LIDLin Master/Slave -jatkojohto huolimattomasti tehty
Matti Kaki
kytketty laite alkaa kuluttaa riittävästä sähköä [> 8 W (säädettävä)],
kytketytyvät orjapistorasiat päälle. Kätevä esimerkiksi tietokoneen
yhteydessä ohjaamaan oheislaitteiden sähköjä taikka kotiteatterissa.
Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
Suojamaa on katkaistu ja juotettu painokytkentälevyllä. Tässä
yksilössä suojamaan juotos on hyvä, mutta koska muiden verkkojohtimien
juotokset ovat hyvin huonoja, on oletettavaa, että myös suojamaa olisi
joissain yksilöissä huonosti juotettu. Suojamaa olisi voitu helposti
johtaa katkeamattomana, koska matkaa koskettimeen on vähän.
http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Antti Panula
news:GZaIh.12193$ZS1....@reader1.news.saunalahti.fi...
> LIDL myy 8-osaista Master/Slave -jatkojohtoa. Kun sen Masterpistokkeeseen
> kytketty laite alkaa kuluttaa riittävästä sähköä [> 8 W (säädettävä)],
> kytketytyvät orjapistorasiat päälle. Kätevä esimerkiksi tietokoneen
> yhteydessä ohjaamaan oheislaitteiden sähköjä taikka kotiteatterissa.
>
> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
> Suojamaa on katkaistu ja juotettu painokytkentälevyllä. Tässä
> yksilössä suojamaan juotos on hyvä, mutta koska muiden verkkojohtimien
> juotokset ovat hyvin huonoja, on oletettavaa, että myös suojamaa olisi
> joissain yksilöissä huonosti juotettu. Suojamaa olisi voitu helposti
> johtaa katkeamattomana, koska matkaa koskettimeen on vähän.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
Huh huh. Taso on lähellä Eastechin 10-osaista roikkaa, josta tein viime
kesäkuussa ilmoituksen Tukesille. Lupasivat vastata jos ilmenee
turvallisuuspuutteita. Mitään ei ole kuulunut.
Siinä suojamaa kulki jonkun matkaa foliota pitkin ja juotokset olivat
vastaavia kuin Matin tapauksessa.
Voisiko olla niin, että johtimen poikkipinta-alan minimi ei olekaan vaatimus
vaan kulloinkin sovellettavissa oleva asia? Puoltatoista neliömilliä ei
näissä tapauksessa saa kokoon kirveelläkään. Tukesin mustalla listalla näkyy
olevan useita roikkia joissa poikkipinta-ala ei ole täyttynyt.
--
Antti
OH7GLS
Mika
viestissä:GZaIh.12193$ZS1....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
Mitenkään nyt puuttumatta Matin ansiokkaaseen tutkimus ja tarkastustyöhön,
tulee nyt yleisesti mieleen:
Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas kuin
100 euron vastaava kilpailija.
Kuluttajat ja ostajat eivät näytä tajuavan sitä yksityiskohtaa, että ovat
kilpailuttaneet hinnalla tuotteesta laadun pois.
Nyt joku sanoo että huonolaatuista tuotetta ei saa myydä. Käytännössä liike
kuitenkin myy niin huonolaatuista tuotetta joka juuri ja juuri täyttää
pienimmät mahdolliset vaatimukset. Tällöin ei todellakaan ole kyse
laadukkaista tuotteista. Voittonsahan liike aina haluaa ja jatkon kannalta
tarvitsee. Jos valmis jatkojohto maksaa vähemmän kuin irtomyynnissä oleva
pistotulppa on laatua syytä miettiä kriittisesti.
Hyvää ja halpaa tuotetta ei ole olemassakaan ja ei saa samassa paketissa,
pitää ostaa erikseen sitten se hyvä ja toisessa yhteydessä se halpa.
Jos haluaa ostaa laadukkaan ja tukevan jatkojohdon ei ole syytä varmaankaan
suunnata Lidliin. Jos haluaa tehokkaan ja turvallisen sammuttimen ei varmaan
kannata mennä Lidliin. Jos haluaa laadukkaan poranteräsarjan ei varmaan
kannata hakea sitä Lidlistä vaan jostain ammattiliikkeestä.
Varmaan Mattikin nukkuu yönsä jatkossa paremmin jos välttää jatkossa Lidlin
ovesta sisään kävelemisen, kuten minäkin teen.
Mika
Pasi Pikkupeura
> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on
> yhtä laadukas kuin 100 euron vastaava kilpailija.
Tässähän on taustalla se oletus, että ns. tavallinen kuluttaja
ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
Tämä toistaa samaa kaavaa kuin mm. taannoinen tuolijupakkakin.
Onhan täysin oletettavaa, että tavallinen kuluttaja on niin
uskomattoman typerä, että hän kuvittelee 35 euron muovirimpulan
kestävän tonnikeijun alla siinä missä moninverroin kalliimpi
tunnetun valmistajan konttorituolikin.
Siksi tavallista kuluttajaa on varoitettava, ettei hän menisi
ja tappaisi itseään tai saattaisi ympäristöään ja omaisuuttaan
vaaralle alttiiksi.
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
>news:GZaIh.12193$ZS1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> LIDL myy 8-osaista Master/Slave -jatkojohtoa. Kun sen Masterpistokkeeseen
>> kytketty laite alkaa kuluttaa riittävästä sähköä [> 8 W (säädettävä)],
>> kytketytyvät orjapistorasiat päälle. Kätevä esimerkiksi tietokoneen
>> yhteydessä ohjaamaan oheislaitteiden sähköjä taikka kotiteatterissa.
>>
>> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
>> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
>> Suojamaa on katkaistu ja juotettu painokytkentälevyllä. Tässä
>> yksilössä suojamaan juotos on hyvä, mutta koska muiden verkkojohtimien
>> juotokset ovat hyvin huonoja, on oletettavaa, että myös suojamaa olisi
>> joissain yksilöissä huonosti juotettu. Suojamaa olisi voitu helposti
>> johtaa katkeamattomana, koska matkaa koskettimeen on vähän.
>>
>> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
>
>
>Huh huh. Taso on lähellä Eastechin 10-osaista roikkaa, josta tein viime
>kesäkuussa ilmoituksen Tukesille. Lupasivat vastata jos ilmenee
>turvallisuuspuutteita. Mitään ei ole kuulunut.
>
>Siinä suojamaa kulki jonkun matkaa foliota pitkin ja juotokset olivat
>vastaavia kuin Matin tapauksessa.
Muistan tapauksen. Jos tässä edes juotokset olisivat tasalaatuisen hyviä,
mutta kun virtajohtimien juotokset antavat odottaa melkein mitä hyvänsä.
>Voisiko olla niin, että johtimen poikkipinta-alan minimi ei olekaan vaatimus
>vaan kulloinkin sovellettavissa oleva asia? Puoltatoista neliömilliä ei
>näissä tapauksessa saa kokoon kirveelläkään. Tukesin mustalla listalla näkyy
>olevan useita roikkia joissa poikkipinta-ala ei ole täyttynyt.
Niin on. Ja pahin on vielä sellainen, jossa maadoitetusta jatkojohdosta
puuttui KeVi ihan kokonaan. Noita 1,0 mm^2 shukojatkiksia tuntuu olevan
aika paljon liikkeellä. Todennäköisesti vain osa on poistettu myynnistä.
Mika
viestissä:45f146bc$0$31522$9b53...@news.fv.fi...
> Tässähän on taustalla se oletus, että ns. tavallinen kuluttaja
> ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
> halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
Valitettavasti ihmiset näyttävät menettäneen "terveen maalaisjärjen".
Minulle on aina opetettu pikku lapsesta asti, että "köyhän ei ole varaa
ostaa halvinta". Tämä on ollut useammassa ostoksessani ohjenuorana ja olen
ollut tyytyväinen lopputulokseen. Toki ylihinnoiteltuja tuotteita on syytä
varoa. En minäkään ole valmis ihan mitä tahansa maksamaan. Hinta-laatu
suhteen pitää olla kohdallaan.
Jos ei ole jotain varaa ostaa heti niin sitten säästetään hetki ja ostetaan
myöhemmin, ehkäpä se on jo siihen mennessä päätynyt alennusmyyntiin, koska
normaali hinnalla kauppias ei ole saanut sitä myytyä.
Itse kyllä näen asian näin, että jos joku kuluttaja on ostamassa 9 eurolla
sammutinta ja ei ymmärrä sen olevan täyttä pas....aa - niin silloin vika on
ostajassa. Ihan saa syyttää itseään.
Mika
Matti Kaki
>
>
>"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>viestissä:GZaIh.12193$ZS1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
>> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
>
>Mitenkään nyt puuttumatta Matin ansiokkaaseen tutkimus ja tarkastustyöhön,
>tulee nyt yleisesti mieleen:
>
>Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas kuin
>100 euron vastaava kilpailija.
>
>Kuluttajat ja ostajat eivät näytä tajuavan sitä yksityiskohtaa, että ovat
>kilpailuttaneet hinnalla tuotteesta laadun pois.
Kuitenkin kuluttajalla on oikeus odottaa, että heidän ostamansa
tuote on turvallinen. LIDL kertoo aivan vääriä tietoja tuossa
pikkusammuttimen pakkauksessa ja mainoksessa. Sammutinta ei voi
hyvällä tahdollakaan sanoa tehokkaaksi. Niinikään sähköjohdolta
on oikeus odottaa turvallisuutta. Minun mielestäni jo KeVin
katkaisu (tässä ihan turhaan) on huono asia. Kun siihen lisätään
ala-arvoiset rappausjuotokset, ollaan jo vaarallisilla vesillä.
http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
Ihmisllä on se käsitys, että CE-merkki olisi jonkinlainen tae
turvallisuudesta. Tällainen käsitys on jopa joillain tapaamillani
sähkömiehillä. CE-merkki ei ole mikään tae yhtään mistään.
Ei etenkään turvallisuudesta. FI-merkintä sen sijaan on.
Matti Kaki
>
>
>"Mika" kirjoitti:
>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on
>> yhtä laadukas kuin 100 euron vastaava kilpailija.
>
>Tässähän on taustalla se oletus, että ns. tavallinen kuluttaja
>ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
>halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
Sekoitat nyt sanat laadukas ja turvallinen. Vaikka tuote annettaisiin
ilmaiseksi, sen on oltava TURVALLINEN käyttää. Laatu on ihan eri asia.
Matti Kaki
Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
Samalla hinnalla saa 2 kg jauhesammuttimen, joka on hyväksytty
veneeseen ja jonka sammutusteho on leimauksen mukaan riittävä.
Mika
viestissä:GTbIh.12242$3f2....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Sekoitat nyt sanat laadukas ja turvallinen.
No en oikeastaan. Mutta tämän suuntainen keskustelu ei johda mihinkään.
> Vaikka tuote annettaisiin
> ilmaiseksi, sen on oltava TURVALLINEN käyttää.
Olen kanssasi samaa mieltä - täysin samaa mieltä.
Valitettavasti tämän foorumin tietosisältö ei kovin suuren piirin
tietoisuuteen laajene.
Jos jokin (sähkö)tuote on hengenvaarallinen, niin siitä vastaa Tukes.
Valitusmenettelyn tunnut jo ilman kertomistakin tietävän.
Jos Tukes katsoo tuotteen ihan oikeasti olevan hengenvaarallisen niin tuote
kyllä poistuu markkinoilta alta aikayksikön.
Mika
Mika
viestissä:9YbIh.12251$3f2....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
> kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
> on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
Kukapa myyjä ei ylistäisi tuoteitaan?
Yrittäisitkö sinä myydä tuotetta kertomalla, että "tästä ei nyt ole
oikeastaan mihinkään"?
> Samalla hinnalla saa 2 kg jauhesammuttimen, joka on hyväksytty
> veneeseen ja jonka sammutusteho on leimauksen mukaan riittävä.
Laatu joka on todellista ja aikuisten oikeasti olemassa maksaa...
