Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Ruotsin kieltä ei haluta vaihtaa venäjään Itä-Suomessa
10 views
Skip to first unread message
Anton
Nov 12, 2012, 6:05:50 AM11/12/12
to
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-suomessa/6370258
Lahajavenn�� ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipe� nyt
vituttaa.
--
Anton
Lahajavenn�� ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipe� nyt
vituttaa.
--
Anton
JiiHoo
Nov 12, 2012, 6:51:37 AM11/12/12
to
Anton pretended :
ven�j��n, niin en takuulla olisi. Se opiskelu tuntuisi viel� enemm�n
perseest� kuin ruotsin opiskelu. Sellaiset aakkoset, joista ei tajua
hevon vittua ja puhekin sellaista molotusta ettei yksitt�isist�
sanoista saa mit��n selv��.
Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidest� valtakielest�
tyyliin ruotsi, ven�j�, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen tuntuu
silt�, ett� olisin voinut valita ruotsin.
En tied� kyll� yht��n, ett� olisiko opiskelu onnistunut yht��n
paremmin, koska kun ei ole kielip��t� niin ei ole ja pelkk� englanti
oli jo yksin��n ihan tarpeeksi paha. Vaikka periaatteessa tajusin
englantia, osasin vaadittavan sanaston, niin silti numero oli surkea.
Punakyn� lauloi kun joku taivutus tai kielioppi oli hiukan v��rin.
Muistaakseni kokeen yksitt�isest� kohdasta sai nolla pojoa, jos se ei
ollut t�ydellisesti oikein. Minusta j�rjet�n arvosteluasteikko,
matikastakin sai pisteit� vaikka vastaus oli v��rin, mutta sit� oli
yritetty ratkaista ihan oikeilla yht�l�ill�.
Jos olisi saanut valita, ett� vain yksi vieras kieli ja kakkoskielen
sijaan ylim��r�ist� matikkaa ja fysiikkaa tai jotain muuta vastaavaa,
niin sen olisin kyll� valinnut.
--
#######################################
K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
#######################################
> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-suomessa/6370258
>
> Lahajavenn�� ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipe� nyt
> vituttaa.
Jos multa olisi aikoinaan kysytty, ett� haluatko vaihtaa ruotsin
>
> Lahajavenn�� ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipe� nyt
> vituttaa.
ven�j��n, niin en takuulla olisi. Se opiskelu tuntuisi viel� enemm�n
perseest� kuin ruotsin opiskelu. Sellaiset aakkoset, joista ei tajua
hevon vittua ja puhekin sellaista molotusta ettei yksitt�isist�
sanoista saa mit��n selv��.
Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidest� valtakielest�
tyyliin ruotsi, ven�j�, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen tuntuu
silt�, ett� olisin voinut valita ruotsin.
En tied� kyll� yht��n, ett� olisiko opiskelu onnistunut yht��n
paremmin, koska kun ei ole kielip��t� niin ei ole ja pelkk� englanti
oli jo yksin��n ihan tarpeeksi paha. Vaikka periaatteessa tajusin
englantia, osasin vaadittavan sanaston, niin silti numero oli surkea.
Punakyn� lauloi kun joku taivutus tai kielioppi oli hiukan v��rin.
Muistaakseni kokeen yksitt�isest� kohdasta sai nolla pojoa, jos se ei
ollut t�ydellisesti oikein. Minusta j�rjet�n arvosteluasteikko,
matikastakin sai pisteit� vaikka vastaus oli v��rin, mutta sit� oli
yritetty ratkaista ihan oikeilla yht�l�ill�.
Jos olisi saanut valita, ett� vain yksi vieras kieli ja kakkoskielen
sijaan ylim��r�ist� matikkaa ja fysiikkaa tai jotain muuta vastaavaa,
niin sen olisin kyll� valinnut.
--
#######################################
K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Jaakko
Nov 12, 2012, 7:54:52 AM11/12/12
to
"Anton" <anton....@gmail.com> wrote in message
news:k7ql6f$k4q$1...@dont-email.me...
> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-suomessa/6370258
>
> Lahajavennää ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipeä nyt
> vituttaa.
Paskaa paketissa molemmat. Mikäs valinnan vapaus se on,
jos valittavana on paskaa tai sen sijaan paskaa.
Anton
Nov 12, 2012, 8:10:29 AM11/12/12
to
"melamiini" kirjoitetaan maailman johtavan ravintomelamiinin
tuottajamaan kielellä.
--
Anton
Turo Juurakko
Nov 12, 2012, 10:59:23 AM11/12/12
to
kun maassa vallitsee rasismilta l�yhk��v� j�rjestelm�, ettei esim.
korkeakoulutusta tipu ellet osaa virkamiesruotsia...
Et kai s� vaan kuvitellut, ett� ainoa muutos kielipolitiikassa olisi ruotsin
korvaaminen ven�j�ll� ja ven�j�� lukevat olisivat automaattisesti b-luokan
kansalaisia, joille ei korkeakoulujen ovet aukene kielitaidottomuuden takia.
T�h�n kohtaan sopiikin hortto kaalon mannelaulu: "miksi ovet eiv�t aukene
meille, onko �idinkielemme syyn� t��"
--
mukavan tiukkaa
John Smith
Nov 12, 2012, 12:41:54 PM11/12/12
to
Turo Juurakko naputteli:
> Anton wrote:
>> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-suomessa/6370258
>>
>> Lahajavennää ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipeä nyt
>> vituttaa.
>
> Miksi vituttaisi? Tuollaiset gallupit ovat hölmöläisten touhua niin kauan
> kun maassa vallitsee rasismilta löyhkäävä järjestelmä, ettei esim.
> korvaaminen venäjällä ja venäjää lukevat olisivat automaattisesti b-luokan
> meille, onko äidinkielemme syynä tää"
>
Minusta tuosta Suomen harjoittamasta kielirasismista kannattaisi jonkun
viedä asia vaikka EIT:lle syrjintään vedoten.
Eihän pakkoruotsissa ole kerta kaikkiaan mitään järkeä.
Olemattomistosta vain olemattomisto ei osaa suomea.
Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja pakkoretoromaani?
Ne ovat kuitenkin kaikki virallisia kieliä siellä.
Miksi suomenkielisiä syrjitään Suomessa?
Tämä on kuitenkin ainoa maa, jossa sitä puhutaan.
--
Kokoomusnuorten vpj:
Lapsilisät poistettava - "järjenvastaista tukea heikomman aineksen
lisääntymistä"
"Kokoomuksen nuorisojärjestön varapuheenjohtajuudesta eronnut Saul
Schubak syyttää, että eräät hänen ystävänsä ovat ristiinnaulinneet hänet
muutamasta hopearahasta."
> Anton wrote:
>> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-suomessa/6370258
>>
>> Lahajavennää ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipeä nyt
>> vituttaa.
>
> Miksi vituttaisi? Tuollaiset gallupit ovat hölmöläisten touhua niin kauan
> kun maassa vallitsee rasismilta löyhkäävä järjestelmä, ettei esim.
> korkeakoulutusta tipu ellet osaa virkamiesruotsia...
