Kysymyksiä Puustellin toimintatavoista
Sirpa Räihä
Ohessa puustellille ja oman kuntani kuluttajaneuvojalle lähettämäni
meili, jota edelsi puhelinkeskustelu sekä puustellin myyjän kanssa että
kuluttajaneuvojan kanssa. Ottaisin mielelläni aiheesta kommentteja
vastaan ja kysyn siksi myös täällä, onko kenelläkään tietoa voiko
myyjäyritys kieltäytyä antamasta eriteltyjä hintatietoja asiakkaalleen
esim. vedoten liikesalaisuuteen?
vastauksista kiitollisena,
Sirpa Räihä
----------------------
Subject: Kysymys Puustellin toimintatavoista
From: Sirpa Räihä
Date: Tue, 06 Jan 2004 16:46:55 +0200
To: puus...@puustelli.com
Hei,
Olemme Puustellin asiakkaita, ja rakenteilla olevan omakotitalomme
keittiötä (ym. kodin tiloja) on suunniteltu Puustellin kanssa
yhteistyössä viime vuoden keväästä lähtien. Varsinaisen tilauksen teimme
elokuussa 2003, jolloin keittiö oli suurinpiirtein toivomamme näköinen,
mutta suunnittelu oli vielä hieman kesken ja hinta oli suorastaan
päätähuimaava. Sovimme myyjän kanssa että alamme tekemään keittiötä
edullistavia muutoksia tilauksen jälkeen, tilauksen teimme juuri ko.
ajankohtana (15.08.2003) syystä että valitsemamme massiivipuutason hinta
nousi tuon päivämäärän jälkeen huimasti, ja saimme sen tuolloin vielä
vanhalla hinnalla. Syyskampanjatarjouksena oli tuolloin myös
tandembox-laatikostot tavallisten intraboxien hinnalla, sekä
Festivo-kotikylmiö harmaana uutuusvärinä valkoisen hinnalla. Meille
luvattiin myös muutamia pienempiä tuotteita (laatikoiden alusmattoja,
maustelokerikkoja yms. pikkusälää) kaupanpäälle. Myyjä lupasi että
tilauksen jälkeen voimme muuttaa keittiötä haluamallamme tavalla, ja
alennusprosentti säilyy muutoksissa samana.
Nyt keittiöömme on tehty varsin suuria muutoksia tuon tilauksen jälkeen,
jotta saisimme hinnan sopimaan budjettiimme. Meille ei kuitenkaan nyt
kerrota mikä tuo "samana pysyvä" alennusprosentti on, emmekä myöskään
ole pyynnöistä huolimatta saaneet myyjältä tavarakohtaista erittelyä
SISÄLTÄEN TUOTTEIDEN HINNAT, jotta pystyisimme itse varmistamaan
sisällön ja hinnan vastaavuuden alkuperäiseen verratuna. Meidän pitää
myyjän mukaan vain luottaa hänen sanaansa siitä että alennusprosentti on
sama kuin tilausta tehtäessa, koska tuotteiden ovh-hinta ja meille
myönnetty alennusprosentti ovat liikesalaisuuksia!
En ymmärrä miten tämä on mahdollista, että asiakkaalle ei kerrota mitä
tuotteet maksavat ns. "normaalihintaisena" ja miten paljon meille on
annettu alennusta!!? Miten me asiakkaana pystymme luottamaan siihen että
saamme tuotteet siihen hintaan kun ne meille on luvattu, jos meille ei
kerrota mitään muuta kuin loppusumma? Miten pystymme vertaamaan
alkuperäistä summaa ja summaa muutosten jälkeen? Haluamme toki varmistua
siitä että jos olemme karsineet alkuperäisestä keittösuunnitelmastamme
tuotteita esim. 3000 euron edestä, niin loppusummakin todella on sitten
tuon 3000 euroa pienempi. Emme pysty sitäkään varmistamaan mistään,
ovatko nuo tilatessamme meille luvatut tandemboxit nyk. suunnitelmassa
meille luvatulla edullisemmalla hinnalla, koska meille ei näytetä
minkäänlaista hinnastoa mitä ne normaalisti maksavat, ja millä hinnalla
me nyt ne saamme.
