Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Turun Puhelin ja Internet

8 views
Skip to first unread message

Petri Vallin

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Jee jee, Turun Puhelin nostaa puhelintaksojaan ensi vuoden alussa.
Kun ennen surffailtiin täällä Turussa 48,8p klo 19-08 niin vuoden alusta
tohon tulee lisäksi 7,32penniä minuutilta.
Ei se nyt ihmeellistä ole, olihan Turku viimeisiä(?) paikkoja jossa
surffailu oli todella halpaa.
Sitä vaan että kannattaako valittaa Turun Puhelimelle? Laittaa viestin
emailitse ja kertoa närkästyneensä? Tai jotain muuta "kiusaa". Ei nyt
kuitenkaan ihan Tsekkien malliin, mutta jotain "mielenosoitusta" olisi
kiva järjestää. Jotkut tietyt päivät kaikki linjat auki? Miten linjat
saa tukkoon?
Niin ja miten mahtaa käydä kun Turun Puhelin myy myös Netti Finland
nettiliittymiä, saakohan niitä tulevaisuudessa halvemmalla ("saat
puhelinlaskuissasi alennusta") vai mahtaako olla laitonta??
sellaista, pikkasen ottaa päähän...
pv

Matti Hakanen

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to

Niin, vaikka monella puhelinyhtiöllä on minuuttiveloitus käytössä
ympäri vuorokauden (ei kaikilla !!) niin hinta liikkunee yleensä tuolla
5 pennin tasolla/min. Turun Puhelin perustelee muutosta hinnoittelun
yhdenmukaistamisella. Kun siis minuuttihinnoittelu laajeni käsittämään
myös ilta- ja yöajan, olisi ollut loogista että minuuttihinta olisi
vastaavasti halventunut.

Turun puhelinlaitos on tuottanut miljoonavoittoja jo monien vuosien
ajan. Kunnallisesta puhelinlaitoksesta yksityiseksi Turun Puhelimeksi
muuttunut yhtiö on viime kuukausina voimakkaasti tehostanut
toimintaansa. Digitaaliset keskukset eivät enää juurikaan aiheuta
huoltotarvetta, henkilöstöä on karsittu ja irtisanottu raskaalla kädellä
ym. Onko siis tämän toiminnan tehostumisen aikaansaamat säästöt
siirretty hintoihin - on, nostamalla niitä !!!

Sitäpaitsi yleensä suurasiakkaat (joita internetsurffaajat
puhelinyhtiöille ovat) saavat etuja ja alennuksia verrattuna palveluja
vähemmän käyttäviin. Nyt veloitus on kaikilta sama.

Sähköyhtiöt käyvät jo kilpaa sähkön ostajista (ja hinnat laskivat
kaikilta), milloin vastaava kilpailu saadaan
paikallispuhelumarkkinoillekin ja vallitsevan monopoliaseman
väärinkäyttö saadaan kuriin ? Jossakin vaiheessa Tele (lue Sonera)
kauppasi Turussa mikroaaltolinkillä toimivaa puhelinliittymää mutta se
ei silloin meikäläistä kiinnostanut. Mikä on tilanne nykypäivänä ? Onko
jollakin kokemuksia ko. liittymästä ? Nyt olisi Soneralla hyvä
markkinarako Turussa !

Tämä vuodatus sen vuoksi että olin vielä alkuvuodesta toisen
Internetpalveluja tarjoavan yhtiön asiakas. Sitten Turun Puhelin muutti
hinnoittelua (paikallispuhelu - lähipuhelu) ja mainosti omaa Netti
Finland yhteyttään (surffaat edelleen ilman minuuttimaksua). Ja muutama
kuukausi myöhemmin on siis tilanne tämä. Haiskahtaa...

Vaan onko meillä paljon vaihtoehtoja ??...

Matti


Mikko

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to

> Vaan onko meillä paljon vaihtoehtoja ??...


Ilmeisesti pitää alkaa Soneraa suosimaan Turussa. Heiltä kun
muistaakseni saa paikallispuhelut halvemmalla. Se tosin vaatii systeemejä,
joita ei saa ihan jokaiseen taloon. Tiedän asiasta ainoastaan sen, että
peruskustannusten jälkeen puhelut ovat halvempia, kuin turun puhelimella.

Pitääkin surffailla Soneran sivuille, jos vaikka sieltä löytyisi lisäinfoa.