>
> Et kai sä vaan kuvitellut, että ainoa muutos kielipolitiikassa olisi ruotsin
>
> korvaaminen venäjällä ja venäjää lukevat olisivat automaattisesti b-luokan
> kansalaisia, joille ei korkeakoulujen ovet aukene kielitaidottomuuden takia.
> Tähän kohtaan sopiikin hortto kaalon mannelaulu: "miksi ovet eivät aukene
> meille, onko äidinkielemme syynä tää"
>
Minusta tuosta Suomen harjoittamasta kielirasismista kannattaisi jonkun
viedä asia vaikka EIT:lle syrjintään vedoten.
Eihän pakkoruotsissa ole kerta kaikkiaan mitään järkeä.
Olemattomistosta vain olemattomisto ei osaa suomea.
Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja pakkoretoromaani?
Ne ovat kuitenkin kaikki virallisia kieliä siellä.
Miksi suomenkielisiä syrjitään Suomessa?
Tämä on kuitenkin ainoa maa, jossa sitä puhutaan.
--
Kokoomusnuorten vpj:
Lapsilisät poistettava - "järjenvastaista tukea heikomman aineksen
lisääntymistä"
"Kokoomuksen nuorisojärjestön varapuheenjohtajuudesta eronnut Saul
Schubak syyttää, että eräät hänen ystävänsä ovat ristiinnaulinneet hänet
muutamasta hopearahasta."
Heikki Heinonen
Nov 12, 2012, 1:18:06 PM11/12/12
to
On Mon, 12 Nov 2012 13:51:37 +0200, JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
>Jos multa olisi aikoinaan kysytty, että haluatko vaihtaa ruotsin
>venäjään, niin en takuulla olisi. Se opiskelu tuntuisi vielä enemmän
>perseestä kuin ruotsin opiskelu. Sellaiset aakkoset, joista ei tajua
>hevon vittua ja puhekin sellaista molotusta ettei yksittäisistä
>sanoista saa mitään selvää.
>
>Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen tuntuu
>siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
>
>En tiedä kyllä yhtään, että olisiko opiskelu onnistunut yhtään
>paremmin, koska kun ei ole kielipäätä niin ei ole ja pelkkä englanti
>oli jo yksinään ihan tarpeeksi paha. Vaikka periaatteessa tajusin
>Muistaakseni kokeen yksittäisestä kohdasta sai nolla pojoa, jos se ei
>ollut täydellisesti oikein. Minusta järjetön arvosteluasteikko,
>matikastakin sai pisteitä vaikka vastaus oli väärin, mutta sitä oli
>yritetty ratkaista ihan oikeilla yhtälöillä.
>
>Jos olisi saanut valita, että vain yksi vieras kieli ja kakkoskielen
>sijaan ylimääräistä matikkaa ja fysiikkaa tai jotain muuta vastaavaa,
>niin sen olisin kyllä valinnut.
Pakkoruotsi tulee korvata pakkoneekerillä! Sitähän ne ruotsalaisetkin kohta puhuu. Eläköön
pohjoismainen yhtistyö.
>Jos multa olisi aikoinaan kysytty, että haluatko vaihtaa ruotsin
>venäjään, niin en takuulla olisi. Se opiskelu tuntuisi vielä enemmän
>perseestä kuin ruotsin opiskelu. Sellaiset aakkoset, joista ei tajua
>hevon vittua ja puhekin sellaista molotusta ettei yksittäisistä
>sanoista saa mitään selvää.
>
>Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen tuntuu
>siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
>
>En tiedä kyllä yhtään, että olisiko opiskelu onnistunut yhtään
>paremmin, koska kun ei ole kielipäätä niin ei ole ja pelkkä englanti
>oli jo yksinään ihan tarpeeksi paha. Vaikka periaatteessa tajusin
>englantia, osasin vaadittavan sanaston, niin silti numero oli surkea.
>Punakynä lauloi kun joku taivutus tai kielioppi oli hiukan väärin.
>Muistaakseni kokeen yksittäisestä kohdasta sai nolla pojoa, jos se ei
>ollut täydellisesti oikein. Minusta järjetön arvosteluasteikko,
>matikastakin sai pisteitä vaikka vastaus oli väärin, mutta sitä oli
>yritetty ratkaista ihan oikeilla yhtälöillä.
>
>Jos olisi saanut valita, että vain yksi vieras kieli ja kakkoskielen
>sijaan ylimääräistä matikkaa ja fysiikkaa tai jotain muuta vastaavaa,
>niin sen olisin kyllä valinnut.
Pakkoruotsi tulee korvata pakkoneekerillä! Sitähän ne ruotsalaisetkin kohta puhuu. Eläköön
pohjoismainen yhtistyö.
Jouko Holopainen
Nov 12, 2012, 1:22:19 PM11/12/12
to
On 11/12/2012 07:41 PM, John Smith wrote:
> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja pakkoretoromaani?
On.
> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja pakkoretoromaani?
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
John Smith
Nov 12, 2012, 1:27:12 PM11/12/12
to
Jouko Holopainen naputteli:
> On 11/12/2012 07:41 PM, John Smith wrote:
>> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja pakkoretoromaani?
>
> On.
>
Eipäs ole.
>> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja pakkoretoromaani?
>
> On.
>
Jouko Holopainen
Nov 12, 2012, 1:32:52 PM11/12/12
to
On 11/12/2012 08:27 PM, John Smith wrote:
> Jouko Holopainen naputteli:
>> On 11/12/2012 07:41 PM, John Smith wrote:
>>> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja
>>> pakkoretoromaani?
>>
>> On.
>
> Eipäs ole.
Sun kantsis ehkä ottaa selvää.
> Jouko Holopainen naputteli:
>> On 11/12/2012 07:41 PM, John Smith wrote:
>>> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja
>>> pakkoretoromaani?
>>
>> On.
>
> Eipäs ole.
Noita kaikkia yhteensä tuskin opetetaan samaa määrää kuin Suomessa
ruotsia, mutta noita kaikkia opetetaan.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
JiiHoo
Nov 12, 2012, 1:38:41 PM11/12/12
to
Jouko Holopainen submitted this idea :
Nopeasti googlettamalla Sveitsin kantoneissa on vain yksi pakollinen
kieli, englanti.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
kieli, englanti.
--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################
John Smith
Nov 12, 2012, 1:38:30 PM11/12/12
to
Jouko Holopainen naputteli:
Sveitsissä ei maanlaajuisesti ole pakkosaksaa, pakkoranskaa,
pakkoitaliaa ja pakkoretoromaania, vaikka ne kaikki ovat maan virallisia
kieliä.
Lopeta sekoilu faktojen kanssa.
> Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja
>>>>pakkoretoromaani?
Otin jo aiemmin, paljon aiemmin.
>>>>pakkoretoromaani?
Sveitsissä ei maanlaajuisesti ole pakkosaksaa, pakkoranskaa,
pakkoitaliaa ja pakkoretoromaania, vaikka ne kaikki ovat maan virallisia
kieliä.
Lopeta sekoilu faktojen kanssa.
Jaakko
Nov 12, 2012, 1:59:05 PM11/12/12
to
"Jouko Holopainen" <jh...@iki.invalid.fi> wrote in message
news:ohbos.1278$s46...@uutiset.elisa.fi...
