Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Hyundai ihan surkea moottorisaha
673 views
Skip to first unread message
TJT2
Apr 20, 2017, 12:43:30 AM4/20/17
to
Muutama vuosi sitten ostin ja pistin kyljelleen ja kaadoin öljyt sisään. Ja
ihmettelin kun ne öljyt tuli samantien ulos toisesta kyljestä, joka siis oli
tässä tilanteessa maata vasten. Aikani asiaa ihmeteltyäni nykäisin letkusta
ja johan rupesi öljyt pysymään sisällä, olivat siis tehtaalla jättäneet sen
reikään tulevan pullistuman öljysäiliön sisälle. Teräketju sen sijaan ei
pysynyt laipassa, vaikka välillä kovasti kiristelin. Ja itse laippa on ohut
taipuisa läpyskä. Ei tuolla sahata paljon muuta kuin jotain kuivia
sormenpaksuisia risuja, siis jos nopeasti ja tehokkasti haluaa jotain tehdä.
Itselläni oli tuossa pari päivää sitten tarkoitus kaataa jotain 5 - 15 cm
halkaisijaltaan olevia puita. Eipä vaan Hyundai suostunut käynnistymään
talven yli seisottuaan. Joten ajattelin tarkistaa sytytystulpan. Sen päällä
pieni muovinen suoja käsin avattavalla ruuvilla. Mutta kun yritin kiskoa
tulpanjohtoa irti tulpasta, käteeni jäi se L:n muotoinen kumisuojus ja
jostain sahan sisältä tuleva tulpanjohdon pää törrötti pystyssä ja itse
tulan päässä oli joku ihme jousiviritys.
Samanlainen kuin pyykkipoikien keskellä, mutta paljon ohuemmasa langasta. Ja
tiukasti kiinni tulpassa, piti ihan työkalulla irrottaa. Jonka jälkeen
ihmettelin, että miten saan kasattua. Jousivirityksessä on siis sellainen
kierrejousi ja lankojen päissä väkäset, joilla kiinni sytytysjohdossa.
Johdon näkyvissä oleva pää vain niin lyhyt, että ei sitä kumilurstia saanut
siihen mitenkään. Ja ilman sitä ne väkäset pyrki eroon siitä johdosta, joten
kiersin siihen pienen pätkän rautalankaa. Ja katselin, että ei varmaankaan
kovin hyvä, kun suurjännite tahtoo hyppiä ilmaa pitkin. Ja sen muosisuojan
metallinen kiinnitysruuvikin menee siitä ihan tulpan vierestä. Ei ollut
teippiä käsillä, joten sahasin sitten toisella sahalla kaatamieni puiden
oksia, ja sitten seuraavana päivänä varmuuden vuoksi teippasin.
Ihmettelen vain, että onkohan sahan suunnittelija ajatellut, että
sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää, löysällähän
siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että itse tulppa.
Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin, joten kaipa tässä on
hinta ja laatu kohdallaan, oikeat moottorisahathan maksavat useita satasia.
--
--TJT--
ihmettelin kun ne öljyt tuli samantien ulos toisesta kyljestä, joka siis oli
tässä tilanteessa maata vasten. Aikani asiaa ihmeteltyäni nykäisin letkusta
ja johan rupesi öljyt pysymään sisällä, olivat siis tehtaalla jättäneet sen
reikään tulevan pullistuman öljysäiliön sisälle. Teräketju sen sijaan ei
pysynyt laipassa, vaikka välillä kovasti kiristelin. Ja itse laippa on ohut
taipuisa läpyskä. Ei tuolla sahata paljon muuta kuin jotain kuivia
sormenpaksuisia risuja, siis jos nopeasti ja tehokkasti haluaa jotain tehdä.
Itselläni oli tuossa pari päivää sitten tarkoitus kaataa jotain 5 - 15 cm
halkaisijaltaan olevia puita. Eipä vaan Hyundai suostunut käynnistymään
talven yli seisottuaan. Joten ajattelin tarkistaa sytytystulpan. Sen päällä
pieni muovinen suoja käsin avattavalla ruuvilla. Mutta kun yritin kiskoa
tulpanjohtoa irti tulpasta, käteeni jäi se L:n muotoinen kumisuojus ja
jostain sahan sisältä tuleva tulpanjohdon pää törrötti pystyssä ja itse
tulan päässä oli joku ihme jousiviritys.
Samanlainen kuin pyykkipoikien keskellä, mutta paljon ohuemmasa langasta. Ja
tiukasti kiinni tulpassa, piti ihan työkalulla irrottaa. Jonka jälkeen
ihmettelin, että miten saan kasattua. Jousivirityksessä on siis sellainen
kierrejousi ja lankojen päissä väkäset, joilla kiinni sytytysjohdossa.
Johdon näkyvissä oleva pää vain niin lyhyt, että ei sitä kumilurstia saanut
siihen mitenkään. Ja ilman sitä ne väkäset pyrki eroon siitä johdosta, joten
kiersin siihen pienen pätkän rautalankaa. Ja katselin, että ei varmaankaan
kovin hyvä, kun suurjännite tahtoo hyppiä ilmaa pitkin. Ja sen muosisuojan
metallinen kiinnitysruuvikin menee siitä ihan tulpan vierestä. Ei ollut
teippiä käsillä, joten sahasin sitten toisella sahalla kaatamieni puiden
oksia, ja sitten seuraavana päivänä varmuuden vuoksi teippasin.
Ihmettelen vain, että onkohan sahan suunnittelija ajatellut, että
sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää, löysällähän
siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että itse tulppa.
Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin, joten kaipa tässä on
hinta ja laatu kohdallaan, oikeat moottorisahathan maksavat useita satasia.
--
--TJT--
JiiHoo
Apr 20, 2017, 2:22:44 AM4/20/17
to
TJT2 has brought this to us :
tarkoitettu.
Lähinnä yhteen projektiin ja siinä sitten vertailemaan vuokralaitteiden
kustannuksia tähän ja päättämään, että kumpi tulee edullisemmaksi.
Onhan noissa takuu ja jos homma on vaikka satunnaista mikä kestää
kuitenkin useamman kuukauden, niin kyllä tämä vuokralaitteet päihittää
hinnaltaan.
Sitten taas jos on kyse jossain parin päivän repäisyssä, missä sahataan
oikein kunnolla, niin vuokralaite ajanee asian paremmin ihan siksi,
että kestää sen työn ja työ on varmasti joutuisampaa eikä mene hermot
leluun.
--
Holtiton maahanmuutto on ongelma. Halla-aho on ratkaisu
> Ihmettelen vain, että onkohan sahan suunnittelija ajatellut, että
> sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää, löysällähän
> siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että itse tulppa.
> Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin, joten kaipa tässä on
> hinta ja laatu kohdallaan, oikeat moottorisahathan maksavat useita satasia.
Niin, pitäisi kai hinnankin kertoa, että ei ole ammattikäyttöön
> sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää, löysällähän
> siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että itse tulppa.
> Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin, joten kaipa tässä on
> hinta ja laatu kohdallaan, oikeat moottorisahathan maksavat useita satasia.
tarkoitettu.
Lähinnä yhteen projektiin ja siinä sitten vertailemaan vuokralaitteiden
kustannuksia tähän ja päättämään, että kumpi tulee edullisemmaksi.
Onhan noissa takuu ja jos homma on vaikka satunnaista mikä kestää
kuitenkin useamman kuukauden, niin kyllä tämä vuokralaitteet päihittää
hinnaltaan.
Sitten taas jos on kyse jossain parin päivän repäisyssä, missä sahataan
oikein kunnolla, niin vuokralaite ajanee asian paremmin ihan siksi,
että kestää sen työn ja työ on varmasti joutuisampaa eikä mene hermot
leluun.
--
Holtiton maahanmuutto on ongelma. Halla-aho on ratkaisu
Asko
Apr 20, 2017, 10:59:53 AM4/20/17
to
On 20.4.2017 9:22, JiiHoo wrote:
> Sitten taas jos on kyse jossain parin päivän repäisyssä, missä sahataan
> oikein kunnolla, niin vuokralaite ajanee asian paremmin ihan siksi, että
> kestää sen työn ja työ on varmasti joutuisampaa eikä mene hermot leluun.
No jaa, riippuu tuokin kai vähän siitä mistä vuokraa.
> Sitten taas jos on kyse jossain parin päivän repäisyssä, missä sahataan
> oikein kunnolla, niin vuokralaite ajanee asian paremmin ihan siksi, että
> kestää sen työn ja työ on varmasti joutuisampaa eikä mene hermot leluun.
Minä kun vuokrasin konevuokraamosta 400 kg tärylätkän, niin öljyvalo
paloi ja sain omasta varastosta lisätä siihen moottoriöljyä.