Mikko


Tuomas Salste

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Petri Vallin <pva...@dlc.fi> wrote:
> Jee jee, Turun Puhelin nostaa puhelintaksojaan ensi vuoden alussa.
> Kun ennen surffailtiin täällä Turussa 48,8p klo 19-08 niin vuoden alusta
> tohon tulee lisäksi 7,32penniä minuutilta.

Miksi jonkun firman pitäisi tarjota sinulle puoli-ilmaisia palveluja?
Jos katsot netissä roikkumisen esim. 200 mk:n arvoiseksi / kk, niin
käytä sitten sen verran. Jos et katso sitä minkään arvoiseksi, lopeta
roikkuminen ja katso vaikka telkkaria.

Joku ne pitkät puhelut maksaa kuitenkin, tähän asti maksajana ovat
olleet päivällä puhujat. Ilmaiset puhelut kai pitäisi saada ja
muutenkin kommarimeininki.

Terveisiä Helsingistä :-)

Tuomas
Riistäjän asialla

Ilkka Sorsa

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
: Joku ne pitkät puhelut maksaa kuitenkin, tähän asti maksajana ovat

: olleet päivällä puhujat. Ilmaiset puhelut kai pitäisi saada ja
: muutenkin kommarimeininki.

TIEtenkin!

Juttu on vain niin etta kun seuraa sita mihin puhelinyhtiot kayttavat sen
maksamasi summan, verrattuna aikaan entiseen, tulee vaistamatta mieleen
etta puhelun tulisi olla halvempi kuin ennen. Toiminta on paljon
tehokkaampaa kuin ennen.
Aivan sama juttu kuin tiettyjen puhelinyhtioiden palvelumaksujen kanssa.
Niita nimitetaan oikein asennusmaksuiksi jotta asiakkaalle jaisi mielikuva
etta joku raataa maksetun summan edesta verinoro nenasta valuen. Ei
yleistaen, mutta kuitenkin.

--
-Ipe. 48.8p+6.1p/min
[ http://www.kyamk.fi/~y95silso/mp3 ]

Ari Saastamoinen

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Matti Hakanen <mhak...@netti.fi> writes:

> Sitäpaitsi yleensä suurasiakkaat (joita internetsurffaajat
> puhelinyhtiöille ovat) saavat etuja ja alennuksia verrattuna palveluja

Tavalliset kotisurffaajat eivät todellakaan ole mitään suurasiakkaita.
Eihän tavallinen kotisurffari saa puhelinlaskua kuin noin 400 mk
kuukaudessa (kolme tuntia illassa) Suurasiakkailta saa laskuttaa
tuhansia, jopa kymmeniä (ellei jopa satoja) tuhansia kuukaudessa.

--
Arzka oh3mqu+...@vip.fi
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

Ari Saastamoinen

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Matti Hakanen <mhak...@netti.fi> writes:

> kaikilta), milloin vastaava kilpailu saadaan
> paikallispuhelumarkkinoillekin ja vallitsevan monopoliaseman
> väärinkäyttö saadaan kuriin ? Jossakin vaiheessa Tele (lue Sonera)

Tuo yöajan ilmaispuhelu oli nimenomaan vallitsevan monopoliaseman
väärinkäyttöä (ainakin potentiaalisten markkinoille pyrkivien
kilpailijoiden mielestä) Se esti tehokkaasti muiden tulon markkinoille
tehden yöajan toiminnasta tappiollista (paljon tappiollisempaa kuin se
on Turun puhelimelle itselleen), ja päiväsaikaan tarvitaan paljon
enemmän puheluuita kuin yöllä, jotta kokonaisuudesta tulisi kannattava.

Matti Hakanen

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Ari Saastamoinen wrote:
>
> Matti Hakanen <mhak...@netti.fi> writes:
>
> > Sitäpaitsi yleensä suurasiakkaat (joita internetsurffaajat
> > puhelinyhtiöille ovat) saavat etuja ja alennuksia verrattuna palveluja
>
> Tavalliset kotisurffaajat eivät todellakaan ole mitään suurasiakkaita.
> Eihän tavallinen kotisurffari saa puhelinlaskua kuin noin 400 mk
> kuukaudessa (kolme tuntia illassa) Suurasiakkailta saa laskuttaa
> tuhansia, jopa kymmeniä (ellei jopa satoja) tuhansia kuukaudessa.
>

Vertaat yritysasiakkaisiin. Turun Puhelinlaitos kehui itse taannoin että
yksityisasiakkaista yli 80 % lasku on alle 200 mk (kahdessa
kuukaudessa). 400 mk/kk maksava kuuluu _yksityisasiakkaista_ eniten
maksavaan kymmenykseen.