Mika
Lu-lu
> Mitenkään nyt puuttumatta Matin ansiokkaaseen tutkimus ja tarkastustyöhön,
> tulee nyt yleisesti mieleen:
> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas
> kuin 100 euron vastaava kilpailija. Kuluttajat ja ostajat eivät näytä
> tajuavan sitä yksityiskohtaa, että ovat kilpailuttaneet hinnalla
> tuotteesta laadun pois.
no ei se nyt ihan noinkaan ... vaan käytännössä kai useimmiten näin:
ihmiset ostavat kahdella (2) eurolla tuotteen ja olettavat yhä hurskaasti
- tai ainakin toivoen - että se on vähintäänkin yhtä laadukas kuin
taannoin markka-aikaan aivan samankokoinen ja -näköinen, mutta
vain puolitoista (1,5) markkaa maksanut rimpula
ja miksi se sitten ei ole ?
se on nyt jo noin kaheksan kertaa kalliimpi, eikä se edes toimi
se taannoinen rimpulahan toimi ihan hyvin ... ja vuosikaudet
mikä tuossa uudessa rimpulassa siis nyt mättää ? - ja miksi
no kymmenellä eurolla toki saa jo toimivankin ... jos sen vaan osaa
käydä ostamassa "oikeasta" paikasta ...
alle kymmenen euron ei nykyään saa mitään toimivaa ... ellei
juusto-Mc-hampurilaista lasketa
Jeppe
Se on aivan totta, että hinnat ovat nousseet kohtuuttomasti. Olen
kumminkin Matin kanssa samoilla linjoilla, ettei verkkojännitepiuhaa
tulisi juottaa, vaan käyttää puristusliitosta. Kuinka helposti, esim.
tärinässä juotteen jälkeen piuha katkeaa, vaikka minä olisin sen
juottanut :) Paloturvallisuuslaitteissa en ole tinkinyt koskaan, lienee
huonoa säästöä. Kaiken kukkuraksi hampurilainen EI ole ruokaa,
musssuttakoon >200kg jenkit vaikka 50 päivässä. Ugh, olen puhunut...
PenttiL
kaupattavien tuotteiden tarkastuttaminen on nykyään vapaaehtoisempaa
kuin ennen. Ennen Sähkötarkastuskeskus/laitos ( tai mikä se Tukesin
edeltäjä nyt taas olikaan...? )tyyppitarkasti systemaattisesti jokaisen
hilavitkuttimen ennen kuin pääsivät Suomessa kaupan hyllylle. Nyt
turvallisuudesta käytännössä vastaavat muutamat asiamiehet ja Matti
Käki. Mitä tämä arvoisa raati on mieltä siitä, että jos nämä Lidlin ja
muutamien muiden vastaavien kauppojen ne sähkövehkeet, joista Matti on
löytänyt aivan selviä puutteita, olisivatkin ennen kaupan hyllylle
päätymistään päätyneetkin Tukesin laboratorioon, olisvatko kaikki
päässeet sieltä hyväksyttyinä kaupan hyllylle?
-Pentti
jp
news:1qbIh.12218$K22....@reader1.news.saunalahti.fi:
> Mitenkään nyt puuttumatta Matin ansiokkaaseen tutkimus ja
> tarkastustyöhön, tulee nyt yleisesti mieleen:
>
> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas
> kuin 100 euron vastaava kilpailija.
>
> Kuluttajat ja ostajat eivät näytä tajuavan sitä yksityiskohtaa, että
> ovat kilpailuttaneet hinnalla tuotteesta laadun pois.
Tuon kyseisen laitteen ostaa tod.näk henkilö, jolla ei ole käsitystäkään
siitä mitä tuo laite toimiakseen sisältää ja mitä se kunnolla
(=turvallisesti) tehtynä maksaisi. Jos rinnalla olisi laadukas (=turvallinen
ja kestävä) laite hintaan 100 Euroa, niin ehkä siinä tapauksessa tilanne
olisi toinen.
Auvo
"Michael Klein" <mic...@seil.net> kirjoitti
viestissä:20070309132523...@promus.com.pl...
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti:
>
>>
>> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
>
Jopa länsimaissa on ollut tapana, että ihmisten hengellä ei leikitä
mainoksissa. Poikkeuksena tietysti tupakkamainokset.
>
>> Samalla hinnalla saa 2 kg jauhesammuttimen, joka on hyväksytty
>
> Jos minä haluan yhden kilon sammuttimen vaikka polkupyörään
> niin mikä mättää. Ihan ok peli tuohon hommaan.
Miksi markkinoijan pitää siinäkään tapauksessa väittää sammutustehoa
"korkeaksi"? P.o. ilmeisesti "hyväksi". Vai voiko sillä sammuttaa vain
kirjahyllyn ylimmällä hyllyllä sattuneita paloja? Ehkä ajatkin korkealla
pyörillä, jolloin tuo sammutin tietysti soveltuu sen mahdollisesti
huulessasi roikkuvan epäterveellisen tupakan sammuttamiseen.
Auvo
Turo Juurakko
"Mika" <oso...@invalid.com> kirjoitti
viestissä:1qbIh.12218$K22....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas
> kuin 100 euron vastaava kilpailija.
>
> Kuluttajat ja ostajat eivät näytä tajuavan sitä yksityiskohtaa, että ovat
> kilpailuttaneet hinnalla tuotteesta laadun pois.
Laadusta tinkimällä, muttei laatua kokonaan voi pois "kilpailuttaa."
Millä tavalla se hintaero näkyy sille kuuluisalle tavalliselle,
epätekniselle loppukäyttäjälle, joka ei koskaan itse tule avaamaan
ostamaansa jatkojohtoa?
> Hyvää ja halpaa tuotetta ei ole olemassakaan ja ei saa samassa paketissa,
> pitää ostaa erikseen sitten se hyvä ja toisessa yhteydessä se halpa.
Bullshit!
Halpuus on ensinnäkin suhteellista ja toisekseen, mitä yksinkertaisemmasta
tuotteesta on kyse, sitä helpompi sitä on valmistaa kustannuksista
tinkimällä. Bilteman testivoittaja-scartti kelpaa vakioesimerkiksi. Hinta
ei ole laadun tae, siihen tarvitaan mukaan myös toimivia markkinoita.
Suomessa markkinat eivät ole oikein koskaan kunnolla toimineet, joten
suomalainen kuluttaja on tottunut maksamaan muita korkeampaa hintaa
peruslaadustakin. Mielikuvilla taidetaan tehdä nykyisin suurempi osuus
liikevoitoista kuin myymällä vain pelkkää perustuotetta.
Kehnoksi kuluttajaksi on useita teitä. Hinta- ja laatutiedottomuus ei ole
ainoa tapa. Toinen yhtä hölmö, mutta korskeudessaan petollisempi tapa on
kyvyttömyys arvioida omia tarpeita ja tehdä yli-investointeja. Tähän
korskeuteen liittyy usein myös ylimielisyys ohittaa mm. neuvojen kysyjien
omien tarpeiden arviointi ja tuputtaa omia näkemyksiään sellaisenaan, mikä
vain moninkertaistaa syntyvän vahingon. Jos esim. 500 euron akkuporakone
palvelee hyvin Nooan-arkkeja viikonloppuharrastuksenaan rakentelevaa
timpuria, on hölmöä lähteä raivoamaan oletuksella, että satunnaiseen
taulujen kiinnittelemiseen ja huonekalujen kokoamiseen vastaavaa tuotetta
tarvitsevan tulee ilman muuta hankkia samanhintainen ja -laatuinen kone.
Kolmas tie kehnoksi kuluttajaksi on fiksautuminen laatuajatteluun, eikä
osata arvioida tilannekohtaisesti milloin laadusta kannattaa maksaa ja
milloin se ei ole yhtä kärkiasia. Tuleeko kotikokki siitä niin paljon
onnellisemmaksi, että kannattaa maksaa jostain perunasurvimesta 250 euroa,
sen sijaan että hakisi tehtävänsä täyttävän kapulan halpahallista alta 10
euron? Jos ihminen pihtaa tietynlaisen tuotteen kohdalla viimeisenkin
löysän sentin hinnasta pois, ei sen tarvitse tarkoittaa samaa kaikkien
muiden tuotteiden kanssa. Tai vastaavasti kireäpipoisen laatupingottajan ei
tarvitse katkaista aivoverisuontaan samalla tavalla lusikkaa ostaessaan,
kuin autokauppoja tehdessään.
Jack
"Mika" <oso...@invalid.com> wrote in message
news:pccIh.12268$Br2....@reader1.news.saunalahti.fi...
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
> viestissä:9YbIh.12251$3f2....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
>> kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
>> on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
>
> Kukapa myyjä ei ylistäisi tuoteitaan?
>
> Yrittäisitkö sinä myydä tuotetta kertomalla, että "tästä ei nyt ole
> oikeastaan mihinkään"?
Kuuluu samaan sarjaan kun kaupan tiskillä kysytään "onko tämä tuoretta?".
Onko kukaan koskaan kuullut kenenkään myyjän sanovan, että "ei ole"?
Mutta, ettei mene ihan ot. avasin molemmat em. jatkojohdot jotka itselläni
ovat ja ne olivat juotoksien ja sojottavien säikeitten kohdalta aivan
kunnossa, joten yksilöerojakin on.
JMK
Samppa
> In article <1qbIh.12218$K22....@reader1.news.saunalahti.fi>, oso...@invalid.com says...
>>
>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>> viestissä:GZaIh.12193$ZS1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
>>> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
>> Mitenkään nyt puuttumatta Matin ansiokkaaseen tutkimus ja tarkastustyöhön,
>> tulee nyt yleisesti mieleen:
>>
>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas kuin
>> 100 euron vastaava kilpailija.
>>
>> Kuluttajat ja ostajat eivät näytä tajuavan sitä yksityiskohtaa, että ovat
>> kilpailuttaneet hinnalla tuotteesta laadun pois.
>
> Kuitenkin kuluttajalla on oikeus odottaa, että heidän ostamansa
> tuote on turvallinen.
Menes, Matti, joutessas ostamaan vaikka käytetty Lada.
Niitä liikkuu teillämme tuhansin kappalein, ja toki on syytä kuluttjan
uskoa että Latukka on yhtä turvallinen kuin muutkin autot, hintaan
katsomatta.
Onhan nekin valtion instassin toimesta typpihyväksytty, ja useimmiten
vielä tieliikenteessä käyttöä silmälläpitäen vuosikatsastettu.
Ties vaikka joku olisi myyntiesitteeseen sujauttanut kelvottoman
CE-merkinnän.
Jos jarru puoltaa tai korirakenne rekalla tönäistessä nitkahtaa, niin
raporttia maahantuojalle, tehtaalle ja nyysseihin!
Ja ehdottomasti laitat nettisivuillesi vertailun Latukan heijastimet
vastaan Volvon vastaavat!
Syylliset on saatava edesvastuuseen että voimme turvallisin mielin
matkaa taittaa.
Mutta voi pyhä käsi! Latukoihan ei myydä Lidlissä :(
--
t:S
samppa (ät) samppa piste org
www.samppa.org (kesken!)
Samppa
Ihan sama.
"Se joka cräppiin lankeaa, se cräppinsä keralla kaatuu" (Uusmaalainen
sanonta).
Turo Juurakko
"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
viestissä:45f146bc$0$31522$9b53...@news.fv.fi...
>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on
>> yhtä laadukas kuin 100 euron vastaava kilpailija.
>
> Tässähän on taustalla se oletus, että ns. tavallinen kuluttaja
> ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
> halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
>
> Tämä toistaa samaa kaavaa kuin mm. taannoinen tuolijupakkakin.
Ainakin sillä erotuksella, että jatkojohdoissa ilmoitetaan maksimiwatit,
mitä niihin saa kytkeä. Kyseisen tuolijupakan tapauksessa
maksimipainorajoja ei ollut.
Turo Juurakko
"Mika" <oso...@invalid.com> kirjoitti
viestissä:YMbIh.12232$1j2....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Itse kyllä näen asian näin, että jos joku kuluttaja on ostamassa 9
> eurolla sammutinta ja ei ymmärrä sen olevan täyttä pas....aa - niin
> silloin vika on ostajassa. Ihan saa syyttää itseään.
Tai sinä teet ylimielisiä olettamuksia olosuhteista ja tarkoituksesta,
johon tuollainen sammutin on hankittu...