Laturiviasta varoittivat jo vuokraamossa, ettei kannata ihan 5 min
välein sitä starttailla. No eihän se enää neljännellä kerralla
startannut ollenkaan, niin sain sitten ajella tunnin reissun
edestakaisin vaihtamaan tärylätkää. Kello kävi jo perjantai-iltana
viittä, onneksi vuokraamon ukko suostui jäämään ylitöihin, jotta sain
koneen vaihdettua ja sain viikonlopun työt tehdyksi. Lauantain ja
sunnuntain se saikin sitten käydä tyhjäkäynnillä koko lounastauon -
yöksi sentään uskalsin sammuttaa. :)
Toisen kerran vuokrasin henkilönostimen toisesta vuokraamosta. Se
valutti hydrauliikkaöljyä pihamaalle, niin päätimme tarkistaa öljymäärän
ennen työn jatkamista. Koko nosturi oli ylimaalattu, myös öljytankin
korkki. Maalipinta ei kuitenkaan ollut enää ihan virheetön, vaan
arviolta vähintään 1 - 2 vuotias. Pienellä askartelulla saatiin umpeen
maalattu öljykorkki auki ja öljyä lisättyä. Nosturia palauttaessani
kysyin, että eikös näitä henkilönostimia pitäisi joskus
huoltaa/tarkistaa, niin vuokraamon ukko väitti kirkkain silmin, että
vasta kuukausi sitten se on huollettu.
-Asko
JiiHoo
Apr 20, 2017, 11:31:56 AM4/20/17
to
Asko explained :
Epäilemättä markkinoilla on myös sysipaskoja firmoja. Ei ole mikään
pakko vuokrata sysipaskoilta firmoilta, mutta mistäs sen toki etukäteen
tietää, jos on ekaa kertaa jotain tekemässä.
Ehkä google auttaa tässäkin ja joistain firmoista on varoittavia
esimerkkejä, tosin sinäkään et nyt sitten viitsinyt laittaa mainosta
firmasta. Minä en ainakaan jätä koskaan mainostamatta, jos jokin on
ihan kelvoton eikä suostu edes hinnassa hyvittämään.
Nuo sinun mainitsemasi esimerkkilaitteet ovat kyllä sellaisia, että ei
kukaan yksityinen tuollaisia itselleen osta, joten pakko ne on jostain
vuokrata ellei sitten maksa jollekin firmalle, että tekee homman.
--
JiiHoo:
"Puakki vaikuttaisi helvetin fiksulta elleivät sen kirjoitukset olisi
niin saatanan typeriä."
pakko vuokrata sysipaskoilta firmoilta, mutta mistäs sen toki etukäteen
tietää, jos on ekaa kertaa jotain tekemässä.
Ehkä google auttaa tässäkin ja joistain firmoista on varoittavia
esimerkkejä, tosin sinäkään et nyt sitten viitsinyt laittaa mainosta
firmasta. Minä en ainakaan jätä koskaan mainostamatta, jos jokin on
ihan kelvoton eikä suostu edes hinnassa hyvittämään.
Nuo sinun mainitsemasi esimerkkilaitteet ovat kyllä sellaisia, että ei
kukaan yksityinen tuollaisia itselleen osta, joten pakko ne on jostain
vuokrata ellei sitten maksa jollekin firmalle, että tekee homman.
--
JiiHoo:
"Puakki vaikuttaisi helvetin fiksulta elleivät sen kirjoitukset olisi
niin saatanan typeriä."
Asko
Apr 21, 2017, 11:54:53 AM4/21/17
to
On 20.4.2017 22:11, Tuska Pankki wrote:
> Kannattaa lukea ne sopimusehdot ennen vuokraamista. Ja käyttää
> luotettavaksi havaittuja ja sen kokoisia taloja, joilla on
> mahdollisuus jopa onnistua.
Minä kun koitin suosia paikallista ja edullista vuokraamoa. Liekö asiat
sen paremmin hoidettu isoillakaan firmoilla, joissa työntekijöiden
motivaatio ei aina ole yhtä hyvä kuin yksityisyrittäjällä.
Sopimusehdot...? kirjoitettiinkohan me joku vuokrasopimus
itsejäljentävälle A6-lomakkeelle, jossa oli mun nimi ja puh. nro ja
laitteesta en tiedä oliko sarjanumeroakaan. En todellakaan saanut mitään
sopimusehtoja mukaan, saati että niitä olisi ollut etukäteen luettavissa.
> Jos laitteessa ei ole öljyä heti alkumetreillä, on vika
> vuokraamon, ei sinun. Itse olisin tuossa kohdassa soittanut
> vuokraamoon "käytän tällaisena siihen asti kunnes toimitatte
> öljyä tai jos joudun lisäämään omaa, korvaatte sen"
Mä puolestani kaadoin halvinta maatalousöljyä koneeseen, jatkoin työtäni
ja neuvottelin alennuksen konetta palauttaessani. Iltaisin on turha
soitella suljettuun firmaan.
> Miksi otit viallisen laitteen vastaan? Kyllä oikeampi tapa olisi
> ollut vaatia toimiva jos tosiaan kyse oli vieläpä laitteesta,
> jota ei saa käyntiin kuin sähköstartilla. Tosin jos tietoisesti
> lupasit ottaa viallisen laitteen vastaan, menee valitettavasti
> ajaminen omaan piikkiisi.
En muista oliko tuo ainoa jäljellä oleva vai mikä oli syy, että ehjää ei
ollut tarjolla. Vai kuulinkohan siitä laturiviasta vasta kun soitin ja
valitin starttiongelmaa. Se siitä on vaan jäänyt mieleen, kun
vuokraamosta sanottiin ettei saisi ihan jatkuvasti starttailla, mutta en
ymmärtänyt tuon tarkoittavan, että jo kolmannella tai neljännellä
starttausyrityksellä kone jää käynnistymättä.
> Virheetön maalipinta tuskin on edellytys laitteen toiminnalle?
Ei toki. Yritin vaan sanoa, että laitteeseen ei kyllä ollut öljyä
lisätty ainakaan vuoteen.
> Mutta koko laitteen ylimaalaus herättää kyllä
> itsellä epäilyjä kunnosta ja koko vuokraamosta. Ettei vaan kyse
> olisi ollut jostain epämääräisestä pikkuliikkeestä?
Paikallinen pieni firma, peltihallin nurkassa nuhjuinen kassatiski,
töissä isä ja poika. Ei mielestäni mitenkään erikoisen epämääräinen, kun
ollut kai pystyssäkin jo melko kauan.
> Ainakaan itsellä ei ole suoraan varastossa sellaista öljyä, joka
> varmuudella sopii tuollaiseen laitteeseen. Enkä kyllä ymmärrä,
> mitä lisääminen auttaa jos itse vuodon syytä ei selvitetä ja
> korjata.
Hydrauliikka toimii niin kauan öljyä on. Samaa öljyä sinne kaadettiin,
jota on käytetty traktorien ja apulaitteiden hydrauliikassakin. Vuodon
syyn selvittäminen ei kiinnostanut, kun ei sitä ihan litroja päivässä
vuotanut, vaan töitä saatiin turvallisesti jatkettua kun tankin pinta
nousi MIN -viivan yläpuolelle.
> Kyllä ne tarkistetaan ja sen osalta on hyvinkin tarkkaan
> määritelty, mitä tarkistetaan ja mikä on hyväksyttävää / mikä ei
> ole. Ja todisteena tästä laitteessa on oltava tarra hyväksytystä
> tarkastuksesta. Jos ei ole, on ehdoton minimi saada nähtäväksi
> tarkastuspöytäkirja. Muutoin en ainakaan itse koskisi koko
> laitteeseen ja riskeeraisi omaa / sivullisten terveyttä / henkeä.
> Onhan oikein hoidettujakin laitteita saatavilla.
Olen ajanut varmaan kymmenkuntaa henkilönostinta, enkä muista tarroja
ikinä nähneeni. Sellaisessa käsityksessä minäkin olen, että niiden
tarkastaminen on lakisääteistä touhua siinä missä hissienkin
tarkastaminen. Kun saan jostain laitteen lainaan, niin kyllä mulla on
tapana luottaa että laitteen omistaja on lakisääteiset velvollisuutensa
huolehtinut, enkä ryhdy kyseenalaistamaan ja vaatimaan
tarkastuspöytäkirjoja. Enpä jaksa nytkään ryhtyä selvittelemään noiden
tarkastusten kriteerejä, että paljonko hydrauliikkaöljyä saa vuotaa
käytön aikana maahan.
Samoin henkilöauton peräkärryjäkin tulee lainailtua milloin mistäkin,
niin en mä niihinkään kysele rekisteriotetta mukaan - onkohan nekin
itseasiassa nykyään jo poliisin tietokannassa, ettei rek.otetta enää
tarvi edes periaatteessakaan olla ajossa mukana?
-Asko
> Kannattaa lukea ne sopimusehdot ennen vuokraamista. Ja käyttää
> luotettavaksi havaittuja ja sen kokoisia taloja, joilla on
> mahdollisuus jopa onnistua.
Minä kun koitin suosia paikallista ja edullista vuokraamoa. Liekö asiat
sen paremmin hoidettu isoillakaan firmoilla, joissa työntekijöiden
motivaatio ei aina ole yhtä hyvä kuin yksityisyrittäjällä.
Sopimusehdot...? kirjoitettiinkohan me joku vuokrasopimus
itsejäljentävälle A6-lomakkeelle, jossa oli mun nimi ja puh. nro ja
laitteesta en tiedä oliko sarjanumeroakaan. En todellakaan saanut mitään
sopimusehtoja mukaan, saati että niitä olisi ollut etukäteen luettavissa.