> On 11/12/2012 08:27 PM, John Smith wrote:
>> Jouko Holopainen naputteli:
>>> On 11/12/2012 07:41 PM, John Smith wrote:
>>>> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja
>>>> pakkoretoromaani?
>>>
>>> On.
>>
>> Eipäs ole.
>
> Sun kantsis ehkä ottaa selvää.
Susta ei tule selvää, vaikka ottaisit mitä.
>> Jouko Holopainen naputteli:
>>> On 11/12/2012 07:41 PM, John Smith wrote:
>>>> Onko Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja
>>>> pakkoretoromaani?
>>>
>>> On.
>>
>> Eipäs ole.
>
> Sun kantsis ehkä ottaa selvää.
> Noita kaikkia yhteensä tuskin opetetaan samaa määrää kuin Suomessa
> ruotsia, mutta noita kaikkia opetetaan.
ja ja käytännössä pierret lukee saksaa ja saksalaiset
pierreä ja italialaiset kumpaakin. Asia päätetään kantoneittain,
niin ettei siellä mikään rentoromaanien kalastuskunta pääse
laittamaan kaikille pakkolliseksi rentoromaania.
Jouko Holopainen
Nov 12, 2012, 3:28:40 PM11/12/12
to
On 11/12/2012 08:59 PM, Jaakko wrote:
> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
> ja ja kￜytￜnnￜssￜ pierret lukee saksaa ja saksalaiset
> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
> pierreￜ ja italialaiset kumpaakin. Asia pￜￜtetￜￜn kantoneittain,
> niin ettei siellￜ mikￜￜn rentoromaanien kalastuskunta pￜￜse
> laittamaan kaikille pakkolliseksi rentoromaania.
Hienoa, tehdￜￜn sama Suomessa. Poistetaan "pakko" mutta opetetaan silti.
Ja kyllￜ kaikille opetetaan retoromanian perusteet ja varmaan historiakin.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
Pertti Heikkinen
Nov 12, 2012, 3:51:50 PM11/12/12
to
On 11/12/2012 05:59 PM, Turo Juurakko wrote:
> Tuollaiset gallupit ovat h�lm�l�isten touhua niin kauan
> kun maassa vallitsee rasismilta l�yhk��v� j�rjestelm�,
...niin kauan kun niiden tulokset poikkeavat turojen näkemyksistä.
> Tuollaiset gallupit ovat h�lm�l�isten touhua niin kauan
> kun maassa vallitsee rasismilta l�yhk��v� j�rjestelm�,
Jaakko
Nov 12, 2012, 6:03:09 PM11/12/12
to
news:YZcos.1294$s46...@uutiset.elisa.fi...
>
> Hienoa, tehdään sama Suomessa. Poistetaan "pakko" mutta opetetaan silti.
Pakkon poistaminen tarkoittaisi sitä, että opetukseen ei ole
pakko osallistua. Nythän vapaaehtoista on toistaiseksi islamin
opetus, johon vääräuskoisten ei ole toistaiseksi pakko osallistua,
vaikka eivät olisikaan palanneet islamiin.
> Ja kyllä kaikille opetetaan retoromanian perusteet ja varmaan historiakin.
Todisteet kehiin! Montas viikkotuntia sitä siellä on milläkin luokalla?
Mitäs vittua historia tähän kuuluu? Opetetaanhan suomessakin
rooman historiaa, vaikka latina ei ole pakollinen tai vaikka
muinaisen egyptin historiaa, vaikka kirkkokopti ei ole pakollinen.
Mitenkäs me nyt PALVELEMME aikakoneella tänne tulevia
roomalaisia ja muinaisegyptiläisiä niiden omalla kielellä?
> On 11/12/2012 08:59 PM, Jaakko wrote:
>> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
>> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
>> ja ja käytännössä pierret lukee saksaa ja saksalaiset
>> pierreä ja italialaiset kumpaakin. Asia päätetään kantoneittain,
>> niin ettei siellä mikään rentoromaanien kalastuskunta pääse
>> laittamaan kaikille pakkolliseksi rentoromaania.
>> pierreä ja italialaiset kumpaakin. Asia päätetään kantoneittain,
>> niin ettei siellä mikään rentoromaanien kalastuskunta pääse
>
> Hienoa, tehdään sama Suomessa. Poistetaan "pakko" mutta opetetaan silti.
Pakkon poistaminen tarkoittaisi sitä, että opetukseen ei ole
pakko osallistua. Nythän vapaaehtoista on toistaiseksi islamin
opetus, johon vääräuskoisten ei ole toistaiseksi pakko osallistua,
vaikka eivät olisikaan palanneet islamiin.
> Ja kyllä kaikille opetetaan retoromanian perusteet ja varmaan historiakin.
Todisteet kehiin! Montas viikkotuntia sitä siellä on milläkin luokalla?
Mitäs vittua historia tähän kuuluu? Opetetaanhan suomessakin
rooman historiaa, vaikka latina ei ole pakollinen tai vaikka
muinaisen egyptin historiaa, vaikka kirkkokopti ei ole pakollinen.
Mitenkäs me nyt PALVELEMME aikakoneella tänne tulevia
roomalaisia ja muinaisegyptiläisiä niiden omalla kielellä?
Ari Saastamoinen
Nov 13, 2012, 12:10:33 AM11/13/12
to
JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
Valtakielestä? Onko ruotsi muka joku valtakieli? Mä olisin noista
> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
valinnut saksan kun siitä mun nähdäkseni olisi eniten hyötyä mun
elämässäni, ja ruotsista selkeästi vähiten (Käytännössä ei lainkaan.
En muista reilun 40 elinvuoteni aikana joutunut tilanteeseen jossa
tarvis ruotsia, ja täällä Tampereella ainakaan sitä ei missään edes
kuule vahingossakaan.)
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Lume Laipio
Nov 13, 2012, 1:36:11 AM11/13/12
to
Jouko Holopainen wrote:
>> On 11/12/2012 08:59 PM, Jaakko wrote:
>>> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
>> On 11/12/2012 08:59 PM, Jaakko wrote:
>>> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
>>> ja ja käytännössä pierret lukee saksaa ja saksalaiset
>>> pierreä ja italialaiset kumpaakin. Asia päätetään kantoneittain,
>>> niin ettei siellä mikään rentoromaanien kalastuskunta pääse
>>> laittamaan kaikille pakkolliseksi rentoromaania.
>>> pierreä ja italialaiset kumpaakin. Asia päätetään kantoneittain,
>>> niin ettei siellä mikään rentoromaanien kalastuskunta pääse
>>
>> Hienoa, tehdään sama Suomessa. Poistetaan "pakko" mutta opetetaan
>> silti.
Juu, väkisin!
JiiHoo
Nov 13, 2012, 1:46:40 AM11/13/12
to
Ari Saastamoinen presented the following explanation :
> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>
>> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
>> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
>
> Valtakielestä? Onko ruotsi muka joku valtakieli? Mä olisin noista
> valinnut saksan kun siitä mun nähdäkseni olisi eniten hyötyä mun
> elämässäni, ja ruotsista selkeästi vähiten (Käytännössä ei lainkaan.
> En muista reilun 40 elinvuoteni aikana joutunut tilanteeseen jossa
> tarvis ruotsia, ja täällä Tampereella ainakaan sitä ei missään edes
> kuule vahingossakaan.)