Miten on, vielä 15 vuotta sitten kaikesta kodin viihde-elektroniikasta sais
maksaa nelinumeroisia summia, mutta nykyisin vastaavanlaisten tuotteiden
hinnasta voi pudottaa nollan perästä pois (jos muutetaan samaan
rahayksikköön). Tarkoittaako tämä, että 15 vuotta sitten tehtiin
laadukkaampaa tavaraa ja nykyisin kaikki on sitä pas....aa? No ei
tietenkään. Pointti on siinä, että yleinen hintatasokin vaikuttaa asioihin,
sekä markkinoiden muutokset. Palosammuttimien hintaan vaikuttaa paitsi
laatu, myös menekki. Veikkaanpa, että 80-luvulla vastaavanlaisista
sammuttimista olisi saanut maksaa moninkertaisia hintoja jo pelkästään
siitä syystä, että paloturvallisuusasiat ovat nykyisin lähempänä ns. joka
kodin arjen muotia ja sammuttimien menekki suurempaa...
Lu-lu
> Minulle on aina opetettu pikku lapsesta asti, että "köyhän ei ole varaa
> ostaa halvinta".
Aivan ! ... Muttei köyhällä myöskään ole yleensä kovin paljoo
varaa juoksennella ympäri lääniä etsiskelemässä sitä vasta
seuraavaksi halvinta - parin euron hintaista - rimpulaa, joten
mistäköhän ihmeestä hän silloin edes tietäisikään, jotta onko
tuo lähiökaupan suoramainoksessa kehuttu rimpula se halvin,
toiseksi halvin, vaiko ehkä vasta kolmanneksi halvin
tällä hetkellä maassamme myytävistä vastaavista rimpuloista
- ja varsinkaan kun/jos sen "halvimmankin" hinta on nyt jo
yli kymmenkertainen tuohon vanhaan hyvään aikaan verrattuna.
Sitähän voi ihan hyvin vaikka kuvitella tommosella sika-hinnalla
ostavansa jo todella laadukkaan - mutta joka tapauksessa ainakin
edes TOIMIVAN - rimpulan.
Köyhät on aina ahneen rimpula-huijarin uhreja
Turo Juurakko
"Auvo" <au...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:kYdIh.141$As...@read3.inet.fi...
>
> "Michael Klein" <mic...@seil.net> kirjoitti
>> Jos minä haluan yhden kilon sammuttimen vaikka polkupyörään
>> niin mikä mättää. Ihan ok peli tuohon hommaan.
>
> Miksi markkinoijan pitää siinäkään tapauksessa väittää sammutustehoa
> "korkeaksi"?
Miksi pitäisi jättää totuus kertomatta, jos sammuttimen teho on korkea
omassa kokoluokassaan?
Osmo R
>
> Se on aivan totta, että hinnat ovat nousseet kohtuuttomasti.
Kappas kun mitkään tilastot eivät osoita tätä.
Osmo
Turo Juurakko
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:DJeIh.12347$gI3....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Jeppe wrote:
>
>>
>> Se on aivan totta, että hinnat ovat nousseet kohtuuttomasti.
>
> Kappas kun mitkään tilastot eivät osoita tätä.
Oikeat asiantuntijat pärjäävät ilman tilastoja. Eihän ammattipyöräilijäkään
käytä apurattaita.
Antti Alhonen
> "Mika" kirjoitti:
>
>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on
>> yhtä laadukas kuin 100 euron vastaava kilpailija.
>
>
> Tässähän on taustalla se oletus, että ns. tavallinen kuluttaja
> ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
> halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
Ja jostain syystä joillain on tarve vääristää jutut ihan muuksi kuin
mitä ne oikeasti ovat. Sitten tämä väärä kuva jää monille muillekin.
>
> Tämä toistaa samaa kaavaa kuin mm. taannoinen tuolijupakkakin.
>
> Onhan täysin oletettavaa, että tavallinen kuluttaja on niin
> uskomattoman typerä, että hän kuvittelee 35 euron muovirimpulan
> kestävän tonnikeijun alla siinä missä moninverroin kalliimpi
> tunnetun valmistajan konttorituolikin.
Esimerkiksi tuossa tapauksessahan tuoli oli pettänyt nimenomaan monien
normaalipainoisten (luokkaa 70 kg) alla. Se tietenkin ohitetaan
tuosta noin, koska se on ikävä tosiseikka, joka pilaa "Matti
on huru-ukko, lällänlää" -leikin.
Tässä jatkojohtotapauksessa taas on kyse sähköturvallisuudesta. Laite
ei saa olla vaarallinen, vaikka se olisikin huonolaatuinen. Tämä
ohitetaan ja ruvetaan puhumaan asian vierestä kuinka halvalla ei saa
hyvää. Kiitti vaan, ei tiedetty hei.
Tai Elexi-palikassa, laitteen täytyy olla tarkoitukseen sopiva, vaikka
se olisikin halpa. Ja jos laite ei sovi tarkoitukseensa ja on lisäksi
laadultaan surkea, ei sitä saa markkinoida tarkoitukseen sopivana ja
hyvälaatuisena.
Harvinaisen selviä asioita kaikki.
--
Antti Alhonen.
Ari Laitinen
> Voisiko olla niin, että johtimen poikkipinta-alan minimi ei olekaan
> vaatimus vaan kulloinkin sovellettavissa oleva asia? Puoltatoista
> neliömilliä ei näissä tapauksessa saa kokoon kirveelläkään. Tukesin
> mustalla listalla näkyy olevan useita roikkia joissa poikkipinta-ala
> ei ole täyttynyt.
Poikkipinta-ala ei ole vaatimus muualla kuin itse kaapelissa eikä aina
sielläkään. Kojejohto voi olla ohuempaa kuin johto seinässä.
Piirilevyllä oleva johdin kestää valtavia virtoja kunhan se on riittävän
leveä. Tämä johtuu siitä, että se jäähtyy litteänä moninkertaisella
nopeudella verrattuna pyöreään johtimeen, joka on periaatteessa huonoin
mahdollinen tapaus. Itsekin olen rakentanut ja hyväksyttänyt aikoinaan ihan
FI-leimatun kytkentälaitteen, jossa maa ja muutkin johtimet kulkevat
foliolla.
Vaara on tietenkin se huono juotos tai liian kapea folio, joka kärähtää
poikki oikosulussa kun sen pitäisi kestää.
Ari Laitinen
> Se on aivan totta, että hinnat ovat nousseet kohtuuttomasti. Olen
> kumminkin Matin kanssa samoilla linjoilla, ettei verkkojännitepiuhaa
> tulisi juottaa, vaan käyttää puristusliitosta. Kuinka helposti, esim.
Ei tällaista ohjetta ole olemassa eikä ole tarpeenkaan. Myös
puristusliitoksen voi tehdä huonosti. Sähkökaapelin juottaminen piirilevylle
on kuitenkin melko vaativa tehtävä eikä onnistu oikein henkilöltä, joka ei
ole täysin perillä siitä mitä on tekemässä. On kuitenkin niin, että
juotoksen pitää olla käytännössä kokonaan irto (100% kylmäjuotos) jotta se
tuottaisi tässä kohtaa ongelmia.
Turo Juurakko
"Antti Alhonen" <antti.alhonen@tut_poista_tama.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:esruu8$j1$1...@news.cc.tut.fi...
> Pasi Pikkupeura wrote:
>> "Mika" kirjoitti:
>>
>>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on
>>> yhtä laadukas kuin 100 euron vastaava kilpailija.
>>
>>
>> Tässähän on taustalla se oletus, että ns. tavallinen kuluttaja
>> ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
>> halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
>
> Ja jostain syystä joillain on tarve vääristää jutut ihan muuksi kuin
> mitä ne oikeasti ovat. Sitten tämä väärä kuva jää monille muillekin.
>
>>
>> Tämä toistaa samaa kaavaa kuin mm. taannoinen tuolijupakkakin.
>>
>> Onhan täysin oletettavaa, että tavallinen kuluttaja on niin
>> uskomattoman typerä, että hän kuvittelee 35 euron muovirimpulan
>> kestävän tonnikeijun alla siinä missä moninverroin kalliimpi
>> tunnetun valmistajan konttorituolikin.
>
> Esimerkiksi tuossa tapauksessahan tuoli oli pettänyt nimenomaan monien
> normaalipainoisten (luokkaa 70 kg) alla. Se tietenkin ohitetaan
> tuosta noin, koska se on ikävä tosiseikka, joka pilaa "Matti
> on huru-ukko, lällänlää" -leikin.
>
> Tässä jatkojohtotapauksessa taas on kyse sähköturvallisuudesta. Laite
> ei saa olla vaarallinen, vaikka se olisikin huonolaatuinen. Tämä
> ohitetaan ja ruvetaan puhumaan asian vierestä kuinka halvalla ei saa
> hyvää. Kiitti vaan, ei tiedetty hei.
Matti on kylläkin huutanut sutta (hei, sehän sopii hyvin tähän
kuluttaja-asiaan) jo niin monet kerrat, että suosittelisin sen jatkojohdon
toimittamista Tukesille, niin saadaan edes jokin virallinen kanta asiaan.
Ei oikein jaksa muuten enää kiinnostaa. Marssijärjestyksen voisi muissakin
asioissa muuttaa vaikka niin päin, että ensin yhteys viranomaistahoihin ja
jos sieltä tulee omia pelkoja tukeva päätös, asiasta voisi sen jälkeen
raportoida täälläkin. Täällä ei ole a) sellaista auktoriteettia, jonka
mielipiteellä olisi merkitystä ja b) Matin oman uutistoimiston arvo kärsii
pahaa inflaatiota.
Pasi Pikkupeura
> Harvinaisen selviä asioita kaikki.
Aivan. Mikä seikka siis yhdistää seuraavia kolmea:
- Lidlin jatkojohto
- Elixin haaroituspala
- Jyskin konttorituoli
Kaitsu
> leveä. Tämä johtuu siitä, että se jäähtyy litteänä moninkertaisella
> nopeudella verrattuna pyöreään johtimeen, joka on periaatteessa huonoin
> mahdollinen tapaus.
Tarkennetaan vielä että kyse on kuorman ottamasta virrasta, eli
folio ei kestä sen paremmin nopeita virtapiikkejä (esim. oikosulkuvirtoja)
kuin
pyöreä johdikaan. Tällöin kyse on lähes yksinomaan poikkipinnasta.
Piirilevyllä tehonkuljeuksiin tarkoitetut foliot yleensä pinnoitetaan vielä
tinalla poikkipinnan lisäämiseksi.
Osmo R
> Oikeat asiantuntijat pärjäävät ilman tilastoja. Eihän
> ammattipyöräilijäkään käytä apurattaita.
>
Joo mitä onkaan dokumnetoidut tilastot kunnon mutun rinnalla.
Minun mutuni sanoo, etteivät hinnat ole yleisesti nousseet.
Osmo
Kaitsu
>> tulisi juottaa, vaan käyttää puristusliitosta. Kuinka helposti, esim.
>
> Ei tällaista ohjetta ole olemassa eikä ole tarpeenkaan.
Ei suositella juotosliitosta verkkojohtoihin jotka ovat esim. ulkokäytössä.
Tinattu liitos ei kestä kovia pakkasia haurastumatta.
>Myös puristusliitoksen voi tehdä huonosti. Sähkökaapelin juottaminen
>piirilevylle on kuitenkin melko vaativa tehtävä eikä onnistu oikein
>henkilöltä, joka ei ole täysin perillä siitä mitä on tekemässä.
Paras versio johtimen (kaapelia sisältää ne kaikki johtimet) juottamiseksi
piirilevylle on erillinen juotoskorvake, vielä parempi tietysti olisi olla
juottamattalainkaan ja käyttää piirilevylle kiinnitettyä ruuviliitosta.
Tässä tapauksessa valokuva osoitti Matin olevan oikealla asialla, kyseinen
liitos on ala-arvoisesti tehty.
>On kuitenkin niin, että juotoksen pitää olla käytännössä kokonaan irto
>(100% kylmäjuotos) jotta se tuottaisi tässä kohtaa ongelmia.
Ei ihan näinkään, kyllä ongelmia voi tulla muutoinkin. Esimerkiksi kyseinen
juotosliitos kestää huonosti pakkasen lisäksi johtimen liikettä.
Kaitsu
Minun mutuni kertoo sinun mutusi olevan väärässä.
Kerro missä ennen maksoi kahvikuppi 15mk.
Nyt on normaalikahvi monessa paikassa 2,5 euroa.
Antti Alhonen
> Matti on kylläkin huutanut sutta (hei, sehän sopii hyvin tähän
> kuluttaja-asiaan) jo niin monet kerrat, että suosittelisin sen
> jatkojohdon toimittamista Tukesille, niin saadaan edes jokin virallinen
No ylläri ylläri.