Minun maalaisjärkeni mukaan tämä ei voi olla yritykseltä laillista
toimintaa. Pitäähän asiakkaalle kertoa mikä on hänen ostamansa tuotteen
normaalihinta ja paljonko siitä saa alennusta. Varsinkin kun keittiöön
on tehty melkoisen suuria muutoksia, mm. vaihdettu massiivipuuovet
maalatuiksi mdf-oviksi, jätetty kaikki alumiinikehyslasiovet pois,
jätetty kalliit erikoiskaapit (maustekaappi, apteekkikaappi) pois ja
korvattu tavallisilla hyllykomeroilla yms, joiden olettaisin reippaasti
laskevan hintaa, niin haluaisimme itsekin nähdä nuo hinnan muutokset
konkreettisesti, jotta voisimme arvioida miten paljon milläkin
muutoksella hintaa saamme laskettua, ja mikä muutos on hinnanlaskuun
nähden perusteltu, mikä taas ei. Emme toki halua kaikkia ylellisyyksiä
jättää pois jos hinnanmuutos on pienehkö keittiömme toiminnallisuuteen
suhteutettuna. Myöskään tällaista arviointia emme nyt pysty _itse_
tekemään, koska meillä ei ole mitään tietoa siitä kuinka paljon milläkin
yksittäisellä muutoksella olemme saaneet hintaan muutosta aikaiseksi.
Myyjän palvelualttiudesta meillä ei ole mitään valittamista, hän on
tehnyt pyytämämme muutokset ja palvellut meitä parhaansa mukaan, joskin
tuntuu olevan ylityöllistetty ja hieman vaikeasti tavoitettavissa (tekee
kuulemma jatkuvasti 12-tuntisia päiviä). Olemme saaneet keittiön
suunniteltua pitkän prosessin tuloksena, ja sen eteen olemme (sekä me
itse että myyjä) tehneet kymmeniä tunteja työtä, ja lopputulos on
todellakin mieleisemme. Nähdäkseni tämä valitettava tilanne ei ole
mitenkään myyjän syytä, jos hänellä ei ole muuta mahdollisuutta kuin
noudattaa saamiaan ohjeita.
Olen ottanut yhteyttä kuluttajaneuvojaan ja keskustellut asiasta hänen
kanssaan, ja haluaisin nyt teiltä vastauksen kysymykseeni, voiko
Puustelli todellakin toimia näin? Minun mielestäni asiakkaalla on oikeus
vaatia ja SAADA tietoonsa tilaamansa tuotteen/tuotteiden normaalihinta,
alennusprosentti, ja myös erittely siitä mitä mikäkin yksittäinen osa
keittiöstä maksaa, pystyäkseen vertaamaan muodostuuko muutoksien jälkeen
hinta samoin perustein kuin aiemmin. Tässä pitäisi vain sokeasti luottaa
myyjän sanaan, vailla minkäänlaista todistetta asiasta. Kysymys on
tavalliselle ihmiselle niin suuresta rahasummasta, että valitettavasti
minun luottamukseni kaipaa myös jotain konkreettisia todisteita, ja
vaadin että ne minulle toimitetaan.
Ystävällisin terveisin,
Kastelli & Puustelli -asiakkaanne
Sirpa Räihä
Jaakko Kovanen
> Keittiökalustekaupoissa pientä erimielisyyttä ilmassa...
Kuulostaa kyllä Puustellin toiminta kummalliselta, mutta niin kuulostaa
teidänkin. Miten ihmeessä lähdette tilaamaan jotain tavaraa ilmaan
minkäänlaista tietoa tavaran hinnasta?
Eiko eiko... ahaa... te siis olette pyytäneet tarjouksen talon kaikista
kalusteista ja Puustelli on sellaisen tarjouksen teille antanut. Nyt sitten
vänkäätte listahintoja yksittäisistä tuotteista esille, jotta saisitte
niiden hinnan vähennettyä tuosta tarjoushinnasta?
Hmm... aika hyvä konsti kieltämättä. Laitanpa minäkin sitten tulevaisuudessa
10000 euron _todelliseen_ tilaukseeni 20000 euron edestä tuotteita joita en
lopulta tilaakaan, ja sitten vähennän niiden hinnan alkuperäisestä
tarjouksesta. Jolloin saan 10000 euron _todellisen_ tilaukseni paljon
suuremmalla alennusprosentilla kuin muuten. Vai hmm... toimiikohan tuo
sittenkään noin?