> Jos laitteessa ei ole öljyä heti alkumetreillä, on vika
> vuokraamon, ei sinun. Itse olisin tuossa kohdassa soittanut
> vuokraamoon "käytän tällaisena siihen asti kunnes toimitatte
> öljyä tai jos joudun lisäämään omaa, korvaatte sen"
Mä puolestani kaadoin halvinta maatalousöljyä koneeseen, jatkoin työtäni
ja neuvottelin alennuksen konetta palauttaessani. Iltaisin on turha
soitella suljettuun firmaan.
> Miksi otit viallisen laitteen vastaan? Kyllä oikeampi tapa olisi
> ollut vaatia toimiva jos tosiaan kyse oli vieläpä laitteesta,
> jota ei saa käyntiin kuin sähköstartilla. Tosin jos tietoisesti
> lupasit ottaa viallisen laitteen vastaan, menee valitettavasti
> ajaminen omaan piikkiisi.
En muista oliko tuo ainoa jäljellä oleva vai mikä oli syy, että ehjää ei
ollut tarjolla. Vai kuulinkohan siitä laturiviasta vasta kun soitin ja
valitin starttiongelmaa. Se siitä on vaan jäänyt mieleen, kun
vuokraamosta sanottiin ettei saisi ihan jatkuvasti starttailla, mutta en
ymmärtänyt tuon tarkoittavan, että jo kolmannella tai neljännellä
starttausyrityksellä kone jää käynnistymättä.
> Virheetön maalipinta tuskin on edellytys laitteen toiminnalle?
Ei toki. Yritin vaan sanoa, että laitteeseen ei kyllä ollut öljyä
lisätty ainakaan vuoteen.
> Mutta koko laitteen ylimaalaus herättää kyllä
> itsellä epäilyjä kunnosta ja koko vuokraamosta. Ettei vaan kyse
> olisi ollut jostain epämääräisestä pikkuliikkeestä?
Paikallinen pieni firma, peltihallin nurkassa nuhjuinen kassatiski,
töissä isä ja poika. Ei mielestäni mitenkään erikoisen epämääräinen, kun
ollut kai pystyssäkin jo melko kauan.
> Ainakaan itsellä ei ole suoraan varastossa sellaista öljyä, joka
> varmuudella sopii tuollaiseen laitteeseen. Enkä kyllä ymmärrä,
> mitä lisääminen auttaa jos itse vuodon syytä ei selvitetä ja
> korjata.
Hydrauliikka toimii niin kauan öljyä on. Samaa öljyä sinne kaadettiin,
jota on käytetty traktorien ja apulaitteiden hydrauliikassakin. Vuodon
syyn selvittäminen ei kiinnostanut, kun ei sitä ihan litroja päivässä
vuotanut, vaan töitä saatiin turvallisesti jatkettua kun tankin pinta
nousi MIN -viivan yläpuolelle.
> Kyllä ne tarkistetaan ja sen osalta on hyvinkin tarkkaan
> määritelty, mitä tarkistetaan ja mikä on hyväksyttävää / mikä ei
> ole. Ja todisteena tästä laitteessa on oltava tarra hyväksytystä
> tarkastuksesta. Jos ei ole, on ehdoton minimi saada nähtäväksi
> tarkastuspöytäkirja. Muutoin en ainakaan itse koskisi koko
> laitteeseen ja riskeeraisi omaa / sivullisten terveyttä / henkeä.
> Onhan oikein hoidettujakin laitteita saatavilla.
Olen ajanut varmaan kymmenkuntaa henkilönostinta, enkä muista tarroja
ikinä nähneeni. Sellaisessa käsityksessä minäkin olen, että niiden
tarkastaminen on lakisääteistä touhua siinä missä hissienkin
tarkastaminen. Kun saan jostain laitteen lainaan, niin kyllä mulla on
tapana luottaa että laitteen omistaja on lakisääteiset velvollisuutensa
huolehtinut, enkä ryhdy kyseenalaistamaan ja vaatimaan
tarkastuspöytäkirjoja. Enpä jaksa nytkään ryhtyä selvittelemään noiden
tarkastusten kriteerejä, että paljonko hydrauliikkaöljyä saa vuotaa
käytön aikana maahan.
Samoin henkilöauton peräkärryjäkin tulee lainailtua milloin mistäkin,
niin en mä niihinkään kysele rekisteriotetta mukaan - onkohan nekin
itseasiassa nykyään jo poliisin tietokannassa, ettei rek.otetta enää
tarvi edes periaatteessakaan olla ajossa mukana?
-Asko
Juhani Varemo
Apr 21, 2017, 2:11:33 PM4/21/17
to
>> Minä kun koitin suosia paikallista ja edullista vuokraamoa. Liekö asiat
>> sen paremmin hoidettu isoillakaan firmoilla, joissa työntekijöiden
>> motivaatio ei aina ole yhtä hyvä kuin yksityisyrittäjällä.
Minä olen myös saanut useamman kerran (eri vuokraamoista) viallisia
>> sen paremmin hoidettu isoillakaan firmoilla, joissa työntekijöiden
>> motivaatio ei aina ole yhtä hyvä kuin yksityisyrittäjällä.
vehkeitä. Ei siitä aina voi vuokraamoakaan syyttää - jos vika on sellainen
että se ei pikaisella koekäytöllä ja kevyellä tarkistuksella löydy, eikä
edellinen käyttäjä ole kertonut viasta - niin kyllä se jää seuraavankin
käyttäjän murheeksi. Öljyvuotokin voi olla niin pieni että öljy loppuu vasta
vuoden päästä. Tai sitten on niin suuri että vuodon alettua homma tyssää
erittäin nopeasti. Ei siihen tarvita kuin joku kolhittu liitos joka
löystyttyään alkaa saman tien vuotaa. Sähkökäsityökaluista ovat
liitäntäjohdot murtuneet tai käyttökytkin renaa. Viimeksi oli mg-porasta
johto poikki. Lattiahiomakoneesta taas oli joku säätänyt varmaankin nauhan
vaihdossa rummun aivan päin honkia.
Yleensä olen aina korjannut viat jotta homma on saatu jatkumaan, ja
reklamoinut/ilmoittanut sitten konetta palauttaessa.
Oikeastaan tuntuu että on poikkeus jos saa täysin kunnossa olevan koneen,
jos vähänkin monimutkaisemmasta vehkeestä on kysymys. Aina siellä joku
vipstaaki on vääntynyt tai moskaa paikassa jossa sitä ei tulisi olla.
Lainasin (en vuokrannut) ystävältä tässä kerran 22 t lavettia.
Lastauspaikalla noin 20 km päässä huomasin että melkoinen öljylammikko jäi
maahan. Lavetissa on traktorin jarruventtiilistä toimivat hydrauliset
jarrut, ja jokin pieni kanto, jäykempi risu tms oli lavetin alla vääntänyt
liitintä niin että se jarrua painettaessa vuoti ihan loronaan. Systeemi on
sellainen että jarrupolkimesta tuota ei huomaa kun kone syöttää vaan lisää
öljyä kun jarrulinjan paine ei nouse polkimen määräämään arvoon. Ei siinä
muuta kuin selälleen lavetin alle ja liittimen kiristys ja 5 min päästä
matka jatkui.
Tämä vaan esimerkkinä siitä että hydrauliikankin viat voivat yllättää vaikka
kuinka olisi aiemmin tarkistellut.
Asko
Apr 21, 2017, 2:15:57 PM4/21/17
to
On 21.4.2017 19:31, Tuska Pankki wrote:
> Sopimuksessa
> pitäisi toki olla erikseen myös maininta / rastin paikka / joku
> "olen lukenut ehdot". Ja jos tällainen maininta on mutta ehtoja
> ei saa luettavaksi, ainakin itse poistun paikalta ja katson
> toisen yrityksen.
Näinhän se on helppo nyysseissä julistaa. Mutta entäs käytännössä, kun
olet torstai-iltana netistä valinnut vuokraamon, perjantai-iltana haet
laitteen viikonlopuksi vuokralle ja lauantaiaamuna on tulossa 10 hlöä
talkoisiin. Rupeatko siinä vuokraamon tiskillä soittelemaan kilpaileviin
vuokraamoihin vai perutko talkoot?
> Ja kyllä siinä sopimuksessa tulisi olla maininta myös
> mahdollisista olemassa olevista vaurioista. Muutoin ne voidaan
> helposti kaataa vuokraajan maksettavaksi.
Kyllä tästäkin on joo meitä valistettu esim. auton vuokrausohjeissa.
Mutta jos mä olen vuokraamassa jotain 5 vuotiasta vanhaa halpaa
koppimopoa Kanarialla, niin en ehkä jaksa dokumentoida ihan niitä
kaikkia sataa naarmua, jotka maalipinnoilta ja puskureista on helposti
nähtävissä. Jättäydyn tässäkin asiassa vähän niinkuin sen
vuokraamofirman johdateltavaksi - jos he haluavat kiertää auton ympäri
julkisivukuvien ja lyijykynän kanssa, niin sitten kierretään ja ollaan
tarkkoja, mutta jos firman edustaja haluaa nopeasti luovuttaa avaimet
konttitoimistossa ja viittilöi minut oikeaan suuntaan toimiston ovelta,
niin sitten etsin auton ihan ite ja ajan pois. Visalla kun maksaa, niin
luottokorttifirmakin on mun puolella mahdollisessa riitatilanteessa.
> Ymmärrän toki sen harmittavan jos työ keskeytyy turhaan. Mutta
> valitettavasti tuossa "halvinta maatalousöljyä" on myös oma
> riskinsä. Jos et tiedä sen soveltuvan laitteeseen, olet helposti
> jälleen maksajan roolissa etkä suinkaan alennusta
> saamassa.