> kanta asiaan. Ei oikein jaksa muuten enää kiinnostaa.
Yllättävän monia tuntuu aina vain kiinnostavan - jopa niin paljon, että
jaksaa valehdella, vääristellä toisen sanoja ja liekittää. Se on aika
suurta kiinnostusta, mikä minua välillä jaksaa hämmästyttää.
> Marssijärjestyksen
> voisi muissakin asioissa muuttaa vaikka niin päin, että ensin yhteys
> viranomaistahoihin ja jos sieltä tulee omia pelkoja tukeva päätös,
> asiasta voisi sen jälkeen raportoida täälläkin. Täällä ei ole a)
> sellaista auktoriteettia, jonka mielipiteellä olisi merkitystä ja b)
> Matin oman uutistoimiston arvo kärsii pahaa inflaatiota.
Olet kyllä näissä aivan oikeassa, totta kai.
Ja tämä ryhmä on aivan liian pieni, tätä lukee ehkä muutama sata
kuluttajaa. Siksikin TUKES olisi parempi osoite.
Mutta jos kukaan ei jaksaisi kuunnella Mattia, silloin kukaan ei
liiemmin vastailisi hänelle. Vaan nythän häntä suorastaan trollataan
jatkuvasti. Matti on siis kovin suosittu ja hänen juttujaan halutaan
kovasti lukea :-). Eikä siinä mitään.
--
Antti Alhonen.
Ari Laitinen
> Paras versio johtimen (kaapelia sisältää ne kaikki johtimet)
> juottamiseksi piirilevylle on erillinen juotoskorvake, vielä parempi
Milläs se juotoskorvake on kiinni piirilevyssä. Ettei vai olisi juottamalla?
EH?
> tietysti olisi olla juottamattalainkaan ja käyttää piirilevylle
> kiinnitettyä ruuviliitosta. Tässä tapauksessa valokuva osoitti Matin
> olevan oikealla asialla, kyseinen liitos on ala-arvoisesti tehty.
Liitos on kuvasta katsoen ruma - toiselta puolelta suurennuslasilla
katsottuna.
_Lyön kyllä kympin vetoa_ että se toimii testauksessa täysin oikein ja koko
haloo on ihan turha.
>> On kuitenkin niin, että juotoksen pitää olla käytännössä kokonaan
>> irto (100% kylmäjuotos) jotta se tuottaisi tässä kohtaa ongelmia.
>
> Ei ihan näinkään, kyllä ongelmia voi tulla muutoinkin. Esimerkiksi
> kyseinen juotosliitos kestää huonosti pakkasen lisäksi johtimen
> liikettä.
Tuo laite ei itsekään kestä pakkasta. Varmaan halkeaa kuori ja johdin menee
pakkasessa niin kovaksi että se voi katketa. Jospa jätämme pakkasvaatimukset
kumikaapelisille tuotteille.
Mielestäni kuvien perusteella (jotka voivat toki johtaa harhaan) laite ei
synnytä palo- eikä sähköiskun vaaraa.
Ari Laitinen
> Tarkennetaan vielä että kyse on kuorman ottamasta virrasta, eli
> folio ei kestä sen paremmin nopeita virtapiikkejä (esim.
> oikosulkuvirtoja) kuin
> pyöreä johdikaan. Tällöin kyse on lähes yksinomaan poikkipinnasta.
Ihan hyvä tarkennus, mutta jos tälle linjalle lähdetään on aina palautettava
mieliin miten OHUTTA se sulakkeen lanka oikein on.
Sitä paksummat johtimet ei kärähdä oikosulussa mutta lämpöeristettynä talon
rakenteisiin ne voivat kuumentua liikaa tai pitkinä ne voivat pienentää
oikosulkuvirran liian pieneksi niin ettei sulake toimi oikosulun sattuessa.
Siksi neliöt koskevat vain vetoja rekenteissa ei laitteissa.
Kaitsu
>> juottamiseksi piirilevylle on erillinen juotoskorvake, vielä parempi
>
> Milläs se juotoskorvake on kiinni piirilevyssä. Ettei vai olisi
> juottamalla? EH?
Eikös se korvake olekkaaan kierteillä bakeliittilevyssä?
No tottakai se korvake on tinattu, mutta johdin liittyy korvakkeeseen eikä
folioon, tällöin mahdollinen liikuttelu ei kampea foliota irti alustasta kun
korvakkeen runko ottaa pienet voimat vastaan.
Kaitsu
> palautettava mieliin miten OHUTTA se sulakkeen lanka oikein on.
>
> Sitä paksummat johtimet ei kärähdä oikosulussa mutta lämpöeristettynä
> talon rakenteisiin ne voivat kuumentua liikaa tai pitkinä ne voivat
> pienentää oikosulkuvirran liian pieneksi niin ettei sulake toimi oikosulun
> sattuessa. Siksi neliöt koskevat vain vetoja rekenteissa ei laitteissa.
Aivan, tämä lienee kaikille selvää, ihan sähkötekniikan perusteita, tämä on
sentään elektroniikkaryhmä eikä yleinen rakennusalan foorumi.
Lu-lu
> Joo mitä onkaan dokumnetoidut tilastot kunnon mutun rinnalla. Minun mutuni
> sanoo, etteivät hinnat ole yleisesti nousseet.
no
mullon tässä kuitti ... yhdestä metristä 18mm:n paksuista kupariputkea
(VINCUPLAST)
ennen euroa (vuosituhannen alussa) : kolmemarkkaa ja viikyt penniä
euron jälkeen (toissapäivänä) : neljätoista euroa kaksikymmentä senttiä
mikä nyt ikäänkuin "yleisesti" ... kaikille turhan-vänkääjille tiedoksi
revi siitä huumoria !
ja
palkathan ovat nousseet melkein samassa tahdissa ... eläkkeidenkin kanssa:
noin 1,5 prosenttia parhaassa vuodessa, joten pullisteleehan tuo sama
kolmen ja puolen markan paksuinen lompakkokin melkein revetäkseen
nyt jo 3,94 markalla, eli
pikaisen laatumunnoksen jälkeen noin 66 sentillä ... joten
HUI sentään ! mihinkähän tässä vielä joudutaankaan tämän valtaisan
"ostovoiman" kasvun kanssa (kannattaa äänestää ? ... siis samoja!)
PS:
sitä jo oikeestaan TOIVOO , että tuo ainoo kuparisulattommekin
globalisoituisi vain ihan suosiolla, ... vaikkapa KOREAAN
jottas nää kupariputkenrimpulatkin alkasivat taas maksaa sen saman,
eli vaivaiset puoli euroo pätkä
Turo Juurakko
"Kaitsu" <kai...@luukku.com> kirjoitti
viestissä:4fgIh.194$As4...@read3.inet.fi...
Ei, kyllä tämä on .kuluttaja-ryhmä.
Marko Koivuniemi
> "Osmo R" kirjoitti
>> Joo mitä onkaan dokumnetoidut tilastot kunnon mutun rinnalla. Minun mutuni
>> sanoo, etteivät hinnat ole yleisesti nousseet.
>
>
> no
> mullon tässä kuitti ... yhdestä metristä 18mm:n paksuista kupariputkea
> (VINCUPLAST)
>
> ennen euroa (vuosituhannen alussa) : kolmemarkkaa ja viikyt penniä
> euron jälkeen (toissapäivänä) : neljätoista euroa kaksikymmentä senttiä
>
>
> mikä nyt ikäänkuin "yleisesti" ... kaikille turhan-vänkääjille tiedoksi
Vänkäänpä kuitenkin. Onko noin yksiselitteistä että euro olisi syypää,
eikä kuparin hinnan muutos.
http://www.stat.fi/artikkelit/2006/art_2006-09-28_001_008.gif
http://www.infomine.com/investment/historicalcharts/showcharts.asp?c=Copper
--
T:pi Marko, ~~~ http://marko.koivuniemi.info/ ~~~
Kaitsu
>kuparin hinnan muutos.
Huomasitko vänkäämiseltäsi että puhe oli yleisestä hintatason muutoksesta,
esimerkkeinä oli kahvikuppi ja kupari. Kahvin maailmanmarkkinahinta ei ole
koonnonut siten kin hintataso suomessa. Kuparin hinnan nousu taas johtuu
kiinan kysynnästä. Keksi itse esimerkkejä, listaa vaikkapa muutama
kulutustuote jonka hinta markoissa oli kovempi ja joka ei kuparin tavoin
johdu raaka-aineen muutoksesta mutta vain toisenmerkkisenä.
Kaitsu
>> on sentään elektroniikkaryhmä eikä yleinen rakennusalan foorumi.
>
> Ei, kyllä tämä on .kuluttaja-ryhmä.
Ei, kyllä olemme molemmat oikeassa. Matti onkin näköjään postannut viestinsä
kolmeen eri ryhmään.
Kun näin on, niin siinä tapauksessa elektroniikkalaisille selvät asiat
voidaan kertoa rautatalankamallina.
Osmo R
Kyse oli hintojen yleisestä noususta, ei kahvikupun hinnasta.
Kahvin saa kyllä hyvin monesta paikasta halvemmalla kuin tuo.
Osmo
Reijo Liljedahl
>
> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
> kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
> on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
>
> Samalla hinnalla saa 2 kg jauhesammuttimen, joka on hyväksytty
> veneeseen ja jonka sammutusteho on leimauksen mukaan riittävä.
Hetkinen, mitä eroa noilla sammuttimilla tositilanteessa on?
-Reijo-
Osmo R
>> Vänkäänpä kuitenkin. Onko noin yksiselitteistä että euro olisi syypää, eikä
>> kuparin hinnan muutos.
>
> Huomasitko vänkäämiseltäsi että puhe oli yleisestä hintatason muutoksesta,
> esimerkkeinä oli kahvikuppi ja kupari. Kahvin maailmanmarkkinahinta ei ole
> koonnonut siten kin hintataso suomessa.
Kahvin maailmanmarkkinahinnalla ei ole mitään vaikutusta
kahvikupin hintaan kahvilassa. (Tosin Unicafessa kerran yrittivät
puolustella hinnan nousua maailmanmarkkinahinnan nousulla).
Koko kahvilakulttuuri Suomessa on muunnunut viimevuosina.
Bensa-aseman kuppoloista on siirrytty varsinaisiin kahviloihin,
joista saa useita eri laatuja. Tämä on se, joka on hintoja
nostanut, ei euro.
Osmo
Ari Laitinen
>> Milläs se juotoskorvake on kiinni piirilevyssä. Ettei vai olisi
>> juottamalla? EH?
>
> Eikös se korvake olekkaaan kierteillä bakeliittilevyssä?
> No tottakai se korvake on tinattu, mutta johdin liittyy korvakkeeseen
> eikä folioon, tällöin mahdollinen liikuttelu ei kampea foliota irti
> alustasta kun korvakkeen runko ottaa pienet voimat vastaan.
Entäs se pakkanen, joka haurastuttaa sen korvakkeen ja levyn välisen
liitoksen. Ja unohdatko, että siellä on vedonpoistin, joka estää sen
johtimen suuremman liikuttelun. Itse asiassa sitä johdita saa kyllä
liikutella reippaasti, koska se on tuolla tavalla joustavasti juotettu vain
toiselta puolelta !!! Eri juttu jos sen juotteen olisi annettu imeytyä
pitkälle kaapeliin. Silloin siitä tulee jäykkä kampi, joka voi pienestäkin
voimasta murtaa folion.
Pekka Miettinen
Vain paino.
Kumpikin on tehokkaita sammuttamaan mainittujen palotyyppien paloja
(kuitu, neste, kaasu, metallipalot ja rasvapalot) (vertaa esim. vesi
rasvapalon sammuttamiseen).
Ja kummallakaan ensikertalainen ei saa sammutettua paloa, kuin
vahingossa. Edes 12kg:n sammuttimesta ei ole hyötyä, jos sen käyttöä ei
ole ensin opetellut. Aloittelija saattaa saada sammuttimella väärin
käytettynä vain suurempia tuhoja aikaan.
Palolaitoksen säiliöauton kylkeenkin pitäisi laittaa isot
"heikkotehoinen" -tarrat, koska vesipostin käyttö tai järvestä
pumppaaminen on tehokkaampaa ;)
T: Pekka
Turo Juurakko
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:0vc3v2laku9uekpvo...@4ax.com...