Niin, ruotsi oli vain se vaihtoehto.
>
>> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
>> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
>
> Valtakielestä? Onko ruotsi muka joku valtakieli? Mä olisin noista
> valinnut saksan kun siitä mun nähdäkseni olisi eniten hyötyä mun
> elämässäni, ja ruotsista selkeästi vähiten (Käytännössä ei lainkaan.
> En muista reilun 40 elinvuoteni aikana joutunut tilanteeseen jossa
> tarvis ruotsia, ja täällä Tampereella ainakaan sitä ei missään edes
> kuule vahingossakaan.)
Jaakko
Nov 13, 2012, 6:24:17 AM11/13/12
to
"JiiHoo" <jii...@kof.fi> wrote in message
news:k7sqce$sbc$1...@speranza.aioe.org...
> Ari Saastamoinen presented the following explanation :
>> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>>
>>> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>>> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
>>> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
>>
>> Valtakielestä? Onko ruotsi muka joku valtakieli? Mä olisin noista
>> valinnut saksan kun siitä mun nähdäkseni olisi eniten hyötyä mun
>> elämässäni, ja ruotsista selkeästi vähiten (Käytännössä ei lainkaan.
>> En muista reilun 40 elinvuoteni aikana joutunut tilanteeseen jossa
>> tarvis ruotsia, ja täällä Tampereella ainakaan sitä ei missään edes
>> kuule vahingossakaan.)
>
> Niin, ruotsi oli vain se vaihtoehto.
Niin toden totta, jos on useampia vaihtoehtoja, niin se olisi
>> JiiHoo <jii...@kof.fi> writes:
>>
>>> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>>> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
>>> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
>>
>> Valtakielestä? Onko ruotsi muka joku valtakieli? Mä olisin noista
>> valinnut saksan kun siitä mun nähdäkseni olisi eniten hyötyä mun
>> elämässäni, ja ruotsista selkeästi vähiten (Käytännössä ei lainkaan.
>> En muista reilun 40 elinvuoteni aikana joutunut tilanteeseen jossa
>> tarvis ruotsia, ja täällä Tampereella ainakaan sitä ei missään edes
>> kuule vahingossakaan.)
>
> Niin, ruotsi oli vain se vaihtoehto.
ollut vain yksi vaihtoehto.
Anton
Nov 13, 2012, 7:46:29 AM11/13/12
to
On 13.11.2012 07:10, Ari Saastamoinen wrote:
> JiiHoo<jii...@kof.fi> writes:
>
>> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
>> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
> Valtakielestä? Onko ruotsi muka joku valtakieli?
Tai saksa?
> JiiHoo<jii...@kof.fi> writes:
>
>> Jos mulle olisi annettu vaihtoehdot vaikka viidestä valtakielestä
>> tyyliin ruotsi, venäjä, ranska, saksa tai espanja, niin edelleen
>> tuntuu siltä, että olisin voinut valita ruotsin.
> Valtakielestä? Onko ruotsi muka joku valtakieli?
--
Anton
Antti Tolamo
Nov 13, 2012, 7:47:00 PM11/13/12
to
12.11.2012 20.38, John Smith kirjoitti:
> Jouko Holopainen naputteli:
>> Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja
>>>>> pakkoretoromaani?
>
> Otin jo aiemmin, paljon aiemmin.
> Sveitsissä ei maanlaajuisesti ole pakkosaksaa, pakkoranskaa,
> pakkoitaliaa ja pakkoretoromaania, vaikka ne kaikki ovat maan virallisia
> kieliä.
> Lopeta sekoilu faktojen kanssa.
Nyt menee sekaisin mikä on pakko laissa ja mitä koulut vaativat.
> Jouko Holopainen naputteli:
>> Sveitsissä pakkosaksa, pakkoranska, pakkoitalia ja
>>>>> pakkoretoromaani?
>
> Otin jo aiemmin, paljon aiemmin.
> Sveitsissä ei maanlaajuisesti ole pakkosaksaa, pakkoranskaa,
> pakkoitaliaa ja pakkoretoromaania, vaikka ne kaikki ovat maan virallisia
> kieliä.
> Lopeta sekoilu faktojen kanssa.
On hyvä huomata että yleensä eliittikouluissa opetetetaan vieraita
kieliä ja ainakin oman ymmärrykseni mukaan se on melkein pakollista
monessa yksityisessä koulussa oppia tiettyjä kieliä. Pitkään ihmiset
oppivat latinaakin Euroopankin kouluissa vaikka kieli oli ollut kuollut
jo vuosisatoja.
Mihin tässä törmätään on se että annetaanko ihmisille mitä haluavat vai
hyvä koulutus. Hyvään koulutukseen monesti kuuluu vieraat kielet koska
niistä on monenlaista hyötyä.
Kauppa, sodankäynti, tiede ja politiikka kaikki hyötyvät vieraiden
kielten omaamisesta yksilötasolla. Kommunikoinnissa ja kanssakäymisessä
on aika paljon hienoja nyansseja jotka saattavat jäädä huomaamatta ilman
kielitaitoa.
Kommunikoinnin hyvällä hallinnalla ja oikein ymmärtämisellä saattaa
saada merkittäviä etuja. Siksi ei ole vaikea ymmärtää miksi voisi olla
kouluja joissa on vaatimuksena vieraiden kielien opiskelu vaikka laki ei
sitä vaatisikaan.
Se on ihan kyse siitä kuinka korkealla rima asetetaan. :)
T:
Antti
Junnu Kangas
Nov 13, 2012, 6:09:49 PM11/13/12
to
kieliryhmistä. Jos hyväksytään se, että englantia opiskellaan
A-kielenä, niin sitten B-kielenä pitäisi opiskella jotain toisen
kieliryhmän kieltä: latinalaista, slaavilaista tms. Perusteluni on
vähän sama kuin pakkoruotsittajilla: kun kerran opettelee jonkin
kieliryhmän kieltä, on helppo myöhemmin opetella mikä tahansa ao.
kieliryhmän kieli (sen mukaan kuin oikeasti tarvitsee).
JiiHoo
Nov 14, 2012, 1:32:46 AM11/14/12
to
Antti Tolamo wrote :
valitsee itse eliittikoulun säännöt ja opettelee sitten vaikka sitä
ruotsia.
Eli oppilaalla on valinnanvapaus.
> On hyvä huomata että yleensä eliittikouluissa opetetetaan vieraita
> kieliä ja ainakin oman ymmärrykseni mukaan se on melkein pakollista
> monessa yksityisessä koulussa oppia tiettyjä kieliä. Pitkään ihmiset
> oppivat latinaakin Euroopankin kouluissa vaikka kieli oli ollut kuollut
> jo vuosisatoja.
>
> Mihin tässä törmätään on se että annetaanko ihmisille mitä haluavat vai
> hyvä koulutus. Hyvään koulutukseen monesti kuuluu vieraat kielet koska
> niistä on monenlaista hyötyä.
Jos ihminen haluaa oikein helvetisti sinne eliittikouluun, niin hän
> kieliä ja ainakin oman ymmärrykseni mukaan se on melkein pakollista
> monessa yksityisessä koulussa oppia tiettyjä kieliä. Pitkään ihmiset
> oppivat latinaakin Euroopankin kouluissa vaikka kieli oli ollut kuollut
> jo vuosisatoja.