Jos laitteen omistajaa kiinnostaa öljyn SAE arvot, niin sitten sitä
varmaan kiinnostaa myös kurkata öljytikkua aina vuokralaisen vaihtuessa.
Jos ei kiinnosta öljymäärää tarkistaa, niin tuskin sitten on niin väliä
öljymerkilläkään.
> Ei sen syyn selvittäminen edes sinun tehtäväsi olisi ollut. Mutta
> henkilönosturikin on sen luonteinen laite, jossa mieluusti itse
> luotan laitteen olevan kunnossa. Ja jos jostain vuotaa öljyä,
> haluaisin edes tietää, onko kyseessä miten kriittinen
> vuotokohta.
Joo, kyllähän niitä öljylammikoita tuli vähän tarkkailtua, ettei vuoto
ainakaan pahene sen parin päivän aikana mitä nosturilla ajelin. En tiedä
kauanko henkilönostimissa on ollut "paikoilleen jäätyvät" sylinterit,
mutta nykyään kuulemma jopa kaivinkoneissa vaaditaan tuollaiset
sylinterit, jotka eivät hydrauliikan pettäessäkään saa valahtaa
veltoiksi, vaan jäävät niille sijoilleen jumiin.
Toisin oli vielä 70-luvulla, jolloin tuo appiukon kauhakuormaaja on
valmistettu. Tässä joku aika sitten nostettiin eräät portaat talon
viereen sillä kauhakuormaajalla ja tulihan siinä itsekin ohjailtua
nostotaakkaa käsivoimin ja irroteltua niitä nostoliinoja sieltä kauhan
alta. Vain 1 - 2 viikkoa, heti seuraavalla käyttökerralla koneesta
hajosi pääsylinteri, eli etu- ja takakauha valahtivat hallitsemattomasti
täysin veltoiksi muutamissa sekunneissa. Kiiteltiin vaan onneamme, ettei
tuo tapahtunut silloin kun häärittiin uuden talon seinustalla ja oli
useita ihmisiä koneen ympärillä.
> Sitä ei valvo kukaan, käytetäänkö tarkastamatta jätettyä laitetta.
> Ja koska tarkastus ei ole aivan ilmainen, on toki kiusaus jättää
> se tekemättä. Mutta kyllä, käytännössä kaikki henkilökuljetuksiin
> / nostamisiin tarkoitetut laitteet ovat lain piirissä, tosin toki
> hieman eri vaatimuksin laitteesta riippuen. Eikä tarkastus ole
> mikään "jaa se on tuo tuolla, ok" ja leima paperiin vaan laitteet
> ihan oikeasti tarkastetaan.
Pitääkö noissa olla ihan joku virallinen tarkastaja, vai saako laitteen
omistaja itse tarkistaa sen? Koskeekohan vaatimus myös sisäkäyttöön
tarkoitettuja saksinostimia, jotka nousevat ainoastaan suoraan ylöspäin
muutaman metrin? Sellaisia mä olen eniten töissä ajellut ja joistakin on
korin rakenteet olleet jopa osittain murtuneita. Mutta tuo öljyä vuotava
nostin oli sellainen venetrailerin alustalle rakennettu ympäripyörivä
"kurottaja", jolla oli ihan näppärä maalata 8 metriin nouseva ok-talon
päätykolmio räystäineen.
> Jos menen hissiin, liukuportaisiin, käytän nosturia, nosto-ovea,
> hiihtohissiä tms niin kyllä, luotan asian olevan kunnossa. Mutta
> lähes kaikissa näissä on yleensä tarkastuksesta kertova tarra
> näkyvillä kuten kuuluukin ja monesti ihan mielenkiinnosta katson,
> koska on tarkistettu.
Kyllä hississä tulee itsekin usein katsottua tarkastusleima. PK-seudulla
niissä on jopa varsin usein sama nimi Guy Norrgran allekirjoittajana,
jota ryhdyin vasta nyt Googlaamaan... näyttää olevan Elspectan
toimitusjohtaja ja firman nuppiluku 10-19 hlöä eli mahtaako hra tj
oikeasti edes itse ollut paikalla hissiä tarkastamassa? Huijausta siis
nuokin tarkastajan allekirjoitukset?
Liukuportaissa ja hiihtohisseissä matka etenee niin nopeasti, ettei ole
tarkastustarrat silmiin osuneet. Nosto-ovesta en edes tiennyt, että
niitäkin pitäisi tarkistaa. Viime kesänä sellainen asennettiin minunkin
autotalliin ja olin asennuksessa mukana useamman tunnin, mutta eipä
asentajat maininneet mistään tarkastusvelvollisuudesta.
> Jos selkeästi jotain epäselvyyttä on, tällöin voi vaikka
> ehdottaa "omistaja asuu tuossa x kilometrin päässä, voidaanko
> käydä siellä tarkistamassa asiat?"
Juuri näin. Ja kenties poliisi näkee ATK:lta nyt jo peräkärrytkin, niin
teknistä osaa ei tarvitse kuskata mukana eikä taida edes saada
ensirekisteröinnin yhteydessä?
-Asko
> Sopimuksessa
> pitäisi toki olla erikseen myös maininta / rastin paikka / joku
> "olen lukenut ehdot". Ja jos tällainen maininta on mutta ehtoja
> ei saa luettavaksi, ainakin itse poistun paikalta ja katson
> toisen yrityksen.
Näinhän se on helppo nyysseissä julistaa. Mutta entäs käytännössä, kun
olet torstai-iltana netistä valinnut vuokraamon, perjantai-iltana haet
laitteen viikonlopuksi vuokralle ja lauantaiaamuna on tulossa 10 hlöä
talkoisiin. Rupeatko siinä vuokraamon tiskillä soittelemaan kilpaileviin
vuokraamoihin vai perutko talkoot?
> Ja kyllä siinä sopimuksessa tulisi olla maininta myös
> mahdollisista olemassa olevista vaurioista. Muutoin ne voidaan
> helposti kaataa vuokraajan maksettavaksi.
Kyllä tästäkin on joo meitä valistettu esim. auton vuokrausohjeissa.
Mutta jos mä olen vuokraamassa jotain 5 vuotiasta vanhaa halpaa
koppimopoa Kanarialla, niin en ehkä jaksa dokumentoida ihan niitä
kaikkia sataa naarmua, jotka maalipinnoilta ja puskureista on helposti
nähtävissä. Jättäydyn tässäkin asiassa vähän niinkuin sen
vuokraamofirman johdateltavaksi - jos he haluavat kiertää auton ympäri
julkisivukuvien ja lyijykynän kanssa, niin sitten kierretään ja ollaan
tarkkoja, mutta jos firman edustaja haluaa nopeasti luovuttaa avaimet
konttitoimistossa ja viittilöi minut oikeaan suuntaan toimiston ovelta,
niin sitten etsin auton ihan ite ja ajan pois. Visalla kun maksaa, niin
luottokorttifirmakin on mun puolella mahdollisessa riitatilanteessa.
> Ymmärrän toki sen harmittavan jos työ keskeytyy turhaan. Mutta
> valitettavasti tuossa "halvinta maatalousöljyä" on myös oma
> riskinsä. Jos et tiedä sen soveltuvan laitteeseen, olet helposti
> jälleen maksajan roolissa etkä suinkaan alennusta
> saamassa.
Jos laitteen omistajaa kiinnostaa öljyn SAE arvot, niin sitten sitä
varmaan kiinnostaa myös kurkata öljytikkua aina vuokralaisen vaihtuessa.
Jos ei kiinnosta öljymäärää tarkistaa, niin tuskin sitten on niin väliä
öljymerkilläkään.
> Ei sen syyn selvittäminen edes sinun tehtäväsi olisi ollut. Mutta
> henkilönosturikin on sen luonteinen laite, jossa mieluusti itse
> luotan laitteen olevan kunnossa. Ja jos jostain vuotaa öljyä,
> haluaisin edes tietää, onko kyseessä miten kriittinen
> vuotokohta.
Joo, kyllähän niitä öljylammikoita tuli vähän tarkkailtua, ettei vuoto
ainakaan pahene sen parin päivän aikana mitä nosturilla ajelin. En tiedä
kauanko henkilönostimissa on ollut "paikoilleen jäätyvät" sylinterit,
mutta nykyään kuulemma jopa kaivinkoneissa vaaditaan tuollaiset
sylinterit, jotka eivät hydrauliikan pettäessäkään saa valahtaa
veltoiksi, vaan jäävät niille sijoilleen jumiin.
Toisin oli vielä 70-luvulla, jolloin tuo appiukon kauhakuormaaja on
valmistettu. Tässä joku aika sitten nostettiin eräät portaat talon
viereen sillä kauhakuormaajalla ja tulihan siinä itsekin ohjailtua
nostotaakkaa käsivoimin ja irroteltua niitä nostoliinoja sieltä kauhan
alta. Vain 1 - 2 viikkoa, heti seuraavalla käyttökerralla koneesta
hajosi pääsylinteri, eli etu- ja takakauha valahtivat hallitsemattomasti
täysin veltoiksi muutamissa sekunneissa. Kiiteltiin vaan onneamme, ettei
tuo tapahtunut silloin kun häärittiin uuden talon seinustalla ja oli
useita ihmisiä koneen ympärillä.