Nyt tämä on kylläkin .atk-ryhmä.
@arvaa.loput Pekka Leinonen
wrote:
>> Aivan, tämä lienee kaikille selvää, ihan sähkötekniikan perusteita, tämä
>> on sentään elektroniikkaryhmä eikä yleinen rakennusalan foorumi.
>
>Ei, kyllä tämä on .kuluttaja-ryhmä.
Off-topic
Argh onko tuo Express niin avuton ohjelma, ettei siitä näe mihin ryhmiiä
postaukset menee. Tämä ketju elää siis kolmessa ryhmässä:
Newsgroups:
sfnet.keskustelu.kuluttaja,sfnet.harrastus.elektroniikka,sfnet.atk.laitteet
Turo Juurakko
"Pekka Leinonen" <pekka @ arvaa.loput> kirjoitti
viestissä:ntf3v2p9b45d26t6i...@4ax.com...
> On Fri, 9 Mar 2007 19:42:45 +0200, "Turo Juurakko"
> <tjuu...@valid.invalid>
> wrote:
>
>>> Aivan, tämä lienee kaikille selvää, ihan sähkötekniikan perusteita,
>>> tämä
>>> on sentään elektroniikkaryhmä eikä yleinen rakennusalan foorumi.
>>
>>Ei, kyllä tämä on .kuluttaja-ryhmä.
>
> Off-topic
>
> Argh onko tuo Express niin avuton ohjelma, ettei siitä näe mihin ryhmiiä
> postaukset menee. Tämä ketju elää siis kolmessa ryhmässä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Huumori
Antti Alhonen
> kiinan kysynnästä. Keksi itse esimerkkejä, listaa vaikkapa muutama
> kulutustuote jonka hinta markoissa oli kovempi ja joka ei kuparin tavoin
> johdu raaka-aineen muutoksesta mutta vain toisenmerkkisenä.
Joo, kyllähän yleinen hintataso on noussut, ja ei luulisi tämän
inflaatioksi kutsutun ilmiön tulevan kenellekään yllätyksenä.
Mutta näin kuriositeettina täytyy mainita, että jotkin tuotteet, joissa
ei sinänsä ole teknillistä muutosta tapahtunut, ovat halventuneet
paljon. Esim. 90-luvulla 6-rasiaisesta jatkojohdosta sai pulittaa
paikassa kuin paikassa 100 - 150 mk, ja nyt niitä saa paikasta kuin
paikasta reilusti alle kymmenellä eurolla.
(Tietotekniikan halpenemista ei kannata ottaa mukaan, sillä se johtuu
ensisijaisesti itse tavaran muuttumisesta ja tekniikan kehityksestä.)
--
Antti Alhonen.
Kaitsu
> inflaatioksi kutsutun ilmiön tulevan kenellekään yllätyksenä.
Älä itse sorru mainostamaasi asian ohi puhumiseen, oli puhe hintojen
ylimääräisestä noususta euroon siirryttäessä, ei siis yleisestä inflaatiosta
joka sinänsä ei ole mahdottomasti laukannut.
> Mutta näin kuriositeettina täytyy mainita, että jotkin tuotteet, joissa
> ei sinänsä ole teknillistä muutosta tapahtunut, ovat halventuneet
> paljon. Esim. 90-luvulla 6-rasiaisesta jatkojohdosta sai pulittaa
> paikassa kuin paikassa 100 - 150 mk, ja nyt niitä saa paikasta kuin
> paikasta reilusti alle kymmenellä eurolla.
Bingo, juuri jatkjohdostahan tämä ketju liikkeelle lähti. Ja siitä miten
huonosti niitä nykyään valmistetaan. Tai oikeammin miten huonoja on alettu
maahan tuoda. Eli jatkojohto jonka hinta oli 100 - 150 mk
ei_ole_samanlaatuinen kuin jatkojohto tänään joka maksaa reilusti alle
kymmenen euroa. Kansakoulussa jo opin ettei omenia ja päärynöitä voi laskea
yhteen, jten ei niitä voi keskenään verratakaan.
Osmo R
>
> Bingo, juuri jatkjohdostahan tämä ketju liikkeelle lähti. Ja siitä miten
> huonosti niitä nykyään valmistetaan. Tai oikeammin miten huonoja on alettu
> maahan tuoda. Eli jatkojohto jonka hinta oli 100 - 150 mk
> ei_ole_samanlaatuinen kuin jatkojohto tänään joka maksaa reilusti alle
> kymmenen euroa. Kansakoulussa jo opin ettei omenia ja päärynöitä voi laskea
> yhteen, jten ei niitä voi keskenään verratakaan.
Lidlin johtohan ei ollutnormaali jatkojohto. Ei ne halvat
jatkojohdot välttämättä huonoja ole. Hinnanlaskuun suuri syy on
tässä juuri idioottimaisen byrokratian karsiminen.
Osmo
Turo Juurakko
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:9WlIh.13042$Vx....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Kaitsu wrote:
>>
>> Bingo, juuri jatkjohdostahan tämä ketju liikkeelle lähti. Ja siitä miten
>> huonosti niitä nykyään valmistetaan. Tai oikeammin miten huonoja on
>> alettu maahan tuoda. Eli jatkojohto jonka hinta oli 100 - 150 mk
>> ei_ole_samanlaatuinen kuin jatkojohto tänään joka maksaa reilusti alle
>> kymmenen euroa. Kansakoulussa jo opin ettei omenia ja päärynöitä voi
>> laskea yhteen, jten ei niitä voi keskenään verratakaan.
>
> Lidlin johtohan ei ollutnormaali jatkojohto.
Niinpä. Markka-aikaan tuskin olis selvitty tuollaisen automaagikatkaisulla
varustetun 10-osaisen jatkiksen hankinnasta alta kolmen sadan...
Antti Alhonen
> Älä itse sorru mainostamaasi asian ohi puhumiseen, oli puhe hintojen
> ylimääräisestä noususta euroon siirryttäessä, ei siis yleisestä inflaatiosta
> joka sinänsä ei ole mahdottomasti laukannut.
Ah, okei - se on vielä aihe erikseen, ja siitäkin olen kanssasi samaa
mieltä: euron tullessa monet hinnat pompsahtivat selvästi
normaali-inflaation päälle. Tämänkään havaitsemiseen ei mitään
erityistaitoa tarvita.
> Bingo, juuri jatkjohdostahan tämä ketju liikkeelle lähti.
Ei suinkaan, vaan master-slave-laitteesta, joka on ihan eri asia kuin
vain pelkkä tavallinen jatkojohto.
> Ja siitä miten
> huonosti niitä nykyään valmistetaan. Tai oikeammin miten huonoja on alettu
> maahan tuoda. Eli jatkojohto jonka hinta oli 100 - 150 mk
> ei_ole_samanlaatuinen kuin jatkojohto tänään joka maksaa reilusti alle
> kymmenen euroa.
Nykyään sillä reilusti alle kymmenellä eurolla saa hyviä ja huonoja
jatkojohtoja, aivan kuten ennenkin sillä 100 - 150 markalla. Pääosin
on vastaan tullut hyviä, niin 10 vuotta sitten kuin nykyäänkin. Tässä
suhteessa ei mitään merkittävää muutosta ole tapahtunut, sekä hyvien
että huonojen hinnat ovat tippuneet ja niitä ei edelleenkään voi erottaa
hinnan perusteella, kuten ei aiemminkaan voinut. Jatkojohdoista
puhuttaessa, siis.
Tuollaisessa master-slave-laitteessa taas on niin paljon enemmän osia
sisällä, että mahdollisia vaarallisia tai huonosti tehtyjä paikkojakin
on enemmän. Tässäkin tapauksessa ongelmat olivat piirilevyn juotoksissa,
eikä tavallisessa jatkojohdossa ole mitään piirilevyä.
--
Antti Alhonen.
Kaitsu
>> ylimääräisestä noususta euroon siirryttäessä, ei siis yleisestä
>> inflaatiosta joka sinänsä ei ole mahdottomasti laukannut.
>
> Ah, okei - se on vielä aihe erikseen, ja siitäkin olen kanssasi samaa
> mieltä: euron tullessa monet hinnat pompsahtivat selvästi
> normaali-inflaation päälle. Tämänkään havaitsemiseen ei mitään
> erityistaitoa tarvita.
Ei pitäisikään olla vaikea havaita, siitä huolimatta täällä toisinkin päin
väitettiin.
>> Bingo, juuri jatkjohdostahan tämä ketju liikkeelle lähti.
>
> Ei suinkaan, vaan master-slave-laitteesta, joka on ihan eri asia kuin
> vain pelkkä tavallinen jatkojohto.
Meillä molemmilla on termit oikein, ja yhdistettynä siitä tulee tuo
Master/Slave jatkojohto.
Ja aihe oli työn heikko laatu.
Nuo juotokset piirilevylle ovat selkeästi huonosti toteutettu. Valokuvista
näkee että piirilevyn juotokset muutoin ovat laadukkaita paitsi verkkojohdon
johtimet.
Eli levy tylee valmiina kokoonpanolinjalle jossa laatu vaihtelee liikaa.
Parempaa suunnittelua olisi ollut tuo jo aiemmin mainitsemani juotoskorvake
tai oikein ruuviliitos pirilevylle. Hintaa nostavina ei toteutettu.
>> Eli jatkojohto jonka hinta oli 100 - 150 mk ei_ole_samanlaatuinen kuin
>> jatkojohto tänään joka maksaa reilusti alle kymmenen euroa.
>
> Nykyään sillä reilusti alle kymmenellä eurolla saa hyviä ja huonoja
> jatkojohtoja, aivan kuten ennenkin sillä 100 - 150 markalla. Pääosin
> on vastaan tullut hyviä, niin 10 vuotta sitten kuin nykyäänkin. Tässä
> suhteessa ei mitään merkittävää muutosta ole tapahtunut, sekä hyvien
> että huonojen hinnat ovat tippuneet ja niitä ei edelleenkään voi erottaa
> hinnan perusteella, kuten ei aiemminkaan voinut. Jatkojohdoista
> puhuttaessa, siis.
Edelleenkin, tuotteet eivät ole samoja. Nykyiset halpatuotteet on tehty
kaukoidässä jossa materiaalin käyttö ja työkustannukset ovat pienempiä.
Olen availlut kymmeniä jatkojohtoja kymmenien vuosien aikana ja kehitys on
kulkenut heppoisempaan suuntaan rakenteissa.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> In article <1qbIh.12218$K22....@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> oso...@invalid.com says...
>>>
>>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>>> viestissä:GZaIh.12193$ZS1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>>> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
>>>> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
>>> Mitenkään nyt puuttumatta Matin ansiokkaaseen tutkimus ja tarkastustyöhön,
>>> tulee nyt yleisesti mieleen:
>>>
>>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas kuin
>>> 100 euron vastaava kilpailija.
>>>
>>> Kuluttajat ja ostajat eivät näytä tajuavan sitä yksityiskohtaa, että ovat
>>> kilpailuttaneet hinnalla tuotteesta laadun pois.
>>
>> Kuitenkin kuluttajalla on oikeus odottaa, että heidän ostamansa
>> tuote on turvallinen.
>
>Menes, Matti, joutessas ostamaan vaikka käytetty Lada.
Mistäs sellaisia nykyään enää saa? Siis niitä vanhoja, kunnon
kantikkaita ja nykyään niin nostalgisia, joita katsoo pitkään
kun sellainen sattuu ohi ajamaan.
>Niitä liikkuu teillämme tuhansin kappalein, ja toki on syytä kuluttjan
>uskoa että Latukka on yhtä turvallinen kuin muutkin autot, hintaan
>katsomatta.
Miksei olisi? Aikoinaan kirja "Turvalliset ja vaaralliset autot"
totesi, että LADA on (yllättävän) turvallinen kolaritilanteessa,
koska sen muoto on sisältä tilava.
Toki kyseisen auton ajo-ominaisuuksissa olisi kai petraamista
ja muissakin turvallisuuteen liittyvissä asioissa. Mutta kun
auto on tyyppihyväksytty, niin auto on tieliikenteeseemme
kelpaava. Ilman katsastusta voisivat olla hyvinkin vaarallisia,
koska esim. LADAn etujarruletkut ovat järjestään vaihtokamaa.
