Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

pöytätiskikoneen hana

325 views
Skip to first unread message

MR2

unread,
Jun 27, 2018, 11:56:38 AM6/27/18
to
Pitäisi hankkia pöydälle sijoitettava astianpesukone, jollaisena nytkin
rikki mennyt koneeni toimi ennen putkiremonttia, jolloin uusittiin
tiskipöydän hanat niin, että kaikki liitännät ovat tiskipöydän alla ja
astianpesukone piti sijoittaa alakaappiin. Nykyiseen tilaan (tiskipöydän
alakaappi) ei ole enää saatavilla sopivankokoisia astianpesukoneita (ne
ovat joko liian leveitä tai sitten liian korkeita) tai sitten menisi
koko tiskipöytä remonttiin. Pöydälle sijoitettavat koneet sopivat, mutta
hanassa ei ole sellaiseen sopivaa liitäntää tiskipöydän yläpuolella.
Onko enää olemassa sellaisia tiskipöydän hanoja, joissa on pöydän
päällä  liitäntä tiskipöydälle sijoitettavaan astianpesukoneeseen?
Tunnin olen etsinyt enkä löytänyt.

--
MR

John Smith

unread,
Jun 27, 2018, 12:30:57 PM6/27/18
to

MR2

unread,
Jun 27, 2018, 1:06:48 PM6/27/18
to
Pyykinpesukoneessa on tuontapainen liitäntä, mutta tiskipöydän hana on
tommonen https://aijaa.com/y4fOxO

--
MR

John Smith

unread,
Jun 27, 2018, 1:13:23 PM6/27/18
to
Noistahan on malli, jossa on pesukoneventtiili, mutta sen liitäntä on
tiskipöydän alapuolella.
Toi Oraksen malli on ihan erillinen ja tuo sen liitännän, kuvasta
päätellen, tiskipöydän päälle.

https://media.taloon.com/image/upload/q_70,f_auto,w_1200,h_1200,c_limit/cloud/k/oras/pesukoneventtiili_oras_180_g3_4xg1_2_kromi.jpg

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jun 27, 2018, 1:24:09 PM6/27/18
to
Tiskipöydän alla on astianpesukoneen putkiliitäntä, tuo mustajohtoinen
https://aijaa.com/X6dTjt

--
MR

John Smith

unread,
Jun 27, 2018, 1:31:10 PM6/27/18
to
Eikö sitä koneet letkua saisi nätisti jostain sinne tiskipöydän alle
sujutettua, niin pääsisit ilman hanan ostoa?
Putkimies osais varmaan heti sanoa.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jun 27, 2018, 1:34:41 PM6/27/18
to
Ei auttaisi muu kuin porata reikä tiskipöytään ja putkiremonttireiskat
sanoivat aikoinaan, että sellainen on kiellettyä.

--
MR

Asko

unread,
Jun 27, 2018, 1:42:17 PM6/27/18
to
On 27.6.2018 18:56, MR2 wrote:
> Onko enää olemassa sellaisia tiskipöydän hanoja, joissa on pöydän
> päällä  liitäntä tiskipöydälle sijoitettavaan astianpesukoneeseen?

En muista ikinä tuollaista nähneeni.

Minäkin kannatan ehdotusta erillisestä hanasta, joka ruuvataan seinään
kiinni astianpesukoneen lähelle. Kannattanee pyytää putkimiestä
tekemään, jos kyse taloyhtiöstä.

Toinen vaihtoehto olisi käyttää sitä varsinaista tiskipöydän hanaa.
Saahan siitä sen poresuuttimen helposti irti ja siihen jengaan varmaan
löytyy adaptereita, joilla siihen ruuvaa letkun kiinni. Tämä ratkaisu
saattaa vaatia papukaijapihtien päivittäistä käyttöä. Tai sitten jätät
sen poresuuttimen pysyvästi pois ja ruuvaat sen tilalle pikaliittimen,
niin siihenhän se letku on helppo kytkeä. Kyllä sitä hanaa voi
pikaliittimen läpikin käyttää käsitiskiin?