Petri Vallin

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Just joo, juuri tämän takia suomessa kossupullo voisi maksaa vaikka
300mk/pullo ja tupakkiaski 100mk, kun suomalaiset (minä myös) yleensä
ottavat nöyrästi kaikki hinnankorotukset vastaan.
pv

Tuomas Salste wrote:
>
> Petri Vallin <pva...@dlc.fi> wrote:
> > Jee jee, Turun Puhelin nostaa puhelintaksojaan ensi vuoden alussa.
> > Kun ennen surffailtiin täällä Turussa 48,8p klo 19-08 niin vuoden alusta
> > tohon tulee lisäksi 7,32penniä minuutilta.
>
> Miksi jonkun firman pitäisi tarjota sinulle puoli-ilmaisia palveluja?
> Jos katsot netissä roikkumisen esim. 200 mk:n arvoiseksi / kk, niin
> käytä sitten sen verran. Jos et katso sitä minkään arvoiseksi, lopeta
> roikkuminen ja katso vaikka telkkaria.
>

> Joku ne pitkät puhelut maksaa kuitenkin, tähän asti maksajana ovat
> olleet päivällä puhujat. Ilmaiset puhelut kai pitäisi saada ja
> muutenkin kommarimeininki.
>

Jari Lehtonen

unread,
Nov 20, 1998, 3:00:00 AM11/20/98
to
Olen ottanut selvää Soneran liittymästä ja vaikuttaa tosi edulliselta,
ei perusmaksuja ja iltapuheluissa ei minuuttitaksaa. Lisäksi toisen
puhelinlinja veto on halpaa 8käytännössä ilmaista) 9800-00500 numerosta
lisäopastusta. Jos isännöisijä suo on meilläkin kohta poma Sonera.

Jari

Petri Vallin

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
Älä helvetissä? Miksei tuollaista tiedoteta paremmin?
SONERA HALOO!!!! Mulle kans. Kerro lisää?
pv

Osmo Ronkanen

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
In article <ltn25me...@portal.vip.fi>,

Ari Saastamoinen <oh3mq...@portal.vip.fi> wrote:
>Matti Hakanen <mhak...@netti.fi> writes:
>
>> kaikilta), milloin vastaava kilpailu saadaan
>> paikallispuhelumarkkinoillekin ja vallitsevan monopoliaseman
>> väärinkäyttö saadaan kuriin ? Jossakin vaiheessa Tele (lue Sonera)
>
>Tuo yöajan ilmaispuhelu oli nimenomaan vallitsevan monopoliaseman
>väärinkäyttöä (ainakin potentiaalisten markkinoille pyrkivien
>kilpailijoiden mielestä) Se esti tehokkaasti muiden tulon markkinoille
>tehden yöajan toiminnasta tappiollista (paljon tappiollisempaa kuin se
>on Turun puhelimelle itselleen), ja päiväsaikaan tarvitaan paljon
>enemmän puheluuita kuin yöllä, jotta kokonaisuudesta tulisi kannattava.

Mitä ihmettä? Kyllä vapaaseen kilpailuun kuuluu se, että voi hinnotella
tuoteensa vapaasti.

Osmo

Osmo Ronkanen

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
In article <733epp$e8o$1...@oravannahka.helsinki.fi>,

Tuomas Salste <Tuomas...@Helsinki.Fi.NoSpam.Remove.This> wrote:
>Petri Vallin <pva...@dlc.fi> wrote:
>> Jee jee, Turun Puhelin nostaa puhelintaksojaan ensi vuoden alussa.
>> Kun ennen surffailtiin täällä Turussa 48,8p klo 19-08 niin vuoden alusta
>> tohon tulee lisäksi 7,32penniä minuutilta.
>
>Miksi jonkun firman pitäisi tarjota sinulle puoli-ilmaisia palveluja?
>Jos katsot netissä roikkumisen esim. 200 mk:n arvoiseksi / kk, niin
>käytä sitten sen verran. Jos et katso sitä minkään arvoiseksi, lopeta
>roikkuminen ja katso vaikka telkkaria.
>
>Joku ne pitkät puhelut maksaa kuitenkin, tähän asti maksajana ovat
>olleet päivällä puhujat.