Auto sentään tarkastetaan nykyyäänkin paljon paremmin kuin vaikka
tuollaiset LIDLin CE-merkityt jatkojohdot. Kumpikin voi sopivasti
vikaantuessaan aiheuttaa hengenmenon.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
>
>
>"Pasi Pikkupeura" <pasi.pi...@jippii.if.invalid> kirjoitti
>viestissä:45f146bc$0$31522$9b53...@news.fv.fi...
>> "Mika" kirjoitti:
>>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on
>>> yhtä laadukas kuin 100 euron vastaava kilpailija.
>>
>> ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
>> halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
>>
>> Tämä toistaa samaa kaavaa kuin mm. taannoinen tuolijupakkakin.
>
>Ainakin sillä erotuksella, että jatkojohdoissa ilmoitetaan maksimiwatit,
>mitä niihin saa kytkeä. Kyseisen tuolijupakan tapauksessa
>maksimipainorajoja ei ollut.
Kyseinen jatkojohto antaa ulospäin erittäin asiallisen ja
turvallisen vaikutelman, mikä on huono asia siinä mielessä,
että siihen luottaa aivan toisella tavalla, kuin jos tuote
olisi epämääräisemmän näköinen.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki kirjoitti:
>> In article <1qbIh.12218$K22....@reader1.news.saunalahti.fi>,
>> oso...@invalid.com says...
>>>
>>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>>> viestissä:GZaIh.12193$ZS1....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>>> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
>>>> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
>>> Mitenkään nyt puuttumatta Matin ansiokkaaseen tutkimus ja tarkastustyöhön,
>>> tulee nyt yleisesti mieleen:
>>>
>>> 100 euron vastaava kilpailija.
>>>
>>> kilpailuttaneet hinnalla tuotteesta laadun pois.
>>
>> Kuitenkin kuluttajalla on oikeus odottaa, että heidän ostamansa
>> tuote on turvallinen.
>
>Menes, Matti, joutessas ostamaan vaikka käytetty Lada.
Mistäs niitä (kanttiladoja) nykyyän enää saa? Liki kaikki ostettiin
takaisin rajan taakse Neukkulan lopetettua toimintansa.
>Niitä liikkuu teillämme tuhansin kappalein, ja toki on syytä kuluttjan
>uskoa että Latukka on yhtä turvallinen kuin muutkin autot, hintaan
>katsomatta.
>Onhan nekin valtion instassin toimesta typpihyväksytty, ja useimmiten
>vielä tieliikenteessä käyttöä silmälläpitäen vuosikatsastettu.
Nimenomaan. Autot tutkitaan säännöllisesti ja yhä tiukemmilla
katsastusrutiineilla. Sen sijaan tuollainen LIDL:in CE-merkitty
jatkojohto ei vaadi minkäänlaista tarkastusta. Kumpikin voi
sopivasti vikaantuessaan aiheuttaa hengenmenon.
Kirjassa "Turvalliset ja vaaralliset autot" todettiin muuten, että
LADA oli aika kolariturvallinen koska sen sisätilat olivat riittävät.
Kaikkein vaarallisimpia olivat Datsun 120A, Kupla ja muut vastaavat.
Matti Kaki
>
>
>
>"Auvo" <au...@hotmail.com> kirjoitti
>viestissä:kYdIh.141$As...@read3.inet.fi...
>>
>> "Michael Klein" <mic...@seil.net> kirjoitti
>>> Jos minä haluan yhden kilon sammuttimen vaikka polkupyörään
>>> niin mikä mättää. Ihan ok peli tuohon hommaan.
>>
>> Miksi markkinoijan pitää siinäkään tapauksessa väittää sammutustehoa
>> "korkeaksi"?
>
>Miksi pitäisi jättää totuus kertomatta, jos sammuttimen teho on korkea
>omassa kokoluokassaan?
On paljon mahdollista, että kokoluokassaan kyseinen sammutin
tosiaan on tehokas. Mutta se pitäisi siinä tapauksessa kertoa
mainonnassa. "Kokoluokkansa tehokkain" tms. Nyt mainos, joka
toistuu myös pakkausken kyljessä, on erittäin harhaanjohtava.
Jeppe
> In article <55db0iF...@mid.individual.net>, tjuu...@valid.invalid says...
>>
>>
>> "Auvo" <au...@hotmail.com> kirjoitti
>> viestissä:kYdIh.141$As...@read3.inet.fi...
>>> "Michael Klein" <mic...@seil.net> kirjoitti
>>>> Jos minä haluan yhden kilon sammuttimen vaikka polkupyörään
>>>> niin mikä mättää. Ihan ok peli tuohon hommaan.
>>> Miksi markkinoijan pitää siinäkään tapauksessa väittää sammutustehoa
>>> "korkeaksi"?
>> Miksi pitäisi jättää totuus kertomatta, jos sammuttimen teho on korkea
>> omassa kokoluokassaan?
>
> On paljon mahdollista, että kokoluokassaan kyseinen sammutin
> tosiaan on tehokas. Mutta se pitäisi siinä tapauksessa kertoa
> mainonnassa. "Kokoluokkansa tehokkain" tms. Nyt mainos, joka
> toistuu myös pakkausken kyljessä, on erittäin harhaanjohtava.
>
Yleensä autoja mainostetaan "luokkansa" niin ja niin. En ole vaan
koskaan nähnyt selkeää määritystä luokituksesta. Onko joku tietoinen
luokituksesta??? Siis muu, kuin mainostaja. Sama pätee joihinkin
hiustenpesuaineisiin yms. Saat 73% tuuheammat hikset! Mitenkähän on
todettu?
Epäilen vaan? (J. Leskinen)
Matti Kaki
>
>
>Jeppe wrote:
>
>> Se on aivan totta, että hinnat ovat nousseet kohtuuttomasti. Olen
>> kumminkin Matin kanssa samoilla linjoilla, ettei verkkojännitepiuhaa
>> tulisi juottaa, vaan käyttää puristusliitosta. Kuinka helposti, esim.
>
>Ei tällaista ohjetta ole olemassa eikä ole tarpeenkaan. Myös
>puristusliitoksen voi tehdä huonosti. Sähkökaapelin juottaminen piirilevylle
>on kuitenkin melko vaativa tehtävä eikä onnistu oikein henkilöltä, joka ei
>ole täysin perillä siitä mitä on tekemässä. On kuitenkin niin, että
>juotoksen pitää olla käytännössä kokonaan irto (100% kylmäjuotos) jotta se
>tuottaisi tässä kohtaa ongelmia.
Ei pidä paikkansa! Juotostina on ainetta, joka "valuu" aikaa myöten.
Juotoskohdassa johtimet tulee tulee riittävästi, jotta tärinä tai
vetorasitus ei niihin vaikuta. Jos johtimeen kohdistuu rasitusta,
kuten vaikka johtimen jäykkyydestä johtuvaa työntöä, juotos irtoaa
aika myöten, vaikka se olisi oikein tehtykin. Suojamaassa ei
normaalisti kulje juuri lainkaan virtaa, joten se ei lämpene, mikä
edesauttaisi juotoksen irtoamista. Mutta virtajohtimissa tilanne on
erilainen. Erityisesti tuon LIDLin jatkojohtoyksilön sinisen piuhan
juotos printille on alta kaiken arvostelun.
Verkkojohtoja juotettaessa olisi hyvä, jos johtimet olisi jollain
tavalla varmistettu juotoksen lisäksi, esimerkiksi kiertämällä
jonkin juotostornin ympärille tai vaikka levittämällä johtimen
säikeet, jolloin ne toimisivat mekaanisena vedonpoistona. Kun
kuoriminen tehdään oikein ja työnnetään johdin riittävän pitkälle
reikään, estää johdon kuori toiseen suuntaan tapahtuvan rasituksen.
Tuossa LIDLin jatkojohdossa olisi saatu aikaan huomattavasti
laadukkaampi suojamaa, jos johdot olisi kierretty toistensa
ympäri juotospuolella.
Jokaisesta käsinjuotetusta juotoksesta näkee, että juotin on ollut
sopimaton. Joko liian pienellä terällä varustettu tai liian kylmä.
http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
Matti Kaki
>
>
>>> kumminkin Matin kanssa samoilla linjoilla, ettei verkkojännitepiuhaa
>>> tulisi juottaa, vaan käyttää puristusliitosta. Kuinka helposti, esim.
>>
>> Ei tällaista ohjetta ole olemassa eikä ole tarpeenkaan.
>
>Tinattu liitos ei kestä kovia pakkasia haurastumatta.
Tämä ei pidä paikkaansa. Juotos kestää pakkasta hyvin. Lämmönvaihtelut
rasitavat kyllä sitä, mutta oikein tehty juotos on luotettava. Hyvin
tärkeää on, että juotoskohtaan ei kohdistu rasitusta.
Matti Kaki
>
>
>Kaitsu wrote:
>
>> Paras versio johtimen (kaapelia sisältää ne kaikki johtimet)
>> juottamiseksi piirilevylle on erillinen juotoskorvake, vielä parempi
>
>Milläs se juotoskorvake on kiinni piirilevyssä. Ettei vai olisi juottamalla?
>EH?
Juotoskorva tai -torni on suunniteltu printille juottamista
varten ja siinä on (pitäisi olla) jonkinlainen tuki, joka jakaa
rasitusta printin pintaan, eikä rasitus kohdistu pelkästään
juotokseen. Hyvät ja laadukkaat tornit on lisäksi niitattu.
>> tietysti olisi olla juottamattalainkaan ja käyttää piirilevylle
>> kiinnitettyä ruuviliitosta. Tässä tapauksessa valokuva osoitti Matin
>> olevan oikealla asialla, kyseinen liitos on ala-arvoisesti tehty.
>
>Liitos on kuvasta katsoen ruma - toiselta puolelta suurennuslasilla
>katsottuna.
Ei tarvita mitään suurennuslasia. Se näkyy paljain silmin oikein hyvin.
>_Lyön kyllä kympin vetoa_ että se toimii testauksessa täysin oikein ja koko
>haloo on ihan turha.
Juotos, jossa vain osa monisäikseisestä johtimesta on juotettu,
on kelvoton juotos. Se osoittaa, että juottaja on tehnyt juotoksen
huolimattomasti. Koska vain osa säikeistä on juotettu, kulkee
virta näiden kautta, jolloin johtimen poikkipinta-ala pienenee
liitoskohdassa. Juotos lämpenee tästä syystä ja voi alkaa irrota.
>>> On kuitenkin niin, että juotoksen pitää olla käytännössä kokonaan
>>> irto (100% kylmäjuotos) jotta se tuottaisi tässä kohtaa ongelmia.
>>
>> Ei ihan näinkään, kyllä ongelmia voi tulla muutoinkin. Esimerkiksi
>> kyseinen juotosliitos kestää huonosti pakkasen lisäksi johtimen
>> liikettä.
>
>Tuo laite ei itsekään kestä pakkasta. Varmaan halkeaa kuori ja johdin menee
>pakkasessa niin kovaksi että se voi katketa. Jospa jätämme pakkasvaatimukset
>kumikaapelisille tuotteille.
Mikään ei kiellä käyttämästä tätä laitetta pakkasessa. Ellei nyt
sitten se käyttöohje, jonka LIDL on luvannut toimittaa muttei vielä
ole saanut toimitettua.
Matti Kaki
Et ilmeisesti ole kurkannut sitä nettisivua. LIDL myy 1 kg leluja
mainiten mainoksessa ja pakkauksen kyljessä, että sammutin on
"sammutusteholtaan korkea".
http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
PW
> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
> kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
> on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
>
> Samalla hinnalla saa 2 kg jauhesammuttimen, joka on hyväksytty
> veneeseen ja jonka sammutusteho on leimauksen mukaan riittävä.
>
Tuollainen mainostaminen on varsin arvelluttavaa, ellei kauppahintaa
sisälly pakollinen kurssi jauhesammuttimen käytöstä! :-(
Äkkinäin ei välttämättä lue ensin jauhesammuttimen kyljessä olevia
käyttöohjeita, kun tarve sen käyttöön yllättäen ilmaantuu. Sammutin on
hetkessä tyhjä ja palo jäi sammuttamatta, jos käyttäjä ei sitä osaa käyttää.
Teppo Oranne
> In article <lPhIh.250$As4...@read3.inet.fi>, reijo.poist...@pp1.poista.inet.fi says...
>>
>> Matti Kaki wrote:
>>> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
>>> kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
>>> on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
>>>
>>> Samalla hinnalla saa 2 kg jauhesammuttimen, joka on hyväksytty
>>> veneeseen ja jonka sammutusteho on leimauksen mukaan riittävä.