>
> Mihin tässä törmätään on se että annetaanko ihmisille mitä haluavat vai
> hyvä koulutus. Hyvään koulutukseen monesti kuuluu vieraat kielet koska
> niistä on monenlaista hyötyä.
valitsee itse eliittikoulun säännöt ja opettelee sitten vaikka sitä
ruotsia.
Eli oppilaalla on valinnanvapaus.
Antti Tolamo
Nov 14, 2012, 6:48:35 AM11/14/12
to
14.11.2012 8.32, JiiHoo kirjoitti:
> Antti Tolamo wrote :
>> On hyvä huomata että yleensä eliittikouluissa opetetetaan vieraita
>> kieliä ja ainakin oman ymmärrykseni mukaan se on melkein pakollista
>> monessa yksityisessä koulussa oppia tiettyjä kieliä. Pitkään ihmiset
>> oppivat latinaakin Euroopankin kouluissa vaikka kieli oli ollut kuollut
>> jo vuosisatoja.
>>
>> Mihin tässä törmätään on se että annetaanko ihmisille mitä haluavat vai
>> hyvä koulutus. Hyvään koulutukseen monesti kuuluu vieraat kielet koska
>> niistä on monenlaista hyötyä.
>
> Jos ihminen haluaa oikein helvetisti sinne eliittikouluun, niin hän
> valitsee itse eliittikoulun säännöt ja opettelee sitten vaikka sitä
> ruotsia.
>
> Eli oppilaalla on valinnanvapaus.
Ymmärsit väärin.
> Antti Tolamo wrote :
>> On hyvä huomata että yleensä eliittikouluissa opetetetaan vieraita
>> kieliä ja ainakin oman ymmärrykseni mukaan se on melkein pakollista
>> monessa yksityisessä koulussa oppia tiettyjä kieliä. Pitkään ihmiset
>> oppivat latinaakin Euroopankin kouluissa vaikka kieli oli ollut kuollut
>> jo vuosisatoja.
>>
>> Mihin tässä törmätään on se että annetaanko ihmisille mitä haluavat vai
>> hyvä koulutus. Hyvään koulutukseen monesti kuuluu vieraat kielet koska
>> niistä on monenlaista hyötyä.
>
> Jos ihminen haluaa oikein helvetisti sinne eliittikouluun, niin hän
> valitsee itse eliittikoulun säännöt ja opettelee sitten vaikka sitä
> ruotsia.
>
> Eli oppilaalla on valinnanvapaus.
Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka haluavat
päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä. Ja jos miettii asiaa lasten
tai kasvatuksen kannalta niin ei periaatteessa kyse ole vapaasta
valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
Niin paljon kuin höpötetään vapaasta valinnasta niin totuus on se että
yhteiskunta pyörii aika pitkälle sen pohjan päällä että ihmiset
pakotetaan oppimaan.
Ei sitä koulupakkoa tarvittaisi ensinnäkään jos lapset sekä vanhemmat
automaagisesti osaisivat hakea tarvittavia taitoja.
Koulutuksessa on viimekädessä kyse kasvatuksesta ja siitä mitä katsotaan
että ihmisten pitäisi osata että selviävät maailmassa.
T:
Antti
Antti Tolamo
Nov 14, 2012, 6:51:09 AM11/14/12
to
Itse en kyllä havaitse käytännön kannalta hirveän suurta synergiaa
vaikka englannin ja saksan välilä.
T:
Antti
Antti Tolamo
Nov 14, 2012, 6:54:08 AM11/14/12
to
13.11.2012 1.03, Jaakko kirjoitti:
>
> "Jouko Holopainen" <jh...@iki.invalid.fi> wrote in message
> news:YZcos.1294$s46...@uutiset.elisa.fi...
>> On 11/12/2012 08:59 PM, Jaakko wrote:
>>> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
>>> ja ja käytännössä pierret lukee saksaa ja saksalaiset
>>> pierreä ja italialaiset kumpaakin. Asia päätetään kantoneittain,
>>> niin ettei siellä mikään rentoromaanien kalastuskunta pääse
>>> laittamaan kaikille pakkolliseksi rentoromaania.
>>
>> Hienoa, tehdään sama Suomessa. Poistetaan "pakko" mutta opetetaan silti.
>
> Pakkon poistaminen tarkoittaisi sitä, että opetukseen ei ole
> pakko osallistua. Nythän vapaaehtoista on toistaiseksi islamin
> opetus, johon vääräuskoisten ei ole toistaiseksi pakko osallistua,
> vaikka eivät olisikaan palanneet islamiin.
Suurempi kysymys on miksi on edes mitään uskonnon opetusta koulussa.
>
> "Jouko Holopainen" <jh...@iki.invalid.fi> wrote in message
> news:YZcos.1294$s46...@uutiset.elisa.fi...
>> On 11/12/2012 08:59 PM, Jaakko wrote:
>>> No vitut opeteta. Retoromaniaa ei ole muiden pakko opetella
>>> ja ja käytännössä pierret lukee saksaa ja saksalaiset
>>> pierreä ja italialaiset kumpaakin. Asia päätetään kantoneittain,
>>> niin ettei siellä mikään rentoromaanien kalastuskunta pääse
>>> laittamaan kaikille pakkolliseksi rentoromaania.
>>
>> Hienoa, tehdään sama Suomessa. Poistetaan "pakko" mutta opetetaan silti.
>
> Pakkon poistaminen tarkoittaisi sitä, että opetukseen ei ole
> pakko osallistua. Nythän vapaaehtoista on toistaiseksi islamin
> opetus, johon vääräuskoisten ei ole toistaiseksi pakko osallistua,
> vaikka eivät olisikaan palanneet islamiin.
Maailmassa on hirveä määrä uskontoja ja niitten lahkoja.
Ei niitä kaikki voida opettaa ikinä kaikkialla ja silloin jos opetaaan
kumminkin jotain uskontoa luodaan minusta kyllä kuva että tämä uskonto
on jotenkin tärkeämpi kuin muut.
T:
Antti
JiiHoo
Nov 14, 2012, 5:37:17 AM11/14/12
to
Antti Tolamo explained on 14.11.2012 :
nassikkansa ruotsin vai jonkun muun kielen opiskelun.
Ruotsista on tehty Suomessa pakko täysin keinotekoisesti ja sen
purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
mitä järkeä on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikä tarvitse.
> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka haluavat
> päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä. Ja jos miettii asiaa lasten
> tai kasvatuksen kannalta niin ei periaatteessa kyse ole vapaasta
> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
Jos sitten annetaan vanhemmille valta valita, että aloittaako heidän
> päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä. Ja jos miettii asiaa lasten
> tai kasvatuksen kannalta niin ei periaatteessa kyse ole vapaasta
> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
nassikkansa ruotsin vai jonkun muun kielen opiskelun.