> Sitä ei valvo kukaan, käytetäänkö tarkastamatta jätettyä laitetta.
> Ja koska tarkastus ei ole aivan ilmainen, on toki kiusaus jättää
> se tekemättä. Mutta kyllä, käytännössä kaikki henkilökuljetuksiin
> / nostamisiin tarkoitetut laitteet ovat lain piirissä, tosin toki
> hieman eri vaatimuksin laitteesta riippuen. Eikä tarkastus ole
> mikään "jaa se on tuo tuolla, ok" ja leima paperiin vaan laitteet
> ihan oikeasti tarkastetaan.
Pitääkö noissa olla ihan joku virallinen tarkastaja, vai saako laitteen
omistaja itse tarkistaa sen? Koskeekohan vaatimus myös sisäkäyttöön
tarkoitettuja saksinostimia, jotka nousevat ainoastaan suoraan ylöspäin
muutaman metrin? Sellaisia mä olen eniten töissä ajellut ja joistakin on
korin rakenteet olleet jopa osittain murtuneita. Mutta tuo öljyä vuotava
nostin oli sellainen venetrailerin alustalle rakennettu ympäripyörivä
"kurottaja", jolla oli ihan näppärä maalata 8 metriin nouseva ok-talon
päätykolmio räystäineen.
> Jos menen hissiin, liukuportaisiin, käytän nosturia, nosto-ovea,
> hiihtohissiä tms niin kyllä, luotan asian olevan kunnossa. Mutta
> lähes kaikissa näissä on yleensä tarkastuksesta kertova tarra
> näkyvillä kuten kuuluukin ja monesti ihan mielenkiinnosta katson,
> koska on tarkistettu.
Kyllä hississä tulee itsekin usein katsottua tarkastusleima. PK-seudulla
niissä on jopa varsin usein sama nimi Guy Norrgran allekirjoittajana,
jota ryhdyin vasta nyt Googlaamaan... näyttää olevan Elspectan
toimitusjohtaja ja firman nuppiluku 10-19 hlöä eli mahtaako hra tj
oikeasti edes itse ollut paikalla hissiä tarkastamassa? Huijausta siis
nuokin tarkastajan allekirjoitukset?
Liukuportaissa ja hiihtohisseissä matka etenee niin nopeasti, ettei ole
tarkastustarrat silmiin osuneet. Nosto-ovesta en edes tiennyt, että
niitäkin pitäisi tarkistaa. Viime kesänä sellainen asennettiin minunkin
autotalliin ja olin asennuksessa mukana useamman tunnin, mutta eipä
asentajat maininneet mistään tarkastusvelvollisuudesta.
> Jos selkeästi jotain epäselvyyttä on, tällöin voi vaikka
> ehdottaa "omistaja asuu tuossa x kilometrin päässä, voidaanko
> käydä siellä tarkistamassa asiat?"
Juuri näin. Ja kenties poliisi näkee ATK:lta nyt jo peräkärrytkin, niin
teknistä osaa ei tarvitse kuskata mukana eikä taida edes saada
ensirekisteröinnin yhteydessä?
-Asko
JiiHoo
Apr 21, 2017, 2:17:44 PM4/21/17
to
Asko was thinking very hard :
jättää.
--
Heikki Heinonen:
"Katsoin muutaman minuutin kyseistä ohjelmaa ja totesin että sekä koira
että sen omistaja pitäisi ampua."
> Näinhän se on helppo nyysseissä julistaa. Mutta entäs käytännössä, kun olet
> torstai-iltana netistä valinnut vuokraamon, perjantai-iltana haet laitteen
> viikonlopuksi vuokralle ja lauantaiaamuna on tulossa 10 hlöä talkoisiin.
> Rupeatko siinä vuokraamon tiskillä soittelemaan kilpaileviin vuokraamoihin
> vai perutko talkoot?
Tuossa ei voi syyttää kuin itseään, jos noin viime tippaan kaikki
> torstai-iltana netistä valinnut vuokraamon, perjantai-iltana haet laitteen
> viikonlopuksi vuokralle ja lauantaiaamuna on tulossa 10 hlöä talkoisiin.
> Rupeatko siinä vuokraamon tiskillä soittelemaan kilpaileviin vuokraamoihin
> vai perutko talkoot?
jättää.
--
Heikki Heinonen:
"Katsoin muutaman minuutin kyseistä ohjelmaa ja totesin että sekä koira
että sen omistaja pitäisi ampua."
Asko
Apr 21, 2017, 2:32:49 PM4/21/17
to
On 21.4.2017 21:17, JiiHoo wrote:
> Tuossa ei voi syyttää kuin itseään, jos noin viime tippaan kaikki jättää.
Sinäkö haet laitteen vuokraamosta jo tiistaina ja koeajat sitä kolmena
> Tuossa ei voi syyttää kuin itseään, jos noin viime tippaan kaikki jättää.
iltana, jos lauantaille on sovittu talkoot? Vähän turhan kallista mun
makuuni.
-Asko
JiiHoo
Apr 22, 2017, 3:36:18 AM4/22/17
to
Asko explained :
Lähinnä vuokraan vehkeen hyvissä ajoin. Jos mulla olisi kuukauden
päässä joku vastaava juttu, niin mä varaisin sen laitteen jo nyt.
Sillehän ei nyt mitään voi, jos se vuokralaite paljastuu kelvottomaksi.
Sitten vaan ei käytetä kyseistä vuokraamoa toiste ja laitetaan mukava
mainos firmasta nettiin. Tosin jos musta tuntuu, että se oli ihan
vilpitön vahinko firman puolesta ja se hyvittää asian jotenkin, niin
asia on eri.
päässä joku vastaava juttu, niin mä varaisin sen laitteen jo nyt.
Sillehän ei nyt mitään voi, jos se vuokralaite paljastuu kelvottomaksi.
Sitten vaan ei käytetä kyseistä vuokraamoa toiste ja laitetaan mukava
mainos firmasta nettiin. Tosin jos musta tuntuu, että se oli ihan
vilpitön vahinko firman puolesta ja se hyvittää asian jotenkin, niin
asia on eri.
Reijo Korhonen
Apr 22, 2017, 4:23:50 AM4/22/17
to
On Thu, 20 Apr 2017 07:29:19 +0300, TJT2 wrote:
> Muutama vuosi sitten ostin ja pistin kyljelleen ja kaadoin öljyt sisään.
> Ja ihmettelin kun ne öljyt tuli samantien ulos toisesta kyljestä, joka
> siis oli tässä tilanteessa maata vasten. Aikani asiaa ihmeteltyäni
> nykäisin letkusta ja johan rupesi öljyt pysymään sisällä, olivat siis
> tehtaalla jättäneet sen reikään tulevan pullistuman öljysäiliön sisälle.
> Teräketju sen sijaan ei pysynyt laipassa, vaikka välillä kovasti
> kiristelin. Ja itse laippa on ohut taipuisa läpyskä. Ei tuolla sahata
> paljon muuta kuin jotain kuivia sormenpaksuisia risuja, siis jos
> nopeasti ja tehokkasti haluaa jotain tehdä.
Paljonko maksoi halpa ja huono? Vai oliko sinulla tarkoitus ostaa saha
> Muutama vuosi sitten ostin ja pistin kyljelleen ja kaadoin öljyt sisään.
> Ja ihmettelin kun ne öljyt tuli samantien ulos toisesta kyljestä, joka
> siis oli tässä tilanteessa maata vasten. Aikani asiaa ihmeteltyäni
> nykäisin letkusta ja johan rupesi öljyt pysymään sisällä, olivat siis
> tehtaalla jättäneet sen reikään tulevan pullistuman öljysäiliön sisälle.
> Teräketju sen sijaan ei pysynyt laipassa, vaikka välillä kovasti
> kiristelin. Ja itse laippa on ohut taipuisa läpyskä. Ei tuolla sahata
> paljon muuta kuin jotain kuivia sormenpaksuisia risuja, siis jos
> nopeasti ja tehokkasti haluaa jotain tehdä.
sormenpaksuisten risujen sahaamiseen? Eikös ne mene poikki aika nopeasti
ja helposti manuaalisella sahallakin tai sitten käsillä vääntämällä, jos
ostit myös työsormikkat tai hanskat? Mutta kannattaako niitäkään ihan
halvimpia ostaa?
Meinaan vaan sitä, että kuluttajalaki antaa ostajallekin myös
velvollisuuksia, ei vain oikeuksia. Niinkun kannattaa se laippa tarkistaa
jo kaupassa onko se taipuisa läpyskä. Kun ei se siitä jämäkämmäksi muutu
kun kaupan ovesta painuu sahan kanssa ulos.
Tosin miksi minä mistään laista puhun? Ei kaikkia asioita voi lailla
määrätä. Ja eikös normit pitänyt purkaa? Normiton yhteiskuntahan on sitä,
että kelvottomia moottorisahoja saa myydä, varsinkin halvalla? Sekä
kaikkea muutakin kelvotonta, ilman normeja. Mutta se edellyttää sitä,
että tavallinen oppiminen toimii. Siis kukin ihminen ostaa vain yhden
kelvottoman moottorisahan elämässään ja oppii siitä eikä osta toista.
Mutta normiyhteiskunnasssa oli toista. Siinä ei niitä kelvottomia
moottorisahoja olisi myynnissä ensimmäistäkään, koska hyvä normi kieltää.
