusaika on kulunut umpeen, katsastus on
suoritettava kokonaan uudestaan.

Jälkitarkastusaika (1kk) määräytyy määräaikoja koskevien säännösten
mukaisesti. Jos ajoneuvo on esitetty määräaikaiskatsastu kseen esimerkiksi
28.2., sen jälkitarkastusaika päättyy 28.3.

Ajoneuvoa ei saa käyttää liikenteessä (käyttökielto), jos sitä ei ole sille
kuuluvana katsastusaikana esitetty katsastettavaksi tai ajoneuvo on
katsastuksessa määrätty ajokieltoon.

Ajoneuvoa voidaan käyttää korjattuna enintään 2 kk:n ajan
määräaikaiskatsastuksessa hylkäämisen jälkeen, mikäli katsastus on tehty
ajoneuvon katsastusaikana. Ajoaikaa on kuitenkin aina katsastusajan
päättymiseen asti, mikäli kahden kuukauden ajoaika päättyy aikaisemmin kuin
ajoneuvon katsastusaika eikä ajoneuvoa ole määrätty ajokieltoon.
Katsastuksessa todetut viat ja puutteet on kuitenkin korjattava
mahdollisimman pian.

Jos ajoneuvo varsinaisen katsastusajan jälkeen hylätään
määräaikaiskatsastuksessa tai jälkitarkastuksessa, 2 kk:n aika lasketaan
viimeisestä varsinaisena katsastusaikana tehdystä
määräaikaiskatsastuksestalähtien.

z z z

On se vaan kumma miten täällä sfnetissä saa aina VÄÄRIÄ vastauksia, tällä
kertaa jopa suoli24:ssä näyttää olevan fiksumpaa porukkaa:

https://karavaanari.org/index.php?topic=20299.30

https://keskustelu.suomi24.fi/t/15433253/hylatty-ja-ajoaika-

https://murobbs.muropaketti.com/threads/ajoaika-hylaetyn-katsastuksen-jaelkeen.553648/

--
--TJT--
...henkilö joka joutuu turvautumaan konekäännökseen ruo->suo on täysin
pihalla!
- Kaj Stenberg, 27.9.2018, turvauduttuaan itse kyseiseen konekäännökseen.



Kaj Stenberg

unread,
Aug 6, 2021, 4:14:47 AM8/6/21
to
torsdag 5 augusti 2021 kl. 10:57:59 UTC+3 skrev TJT2:
> Kaj Stenberg wrote:
> > måndag 2 augusti 2021 kl. 09:38:34 UTC+3 skrev TJT2:
> >> Ari Saastamoinen wrote:
> >>> "TJT2" writes:
> >>> En tiä, kun en juurikaan ajele maaseudulla.
> >
> >> Kannattaisi joskus kokeilla. Voisin jopa suositella eräitä kovin
> >> mielenkiintoisia teitä, mutta ehkä tulisin paljastaneeksi liikaa...
> >
> > Niin, monelle autonostajalle -40 astetta ja lehmäpoluilla satoja
> > kilometrejä toimivuus näissä olosuhteissa ei ole se tärkein valtti.
> > "Meille" siis muut asiat tärkeämpiä..

> Kyllä siellä Helsingissäkin on joskus kovia pakkasia, ja kovasti ne
> kaupunkilaisetkin näyttävät valittavan talvisin miten huonosti kadut on
> aurattu.

Pakkanen ja lumi kyllä liittyvät molemmat talveen. Mutta ovat silti eri asioita.

--
Kaj

Kaj Stenberg

unread,
Aug 6, 2021, 7:25:39 AM8/6/21
to
fredag 6 augusti 2021 kl. 08:37:56 UTC+3 skrev TJT2:

> Neljäs taso: Stemberg käsitti taas väärin jopa sen, mistä asiasta
> keskutellaan. Netissä sanotaan

Kukahon lienee tuo "Stemberg", en ole nähnyt moista from-kentässä koskaan?

Mitä katsastuksiin tulee myönnän suoraan etten ole mikään konkari. Olen viimeisten 18 vuoden aikana omistanut kaksi autoa. Kerran vuodessa tulee kutsu, vien auton katsastus-huoltamoon ja haen sen pois kun minulle sopii. Ei kovin kallista koska suosin hyväkuntoisia autoja.

--
Kaj

TJT2

unread,
Aug 8, 2021, 2:46:41 AM8/8/21
to
Kaj Stenberg wrote:
> fredag 6 augusti 2021 kl. 08:37:56 UTC+3 skrev TJT2:
>
>> Neljäs taso: Stemberg käsitti taas väärin jopa sen, mistä asiasta
>> keskutellaan. Netissä sanotaan
>
> Kukahon lienee tuo "Stemberg", en ole nähnyt moista from-kentässä
> koskaan?

Varmaankin sen Meil Campbellin sukulainen...

--
--TJT--
Mikäli edes villeimmissäsi hetkissäsi kuvittelet että ECM (Extracellular
matrix) liittyisi yhtään mitenkään epigenetiikkaan suosittelen että aloitat
alusta taikka myyt kirjan käytettyna.
- Kaj Stenberg, 17.11.2018, s.k.evoluutio


0 new messages