Vielä tulee mieleen kolmaskin vaihtoehto. Mahtaisiko tiskikone toimia
paineettomalla vedellä? Pistät 20 ltr vesisäiliön jonnekin yläkaappiin
piiloon ja sieltä syöttöletku astianpesukoneelle. :) Ei tarvi
putkimiestä vaivata, mutta kannattaa huolehtia liitosten tiiviys ja/tai
tyhjentää vesisäiliö jokaisen käytön jälkeen.

-Asko

MR2

unread,
Jun 27, 2018, 1:46:58 PM6/27/18
to
Remontin hoitanut firma teki muutenkin ala-arvoista jälkeä, mutta olin
juuri leskeksi jääneenä niin orpo piru, että en osannut vaatia mitään.
Asiointi firman työnjohtajan toimistossa taloyhtiön kellarissa oli niin
epämiellyttävää, että sinnekään ei mielellään lähtenyt valittamaan työn
jäljistä. Seinät olivat täynnä alastomien akkojen kuvia.

--
MR

John Smith

unread,
Jun 27, 2018, 2:16:31 PM6/27/18
to
Siinä hanassa oli pesukoneliitäntä jo.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

John Smith

unread,
Jun 27, 2018, 2:28:53 PM6/27/18
to
Minkähän takia?
Kyllä minä tiskialtaan reittämiskiellon ymmärrän.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

John Smith

unread,
Jun 27, 2018, 2:29:35 PM6/27/18
to
Varsinainen reiska.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

John Smith

unread,
Jun 27, 2018, 2:30:40 PM6/27/18
to
Osaiskohan joku fiksumpi putkimies sanoa viisammin?

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jun 27, 2018, 3:05:45 PM6/27/18
to
Vois olla. Lähetin just huoltofirmaan huoltopyynnön, että tarkastavat
toimiiko tuo vipu ylipäänsä ollenkaan vai onko vika astianpesukoneessa.
Jos vika on koneessa niin lupasin maksaa työn, mutta jos vika on vivussa
(niinkuin toivon) niin sen korjaaminen kuuluu taloyhtiölle. Saisin pitää
antiikkisen pesukoneenikin!!

--
MR

MR2

unread,
Jun 27, 2018, 3:13:37 PM6/27/18
to
Asian tarkastaminen olisi yksinkertaista, jos tuon pesukoneen liitoksen
saisi auki, mutta se on niin tiukasti kiinni yläpuolisessa putkessa,
että yläpuolinen putki vain liikkuu. Pitäisi olla kahdet pihdit ja voimaa.

--
MR

Heikki Heinonen

unread,
Jun 28, 2018, 5:30:35 AM6/28/18
to
Verkkokaupassa 45cm astianpesukone olisi 200€, se mahtuu standardi tiskipöydän alle. On aika mahdotonta että
tiskipöytä olisi standardia alempana kerrostalossa. Lisäksi alla olevan sokkelin voi purkaa pois. Jos siinä on
joku kaappi niin senkin voi purkaa pois.

MR2

unread,
Jun 28, 2018, 11:57:21 AM6/28/18
to
Ei ole standardia. Talo on rakennettu 50-luvulla ja tiskipöydän korkeus
on alle 80 cm sokkeleineen ja alakaapin leveys on 45 cm. Ei auttaisi muu
kuin ostaa uusi hana, esim.
https://www.lvitarvikkeet.fi/tuotteet.html?id=23/641376, jossa on hanan
takana liitäntä pöytäkonemalliin, ja johtaa menovesiletku lavuaariin tai
tehdä reikä tiskipöytään, jota kautta molemmat letkut menevät
tiskipöydän alapuolella oleviin liitäntöihin. Taidan hoidattaa vanhan
koneen kierrätykseen ja ruveta pesemään tiskit käsin.