Mikä ihme niissä maksaa? Päiväkäyttö määrittää linjojen yms. tarpeen.
Yöllä ne ovat vapaana.

> Ilmaiset puhelut kai pitäisi saada ja
>muutenkin kommarimeininki.
>

Onko USA joku kommarivaltio, kun siellä ei paikallispuheluista yleensä
veloiteta.

Osmo


Jari Lehtonen

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
Soita 9800-00500 ja kysy saako taloosi linjan, se vaatii pikku lautasen
katolle. Asennus on 150:- kuukausimaksun 250 /2kk voi käyttää
täysimääräisenä puheluihin! Myös toisen linjan extra 50:- voi puhua tai
surffata.
Jari

Ari Saastamoinen

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
ronk...@cc.helsinki.fi (Osmo Ronkanen) writes:

> Mitä ihmettä? Kyllä vapaaseen kilpailuun kuuluu se, että voi hinnotella
> tuoteensa vapaasti.

Paitsi, jos pykälät sanovat, että Teleliikennealueen sisäinen puhelu
on paikallispuhelu, ja saman hintainen soitit sitten mihin liittymään
tahansa ko. alueella, jonka jälkeen keksitään ainoastaan pykälien
kiertämiseksi uusi termi "lähipuhelu". Ja on myöskin olemass termi
"määräävän markkina-aseman väärinkäyttö", joten ei tuo hinnoittelu
täysin vapaata ole.

Petri Vallin

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
Joo silloinen Tele ei oikein tykännyt Turun Puhelimen "lähipuheluista"
ja silloinen Icenet uhkasi oikeudenkäynneille tms...(kuka tietää missä
mennään?)
Mutta kyllä Turun Puhelimella on hyvät mainosmiehet, koska nythän hinnat
eivät nouse vaan hinnat "yhdenmukaistetaan". Kuten myös liittymien nimet
"selkeytetään" tai mikä se sana olikaan. (Eli muutetaan monta erilaista
liittymää Turun Puhelin liittymäksi). Itselläni kuukausimaksu nousee
(43mk->49mk), mutta aika monella laskee hyvinkin (83mk->49mk)...
Ja minkälainen mahtaa olla TP:n heviuusereille tarkoitettu liittymä,
jossa voi käyttää puheluihin 120,- (liittymä 149,- muistaakseni....)
pv

Tuomas Salste

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
Ilkka Sorsa <y95s...@kyamk.fi> wrote:
> Juttu on vain niin etta kun seuraa sita mihin puhelinyhtiot kayttavat sen
> maksamasi summan, verrattuna aikaan entiseen, tulee vaistamatta mieleen
> etta puhelun tulisi olla halvempi kuin ennen. Toiminta on paljon
> tehokkaampaa kuin ennen.

Irrelevanttia. Omistajien taskuun ne menevät, tietenkin, niinkuin
markkinataloudessa kuuluukin olla. Osta osakkeita.

Yksi kohde mihin ne rahat nykyisin myös menevät on toiminnan
laajentaminen ja yritysostot.

--
Tuomas Salste
Personal home page http://www.helsinki.fi/~salste/
Shareware site for Visual Basic http://www.aivosto.com/vb.html

Tuomas Salste

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
Petri Vallin <pva...@dlc.fi> wrote:
> Just joo, juuri tämän takia suomessa kossupullo voisi maksaa vaikka
> 300mk/pullo ja tupakkiaski 100mk, kun suomalaiset (minä myös) yleensä
> ottavat nöyrästi kaikki hinnankorotukset vastaan.

Kuulinpa muuten männä viikolla jutun, että kossupullon hintajousto on
Suomessa pitkään ollut tasan 1. Toisin sanoen, hintaa nostamalla taikka
laskemalla ei enää saavuteta lisätuloja, eli hinta on osattu optimoida
prikulleen oikein.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että tuollaiset hinnat voisivat olla ihan
paikallaan. Siinä mitattaisiin, mitä todellisuudessa ihmiset ovat
valmiit noista huveista maksamaan.