Tietenkin pelkästään huonot normit pitää poistaa ja hyvät säilyttää ja
tehdä jopa lisää niitä hyviä normeja. Nimittäin eikö näytäkin siltä, että
niitä hyviä normeja on ihan liian vähän ja huonoja liian kanssa?
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Asko
Apr 22, 2017, 1:55:08 PM4/22/17
to
On 22.4.2017 0:06, Tuska Pankki wrote:
> Tällaisen vuokraamon itse keksimän vahingon veloittaminen tai
> lähinnä panttimaksun palauttamatta jättäminen on yllättävän
> työläs oikaista. Olen asian joutunut tekemään.
Kenties halusivat näpäyttää liian hankalaksi heittäytynyttä asiakasta?
;) Tuossa näet, vaikka sulla olis kuinka monta valokuvaa
vuokra-autosta, niin aina se vuokraamon ketku pystyy halutessaan
löytämään sellaisen "vian" autosta, jota ei valokuvilla voi todistaa.
> Kun ehtoihin vielä on kirjattu "ilmoitettava viipymättä" ja
> "hinnan alennus ilmoitushetkestä" ei vuokraamolla periaatteessa
> edes ole velvollisuutta antaa alennusta vaikka öljy olisikin
> oikeaa mutta ilmoitat asiasta vasta palauttaessa.
Joskus tuollaiset kaikenmaailman sopimusehdot ovatkin niin tiukoiksi
kirjoitettuja, ettei kuluttajalle jää juuri mitään oikeuksia. Yksi iso
ja luotettavan tuntuinen monikansallinen firma on erikoistunut
ylikireiden ehtojen kirjoitteluun ja ollut siitä EU-oikeudessa ja ties
missä tuomioistuimissa lukuisia kertoja. Firman nimi on Microsoft.
Helpommalla pääsee, kun paiskaa yksityisyrittäjän kanssa kättä päälle ja
lupaa käyttää vuokrakonetta varovasti, niin ei tarvi
sopimusneuvotteluita käydä.
> Tosin on
> luonnollisesti hyvä tietää, miten toimitaan poikkeustapauksissa
> eli miten ja missä tilanteessa esimerkiksi se nostin on
> laskettavissa alas ilman käyttövoimaa, ilman öljyä
> tms.
Joissain paikoissa kun olen saksinostinta kysellyt lainaan, ovat
kyselleet minulta nosturin ajokorttia. Kun sellaista ei minulla ole,
niin joku on sitten halunnut tulla näyttämään, että tosta sitä ajetaan
eteenpäin ja tosta ylöspäin. Kirjallista ajokorttia en ole tuollaisen
puoliminuuttisen pikakurssin jälkeenkään saanut. Mahtaako näihin edes
olla mitään "kansainvälistä" ajokorttia, vai onko joka työmaalla talon
omat politiikat sen suhteen, että kuka saa nostimella ajella ja kuka ei?
Varalaskukahva niissä on kohtuullisen selkeästi merkitty, mutta ikinä en
ole vielä tutustunut, että kuinka se toimii. Mahdollisesti päästää öljyt
lattialle tai muuten rikkoo laitteen korjauskuntoon, joten ihan ei
viitsi lähteä huvikseen kokeilemaan.
> Ymmärrät siis selvästi, miksi kaikkia laitteita ei ole tarkoitettu
> käytettäväksi ihmisten nostamiseen ja samalla myös yhden syyn
> niille "vaaravyöhyke x metriä"-tarroille.
Juu. Olen käynyt myös kalliokiipeilykurssin, jossa korostettiin sitä
että yläköydet pitää aina kiinnittää kahteen eri pisteeseen ja kaikki
solmut ja kiinnitykset on ristiintarkistettava kaverin kanssa.
Hutilointi ei ole hyväksi silloin kun ihmistä nostetaan yli kahteen
metriin, oli sitten käytössä lihasvoima tai hydrauliikka. Toisaalta, jos
haluaa täysin välttää kaikki riskit, niin pysyttelee sitten maan
pinnalla ja välttää myös portaiden ja hissien käyttöä.
> Ota huomioon tarkastusväli eli ei jokaista hissiä tarkisteta joka
> vuosi. Eivätkä ole huijausta. Kyllä se tarkastuksen
> suorittamisesta kertova tarra kirjoitetaan sinun nähtesi
Joka toinen vuosi taitaa olla hlöhissien vaatimus, seuraava
tarkastusajankohtahan lukee niissä tarroissakin. Kovin ehtivältä
jätkältä vaan tuntuu tuo Guy Norrgran. Ruvetkaas muutkin katselemaan
niitä hissien tarkastustarroja tarkemmin, olikos peräti puolet kehä
kolmosen sisäpuolella sijaitsevista hisseistä saman jätkän tarkastamia
tai "tarkastamia"?
> Uskoakseni ovesi on alle 2,9 metriä jonka muistelen rajaksi.
> Hissiturvallisuuslaista tuon voisi toki tarkistaa.
Kyllä se on 5,5 m leveä ja 2,1 m korkea, joten kävin ihan tarkistamassa
mainitsemasi lain, että puhutkohan leveydestä vai korkeudesta...
2 § Soveltamisala
"...sovelletaan myös sellaisiin sähkökäyttöisiin nosto-oviin, joiden
ovipinta ei kierry rullalle akselin ympäri ja jotka eivät ole
yksityiskäytössä."
56 § Määräaikaistarkastus
"nosto-ovelle, jonka nostokorkeus on suurempi kuin 2,9 metriä, on
tehtävä määräaikaistarkastus ensimmäisen kerran neljän vuoden aikana
käyttöönotosta. Sen jälkeen nosto-ovi on tarkastettava neljän vuoden
välein."
Eipä ollut siis asentajalla mitään tarvetta mainita nosto-oven
tarkastuksista, kun ovi asennettiin yksityiskäyttöön.
-Asko
> Tällaisen vuokraamon itse keksimän vahingon veloittaminen tai
> lähinnä panttimaksun palauttamatta jättäminen on yllättävän
> työläs oikaista. Olen asian joutunut tekemään.
Kenties halusivat näpäyttää liian hankalaksi heittäytynyttä asiakasta?
;) Tuossa näet, vaikka sulla olis kuinka monta valokuvaa
vuokra-autosta, niin aina se vuokraamon ketku pystyy halutessaan
löytämään sellaisen "vian" autosta, jota ei valokuvilla voi todistaa.
> Kun ehtoihin vielä on kirjattu "ilmoitettava viipymättä" ja
> "hinnan alennus ilmoitushetkestä" ei vuokraamolla periaatteessa
> edes ole velvollisuutta antaa alennusta vaikka öljy olisikin
> oikeaa mutta ilmoitat asiasta vasta palauttaessa.
Joskus tuollaiset kaikenmaailman sopimusehdot ovatkin niin tiukoiksi
kirjoitettuja, ettei kuluttajalle jää juuri mitään oikeuksia. Yksi iso
ja luotettavan tuntuinen monikansallinen firma on erikoistunut
ylikireiden ehtojen kirjoitteluun ja ollut siitä EU-oikeudessa ja ties
missä tuomioistuimissa lukuisia kertoja. Firman nimi on Microsoft.
Helpommalla pääsee, kun paiskaa yksityisyrittäjän kanssa kättä päälle ja
lupaa käyttää vuokrakonetta varovasti, niin ei tarvi
sopimusneuvotteluita käydä.
> Tosin on
> luonnollisesti hyvä tietää, miten toimitaan poikkeustapauksissa
> eli miten ja missä tilanteessa esimerkiksi se nostin on
> laskettavissa alas ilman käyttövoimaa, ilman öljyä
> tms.
Joissain paikoissa kun olen saksinostinta kysellyt lainaan, ovat
kyselleet minulta nosturin ajokorttia. Kun sellaista ei minulla ole,
niin joku on sitten halunnut tulla näyttämään, että tosta sitä ajetaan
eteenpäin ja tosta ylöspäin. Kirjallista ajokorttia en ole tuollaisen
puoliminuuttisen pikakurssin jälkeenkään saanut. Mahtaako näihin edes
olla mitään "kansainvälistä" ajokorttia, vai onko joka työmaalla talon
omat politiikat sen suhteen, että kuka saa nostimella ajella ja kuka ei?
Varalaskukahva niissä on kohtuullisen selkeästi merkitty, mutta ikinä en
ole vielä tutustunut, että kuinka se toimii. Mahdollisesti päästää öljyt
lattialle tai muuten rikkoo laitteen korjauskuntoon, joten ihan ei
viitsi lähteä huvikseen kokeilemaan.
> Ymmärrät siis selvästi, miksi kaikkia laitteita ei ole tarkoitettu
> käytettäväksi ihmisten nostamiseen ja samalla myös yhden syyn
> niille "vaaravyöhyke x metriä"-tarroille.
Juu. Olen käynyt myös kalliokiipeilykurssin, jossa korostettiin sitä
että yläköydet pitää aina kiinnittää kahteen eri pisteeseen ja kaikki
solmut ja kiinnitykset on ristiintarkistettava kaverin kanssa.
Hutilointi ei ole hyväksi silloin kun ihmistä nostetaan yli kahteen
metriin, oli sitten käytössä lihasvoima tai hydrauliikka. Toisaalta, jos
haluaa täysin välttää kaikki riskit, niin pysyttelee sitten maan
pinnalla ja välttää myös portaiden ja hissien käyttöä.