--
MR

John Smith

unread,
Jun 28, 2018, 12:42:02 PM6/28/18
to
Eikö tuollaista pöytävehjettä voi asentaa sinne tiskipöydän alle vaikka
omalle hyllylle?
Se olis niinkuin moduliastianpesukone.
Ei kaappais sitä tilaa pöydältä.
--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jun 28, 2018, 2:00:03 PM6/28/18
to
No kun ei mahdu, tiskipöydän alla on kolme kaappia, niistä kahdessa
kaapissa tiskialtaat vievät yli kolmasosan tilasta, yhden ainoan kaapin
jossa vanha koneeni on, (vanhan koneen mitat K 45 cm, L 44 cm, jonka
kokoisia ei enää tehdä) mitat ovat leveys 45 cm ja koko tiskipöydän
korkeus lattiasta 80 cm. Sellaiseen tilaan ei mahdu minkäänlainen
nykyään valmistettava tiskikone.

--
MR

John Smith

unread,
Jun 28, 2018, 3:03:26 PM6/28/18
to

MR2

unread,
Jun 28, 2018, 3:26:59 PM6/28/18
to
18"W x 22"D x 33"H

L 45,72
S 55,88
K 83,83

https://www.metric-conversions.org/fi/pituus/tuumat-senttimetrit.htm

--
MR

John Smith

unread,
Jun 28, 2018, 3:31:48 PM6/28/18
to
Cutout Dimensions:

21.5"H x 18"W x 24"D
54,6K * 45,7L * 61S
Ja Amazon toimittaa myös Suomeen
https://www.amazon.com/EdgeStar-BIDW1801SS-Built-Dishwasher-Stainless/dp/B01MXM4BCD


--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

John Smith

unread,
Jun 28, 2018, 6:40:23 PM6/28/18
to
Eihän juuri tuota tietenkään tilata kannata, mutta on esimerkki, että
tuonkin kokoisia tehdään maailmalla.
Käyttöjännitteethän tuossa on heti pielessä.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

Heikki Heinonen

unread,
Jun 29, 2018, 8:02:15 AM6/29/18
to
Yksi keino olisi vaihtaa tiskipöytä sellaiseksi jossa on vain yksi tiskiallas, tällaiset on hyvinkin yleisiä
nykyään ja eihän kahta edes tarvitse jos on se tiskikone. Homma kannattaisi suunnitteluttaa jollain firmalla
ja tilata remontti ja tiskikoneen asennus samalla. Ehkä taloyhtiö maksaisi siitä osan? Kannattaisi kysellä
naapureilta miten niillä asia on hoidettu.

Otto J. Makela

unread,
Jun 29, 2018, 8:35:23 AM6/29/18
to
MR2 <mriikone@ei..roska..postia..elisanet.fiu> wrote:

> Ei auttaisi muu kuin porata reikä tiskipöytään ja putkiremonttireiskat
> sanoivat aikoinaan, että sellainen on kiellettyä.

No ovat kyllä varsin remonttireiskoja olleet, erilaisia vesikalusteita
varten saa ja tehdään tehdä reikiä koko ajan.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */

JiiHoo

unread,
Jun 29, 2018, 11:36:43 AM6/29/18
to
MR2 presented the following explanation :
Nyt mä en taas jaksa tarkistaa minkämallista konetta ollaan
hankkimassa, mutta vaikka tällainen pöydälle asennettava löytyi ekalla
haulla.
https://www.gigantti.fi/product/kodinkoneet/astianpesukoneet/MDWTT15E/matsui-poytaastianpesukone-mdwtt15e

korkeus 43.8
leveys 55
syvyys 50.

--
Joku Keke sanoi venttiilissä:
"Nykypäivän mediassa sisältöä ei ole valmiiksi tarjolla, vaan ajatus
on, että median käyttäjät tuottavat sisällön itse: nyyseihin pitää itse
kirjoittaa jutut, nettilehtien uutiset pitää itse kommentoida,
telkkaohjelmiin pitää mennä johonkin tosi-tv-juttuun jne. jne."


MR2

unread,
Jun 29, 2018, 11:54:09 AM6/29/18
to
Otto J. Makela kirjoitti 29.6.2018 klo 15.35:
> MR2 <mriikone@ei..roska..postia..elisanet.fiu> wrote:
>
>> Ei auttaisi muu kuin porata reikä tiskipöytään ja putkiremonttireiskat
>> sanoivat aikoinaan, että sellainen on kiellettyä.
> No ovat kyllä varsin remonttireiskoja olleet, erilaisia vesikalusteita
> varten saa ja tehdään tehdä reikiä koko ajan.