Tuomas Salste

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Tuomas Salste <Tuomas...@Helsinki.Fi.NoSpam.Remove.This> wrote:

> >Joku ne pitkät puhelut maksaa kuitenkin, tähän asti maksajana ovat
> >olleet päivällä puhujat.

> Mikä ihme niissä maksaa? Päiväkäyttö määrittää linjojen yms. tarpeen.
> Yöllä ne ovat vapaana.

Mikä ihme maksaa? Kuluttajavirasto sanoo sitä ilmaksi, kapitalisti
katteeksi.

On turha kuvitella, että kaikki pitäisi hinnoitella kustannusten mukaan.
Jos vaikka shareware-tietokoneohjelmat hinnoiteltaisiin kustannusten
mukaan, niiden hinta olisi 0 mk, koska ohjelman kopioiminen netistä ei
maksa mitään.

Kyllä siinä on se puhelusta saavutettu hyöty taustalla. Jos tunnin
puhelu maksaa n. 5 mk, niin puhelusta saatava hyödyn on oltava
arvoltaan 5 mk tai yli, tai sitä ei kannata soittaa. Minusta näyttää
siltä, että vaikka tässä keskusteluryhmässä roikkumisesta ei
kannata maksaa 5 mk/h. Siinä mielessä aikaperustainen maksu ohjaa
järkevään ajankäyttöönkin!

Tuo kustannusperustainen hinnoittelu on kuluttajavirkamiesten ihmisille
ajama päähänpinttymä. Mikään ei saisi maksaa kuin kustannusten verran.
Ajatelkaa nyt vaikka mitä vaikka kosmetiikka maksaisi, jos asia olisi
niin. Sitä saisi markan litra suurissa tynnyreissä. Kuitenkin jotkut
ovat valmiita maksamaan jostain tökötistä 300 mk/purnukka.
Yhteiskuntajärjestyksemme on sellainen, että rahat pois vain, ja sekä
ostaja että myyjä ovat tyytyväisiä.

HPY:n verkossa datayhteyksiin menee nykyisin jo huomattava osa
soitetuista minuuteista, ja kasvulta näyttää. Olisi se aika
kummallista, jos osasta liiketoimintaa ei voitaisi laskuttaa käypää
hintaa. Kaipa Turussa on sama tilanne.

> Onko USA joku kommarivaltio, kun siellä ei paikallispuheluista yleensä
> veloiteta.

Tietääkseni paikalliset puhelinyhtiöt eivät siitä tilanteesta pidä.

USA:ssa on muitakin kommari/holhousyhteiskunnan piirteitä joissakin
asioissa, jotka täällä ovat vapaampia. Uskonnollisten piirien suuri
valta, maastavientisäännökset, nuorison öiset ulkonaliikkumiskiellot,
mitäs tulee mieleen... ei se täysin vapaa maa ole sekään.

On se tietysti ikävää kun saavutetuista eduista (puoli-ilmaiset puhelut)
joutuvat turkulaisetkin tinkimään, mutta puheluiden välittäminenkin on
bisnestä eikä laupeudentyötä... Se on sitä kapitalismia, kuka sen
sitten hyväksyy ja kuka kannattaa sotsialismia tai osuuskunta-aatetta
tai juche-aatetta tai vaikka rahatonta yhteiskuntaa.

Osmo Ronkanen

unread,
Nov 21, 1998, 3:00:00 AM11/21/98
to
In article <736u8r$dfk$1...@oravannahka.helsinki.fi>,

Tuomas Salste <Tuomas...@Helsinki.Fi.NoSpam.Remove.This> wrote:
>Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
>> Tuomas Salste <Tuomas...@Helsinki.Fi.NoSpam.Remove.This> wrote:
>
>> >Joku ne pitkät puhelut maksaa kuitenkin, tähän asti maksajana ovat
>> >olleet päivällä puhujat.
>
>> Mikä ihme niissä maksaa? Päiväkäyttö määrittää linjojen yms. tarpeen.
>> Yöllä ne ovat vapaana.
>
>Mikä ihme maksaa? Kuluttajavirasto sanoo sitä ilmaksi, kapitalisti
>katteeksi.

Tossa sanaa maksaa selvästi käytettiin merkityksessä kulut.
...