>> Hetkinen, mitä eroa noilla sammuttimilla tositilanteessa on?
>
> Et ilmeisesti ole kurkannut sitä nettisivua. LIDL myy 1 kg leluja
> mainiten mainoksessa ja pakkauksen kyljessä, että sammutin on
> "sammutusteholtaan korkea".
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
>
Huomasin eilen että Motonettiin oli tullut sellaisia tappaja-autopukkeja
myyntiin, 199e satsi. Pääset valittamaan siitäkin kaupasta kun pidät
kiirettä.
PeeKoo
>>
>>Matti Kaki wrote:
>>>
>>> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
>>> kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
>>> on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
>>>
>>> Samalla hinnalla saa 2 kg jauhesammuttimen, joka on hyväksytty
>>> veneeseen ja jonka sammutusteho on leimauksen mukaan riittävä.
>>
>>Hetkinen, mitä eroa noilla sammuttimilla tositilanteessa on?
>
> Et ilmeisesti ole kurkannut sitä nettisivua. LIDL myy 1 kg leluja
> mainiten mainoksessa ja pakkauksen kyljessä, että sammutin on
> "sammutusteholtaan korkea".
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
>
> --
> Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
> =========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
> Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
>
Minkä takia minulla tulee jonkinlainen assosiaatio Susan Kuroseen?
PK
Jeppe
;D
Kaitsu
>>ulkokäytössä.
>>Tinattu liitos ei kestä kovia pakkasia haurastumatta.
>
> Tämä ei pidä paikkaansa. Juotos kestää pakkasta hyvin. Lämmönvaihtelut
> rasitavat kyllä sitä, mutta oikein tehty juotos on luotettava. Hyvin
> tärkeää on, että juotoskohtaan ei kohdistu rasitusta.
Lue ajatuksella uudelleen koko lause, älä vain poimi yksittäisiä sanoja.
Siis, ulkokäyttöön tulevassa verkkojohdossa ei siis suositella
juotosliitosta.
On eri asia puhua tinan kylmän kestävyydestä yleensä kuin hiemankin
mekaaniselle rasitukselle joutuvaa liitosta. Puhtaan tinan alaraja on -18 C,
lyijyseoksella päästään alemmaksi mutta lyijy toisaalta on jo toista vuotta
ollut kielletty juotostinassa.
Ari Laitinen
> Kyseinen jatkojohto antaa ulospäin erittäin asiallisen ja
> turvallisen vaikutelman, mikä on huono asia siinä mielessä,
> että siihen luottaa aivan toisella tavalla, kuin jos tuote
> olisi epämääräisemmän näköinen.
Matti hyvä. Minulla on sinulle täydellinen ratkaisu, jolla saat kaikki edut
itsellesi: Korjaa se juotos kun nyt sen kerran olet avannut.
Mutta varmista ensin onko se tehty lyijyllisellä vaiko lyijyttömällä
juotteella, koska näitähän ei saa sekoittaa. Lyijytön sen pitäisi olla mutta
mistäs näitä kiinalaisia tietää. Voi olla että kiinalaiset ei osaa juottaa
lyijyttömällä ja siksi se on epäonnistunut.
Muut ovat jo todenneet tutkimuksiissan, että kyseessä on yksilövika, jota ei
esiinnny kaikissa laitteissa. Lisäksi minä olen päätellyt että
tuollaisenakin se toimii hyväksyttävästi eikä ole vaarallinen, mutta
kannattaahan se korjata kun täydelliseksi nyt kerran sen helposti voi tehdä.
samalla voit myös lyhentää niitä muita johtimia että kun vetelet sitä
laitetta verkkojohdosta niin ei katkea maajohto ensimmäisenä.
Ari Laitinen
> Juotos, jossa vain osa monisäikseisestä johtimesta on juotettu,
> on kelvoton juotos. Se osoittaa, että juottaja on tehnyt juotoksen
Se on ruma - kieltämättä - enkä itse sellaista tekisi.
> huolimattomasti. Koska vain osa säikeistä on juotettu, kulkee
> virta näiden kautta, jolloin johtimen poikkipinta-ala pienenee
> liitoskohdassa. Juotos lämpenee tästä syystä ja voi alkaa irrota.
Tuo ei päde kyllä tässä. Ei se juotos lämpene niin paljoa että sillä olisi
mitään käytännön merkitystä. Virta kulkee hyvin eikä lämpene liikaa niin
että paikat sulaisi vaikka se olisi juotettu vain yhdestä johtimen karvasta
kiinni. Niin ... kokeile ihmeessä kun et usko.
Kaitsu
>> virta näiden kautta, jolloin johtimen poikkipinta-ala pienenee
>> liitoskohdassa. Juotos lämpenee tästä syystä ja voi alkaa irrota.
>
> Tuo ei päde kyllä tässä. Ei se juotos lämpene niin paljoa että sillä olisi
> mitään käytännön merkitystä. Virta kulkee hyvin eikä lämpene liikaa niin
> että paikat sulaisi vaikka se olisi juotettu vain yhdestä johtimen
> karvasta kiinni. Niin ... kokeile ihmeessä kun et usko.
Kuten yleensä totuus on tässäkin mielipiteiden välissä.
On totta että Matin kukvien juottamattomat säikeet eivät haittaa virran
kulkua.
Ja on virhe olettaa että ko. hienolankaisen johtimen yksi ainoa säie riittää
n. 10A:n virralle. Arin oletus perustunee siihen että virta kulkisi vain
lyhyen matkaa yhdellä säikeellä ja näin lämpö johtuisi hyvin johtimen
paksumpiin osiin. Vähääkään pidempänä tuo yksi säie ei kestä.
Ari Laitinen
> riittää n. 10A:n virralle. Arin oletus perustunee siihen että virta
> kulkisi vain lyhyen matkaa yhdellä säikeellä ja näin lämpö johtuisi
> hyvin johtimen paksumpiin osiin. Vähääkään pidempänä tuo yksi säie ei
> kestä.
Sanot vain kuinka pitkä tarvitaan ja sitten tutkitaan miten pitkä säie matin
laitteessa on.
S
> LIDL myy 8-osaista Master/Slave -jatkojohtoa. Kun sen Masterpistokkeeseen
> kytketty laite alkaa kuluttaa riittävästä sähköä [> 8 W (säädettävä)],
> kytketytyvät orjapistorasiat päälle. Kätevä esimerkiksi tietokoneen
> yhteydessä ohjaamaan oheislaitteiden sähköjä taikka kotiteatterissa.
>
> Avasin kyseisen johdon ja kauhistuin työnlaatua. Etenkin juotosten
> huonous ja johtojen kuorinta väärällä työkalulla olivat yllätys.
> yksilössä suojamaan juotos on hyvä, mutta koska muiden verkkojohtimien
> juotokset ovat hyvin huonoja, on oletettavaa, että myös suojamaa olisi
> joissain yksilöissä huonosti juotettu. Suojamaa olisi voitu helposti
> johtaa katkeamattomana, koska matkaa koskettimeen on vähän.
>
> http://www.sci.fi/~oh2bio/LIDL/
>
Mitä ihmeen järkeä tuota roskaa on ostella ja sitten ihmetellä kun
halvalla ei saanutkaan hyvää. Ei kai kukaan nyt _mainoksessa_ omia
tuotteitaan huonoksi tunnusta.
Asiasta: Harmi, ettei FI-merkintä enää ole pakollinen :-(
-S-
Kaitsu
Koeta nyt vaikka 5 cm:n säikeellä niin komiasti katkeaa kun ei lämpö enää
ennätä johtua paksumpiin kuparin poikkipintoihin. Ympärillä vapaasti seisova
huoneilma.
Marko Koivuniemi
>> Vänkäänpä kuitenkin. Onko noin yksiselitteistä että euro olisi syypää, eikä
>> kuparin hinnan muutos.
>
> Huomasitko vänkäämiseltäsi että puhe oli yleisestä hintatason muutoksesta,
> esimerkkeinä oli kahvikuppi ja kupari. Kahvin maailmanmarkkinahinta ei ole
> koonnonut siten kin hintataso suomessa. Kuparin hinnan nousu taas johtuu
> kiinan kysynnästä.
Huomasin kyllä. Kiinnitin huomioni lähinnä siihen, että esimerkki meni
pahasti metsään. Mutta eihän sillä ole väliä kunhan saadaan näkyviin
lukuja jotka sopivat omaan propagandaan passelisti.
--
T:pi Marko, ~~~ http://marko.koivuniemi.info/ ~~~
Samppa
>>>> Ihmiset ostavat eurolla tuotteen ja olettavat että se on yhtä laadukas kuin
>>>> 100 euron vastaava kilpailija.
>>> Kuitenkin kuluttajalla on oikeus odottaa, että heidän ostamansa
>>> tuote on turvallinen.
>> Menes, Matti, joutessas ostamaan vaikka käytetty Lada.
>
> Mistäs sellaisia nykyään enää saa?
> Siis niitä vanhoja, kunnon
> kantikkaita ja nykyään niin nostalgisia
Ei ollut niistä kyse.
>
>> Niitä liikkuu teillämme tuhansin kappalein, ja toki on syytä kuluttjan
>> uskoa että Latukka on yhtä turvallinen kuin muutkin autot, hintaan
>> katsomatta.
>
> Miksei olisi?
Herää jo...
> Aikoinaan kirja "Turvalliset ja vaaralliset autot"
> totesi, että LADA on (yllättävän) turvallinen kolaritilanteessa,
> koska sen muoto on sisältä tilava.
...sieltä muinaishistoriasta.
>
> Toki kyseisen auton ajo-ominaisuuksissa olisi kai petraamista
> ja muissakin turvallisuuteen liittyvissä asioissa.
Nyt kyllä sen kyseisen auton keksit ihan itse, sieltä sinulle niin
rakkaasta muinaisesta historiasta.
> Mutta kun
> auto on tyyppihyväksytty, niin auto on tieliikenteeseemme
> kelpaava.
Vaikka Euro-NCAP testissä ei juuri tähtiä satele? Siis tuliterälle
Latukalle? Eli nyt taas piilotetaan "vaarallinen" tuote jonkun
hyväksynnän (vert. CE), ja sillä hyvä?
Enpä itse asiassa pikaisella Kuukkeloinnilla löytänyt yhtään modernia
törmäystestin tulosta millekkään Lada-mallille.
Ja silti niitä saa myydä yleisölle. Ja jostain syystä merkki + hinta
kertovat sille tavalliselle kuluttajalle kuinka turvallista tuotetta
osaavat Ladaa ostaessaan odottaa.
Niin kuin ostaessaan jotain teknistä kulutustavaraa Lidlistä?
> Ilman katsastusta voisivat olla hyvinkin vaarallisia,
> koska esim. LADAn etujarruletkut ovat järjestään vaihtokamaa.
Katsastuksessa ei oteta kantaa kolariturvallisuuteen, ainoastaan siihen
että tyyppihyväksynnässä kyseiseen laitteeseen määrätyt hidastimet sun
muut toimivat.
>
> Auto sentään tarkastetaan nykyyäänkin paljon paremmin kuin vaikka
> tuollaiset LIDLin CE-merkityt jatkojohdot.
Niin niin, ja miksi moottoripyöriä saa myydä yleisölle ja antaa heidän
vielä ajella niillä?
Montako tähteä odottaisit motukan saavan Euro NCAP törmäystestissä? Siis
kun töötätään sillä 64km/h "hallitusti periksi antavaan kiinteään
esteeseen"?
Ja silti minäkin ajelen satunnaisesti sellaisella. Missä on ryhmän
ihmisyys, tehkää nyt äkkiä jotain...
> Kumpikin voi sopivasti
> vikaantuessaan aiheuttaa hengenmenon.
Kuinkakohan monta hengenmenoa Suomessa tapahtuu vuoden aikana, jotka
aiheutuvat vikaantuneista ylipäätään mistä tahansa auton osasta?
Yksi? Nolla?
Mitä ihmettä sinulla on *juuri* Lidliä vastaan?
--
t:S
samppa (ät) samppa piste org
www.samppa.org (kesken!)
Teppo Oranne
> Matti Kaki kirjoitti:
> Mitä ihmettä sinulla on *juuri* Lidliä vastaan?