Niin olivat. Asuntoni oli viimeinen koko kolmen talon urakassa ja teetin
omalla kustannuksellani kaikenlaista, kun kerran mahdollisuus siihen
tuli, kun seiniä muutenkin revittiin, esim. keittiön tiskipöydän
yläpuolen laatoituksen, johon tarkoitukseen hankin omat laatat. Eivät
tehneet siihen korkeuteen, mitä olin keittiön seinälle rautalankamallin
tasoisesti merkinnyt teipeillä ja viestilapuilla, ja  vielä
kirjallisesti ilmoittanut työnjohtajalle, vaan olivat puolittaneet
laattoja, ylimääräisiä laattoja jäi läjäpäin ja niillä olisi peittänyt
reilusti sen alueen, jonka olin merkinnyt, nurkkasaumat olivat törkeän
näköiset, ne kyllä siistivät, kun kauhistelin jälkeä, kylpyhuoneen oven
listat olivat varmaan viimeiset, mitä oli remontista oli enää jäljellä,
täynnä jotain kohoumaröpelöä. En jaksanut siihen enää puuttua,
varsinkin, kun työnjohtajan toimistossa kellarissa oli niin epämukavaa
asioida, kun seinät olivat alastomien naisten kuvia täynnä. Silloin olin
orpo piru, nyt pirullinen orpo.

--
MR

John Smith

unread,
Jun 29, 2018, 12:22:29 PM6/29/18
to
Ja sinä maksoit heille?

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jun 29, 2018, 12:33:13 PM6/29/18
to
Niin tein. Sain kyllä työn hinnasta kotitalousvähennyksen.

--
MR

John Smith

unread,
Jun 29, 2018, 12:40:42 PM6/29/18
to
Ei ehkä olis kannattanut.
Itse en olisi maksanut.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jun 30, 2018, 4:29:21 PM6/30/18
to
Etpä tainnut katsoa mittoja :-) Siis leveys max. 45 cm, korkeus max. 80
cm, jos sokkelin hajoittaa. Ennen putkiremonttia hanassa oli
välikappale, josta tulovesi tuli sekä pyykinpesukoneeseen että
astianpesukoneeseen, joka oli tiskipöydällä. Remontin yhteydessä
kylpyhuoneeseen asennettiin vesiliittymä pyykinpesukoneelle ja
tiskipöydälle uusi hana, jossa oli astianpesukoneliitäntä tiskipöydän
tason alapuolella, vanha tiskikone sattumoisin sopi alakaappiin, seinien
läpi sitten reikiä letkuille ja astianpesukone toimi kunnes simahti
tällä viikolla. Ainakin ennen vanhaan pystyttiin hanoihin liittämään
lisäkappaleita tiskipöydän tason yläpuolelle pöytätiskikoneen ja jopa
pyykinpesukoneen vedenottoa varten. Eikö nykyään? Millä ilveellä nuo
pöytämalliset "vapaasti sijoitettavat" astianpesukoneet oikein on
liitetty tuloveteen??

Nimim. ihmettelen vaan

--
MR

JiiHoo

unread,
Jul 1, 2018, 3:22:43 AM7/1/18
to
MR2 explained :
Joo, taisi tulla katsottua huomimattomasti. Sinne minne tulee
vesiputki, niin sinne saa liitettyä minkä vaan. Voi ehkä joutua
vaihtamaan nykyisen hanasysteemin, jos siinä ei ole erilistä ulostuloa
tai jotain. Jonkun haaroittimen ainakin saa laitettua, jos on pakko.

Noi on putkirunkkarien touhuja, joten kannattaa antaa sellaisen
asentaa. Jos siis ei ole valmista liitäntää, johona vain liittää sen
tarvittavan letkun.