>Tuo kustannusperustainen hinnoittelu on kuluttajavirkamiesten ihmisille
>ajama päähänpinttymä. Mikään ei saisi maksaa kuin kustannusten verran.
>Ajatelkaa nyt vaikka mitä vaikka kosmetiikka maksaisi, jos asia olisi
>niin. Sitä saisi markan litra suurissa tynnyreissä. Kuitenkin jotkut
>ovat valmiita maksamaan jostain tökötistä 300 mk/purnukka.
>Yhteiskuntajärjestyksemme on sellainen, että rahat pois vain, ja sekä
>ostaja että myyjä ovat tyytyväisiä.

Silloin, kun kyse on monopolista, on tollainen mielestäni perusteltua.
Asaiakas ei kovin helpolla voi vaihtaa puhelinyhtiötä, jos hinnat
nousevat liiaksi.

>
>HPY:n verkossa datayhteyksiin menee nykyisin jo huomattava osa
>soitetuista minuuteista, ja kasvulta näyttää. Olisi se aika
>kummallista, jos osasta liiketoimintaa ei voitaisi laskuttaa käypää
>hintaa. Kaipa Turussa on sama tilanne.

Hesassa noita datayhteyksiä on aina käytetty tekosyynä hintojen nostoon.
Ensiksi kun siirryttiin arkipäivisin aikavelotukseen ja sitten kun sama
tehtiin iltaisin ja sunnuntaisin. Nyt saa sitten katkasta puhelut aina
puolen tunnin kohdalla ettei hinta nouse pilviin.

>
>> Onko USA joku kommarivaltio, kun siellä ei paikallispuheluista yleensä
>> veloiteta.
>
>Tietääkseni paikalliset puhelinyhtiöt eivät siitä tilanteesta pidä.
>
>USA:ssa on muitakin kommari/holhousyhteiskunnan piirteitä joissakin
>asioissa, jotka täällä ovat vapaampia. Uskonnollisten piirien suuri
>valta, maastavientisäännökset, nuorison öiset ulkonaliikkumiskiellot,
>mitäs tulee mieleen... ei se täysin vapaa maa ole sekään.
>

Uskonnollisten piirien suuri valta liittyy jotenkin kommunismiin?

>On se tietysti ikävää kun saavutetuista eduista (puoli-ilmaiset puhelut)
>joutuvat turkulaisetkin tinkimään, mutta puheluiden välittäminenkin on
>bisnestä eikä laupeudentyötä... Se on sitä kapitalismia, kuka sen
>sitten hyväksyy ja kuka kannattaa sotsialismia tai osuuskunta-aatetta
>tai juche-aatetta tai vaikka rahatonta yhteiskuntaa.

Mielestäni tpollainen osuuskuntaajattelu sopii hyvin tilanteeseen, jossa
käytännön kilpailua ei ole. Ei ole reilua että monopoli riistää
käyttäjiä mielensä mukaan.

Osmo


Mikail Ruutu

unread,
Nov 22, 1998, 3:00:00 AM11/22/98
to
On Fri, 20 Nov 1998 09:42:30 +0200, Mikko ("Mikko" <ste...@dlc.fi>)
wrote:

>
>> Vaan onko meillä paljon vaihtoehtoja ??...
>
>
> Ilmeisesti pitää alkaa Soneraa suosimaan Turussa. Heiltä kun
>muistaakseni saa paikallispuhelut halvemmalla. Se tosin vaatii systeemejä,
>joita ei saa ihan jokaiseen taloon. Tiedän asiasta ainoastaan sen, että
>peruskustannusten jälkeen puhelut ovat halvempia, kuin turun puhelimella.

Entä tekniikkapuoli?
On nimittäin aika pottumaista, kun kesken surffailun yhteys menee
poikki. Eikä mitenkään harvinaista...
Kiva olisikin tietää, onko vika yliopistolla, TuPulla vai talon
kaapeleissa. TuPusta yleiseti olevien kokemuksieni mukaan voisin
tästäkin valitettavasti syyttää heitä.

Saako Soneralta pystyssä pysyvät linjat?
Siitähän voisi maksaa jo hiukan ylimääräistäkin nykyiseen verrattuna.

Mikail
* Mikail...@utu.fi * Turku, Finland * http://www.utu.fi/~mikruutu *
* Why go to hell when there's Heaven, too! *

Tuomas Salste

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Silloin, kun kyse on monopolista, on tollainen mielestäni perusteltua.
> Asaiakas ei kovin helpolla voi vaihtaa puhelinyhtiötä, jos hinnat
> nousevat liiaksi.