Sirpa Räihä
> Miten ihmeessä lähdette tilaamaan jotain tavaraa ilmaan
> minkäänlaista tietoa tavaran hinnasta?
No kyllä meillä oli "minkäänlaista tietoa" tavaran hinnasta, nimittäin
parin kilpailevan yrityksen alustava tarjous vastaavanlaisesta
keittiöstä, ja hinnoissa ei ollut suurensuurta eroa, palvelun tasossa
sitäkin enemmän. (tosin tässä taitaa olla enemmänkin myyjäkohtaisia
eroja kuin riippuen firmasta) Ennen tilausta oli kyllä myyjälle täysin
selvää että sen hintaista keittiötä meille ei tule mikä tilauseen oli
kirjattu. Suunnittelun lähtökohtana oli tehdä ensin tyyliltään meille
oman näköinen keittiö, ja sen jälkeen tarkistaa sisältöä ja
pintamateriaaleja niin että hinta viilautuu kohdilleen. Myyjä
erityisesti painotti sitä, että tilauksen jälkeen kaikki muutokset ovat
mahdollisia, voimme vaikka suunnitella kokonaan uuden keittiön.
Tilauksenteon ajankohta vain siis tuon työtason hinnannousun ym.
syystarjouksien takia, jolloin suunnittelu oli vielä hieman kesken ja
myyjä oli täysin tietoinen siitä että keittiöön tullaan tekemään hintaa
edullistavia muutoksia. Ja ymmärrän että myyjällekin on mieluisampaa
viilata suunnitelmia asiakkaan kanssa tuntitolkulla, kun on jonkunlainen
varmistus siitä että asiakas on oikeasti tilaamassa jotain, eikä kävele
valmiiden suunnitelmien kanssa kilpailevaan yritykseen... tätä keittiötä
siis todellakin suunniteltiin pitkään, (ja suunnitellaan edelleen) myyjä
joutui tekemään oikein hommia, ei ollut mikään "meille tuollanen tuosta
kuvaston sivulta 7" -tilaus. Ei varmaan ole asiakkaan vika jos
keittiöfirmoilla "suunnittelu kuuluu hintaan", toisille asiakkaille se
suunnittelu on helpompaa kuin toisille.
>
> Eiko eiko... ahaa... te siis olette pyytäneet tarjouksen talon kaikista
> kalusteista ja Puustelli on sellaisen tarjouksen teille antanut. Nyt sitten
> vänkäätte listahintoja yksittäisistä tuotteista esille, jotta saisitte
> niiden hinnan vähennettyä tuosta tarjoushinnasta?
>
> Hmm... aika hyvä konsti kieltämättä. Laitanpa minäkin sitten tulevaisuudessa
> 10000 euron _todelliseen_ tilaukseeni 20000 euron edestä tuotteita joita en
> lopulta tilaakaan, ja sitten vähennän niiden hinnan alkuperäisestä
> tarjouksesta. Jolloin saan 10000 euron _todellisen_ tilaukseni paljon
> suuremmalla alennusprosentilla kuin muuten. Vai hmm... toimiikohan tuo
> sittenkään noin?
No kylläpä nyt harmittaa etten keksinyt tuota itse!! Ensi kerralla olen
sitten viksumpi ja toimin näin ;) Kiitti vinkistä.
Sirpa Räihä
ove
> keittiötä meille ei tule mikä tilauseen oli kirjattu.
> Myyjä erityisesti painotti sitä, että tilauksen jälkeen kaikki muutokset
> ovat mahdollisia, voimme vaikka suunnitella kokonaan uuden keittiön.
> Tilauksenteon ajankohta vain siis tuon työtason hinnannousun ym.
> syystarjouksien takia, jolloin suunnittelu oli vielä hieman kesken ja
> myyjä oli täysin tietoinen siitä että keittiöön tullaan tekemään hintaa
> edullistavia muutoksia.