--
Jiihoo, katsellessaan Emma Karia jossain ajankohtaisohjelmassa:
"Jumalauta, toi ämmä on seinähullu"


MR2

unread,
Jul 1, 2018, 9:33:32 AM7/1/18
to
Kaippa siihen tiskipöydän päälle pitää asennuttaa jokin
pesukoneventtiili, ehkä tommonen
https://www.taloon.com/pesukoneventtiili-oras-180-g3-4xg1-2-kromi/LVI-6219530/dp,
joka ottaa veden tiskipöydän alla olevasta hanaan liitetystä
pesukoneliitännästä.  Letkut tiskipöydän päälle ja poistovesiletku
altaaseen (niitä on kaksi).

Puhun vain täydellisen tietämättömyyden antamalla syvällä rintaäänellä.

 --
MR

MR2

unread,
Jul 1, 2018, 11:37:52 AM7/1/18
to
Olen nyt lähettänyt tiedusteluja jo seitsemään eri firmaan, "saapas"
näkee minkälaisia vastauksia huomenna (toivottavasti) tulee, että pääsis
tästä riesasta.
--
MR

John Smith

unread,
Jul 1, 2018, 11:41:47 AM7/1/18
to
Asiaa.
Noin se ratkeaa 👍

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jul 1, 2018, 12:26:26 PM7/1/18
to
:)

--
MR

MR2

unread,
Jul 6, 2018, 2:16:57 PM7/6/18
to
John Smith kirjoitti 1.7.2018 klo 18.41:
No nyt kävi putkimies tekemässä reiät tiskipöytään
https://aijaa.com/acwDXe Tiistaina asennetaan astianpesukone ja sen
jälkeen putkimies käy vielä tiivistämässä letkujen reiät. Ne tulevat
olemaan siististi astianpesukoneen takana piilossa. Näin ne hommat
hoidetaan 8-)

--
MR

John Smith

unread,
Jul 6, 2018, 2:30:04 PM7/6/18
to
Sen rei'ittäminenhän piti olla sen aikaisemman reiskan mielestä
kiellettyä 🤣
Nyt tulee silti siisti.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

MR2

unread,
Jul 6, 2018, 2:39:19 PM7/6/18
to
Tämä asunto oli koko taloyhtiön putkiremontissa viimeinen, olivat jo
keräilleet tavaroitansa ja lopettelemassa hommia, siksi kai piti
valehdella, vaikka teetin maksua vastaan kaikki omat jutut saman
remontin yhteydessä.

--
MR

John Smith

unread,
Jul 6, 2018, 3:24:02 PM7/6/18
to
Outoa, ettei reiskalle kelvannut raha.

--
uʍop ǝpᴉs sᴉɥʇ

Asko

unread,
Jul 21, 2018, 1:51:54 AM7/21/18
to
On 6.7.2018 22:24, John Smith wrote:
> Outoa, ettei reiskalle kelvannut raha.

Noususuhdanteen aikana juuri putkimiehillä on varaa valita asiakkaansa.
Moni muu ammattilainen ei ole yhtä onnellisessa asemassa.

-Asko

JiiHoo

unread,
Jul 21, 2018, 2:00:08 AM7/21/18
to
Asko wrote :
Ja jos on oikeassa ammatissa, niin saa aina valita omilla ehdoilla mitä
tekee ja millä hinnalla.
Vaikka muurari taitaa nykyään olla tällainen ammatti tai sitten
vaihtoehtoisesti yksi tuttu on vaan niin hyvä, että se halutaan
ennemmin kuin joku tusinamies.

Kaj Stenberg

unread,
Jul 21, 2018, 4:20:27 AM7/21/18
to
Den lördag 21 juli 2018 kl. 09:00:08 UTC+3 skrev JiiHoo:

> Ja jos on oikeassa ammatissa, niin saa aina valita omilla ehdoilla mitä
> tekee ja millä hinnalla.
> Vaikka muurari taitaa nykyään olla tällainen ammatti tai sitten
> vaihtoehtoisesti yksi tuttu on vaan niin hyvä, että se halutaan
> ennemmin kuin joku tusinamies.

Kuulopuheiden mukaan kattopeltien asentaja/korjaaja olisi tulevaisuuden
ammatti, ainakin kaupungeissa. Luuseriammatteja ovat sitten hoitaja,
opettaja, tutkija...