Puhelinyhtiöitä voi tietääkseni perustaa edelleenkin, tai käyttää
Soneraa, Teliaa tai Radiolinjaa. Aikaveloituksen jälkeenkin puhelut ovat
verraten halpoja jos ne ovat vitosen tunti. Eihän sillä pääse edes
elokuviin, aja junalla tai polta tupakkia. 5 mk x 30 pv = 150 mk/kk.
Pakkoko netissä on roikkua yökaudet...

--
Tuomas Salste Tuomas...@Helsinki.Fi

Ella Lynoure Rajamäki

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
In article <736u8r$dfk$1...@oravannahka.Helsinki.FI>, Tuomas Salste <Tuomas...@Helsinki.Fi.NoSpam.Remove.This> wrote:


>Jos vaikka shareware-tietokoneohjelmat hinnoiteltaisiin kustannusten
>mukaan, niiden hinta olisi 0 mk, koska ohjelman kopioiminen netistä ei
>maksa mitään.

Ei muuten pidä paikkaansa. Ohjelman tekeminen on aiheuttanut kustannuksia
(työtunnit (yleensä monta!), käytetty laitteisto ja softa) ja ohjelman
levittäminenkin voi niitä aiheuttaa (tila WWW-palvelimelta, vastaaminen
käyttäjien kysymyksiin).


--

-------Ella Lynoure Rajamäki-------
---------ellyra @ utu . fi---------
---remove the .if when replying----

M{{tt{ Arto

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
In article <736svd$bpp$2...@oravannahka.Helsinki.FI>, Tuomas Salste wrote:
>Muuten olen kyllä sitä mieltä, että tuollaiset hinnat voisivat olla ihan
>paikallaan. Siinä mitattaisiin, mitä todellisuudessa ihmiset ovat
>valmiit noista huveista maksamaan.

(Tuollaiset hinnat: Kossupullo 300 ja tupakka-aski 100 mk)

Tuskin niillä hinnoilla tuota mitattaisiin. Kotipoltto vain lisään-
tyisi (kuten myös salakuljetus yms. hauskuus).

Arto

--
A10, Ujot ihmiset ks. http://www.students.tut.fi/~m116180/

"Never pass up a good thing."
- Jean Rasczak in 'Starship Troopers'

Anton Puolakka

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
Tuomas Salste wrote:
>
> Osmo Ronkanen <ronk...@cc.helsinki.fi> wrote:
> > Silloin, kun kyse on monopolista, on tollainen mielestäni perusteltua.
>
> Puhelinyhtiöitä voi tietääkseni perustaa edelleenkin,

Taloustieteen kirjoissa poikkeuksetta mainitaan esimerkkinä
puhelinyhtiö, kun puhutaan luonnollisesta monopolista.
Toki langaton aika on muuttanut asiaa, mutta ei päälaelleen

Ei mulla asiaa ollut, ajattelin vaan että laittaisitte riidan poikki.

Timo Koivumäki

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
On Fri, 20 Nov 1998 23:47:47 +0200, Jari Lehtonen
<jari.l...@pp.inet.fi> wrote:


>lisäopastusta. Jos isännöisijä suo on meilläkin kohta poma Sonera.

Onkos sinulla tai jollain muulla lukijoista tietoa SONERAN
omakotiliittymän (siis sen lautassysteemin) toimivuudesta? Milä
vauhdilla ja kuinka nopeasti/luotettavasti se dataa siirtää.


Puhelinliittymäksi se varmaan on hyvä, mites tähän hommaan?

Vaihtoehtoja ei Turussa paljoa ole omakotiasujalle. KaapeliTV on yksi
tulossa oleva. Soitin sinne ja kertoivat että Sidneyn olympialaisiin
mennessä on verkko kaksisuuntainen ja sitten tulee satasiirto,
dogitaaliTV jne. herkkua. Mutta mihin hintaan, aika näyttää.