>
On Matin listalla monta muutakin kauppaa. Usein ne on näitä uudempia, ei
perinteisiä kotimaisia kauppoja. Matti taitaa oikeasti olla KESKOn kätyri.
Itseasiassa tässä ollaan jo vähän odoteltu Matin lauantaikierroksen
satoa. Kyllä jostain pahasta kaupasta on jotain kelvotonta tarttunut
mukaan jota voidaan sitten ensi viikko kauhistella. Vai joudummeko
tyytymään avatun jatkoroikan nimettömään palautusyritykseen?
Antti Alhonen
> Edelleenkin, tuotteet eivät ole samoja. Nykyiset halpatuotteet on tehty
> kaukoidässä jossa materiaalin käyttö ja työkustannukset ovat pienempiä.
> Olen availlut kymmeniä jatkojohtoja kymmenien vuosien aikana ja kehitys on
> kulkenut heppoisempaan suuntaan rakenteissa.
Joo, taidamme puhua vähän eri asioista. Jos tarpeeksi kauas mennään,
laatu oli parempaa. Aikoinaanhan kaikki sähkölaitteet oli
tarkastutettava, ellen väärin muista.
Mutta 90-luvun loppupuolella oli sellainen kausi, jolloin kiinaromu
saapui jo kauppoihin, mutta kilpailu ei vielä laskenut hintoja. Katteet
olivat kohdallaan :-). Itsekin olin työharjoittelussa jossain Mustassa
Pörssissä ja huvittuneena katselin papereista jotain 130 mk maksavien
jatkojohtojen sisäänostohintoja, olisiko ollut alla 20 markkaa. Muistan,
kun Bebek edelläkävijänä myi 50 markalla 6-rasiaista jatkojohtoa, mikä
oli siihen aikaan huippuhalpa hinta, mutta mistään marketeista ei saanut
johtoja alle satasen - vaikka laatu vaihteli ihan samalla tavalla kuin
nytkin.
Mutta - kuten sanottu - yleisestä hintatason noususta ja euron
aiheuttamasta noususta olen samaa mieltä. Kunhan vain toin esille yhden
esimerkin, jossa on käynyt päin vastoin, muitakin on. Syy lienee
kilpailun paraneminen ja ihmisten hintatietoisuus, kun jatkojohtoa ei
enää ajatella niin erikoisena tuotteena.
--
Antti Alhonen.
Ari Laitinen
>> Sanot vain kuinka pitkä tarvitaan ja sitten tutkitaan miten pitkä
>> säie matin laitteessa on.
>
> Koeta nyt vaikka 5 cm:n säikeellä niin komiasti katkeaa kun ei lämpö
> enää ennätä johtua paksumpiin kuparin poikkipintoihin. Ympärillä
> vapaasti seisova huoneilma.
Uskon kokeilematta. Matin johdossa olikin lyhyempi eikä milliäkään ilmassa.
MdMaxx
hänellä on oikeus valittaa kaikesta.
Pahin painajainen on henkilö, jolla on liikaa aikaa ja kaikenlisäksi tietoa.
Enpä haluaisi olla samassa kassajonossa.
Ennen arvostin kovinkin Matin viestejä ja asiantuntemusta, mutta
viimeaikoina on tuo touhu mennyt Karpo/Viheraho linjalle.
Häpeä Matti, olet vanha valittaja joka on aina jokapaikassa jonon tukkeena,
vaikket sitä itse 'toivottavasti' tajuakkaan.
Pasi Viheraho
"MdMaxx" <md....@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:WBBIh.13546$LZ6....@reader1.news.saunalahti.fi...
> Ennen niin asiantunteva Matti on tullut vanhaksi eläkeläiseksi ja nyt
> hänellä on oikeus valittaa kaikesta.
> Pahin painajainen on henkilö, jolla on liikaa aikaa ja kaikenlisäksi
> tietoa. Enpä haluaisi olla samassa kassajonossa.
>
> Ennen arvostin kovinkin Matin viestejä ja asiantuntemusta, mutta
> viimeaikoina on tuo touhu mennyt Karpo/Viheraho linjalle.
>
Äläpäs ala mollaamaan.
Kyllä nuo ovat sähköä tuntemattomille vaarallisia laitteita nuo LIDL sähkö
vehkeet.
Akseli Mäki
[sfnet.keskustelu.kuluttaja,sfnet.harrastus.elektroniikka,sfnet.atk.laitteet,sfnet.tori.ostetaan.muut]
Jos vaikka vähän katselet mihin kaikkiin ryhmiin näitä viestejäsi lähetät.
> On paljon mahdollista, että kokoluokassaan kyseinen sammutin
> tosiaan on tehokas. Mutta se pitäisi siinä tapauksessa kertoa
> mainonnassa. "Kokoluokkansa tehokkain" tms. Nyt mainos, joka
> toistuu myös pakkausken kyljessä, on erittäin harhaanjohtava.
Joo, jokuhan voisi mainoksen perusteella luulla että tuollaisella sammuttaa
vaikka reippaasti roihuavan sahan.
Voi olla että vaikkei kyseistä tuotetta mainostettaisi mitenkään, joku
silti ostaisi sen ja luulee sillä tekevänsä jotain mitä ei todellisuudessa
voi eikä tule tekemään.
Akseli Mäki
> Mistäs niitä (kanttiladoja) nykyyän enää saa?
Mistäs tosiaan niitä käytettyjä autoja nykyään saa..avuttomien kuluttajien
puhelinpalvelusta?
Olisiko Keltainen pörssi tai Nettiauto mitään..
>Liki kaikki ostettiin
>takaisin rajan taakse Neukkulan lopetettua toimintansa.
Tämä on varmaan faktatietoa joltain AKE:n asiantuntijalta, joka tietää
mistä puhuu? Tai sitten sinulla on mielenkiintoinen määritelmä tuolle "liki
kaikille".
> Kirjassa "Turvalliset ja vaaralliset autot" todettiin muuten, että
> LADA oli aika kolariturvallinen koska sen sisätilat olivat riittävät.
> Kaikkein vaarallisimpia olivat Datsun 120A, Kupla ja muut vastaavat.
Ehkä juu siihen aikaan muihin sen ajan autoihin verrattuna, kuten tuossa
mainitsitkin. Nykykäsitys vähän uudempiin autoihin verrattuna voi olla
toisenlainen.
> Toki kyseisen auton ajo-ominaisuuksissa olisi kai petraamista
> ja muissakin turvallisuuteen liittyvissä asioissa.
Kerran olen vanhalla Ladalla ajanut, täytyy sanoa että ainakin
mielenkiintoisessa kohdassa kyseisessä autossa oli polkimet. Nilkka oli
aika vääntyneessä asennossa eikä penkin säätämisellä asiaa voinut auttaa.
Jos penkki olisi ollut samalla korkeudella kuten pakettiautoissa, olisi ne
polkimet olleet sopivassa kohdassa.
Ajoin sillä vain muutaman kilometrin, ja jos joku sellaisella jaksaa ajaa
vaikka 100 km, täytyy sitä jo sanoa saavutukseksi. Tosin ehkä uudemmissa
malleissa oli vähän parempi ergonomia. Taisi olla aika liki niitä
alkuperäisiä malleja.
>Mutta kun
> auto on tyyppihyväksytty, niin auto on tieliikenteeseemme
> kelpaava. Ilman katsastusta voisivat olla hyvinkin vaarallisia,
> koska esim. LADAn etujarruletkut ovat järjestään vaihtokamaa.
Tarpeeksi vanhoissa Ladoissa jarrutehostinkin toimii kaurapuurolla.
Akseli Mäki
>Äkkinäin ei välttämättä lue ensin jauhesammuttimen kyljessä olevia
>käyttöohjeita, kun tarve sen käyttöön yllättäen ilmaantuu.
Tuo nyt on tyypillistä krääsää jota ihmiset ostavat. Kuinkahan moni
sammutinta omasta mielestään johonkin tarvitsevaa, käy ostamassa sen
Lidl:stä? Veikkaan ettei kovinkaan moni.
Akseli Mäki
>Tässähän on taustalla se oletus, että ns. tavallinen kuluttaja
>ei ilman teknistä erikoisoaamista kykene ymmärtämään, että
>halvalla ei saa laadukasta sähkölaitetta.
No eräs kuitenkin olettaa saavansa laatua halvalla jokaiselta Lidl
reissultaan. Tosin tämä eräs nyt ainakin mainostaa sitä teknistä
osaamistaan. Ehkä se ei riitä?
Eino Leino
Minusta taas tämän Matin viesteissä on asiaa aika tavalla, ihmettelen vaan
minkä takia niistä pitää vetää niin hanakasti hernettä nenään jos nyt
sattuukin olemaan erimieltä.
KK
"Jack" <jan...@POISTAdnainternet.net> kirjoitti
viestissä:45f16ca9$0$22514$9b53...@news.fv.fi...
>
> "Mika" <oso...@invalid.com> wrote in message
> news:pccIh.12268$Br2....@reader1.news.saunalahti.fi...
>> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
>> viestissä:9YbIh.12251$3f2....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>> Jos sammutinta mainostetaan sanoilla: "Korkea sammutusteho" ja paketin
>>> kyljessä on runsaasti erilaisia hienoja hyväksymisleimoja, asiakkaalla
>>> on oikeus odottaa tuotteelta riittävää tehoa.
>>
>>
>> Yrittäisitkö sinä myydä tuotetta kertomalla, että "tästä ei nyt ole
>> oikeastaan mihinkään"?
>
> Kuuluu samaan sarjaan kun kaupan tiskillä kysytään "onko tämä tuoretta?".
> Onko kukaan koskaan kuullut kenenkään myyjän sanovan, että "ei ole"?
On.
Mikko Järvinen
> Ajoin sillä vain muutaman kilometrin, ja jos joku sellaisella jaksaa ajaa
> vaikka 100 km, täytyy sitä jo sanoa saavutukseksi. Tosin ehkä uudemmissa
> malleissa oli vähän parempi ergonomia. Taisi olla aika liki niitä
Sehän on suunniteltu italialaiselle standardiapinalle. Toimii ihan
hyvin jos sattuu olemaan suomalainen standardiapina.
--
Mikko Järvinen - ech at iki dot fi - http://www.iki.fi/ech/
Auvo
"Eemeli Toivonen" <eemeli....@wilson.org> kirjoitti
viestissä:20070310134737...@promus.com.pl...
> Matti Kaki <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>
>
>>>Miksi pitäisi jättää totuus kertomatta, jos sammuttimen teho on korkea
>>>omassa kokoluokassaan?
>>
>> On paljon mahdollista, että kokoluokassaan kyseinen sammutin
>> tosiaan on tehokas.
>
>
>>Mutta se pitäisi siinä tapauksessa kertoa mainonnassa.
>>"Kokoluokkansa tehokkain" tms. Nyt mainos, joka
>
> pikkupullon tehoa johonkin 20kg jauhesammuttimeen vaikkei
> siitä erikseen mainita?
>
> Samalla perusteella olutpulloon pitäisi laittaa varoitus
> ettei siitä tule yhtä känniin kuin pullosta kossua. Jos
> vaikka joku hairahtuu osatamaan yhden olutpullon
> perjantaipulloksi ajatellen korvata sillä kalliimman
> kossupullon.
Taidat olla lapsi vasta, kun juttusi ovat niin keskenkasvuisia. Koeta nyt
pikku päässäsi ymmärtää, että turvallisuus on eri asia kuin juopottelu. Jos
joltakulta jää känni väliin, niin se ei ole kovin iso vahinko kenellekään.
Jos joku palaa sen vuoksi, että kuvittelee kilon sammuttimella sammuttavansa
yhtään mitään, niin kyse on eri luokan asiasta. Ei kaikilla maallikoilla ole
todellakaan kykyä vertailla erilaisten ja kokoisten sammuttimien
sammutuskykyä. Muistaakseni ennen EU-aikaa alle 2 kg laitteita ei saanut
edes kutsua sammuttimiksi. Se olisi hyvä sääntö edelleen.
Auvo
Turo Juurakko
"Auvo" <au...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:_5GIh.359$Rh5...@read3.inet.fi...
>
> Jos joku palaa sen vuoksi, että kuvittelee kilon sammuttimella
> sammuttavansa yhtään mitään, niin kyse on eri luokan asiasta.
Ja tämä eroaa tarkkaan ottaen miten tilanteesta, että sammutinta ei ole
lainkaan?