--
Kaj

Asko

unread,
Jul 21, 2018, 3:05:14 PM7/21/18
to
On 21.7.2018 11:20, Kaj Stenberg wrote:
> Luuseriammatteja ovat sitten hoitaja,
> opettaja, tutkija...

En mä oikein usko, että hoitajan työtä voidaan kovin suurissa määrin
korvata roboteilla. Eikä hoidettavien määräkään liene laskussa, kun
väestö ikääntyy.

-Asko

JiiHoo

unread,
Jul 22, 2018, 2:34:21 AM7/22/18
to
Asko explained :
Olen melko varma, että jossain vaiheessa siirrytään kustannuspaineissa
sellaiseen käytäntöön, että suurin osa hoitajista on kouluttamattomia
ja tekevät niitä hommia, mitkä kuka tahansa osaisi. Näin koulutettujen
hoitajien aikaa ei tuhlata turhuuksiin.

Mutta ehkä luulen liikoja. Aina tulee vastaan netissä juttuja, missä
kysytään että onko todellakin jollekin paljon tienaavan ajankäytölle
optimaalista, että joutuu varaamaan itse matkat, tekemään kuluraportit,
siivoamaan työhuoneensa ja muuta turhaa, mikä olisi paljon
kustannustehokkaampaa, jos joku muu tekisi ne sen puolesta.

--
Ääripersu


Kaj Stenberg

unread,
Jul 22, 2018, 3:34:34 AM7/22/18
to
Den söndag 22 juli 2018 kl. 09:34:21 UTC+3 skrev JiiHoo:

> Mutta ehkä luulen liikoja. Aina tulee vastaan netissä juttuja, missä
> kysytään että onko todellakin jollekin paljon tienaavan ajankäytölle
> optimaalista, että joutuu varaamaan itse matkat, tekemään kuluraportit,
> siivoamaan työhuoneensa ja muuta turhaa, mikä olisi paljon
> kustannustehokkaampaa, jos joku muu tekisi ne sen puolesta.

"Turha" ja "kustannustehokkuus" ovat kyllä eri asioita. Siivous
ja logistiikkatehtävät ovat nekin varsin tärkeitä. Vaativat vain
toisenlaisen koulutuksen. Eikä ole järkevää että vaikkapa lääkäri
hoitaa sihteeriduuneja.

Esim itse muistan kun aikoinaan vein matkakuitit kansliaan ja
viisi minuuttia myöhemmin allekirjoitin matkalaskun. Nykyään
joudun muutaman kerran vuodesa oppimaan uuden systeemin, ja
räpläämään tuntikaupalla (no, jonnekin 50 egeen saakka maksan omasta
pussista työmatkatkin). "Säästöä, my rear".

Sitten erikseen toki löytyy näitä joilta koulutusta
toki voi löytyä mutta koko työkirjo on keksiä töitä muille

--
Kaj

MStr

unread,
Jul 22, 2018, 11:17:02 AM7/22/18
to
Varsinkin ikääntyvän väestön ja kodinhoidon puolella on varmasti todella
paljon tehtäviä joissa tehdään sellaisia hoitotoimia jotka voisi robotti
hoitaa. Nostaminen, siivoaminen, ruuan tuominen, pillereiden annostelu,
... kaikki varmasti robottien hanskattavissa.

JiiHoo

unread,
Jul 22, 2018, 1:10:19 PM7/22/18
to
Kaj Stenberg brought next idea :
No, totahan mä tarkoitin mitä selitit. Tottakai siivous on tärkeää,
mutta mitä järkeä sen vaikka 20 000 kuussa tienaavan asiantuntijan on
käyttää toimiston siivoamiseen omaa työaikaa, kun siihen palkattu
siivooja tekisi sen nopeammin ja asiantuntija tekee sitä mistä sille
kannattaa se iso palkka maksaa.

Sama kaikkeen muuhunkin, mikä vie sen kalliin työntekijän aikaa siltä
päätyöltä.

--
On erittäin järkevää olla varuillaan mamun lähistöllä. Mieluummin olen
rasisti kuin ilman lompakkoani.


0 new messages