tuollaiset "kikkailun"yritykset
ja (asiakasta sitova?) tilaus keskeneräisin suunnitelmin
on lähtökohtaisesti jo melkoisen, - sanoisinko että: HYVIN - "tyhmää"
asiakkaan taholta
myyjän kannalta homma sen sijaan on OK, - tilaus on kotona
ja provikka tiedossa
jos/kun olet saanut vain "kokonais"tarjouksen eli ns. "könttä"hinnan
tietystä kaapistokokonaisuudesta, niin ainoa keino selvittää siihen
sisältyvä alennus-% on pyytää jälleenmyyjältä kaapisto-hinnasto
(mikäli sellainen on saatavissa) ja laskea alennus-% itse
myyjä ei ole velvollinen sitä sinulle selvittämään
Vesa-Matti Sarenius
>edullistavia muutoksia. Ja ymmärrän että myyjällekin on mieluisampaa
>viilata suunnitelmia asiakkaan kanssa tuntitolkulla, kun on jonkunlainen
>varmistus siitä että asiakas on oikeasti tilaamassa jotain, eikä kävele
>valmiiden suunnitelmien kanssa kilpailevaan yritykseen... tätä keittiötä
>siis todellakin suunniteltiin pitkään, (ja suunnitellaan edelleen) myyjä
>joutui tekemään oikein hommia, ei ollut mikään "meille tuollanen tuosta
>kuvaston sivulta 7" -tilaus. Ei varmaan ole asiakkaan vika jos
Me valitsimme toimittajan sillä perusteella, että he tekivät suunnittelun
(mittasivat keittiön, yms), piirsivät ja antoivat kuvat, tekivät muutokset
(näitä tehtiin n. 8 kk), ENNEN TILAUSTA. Tilauksen teimme vasta, kun
keittiö oli täysin valmis.
Juuri tuosta syystä emme päätyneet Puustelliin tai Topi-keittiöihin, tms.
Keittiöstä tuli juuri semmoinen, kuin haluttiin. Kävimme lähes viikoittain
tekemässä piirrustuksiin muutoksia liikkeessä ja aina ne meille myös
tulostettiin ja tietysti täysin ilmaiseksi. Oikeasti palvelevat firmat
tätä kyllä tekevät. Puustelli ei kuulu niihin. Myöskin tuotekohtaiset hinnat
oli käytössä (vaikka emme niitä lopulta tarvinneetkaan). Tietysti myös
esim. ovet kävivät kotona mallattavana.
Tällä liikkeellä ei ollut mitään kummallisia listahinta/tarjoushinta
hässäköitä myöskään. Hinnat olivat suoraan listalta. Kysyimme suunnilleen
samanlaista keittiötä Puustellilta ja alkuperäinen hinta ennen tarjousta
oli n. 20000mk enemmän, kuin toimittajallamme, mutta
"nytkunotatte"-pikatarjouksen jälkeen hinta meni melkein markalleen samaan,
kuin firmalla, jolta otimme keittiön.
Firma oli muuten Nelko-keittiöt ja Oulussa TODELLA hyvän toimituksen
ja asennuksen suoritti Kaluste-tupa. Suosittelen!
--
Vesa-Matti Sarenius, M.Sc. * Kun on joskus lähdettävä, *
mailto:sarenius.at.paju.oulu.fi * taivaan tähdet jäävät *
Finland, Europe. * öisin pimeään loistamaan. *
* * * * * * * * * Göstan muistoa kunnioittaen *
kone
>
>> Eiko eiko... ahaa... te siis olette pyytäneet tarjouksen talon kaikista
>> kalusteista ja Puustelli on sellaisen tarjouksen teille antanut. Nyt
>> sitten vänkäätte listahintoja yksittäisistä tuotteista esille, jotta
>> saisitte niiden hinnan vähennettyä tuosta tarjoushinnasta?
>>
>> Hmm... aika hyvä konsti kieltämättä. Laitanpa minäkin sitten
>> tulevaisuudessa 10000 euron _todelliseen_ tilaukseeni 20000 euron
>> edestä tuotteita joita en lopulta tilaakaan, ja sitten vähennän niiden
>> hinnan alkuperäisestä tarjouksesta. Jolloin saan 10000 euron
>> _todellisen_ tilaukseni paljon suuremmalla alennusprosentilla kuin
>> muuten. Vai hmm... toimiikohan tuo sittenkään noin?
>
> No kylläpä nyt harmittaa etten keksinyt tuota itse!! Ensi kerralla olen
> sitten viksumpi ja toimin näin ;) Kiitti vinkistä.
>
> Sirpa Räihä
No ei ihme, että myyjillä on yleinen käsitys huijaavista asiakkaista, kun
tuollaisia lukee. Saa siinä myyjäparat (ehkä tosiaan provikkapalkkaiset)
olla tarkkana, ettei mene kauppa ns. munilleen ja joudu vielä itse
maksamaaan omasta pussista erotusta.