Ruotsista on tehty Suomessa pakko täysin keinotekoisesti ja sen
purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
mitä järkeä on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikä tarvitse.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Nov 14, 2012, 5:52:32 AM11/14/12
to
In sfnet.keskustelu.kielipolitiikka JiiHoo <jii...@kof.fi> wrote:
> Ruotsista on tehty Suomessa pakko täysin keinotekoisesti ja sen
> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
> mitä järkeä on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikä tarvitse.
Allekirjoittaisin tuon.
> Ruotsista on tehty Suomessa pakko täysin keinotekoisesti ja sen
> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
> mitä järkeä on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikä tarvitse.
Asiaa hipaisten:
Äskettäin luin lehdestä (Hufvudstadsbladet, Sture Gadd?) joka suhtautui
kriittisesti koko tätä kieli - pyhää lehmää kohti. Onko esim. järkevää
käyttää satoja tunteja lisäkielten opetukseen niin kauan kun monella
nuorella (ja aikuisellakin) ei ole mitään käsitystä esim. siitä mitä
korko on ja miten se lasketaan?
Uskon että tosielämässä olisi tärkeämpää osata laskea esim.
vippilainan kustannuksia kuin että Marbellassa osaa tilata drinkin
espanjaksi eikä englanniksi.
Aivan varmasti monen kielen osaamisesta voi osaajalle olla
suurtakin hyötyä. Kielissä on vain se huono puoli että edes sadat tunnit
opetusta ei takaa että enemmistö käyttökelpoisesti osaisi. Niille
sadoille opetustunneille olisi ehkä usein parempaakin käyttöä?
--
Kaj
Lume Laipio
Nov 14, 2012, 6:38:11 AM11/14/12
to
Antti Tolamo wrote:
>> Niin paljon kuin höpötetään vapaasta valinnasta niin totuus on se
>> että yhteiskunta pyörii aika pitkälle sen pohjan päällä että ihmiset
>> pakotetaan oppimaan.
>>
>> Ei sitä koulupakkoa tarvittaisi
No Suomessa ei ole koulupakkoa,
>> Niin paljon kuin höpötetään vapaasta valinnasta niin totuus on se
>> että yhteiskunta pyörii aika pitkälle sen pohjan päällä että ihmiset
>> pakotetaan oppimaan.
>>
>> Ei sitä koulupakkoa tarvittaisi
on oppivelvollisuus.
Saivartelua, ehkä, mutta ne ovat kuin ovatkin eri asioita.
hau-hau
Nov 14, 2012, 6:46:14 AM11/14/12
to
Monista kielistä ei ole hyötyä, jos ei ole aihetta mistä puhua. Jos on
ostamassa jotakin, myyjä hoitaa kielikysymyksen. Jos on myymässä, on
syytä tuntea ensin tuote, sitten kieli.
Ruotsinkielessä pitäisi palata vanhaan käytäntöön, pakko pois. Lisäksi
voisi joku laskea, paljonko ruotsinkieli maksaa yhteiskunnalle.
Aikoinaan Aleksanteri salli suomen ruotsalaisen eliitin pitää
etuoikeutensa ja ruotsipohjaisen lainsäädäntönsä vastineeksi
yhteiskunta- ja rajarauhasta. Kyllä tästä voisi jo vähän tinkiä.
Kokoomuskin on jo suurin puolue ja enemmistö meillä päin puhuu suomea,
viroa, venäjää ... ja ruotsia.
Jouko Holopainen
Nov 14, 2012, 9:40:43 AM11/14/12
to
On 11/14/2012 12:37 PM, JiiHoo wrote:
> Ruotsista on tehty Suomessa pakko tï¿œysin keinotekoisesti ja sen
> purkaminen ei vaikuta millￜￜn tavalla Suomeen. Koska vaikka meillￜ on
> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitￜ silti osaa. Voisi kysyￜ, ettￜ
> mitￜ jￜrkeￜ on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikￜ tarvitse.
90% ei osaa solmia kengￜnnauhojakaan, ettￜ kait tarralenkkarit pitￜs
tehdￜ pakolliksi. Tai ainakin sallia niiden kￜyttￜ linnan juhlissa.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
> Ruotsista on tehty Suomessa pakko tï¿œysin keinotekoisesti ja sen
> purkaminen ei vaikuta millￜￜn tavalla Suomeen. Koska vaikka meillￜ on
> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitￜ silti osaa. Voisi kysyￜ, ettￜ
> mitￜ jￜrkeￜ on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikￜ tarvitse.
90% ei osaa solmia kengￜnnauhojakaan, ettￜ kait tarralenkkarit pitￜs
tehdￜ pakolliksi. Tai ainakin sallia niiden kￜyttￜ linnan juhlissa.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
JiiHoo
Nov 14, 2012, 10:29:31 AM11/14/12
to
Jouko Holopainen wrote :
>
> 90% ei osaa solmia kengännauhojakaan, että kait tarralenkkarit pitäs
> tehdä pakolliksi. Tai ainakin sallia niiden käyttä linnan juhlissa.
Käsittääkseni mikään laki ei kiellä pitämästä nauhattomia kenkiä vaikka
linnan juhlissa. Joku pässinpää on tainnut sinne lenkkareissa mennäkin
ja sai haluamansa huomion. Kukaan ei ole tainnut nauhattomuudesta saada
paskaa, jos kengät ovat muuten asialliset.
> On 11/14/2012 12:37 PM, JiiHoo wrote:
>> Ruotsista on tehty Suomessa pakko täysin keinotekoisesti ja sen
>> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
>> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
>> mitä järkeä on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikä tarvitse.
>> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
>> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
>
> 90% ei osaa solmia kengännauhojakaan, että kait tarralenkkarit pitäs
> tehdä pakolliksi. Tai ainakin sallia niiden käyttä linnan juhlissa.
Käsittääkseni mikään laki ei kiellä pitämästä nauhattomia kenkiä vaikka
linnan juhlissa. Joku pässinpää on tainnut sinne lenkkareissa mennäkin
ja sai haluamansa huomion. Kukaan ei ole tainnut nauhattomuudesta saada
paskaa, jos kengät ovat muuten asialliset.
Turo Juurakko
Nov 14, 2012, 12:42:15 PM11/14/12
to
Antti Tolamo wrote:
> Mihin tässä törmätään on se että annetaanko ihmisille mitä haluavat
> vai hyvä koulutus. Hyvään koulutukseen monesti kuuluu vieraat
> kielet koska niistä on monenlaista hyötyä.
>
Pakkoruotsi on hyödyllinen vähän samaan tapaan kuin valkoihoisuus
> Mihin tässä törmätään on se että annetaanko ihmisille mitä haluavat
> vai hyvä koulutus. Hyvään koulutukseen monesti kuuluu vieraat
> kielet koska niistä on monenlaista hyötyä.
>
Etelä-Afrikassa muinoin. Järjestelmä suosii. Järjestelmä voi olla mm.
rasistinen.
> Kauppa, sodankäynti, tiede ja politiikka kaikki hyötyvät vieraiden
> kielten omaamisesta yksilötasolla. Kommunikoinnissa ja
> kanssakäymisessä on aika paljon hienoja nyansseja jotka saattavat
> jäädä huomaamatta ilman kielitaitoa.
valinnanvapauden lisäämistä. Pakkoruotsi on tulppa kielitaidon
monipuolistumiselle.