Ilpo L

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
On Fri, 20 Nov 1998 09:42:30 +0200, "Mikko" <ste...@dlc.fi> wrote:

>
>> Vaan onko meillä paljon vaihtoehtoja ??...
>
>
> Ilmeisesti pitää alkaa Soneraa suosimaan Turussa. Heiltä kun
>muistaakseni saa paikallispuhelut halvemmalla. Se tosin vaatii systeemejä,
>joita ei saa ihan jokaiseen taloon. Tiedän asiasta ainoastaan sen, että
>peruskustannusten jälkeen puhelut ovat halvempia, kuin turun puhelimella.
>

>Pitääkin surffailla Soneran sivuille, jos vaikka sieltä löytyisi lisäinfoa.
>
>Mikko
>
>

Mitenhän käy soneran hintojen kun kilpailija muutti
hintapolitiikkaansa?!

IL

Petri Vallin

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
Turun Sanomissa (Extrassa) oli: "Sonera ei aio muuttaa hinnoitteluaan".
Mitä se sitten tarkoittaakaan (ehkä etteivät aio nostaa hintoja?)
pv

Kimmo Erola

unread,
Nov 23, 1998, 3:00:00 AM11/23/98
to
Timo Koivumäki (ti...@netti.fi) kirjoitti:

> Onkos sinulla tai jollain muulla lukijoista tietoa SONERAN
> omakotiliittymän (siis sen lautassysteemin) toimivuudesta? Milä
> vauhdilla ja kuinka nopeasti/luotettavasti se dataa siirtää.

Telewellin 56k flex toimii ainakin oman radiopurkin
läpi 44 kbps nopeudella. Ei ole pätkinyt.

Kimmo

Tuomas Salste

unread,
Nov 24, 1998, 3:00:00 AM11/24/98
to
Ella Lynoure Rajamäki <ell...@utu.fi.if> wrote:
> Ei muuten pidä paikkaansa. Ohjelman tekeminen on aiheuttanut kustannuksia
> (työtunnit (yleensä monta!), käytetty laitteisto ja softa) ja ohjelman
> levittäminenkin voi niitä aiheuttaa (tila WWW-palvelimelta, vastaaminen
> käyttäjien kysymyksiin).

Tiedän tiedän, minulla on oma lehmä ojassa (osoite alla). Mutta kun
täällä joku valitti, että puheluista ei saisi periä aikamaksua kun
yöaikaan linjat ovat vapaina. Mutta ei niiden linjojen tuottaminen ole
ilmaista - linjat täytyy vetää, pitää kunnossa, pitää palvella
vaateliaita asiakkaita, hoitaa keskuksia, pyörittää byrokratiaa ja
vaikka mitä.

Tuskin yksi puhelu kustantaa muuttuvina kustannuksina juuri mitään eli
niitä voisi periaatteessa antaa ulos ilmaisiksi, mutta kuka silloin maksaisi
kiinteät kulut ja katteen?

Muutama päivä sitten luin lehdestä, kuinka amerikkalainen
softakommunisti vaati tietokoneohjelmien tekijänoikeuksia pois ja
kaikkea softaa ilmaiseksi. Minusta tämä puoli-ilmaisten puheluiden
vaatimus on sitä samaa.

P.S. Softan levittäminen on kyllä melkein ilmaista. Hyvä juttu
levittäjille.

Mika Putula

unread,
Dec 1, 1998, 3:00:00 AM12/1/98
to
> Onkos sinulla tai jollain muulla lukijoista tietoa SONERAN
> omakotiliittymän (siis sen lautassysteemin) toimivuudesta? Milä
> vauhdilla ja kuinka nopeasti/luotettavasti se dataa siirtää.

On todellakin! Mulla oli toi paska systeemi hiukan alle vuoden ja se oli
historiaa jos se toimis. Melkein joka päivä kun meinas soittaa linja
piippas varattua, puhelut ei tullu mun puhelimeen saakka linkimastolta ym
ym. Kävin ilmoittamassa tästä Turun kuluttaja-asiamiehelle, joka kannusti
vaatimaan korvauksia Soneralta sopimusehtojen rikkomiseen viitaten, Sonera
kieltäytyi tästä ja ilmoitti, että "Meillä on ajoittaista ruuhkaa
palvelussamme (linkkimastossa)." Mikä Helvetin firma tarjoaa tälläistä
palvelua, jos ei pysty vastaamaan asiakkaiden kysyntään esimerkiksi
"laajentamalla" linnkimastoa. Asia on viety kuluttajavalituslautakunnan
käsiteltäväksi.

Mika Putula
mipu...@netti.fi


0 new messages