> Ota huomioon tarkastusväli eli ei jokaista hissiä tarkisteta joka
> vuosi. Eivätkä ole huijausta. Kyllä se tarkastuksen
> suorittamisesta kertova tarra kirjoitetaan sinun nähtesi
Joka toinen vuosi taitaa olla hlöhissien vaatimus, seuraava
tarkastusajankohtahan lukee niissä tarroissakin. Kovin ehtivältä
jätkältä vaan tuntuu tuo Guy Norrgran. Ruvetkaas muutkin katselemaan
niitä hissien tarkastustarroja tarkemmin, olikos peräti puolet kehä
kolmosen sisäpuolella sijaitsevista hisseistä saman jätkän tarkastamia
tai "tarkastamia"?
> Uskoakseni ovesi on alle 2,9 metriä jonka muistelen rajaksi.
> Hissiturvallisuuslaista tuon voisi toki tarkistaa.
Kyllä se on 5,5 m leveä ja 2,1 m korkea, joten kävin ihan tarkistamassa
mainitsemasi lain, että puhutkohan leveydestä vai korkeudesta...
2 § Soveltamisala
"...sovelletaan myös sellaisiin sähkökäyttöisiin nosto-oviin, joiden
ovipinta ei kierry rullalle akselin ympäri ja jotka eivät ole
yksityiskäytössä."
56 § Määräaikaistarkastus
"nosto-ovelle, jonka nostokorkeus on suurempi kuin 2,9 metriä, on
tehtävä määräaikaistarkastus ensimmäisen kerran neljän vuoden aikana
käyttöönotosta. Sen jälkeen nosto-ovi on tarkastettava neljän vuoden
välein."
Eipä ollut siis asentajalla mitään tarvetta mainita nosto-oven
tarkastuksista, kun ovi asennettiin yksityiskäyttöön.
-Asko
TJT2
Apr 23, 2017, 1:56:52 AM4/23/17
to
Reijo Korhonen wrote:
> On Thu, 20 Apr 2017 07:29:19 +0300, TJT2 wrote:
>
>> Muutama vuosi sitten ostin ja pistin kyljelleen ja kaadoin öljyt
>> sisään. Ja ihmettelin kun ne öljyt tuli samantien ulos toisesta
>> kyljestä, joka siis oli tässä tilanteessa maata vasten. Aikani asiaa
>> ihmeteltyäni nykäisin letkusta ja johan rupesi öljyt pysymään
>> sisällä, olivat siis tehtaalla jättäneet sen reikään tulevan
>> pullistuman öljysäiliön sisälle. Teräketju sen sijaan ei pysynyt
>> laipassa, vaikka välillä kovasti kiristelin. Ja itse laippa on ohut
>> taipuisa läpyskä. Ei tuolla sahata paljon muuta kuin jotain kuivia
>> sormenpaksuisia risuja, siis jos nopeasti ja tehokkasti haluaa
>> jotain tehdä.
>
> Paljonko maksoi halpa ja huono?
"Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin," En muista
> On Thu, 20 Apr 2017 07:29:19 +0300, TJT2 wrote:
>
>> Muutama vuosi sitten ostin ja pistin kyljelleen ja kaadoin öljyt
>> sisään. Ja ihmettelin kun ne öljyt tuli samantien ulos toisesta
>> kyljestä, joka siis oli tässä tilanteessa maata vasten. Aikani asiaa
>> ihmeteltyäni nykäisin letkusta ja johan rupesi öljyt pysymään
>> sisällä, olivat siis tehtaalla jättäneet sen reikään tulevan
>> pullistuman öljysäiliön sisälle. Teräketju sen sijaan ei pysynyt
>> laipassa, vaikka välillä kovasti kiristelin. Ja itse laippa on ohut
>> taipuisa läpyskä. Ei tuolla sahata paljon muuta kuin jotain kuivia
>> sormenpaksuisia risuja, siis jos nopeasti ja tehokkasti haluaa
>> jotain tehdä.
>
> Paljonko maksoi halpa ja huono?
tarkemmin, katso itse Tokmannin mainoksesta, samoja sahoja taitaa olla
edelleenkin myynnissä niillä.
> Vai oliko sinulla tarkoitus ostaa saha
> sormenpaksuisten risujen sahaamiseen?
halkaisijaltaan olevia puita."
> Eikös ne mene poikki aika
> nopeasti ja helposti manuaalisella sahallakin tai sitten käsillä
> vääntämällä, jos ostit myös työsormikkat tai hanskat?
nurin, ihan riippumatta siitä vääntääkö paljain käsin vai ihan hanskat
käsissä. Erilaisia käsineitä toki olen ostellut, näppyläsormikkaista oikein
paksuihin talvihanskoihin.
> Mutta
> kannattaako niitäkään ihan halvimpia ostaa?
> Meinaan vaan sitä, että kuluttajalaki antaa ostajallekin myös
> velvollisuuksia, ei vain oikeuksia. Niinkun kannattaa se laippa
> tarkistaa jo kaupassa onko se taipuisa läpyskä. Kun ei se siitä
> jämäkämmäksi muutu kun kaupan ovesta painuu sahan kanssa ulos.
Hyundai oli tukevassa pahvilaatikossa, ja laatikon sisällä ne pienemmät osat
vielä erikseen omissa pusseistaan, ja taisi olla jotain työkalujakin mukana,
jotta saa sitten kasattua niistä osista moottorisahan.
> Tosin miksi minä mistään laista puhun? Ei kaikkia asioita voi lailla
> määrätä. Ja eikös normit pitänyt purkaa? Normiton yhteiskuntahan on
muutama vuosi sitten, mutta rupesivatkin sitten hallitukseen päästyään vain
tekemään lisää normeja.
> sitä, että kelvottomia moottorisahoja saa myydä, varsinkin halvalla?
> Sekä kaikkea muutakin kelvotonta, ilman normeja. Mutta se edellyttää
> sitä, että tavallinen oppiminen toimii. Siis kukin ihminen ostaa vain
> yhden kelvottoman moottorisahan elämässään ja oppii siitä eikä osta
> toista.
reippaasti alle satasen, ja sitten ostin toisen järeämmän sähkösahan, josta
hajosi ketjunkiristin heti kättelyssä... Sähkösahat on kyllä muuten käteviä,
mutta kun metsässä ei ole pistorasioita, ja jatkoroikallakaan ei nyt niin
kovin kauas pihapiiristä pääse.
> Mutta normiyhteiskunnasssa oli toista. Siinä ei niitä
> kelvottomia moottorisahoja olisi myynnissä ensimmäistäkään, koska
> hyvä normi kieltää.
keskussairaalassakaan välittäneet mitä laki sanoo potilaan oikeuksista.
> Tietenkin pelkästään huonot normit pitää poistaa ja hyvät säilyttää ja
> tehdä jopa lisää niitä hyviä normeja. Nimittäin eikö näytäkin siltä,
> että niitä hyviä normeja on ihan liian vähän ja huonoja liian kanssa?
--
--TJT--
TJT2
Apr 23, 2017, 1:56:52 AM4/23/17
to
JiiHoo wrote:
> TJT2 has brought this to us :
>> Ihmettelen vain, että onkohan sahan suunnittelija ajatellut, että
>> sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää,
>> löysällähän siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että
>> itse tulppa. Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin,
>> joten kaipa tässä on hinta ja laatu kohdallaan, oikeat
>> moottorisahathan maksavat useita satasia.
>
> Niin, pitäisi kai hinnankin kertoa, että ei ole ammattikäyttöön
> tarkoitettu.
Niin, ei minulla ole mitään tarvetta ruveta ammattimaiseksi metsuriksi joka
> TJT2 has brought this to us :
>> Ihmettelen vain, että onkohan sahan suunnittelija ajatellut, että
>> sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää,
>> löysällähän siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että
>> itse tulppa. Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin,
>> joten kaipa tässä on hinta ja laatu kohdallaan, oikeat
>> moottorisahathan maksavat useita satasia.
>
> Niin, pitäisi kai hinnankin kertoa, että ei ole ammattikäyttöön
> tarkoitettu.
kaataa tukkipuita 24/7 tai ainakin 8/5, tai jotain tuolta väliltä (eräs
tuntemani polttopuukauppias tuntui tekevän hommia lähinnä 12/6) vaan
ainoastaan kerran tai pari vuodessa kaataa tien varresta yms paikoista
nuoria puita ennen kuin pääsevät kasvamaan liian isoiksi. Joten oletin, että
kyllä siihen hommaan riittää tuollainen halvempikin vehje. Ja jopa oletin,
että jos laitteessa on sytytystulppa, niin sen voi tarvittaessa vaihtaa.
> Lähinnä yhteen projektiin ja siinä sitten vertailemaan
> vuokralaitteiden kustannuksia tähän ja päättämään, että kumpi tulee
> edullisemmaksi.
ystävällinen naapuri saattaa innostua lainaamaan jonkin työkalun, tai tulee
sitten itse tekemään sen homman, ja odottaa sitten vastapalvelusta.