--
mukavan tiukkaa
Turo Juurakko
Nov 14, 2012, 12:50:25 PM11/14/12
to
Antti Tolamo wrote:
> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka
> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan järjestelmä, joka asettaa
> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka
> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
jotain tiettyä marginaalikieltä osaamattomat eriarvoiseen asemaan. Ruotsin
kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
> Ja jos miettii
> asiaa lasten tai kasvatuksen kannalta niin ei periaatteessa kyse
> ole vapaasta valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi
> edes lukemaan.
>
> Niin paljon kuin höpötetään vapaasta valinnasta niin totuus on se
> että yhteiskunta pyörii aika pitkälle sen pohjan päällä että ihmiset
> pakotetaan oppimaan.
satsata.
> Koulutuksessa on viimekädessä kyse kasvatuksesta ja siitä mitä
> katsotaan että ihmisten pitäisi osata että selviävät maailmassa.
järjestelmä, joka estää esim. korkeakoulutuksen jos ei sitä osaa.
Pakkouskonto ei ole läheskään samanlaisen kritiikin kohde, koska se ei ole
joka puolella pätevyysvaatimuksena.
--
mukavan tiukkaa
Anton
Nov 15, 2012, 1:56:53 AM11/15/12
to
On 14.11.2012 19:50, Turo Juurakko wrote:
> Antti Tolamo wrote:
>> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka
>> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
>
> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan järjestelmä, joka asettaa
> jotain tiettyä marginaalikieltä osaamattomat eriarvoiseen asemaan. Ruotsin
> kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
Höpöhöpö. Ruotsia on puhuttu ihan myös rahvaan toimesta nykyisen Suomen
> Antti Tolamo wrote:
>> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka
>> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
>
> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan järjestelmä, joka asettaa
> jotain tiettyä marginaalikieltä osaamattomat eriarvoiseen asemaan. Ruotsin
> kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
Tasavallan alueella ainakin noin 900 vuotta. Asioista saa vaikka mitä
väännettyä kun niitä tarkastelee vain tämän nykyisen aikakauden
näkökulmasta. Aikaa ennen tasavaltoja ja demokratiaa useimmat
kuningaskunnat kattoivat useita kansallisuuksia ja kieliä. Hallintokieli
valikoitui lähinnä pragmaattisista syistä. Kansalliset herätykset
(nationalismi) tulivat kuvaan vasta myöhemmin. Kun käsite "kansallisuus"
oli miltei tuntematon, niin ei silloin ollut myöskään mitään aktiivista
eikä tietoista politiikkaa sellaisia koskien. Yhtä hyvin voisimme
tylyttää sen ajan ihmisiä siitä, että polkivat naisten oikeuksia - tai
työtä tekevien ihmisten oikeuksia kun joutuivat yli 8 tuntia paiskimaan
hommia ja myös lauantaisin. Eläkkeitäkään ei ollut, eikä
sosiaalietuuksia, eikä peruskouluja, ei päiväkoteja eikä kehitysapuakaan
annettu.
--
Anton
JiiHoo
Nov 15, 2012, 2:10:42 AM11/15/12
to
Anton pretended :
>>> haluavat p��st� el�m�ss� eteenp�in ei elitismist�.
>>
>> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan j�rjestelm�, joka
>> asettaa
>> jotain tietty� marginaalikielt� osaamattomat eriarvoiseen asemaan. Ruotsin
> Tasavallan alueella ainakin noin 900 vuotta. Asioista saa vaikka mit�
> v��nnetty� kun niit� tarkastelee vain t�m�n nykyisen aikakauden n�k�kulmasta.
> pragmaattisista syist�.
Hallintokieli oli ruotsi ihan sattumalta eik� siksi, ett� Ruotsi
hallitsi Suomea?
900 vuotta on koitettu saada suomalaisia v�kisin puhumaan ruotsia eik�
ne perkeleet viel�k��n sit� osaa. Eik� olisi aika jo luovuttaa
tuollainen t�ysin toivoton ja turha projekti? Antaa niiden opetella
ruotsia, jotka haluavat ja joilla on siihen motivaatio, mutta annetaan
jo vihdoinkin sen tyhm�n kansan joka ei sit� suostu oppimaan olla
rauhassa. Saattaisi k�yd� jopa niin, ett� kun suomenruotsalaisten ja
suomalaisten v�lilt� katoaisi se suurin riidanaihe, niin ne tulisivat
paljon paremmin toimeen kesken��n.
--
#######################################
K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
#######################################
> On 14.11.2012 19:50, Turo Juurakko wrote:
>> Antti Tolamo wrote:
>>> Kyse oli siit� mik� todenn�k�isesti on hyv�ksi ihmisille jotka
>> Antti Tolamo wrote:
>>> haluavat p��st� el�m�ss� eteenp�in ei elitismist�.
>>
>> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan j�rjestelm�, joka
>> asettaa
>> jotain tietty� marginaalikielt� osaamattomat eriarvoiseen asemaan. Ruotsin
>> kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
>
> H�p�h�p�. Ruotsia on puhuttu ihan my�s rahvaan toimesta nykyisen Suomen
>
> Tasavallan alueella ainakin noin 900 vuotta. Asioista saa vaikka mit�
> v��nnetty� kun niit� tarkastelee vain t�m�n nykyisen aikakauden n�k�kulmasta.
> Aikaa ennen tasavaltoja ja demokratiaa useimmat kuningaskunnat kattoivat
> useita kansallisuuksia ja kieli�. Hallintokieli valikoitui l�hinn�
> pragmaattisista syist�.
Hallintokieli oli ruotsi ihan sattumalta eik� siksi, ett� Ruotsi
hallitsi Suomea?
900 vuotta on koitettu saada suomalaisia v�kisin puhumaan ruotsia eik�
ne perkeleet viel�k��n sit� osaa. Eik� olisi aika jo luovuttaa
tuollainen t�ysin toivoton ja turha projekti? Antaa niiden opetella
ruotsia, jotka haluavat ja joilla on siihen motivaatio, mutta annetaan
jo vihdoinkin sen tyhm�n kansan joka ei sit� suostu oppimaan olla
rauhassa. Saattaisi k�yd� jopa niin, ett� kun suomenruotsalaisten ja
suomalaisten v�lilt� katoaisi se suurin riidanaihe, niin ne tulisivat
paljon paremmin toimeen kesken��n.
--
#######################################
K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Anton
Nov 15, 2012, 2:34:47 AM11/15/12
to
On 15.11.2012 09:10, JiiHoo wrote:
> Anton pretended :
>> On 14.11.2012 19:50, Turo Juurakko wrote:
>>> Antti Tolamo wrote:
> Anton pretended :
>> On 14.11.2012 19:50, Turo Juurakko wrote:
>>> Antti Tolamo wrote:
>>>> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka
>>>> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
>>> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan järjestelmä, joka
>>> asettaa
>>> jotain tiettyä marginaalikieltä osaamattomat eriarvoiseen asemaan.
>>>> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
>>> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan järjestelmä, joka
>>> asettaa
>>> Ruotsin
>>> kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
>> Höpöhöpö. Ruotsia on puhuttu ihan myös rahvaan toimesta nykyisen
>>> kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
>> Suomen Tasavallan alueella ainakin noin 900 vuotta. Asioista saa
>> vaikka mitä väännettyä kun niitä tarkastelee vain tämän nykyisen
>> aikakauden näkökulmasta. Aikaa ennen tasavaltoja ja demokratiaa
>> useimmat kuningaskunnat kattoivat useita kansallisuuksia ja kieliä.