--
kone
Marko Vainiomaa
> (näitä tehtiin n. 8 kk), ENNEN TILAUSTA. Tilauksen teimme vasta, kun
> keittiö oli täysin valmis.
>
Meidänkin taloprojektiin käytiin Puustellissa kalustekauppaa ja kun
ensimmäinen "sinne päin" oleva suunnitelma valmistui, alkoi varsinainen
vääntö nimien saamisesta papereihin. Minun periaatteisiini ei kuitenkaan
kuulu tehdä tilausta tuotteesta, joka ei ole sellainen mitä haluan.
Tuolloinkin suurimpana vetona oli juuri tulossa oleva hintojen korotus. Tämä
korotus ei kuitenkaan koskaan konkretisoitunut, koska saman keittiön olisi
Puustellilta saanut samaan hintaan pari kuukautta myöhemmin ko. h-hetkestä.
Kun keittiötä oli eri firmojen (ja itsemme) toimesta väännetty viime
helmikuusta syyskuuhun (jolloin teimme keittiökaupat), oli helppo lompsia
eri keittiökauppoihin ja pyytää tarjousta _samanlaisista_ keittiöistä. Näin
todelliset ja kuvitteelliset hintaerot paljastuvat. Keittiökaupat tehtiin
lopulta Parma-kauppiaan kanssa, toistaiseksi ei mitään valittamista.
--
=======================================================
Marko Vainiomaa R a l l i s a t i a i n e n
mailto:markova@jao(dot)fi http://www.adastraracing.com/
=======================================================
©Aurinkotuuli
> No ei ihme, että myyjillä on yleinen käsitys huijaavista asiakkaista, kun
> tuollaisia lukee. Saa siinä myyjäparat (ehkä tosiaan provikkapalkkaiset)
> olla tarkkana, ettei mene kauppa ns. munilleen ja joudu vielä itse
> maksamaaan omasta pussista erotusta.
>
Äh...kyllä keittiöfirmat osaavat kusetuksen itsekin. Muutamia vuosia sitten
myin mainos- ja pr-tuotteita ja tein tarjouksen Kajaaniin omasta mielestäni
ehkä Kajaanin hienoimpaan keittiökalustefirmaan.
Hyvin asiallisesti käyttäytynyt omistaja otti tarjouspyynnön noin. 50
000mk:n arvosta erinäistä pr-kamaa. Hinnat olivat tietysti sen mukaiset
heille.
Noin 3-4kk kuluttua tarjouksesta minut kutsuttiin neuvottelemaan siitä.
Kutsu oli hyvin asiallinen ja luulin olevani menossa tekemään bisnestä. Sain
kuitenkin huomata, että ko. tarjoukseni hinnoilla minulta tingataan noin
400 -500mk:n kauppaa ja siihenkin olisi vielä pitänyt kauppias voidella
ilmaisilla tuotteilla kaupan päälle. Loppujen lopuksi kohtelu muuttui
ylimieliseksi ja pilkalliseksi kun kauppias huomasi, etten suostunut hänen
vaateisiinsa. Sanottakoon, että pidän häntä näin jälkeenpäin vain
harvinaisen tyhmänä. Eihän minulla ollut vaitiolovelvollisuutta
kokemastani:-).
Jos en olisi edelleen myyntialalla tekemässä varteenotettavaa bisnestä
kertoisin mielelläni, millä firmalla Kajaanissa oli armoton tarve nöyryyttää
myyntimiestä tai sitten siellä ei ollut kassassa rahaa. Se ei kuitenkaan
ollut Puustelli eikä Topi-keittiöt, jossa oli mielestäni todella mukava
kauppias. Hänen kanssaan juttelin moneenkin otteeseen asiasta ja sen
vierestä. On Kajaanista sitten hyviäkin muistoja:-).
Näin ollen olen sitä mieltä, että joskus on ihan paikallaan että kusi virtaa
kauppiaankin nilkkaan, tosin tietäen kettiöalan hinnoitteluperiaatteet en
usko, että sitä kovin herkästi saa heidän nilkkaansa sojotettua. Erkkikään
ei ota selvää, mikä on lopullinen kate jonkun massapuristelevyn
muuttamisesta peilioveksi...
--
t. ©Aurinkotuuli
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
- Oscar Wilde