> Onhan noissa takuu ja jos homma on vaikka satunnaista mikä kestää
> kuitenkin useamman kuukauden, niin kyllä tämä vuokralaitteet päihittää
> hinnaltaan.
mennyt ohi ajat sitten, mutta sen öljyvuodon kohdalla olin jo vähällä viedä
takaisin kauppaan (noin 25 kilometrin päähän) mutta totesin sitten siinä
viikonloppuna, että eihän se kauppa taida edes olla auki, ja että paljon
nopeamminhan tuon saa kuntoon, kun tutkii itse mistä se öljy tulee ulos.
> Sitten taas jos on kyse jossain parin päivän repäisyssä, missä
> sahataan oikein kunnolla, niin vuokralaite ajanee asian paremmin ihan
> siksi, että kestää sen työn ja työ on varmasti joutuisampaa eikä mene
> hermot leluun.
nopeusrajoituksilla käydä hakemassa joku laite jostain lähes 100 km päästä,
ja pitäähän se sitten palauttaakin takaisin. Vai ihanko julkisilla pitäisi
ruveta jotain työkoneita mukanaan raahaamaan...!? Moottorisaha ja 10 litran
kanisteri teräketjuöljyä, ja kaksitahtibensaakin olisi hyvä olla...
--
--TJT--
JiiHoo
Apr 23, 2017, 2:55:57 AM4/23/17
to
TJT2 explained on 23.4.2017 :
vaan se tarkoitettu että käytetään kerralla loppuun.
Itsellä on yleensä sellainen nyrkkisääntö, että aivan halvinta ei
kannata ostaa ellei kyseesä todella ole jotain sellaista, että pitäisi
vääntää yksi ruuvi kiinni eikä ikinä enää toiste tule samaa temppua
tehtäväksi. Silloin riittää halvin mahdollinen työkalu sen tekemiseksi.
Jos itse ostaisin moottorisahaa, niin googlaisin nopeasti mielipiteitä.
Nopea googlaus kertoo Husqvarnalla olevan faneja. Ei se tietenkään
välttämättä täys totuus ole, mutta tuskin ihan metsään menee verrattuna
halvimpaan kiinalaiseen.
Sitten halvin malli on näköjään 135, mitä saa johonkin 200 euron
pintaan.
Sitten siitä kokemuksia:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11419950/husqvarna-135--
Ton perusteella vaikea saada käyntiin, mutta ihan toimiva peli muuten.
Tehty tosin toki Kiinassa.
Ilmeisesti sitten 400 eurolla alkaa saamaa "oikeita" sahoja, joiden
pitäisi kestää vuosikausien käyttöä.
Joka tapauksessa, jos aikomukseni olisi käyttää sitä sahaa vielä ensi
vuonnakin, niin en varmasti osta Tokmannilta 100 euron sahaa.
--
Kansalainen Heikki Heinonen:
" Ennen vanhaan heiteltiin tomaatteja ja kananmunia, mutta kenellä
siihen olisi enää varaa."
> JiiHoo wrote:
>> TJT2 has brought this to us :
>>> Ihmettelen vain, että onkohan sahan suunnittelija ajatellut, että
>>> sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää,
>>> löysällähän siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että
>>> itse tulppa. Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin,
>>> joten kaipa tässä on hinta ja laatu kohdallaan, oikeat
>>> moottorisahathan maksavat useita satasia.
>>
>> Niin, pitäisi kai hinnankin kertoa, että ei ole ammattikäyttöön
>> tarkoitettu.
>
> Niin, ei minulla ole mitään tarvetta ruveta ammattimaiseksi metsuriksi joka
> kaataa tukkipuita 24/7 tai ainakin 8/5, tai jotain tuolta väliltä (eräs
> tuntemani polttopuukauppias tuntui tekevän hommia lähinnä 12/6) vaan
> ainoastaan kerran tai pari vuodessa kaataa tien varresta yms paikoista nuoria
> puita ennen kuin pääsevät kasvamaan liian isoiksi. Joten oletin, että kyllä
> siihen hommaan riittää tuollainen halvempikin vehje. Ja jopa oletin, että jos
> laitteessa on sytytystulppa, niin sen voi tarvittaessa vaihtaa.
Halvoissa laitteissa ei välttämättä ole ajateltu huoltoa ollenkaan,
>> TJT2 has brought this to us :
>>> Ihmettelen vain, että onkohan sahan suunnittelija ajatellut, että
>>> sytystystulppaa ei tarvitse koskaan vaihtaa? Tai edes kiristää,
>>> löysällähän siinä oli sekä se tulpan päässä oleva metallipala että
>>> itse tulppa. Reippaasti alle satasella aikoinaan Tokmannista ostin,
>>> joten kaipa tässä on hinta ja laatu kohdallaan, oikeat
>>> moottorisahathan maksavat useita satasia.
>>
>> Niin, pitäisi kai hinnankin kertoa, että ei ole ammattikäyttöön
>> tarkoitettu.
>
> Niin, ei minulla ole mitään tarvetta ruveta ammattimaiseksi metsuriksi joka
> kaataa tukkipuita 24/7 tai ainakin 8/5, tai jotain tuolta väliltä (eräs
> tuntemani polttopuukauppias tuntui tekevän hommia lähinnä 12/6) vaan
> ainoastaan kerran tai pari vuodessa kaataa tien varresta yms paikoista nuoria
> puita ennen kuin pääsevät kasvamaan liian isoiksi. Joten oletin, että kyllä
> siihen hommaan riittää tuollainen halvempikin vehje. Ja jopa oletin, että jos
> laitteessa on sytytystulppa, niin sen voi tarvittaessa vaihtaa.
vaan se tarkoitettu että käytetään kerralla loppuun.
Itsellä on yleensä sellainen nyrkkisääntö, että aivan halvinta ei
kannata ostaa ellei kyseesä todella ole jotain sellaista, että pitäisi
vääntää yksi ruuvi kiinni eikä ikinä enää toiste tule samaa temppua
tehtäväksi. Silloin riittää halvin mahdollinen työkalu sen tekemiseksi.
Jos itse ostaisin moottorisahaa, niin googlaisin nopeasti mielipiteitä.
Nopea googlaus kertoo Husqvarnalla olevan faneja. Ei se tietenkään
välttämättä täys totuus ole, mutta tuskin ihan metsään menee verrattuna
halvimpaan kiinalaiseen.
Sitten halvin malli on näköjään 135, mitä saa johonkin 200 euron
pintaan.
Sitten siitä kokemuksia:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11419950/husqvarna-135--
Ton perusteella vaikea saada käyntiin, mutta ihan toimiva peli muuten.
Tehty tosin toki Kiinassa.
Ilmeisesti sitten 400 eurolla alkaa saamaa "oikeita" sahoja, joiden
pitäisi kestää vuosikausien käyttöä.
Joka tapauksessa, jos aikomukseni olisi käyttää sitä sahaa vielä ensi
vuonnakin, niin en varmasti osta Tokmannilta 100 euron sahaa.
--
Kansalainen Heikki Heinonen:
" Ennen vanhaan heiteltiin tomaatteja ja kananmunia, mutta kenellä
siihen olisi enää varaa."
Kaj Stenberg
Apr 23, 2017, 6:55:15 AM4/23/17
to
Den söndag 23 april 2017 kl. 08:56:52 UTC+3 skrev TJT2:
> Köyhällä ei ole varaa ostaa kallista, sähkösahakin
> muistaakseni maksoi reippaasti alle satasen, ja sitten
> ostin toisen järeämmän sähkösahan, josta
> hajosi ketjunkiristin heti kättelyssä...
Minusta laite joka hajoaa heti kättelyssä on huono ja liian
> Köyhällä ei ole varaa ostaa kallista, sähkösahakin
> muistaakseni maksoi reippaasti alle satasen, ja sitten
> ostin toisen järeämmän sähkösahan, josta
> hajosi ketjunkiristin heti kättelyssä...
kallis ostos, riippumatta siitä mitä maksoi
--
Kaj
Asko
Apr 23, 2017, 1:18:34 PM4/23/17
to
On 22.4.2017 22:07, Tuska Pankki wrote:
> En ole aivan varma mutta taitaa keittiöjakkara aiheuttaa tikapuita
> enemmän vahinkoja. Eli ei sitä korkeutta tarvita edes kovin
> paljon jos välineet eivät sovellu paikkaansa.
Juu, kyllä lampunvaihtokin on A-tikkailla huomattavasti mukavampaa kuin
keittiöjakkaran ylätasolla seisten.
> Eipä tullut mainittua erikseen kun oletuksena tämänkaltaisissa
> kuitenkin korkeus on merkitsevä.
Nosto-oven tapauksessa voisi ajatella, että oven painollakin olisi
jotain merkitystä. Mutta näköjään vain se nostokorkeus merkitsee.
-Asko
> En ole aivan varma mutta taitaa keittiöjakkara aiheuttaa tikapuita
> enemmän vahinkoja. Eli ei sitä korkeutta tarvita edes kovin
> paljon jos välineet eivät sovellu paikkaansa.
Juu, kyllä lampunvaihtokin on A-tikkailla huomattavasti mukavampaa kuin
keittiöjakkaran ylätasolla seisten.
> Eipä tullut mainittua erikseen kun oletuksena tämänkaltaisissa
> kuitenkin korkeus on merkitsevä.
Nosto-oven tapauksessa voisi ajatella, että oven painollakin olisi
jotain merkitystä. Mutta näköjään vain se nostokorkeus merkitsee.
-Asko
0 new messages