>> Hallintokieli valikoitui lähinnä pragmaattisista syistä.
> Hallintokieli oli ruotsi ihan sattumalta eikä siksi, että Ruotsi
>> aikakauden näkökulmasta. Aikaa ennen tasavaltoja ja demokratiaa
>> useimmat kuningaskunnat kattoivat useita kansallisuuksia ja kieliä.
>> Hallintokieli valikoitui lähinnä pragmaattisista syistä.
> hallitsi Suomea?
Jos se vain sattumasta olisi kiinni niin Itävalta-Unkarissa
hallintokieli olisi voinut olla Slovakia, Venäjällä Latvia ja Ruotsissa
Suomi - tai miksei vaikkapa Saame.
> 900 vuotta on koitettu saada suomalaisia väkisin puhumaan ruotsia eikä
> ne perkeleet vieläkään sitä osaa. Eikö olisi aika jo luovuttaa
> tuollainen täysin toivoton ja turha projekti? Antaa niiden opetella
> ruotsia, jotka haluavat ja joilla on siihen motivaatio, mutta annetaan
> jo vihdoinkin sen tyhmän kansan joka ei sitä suostu oppimaan olla
> rauhassa.
Minä tunnen monen monta suomenkielistä jotka puhuvat hyvää Ruotsia.
> Saattaisi käydä jopa niin, että kun suomenruotsalaisten ja
> suomalaisten väliltä katoaisi se suurin riidanaihe, niin ne tulisivat
> paljon paremmin toimeen keskenään.
Se on suuri riidanaihe vain eräille kummassakin kieliryhmässä.
--
Anton
Lume Laipio
Nov 15, 2012, 3:44:29 AM11/15/12
to
Anton wrote:
>> On 15.11.2012 09:10, JiiHoo wrote:
>>> Hallintokieli oli ruotsi ihan sattumalta eikä siksi, että Ruotsi
>>> hallitsi Suomea?
>>
>> Jos se vain sattumasta olisi kiinni niin Itävalta-Unkarissa
>> hallintokieli olisi voinut olla Slovakia, Venäjällä Latvia ja
>> Ruotsissa Suomi - tai miksei vaikkapa Saame.
Tuo JiiHoon sattuma-sana oli selvästikin sarkasmia.
>> On 15.11.2012 09:10, JiiHoo wrote:
>>> Hallintokieli oli ruotsi ihan sattumalta eikä siksi, että Ruotsi
>>> hallitsi Suomea?
>>
>> Jos se vain sattumasta olisi kiinni niin Itävalta-Unkarissa
>> hallintokieli olisi voinut olla Slovakia, Venäjällä Latvia ja
>> Ruotsissa Suomi - tai miksei vaikkapa Saame.
Eihän se nyt sattumaa ole, että hallintokieli on hallitsijan kieli.
...mutta saithan syyn kääntää huomion pois itse po. asiasta.
Otto J. Makela
Nov 15, 2012, 4:35:01 AM11/15/12
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
> Aivan varmasti monen kielen osaamisesta voi osaajalle olla
> suurtakin hy�ty�. Kieliss� on vain se huono puoli ett� edes sadat
> Aivan varmasti monen kielen osaamisesta voi osaajalle olla
> tunnit opetusta ei takaa ett� enemmist� k�ytt�kelpoisesti osaisi.
> Niille sadoille opetustunneille olisi ehk� usein parempaakin k�ytt��?
Itse olen jo pitk��n ihmetellyt, miksi Suomessa kielenopetus kouluissa
aloitetaan vasta siin� vaiheessa kun oppilas on ohittanut nuoruuden
parhaan oppimisi�n.
Itse opin englannin toiseksi vieraaksi kielekseni kuusivuotiaana parissa
kuukaudessa t�ydellisell� immersiotekniikalla (tipautettiin USA:ssa
tehokkaan opettajankoulutuslaitoksen eka luokalle). Sen sijaan kielten
opiskelu Suomessa koulussa ~10 vuotta my�hemmin oli aivan kauheaa tervan
juomista. Osasyyn� tosin on edelleen kouluissamme harrastettu "kieliopin
kautta" -menetelm� jolla vain todella harvat oppivat yht��n mit��n.
Followup-to: sfnet.keskustelu.kielipolitiikka
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Anton
Nov 15, 2012, 4:40:18 AM11/15/12
to
On 15.11.2012 10:44, Lume Laipio wrote:
> Anton wrote:
>>> On 15.11.2012 09:10, JiiHoo wrote:
>>>> Hallintokieli oli ruotsi ihan sattumalta eik� siksi, ett� Ruotsi
> Anton wrote:
>>> On 15.11.2012 09:10, JiiHoo wrote:
>>>> hallitsi Suomea?
>>> Jos se vain sattumasta olisi kiinni niin It�valta-Unkarissa
>>> hallintokieli olisi voinut olla Slovakia, Ven�j�ll� Latvia ja
>>> Ruotsissa Suomi - tai miksei vaikkapa Saame.
> Tuo JiiHoon sattuma-sana oli selv�stikin sarkasmia.
No shit sherlock. Sarkasmi saattaa k��nty� my�s k�ytt�j��ns� vastaan.
> Eih�n se nyt sattumaa ole, ett� hallintokieli on hallitsijan kieli.
Ei tietenk��n. Tuokin oli tyypillinen piirre monarkioille tuohon aikaan
yleisesti, ei vain Ruotsille. K�yt�nt� toki jatkui my�s monessa
tasavallassa, USA:ssa esim.
> ...mutta saithan syyn k��nt�� huomion pois itse po. asiasta.
P�invastoin. Palautin Jiihoon yhteydest� irrottaman asian takaisin
siihen kuuluvaan yhteyteen. Kielipoliittisista syist� vastapuolella
usein on tarve irrottaa asiat yhteydest��n jotta oma argumentti
n�ytt�ytyisi validimmalta.
Jos historiaa halutaan k�ytt�� argumenttina, niin mielest�ni se pit��
silloin k�sitell� kokonaisuutena ja tarkastella maailmaa sen aikakauden
l�ht�kohdista, eik� nykymaailman mittapuun mukaan. Muuten johtop��t�kset
on aika hullunkurisia tyyliin: "olipa Ruotsi paska maa 1700-luvulla kun
autolla ajetuista ty�matkoista ei saanut kilometrikorvauksia".
(Follarit)
--
Anton
Lume Laipio
Nov 15, 2012, 4:47:46 AM11/15/12
to
Anton wrote:
>> On 15.11.2012 10:44, Lume Laipio wrote:
>
>>> Eihän se nyt sattumaa ole, että hallintokieli on hallitsijan kieli.
>> On 15.11.2012 10:44, Lume Laipio wrote:
>
>>
>> Ei tietenkään. Tuokin oli tyypillinen piirre monarkioille tuohon
>> aikaan yleisesti, ei vain Ruotsille. Käytäntö toki jatkui myös
>> monessa tasavallassa, USA:ssa esim.
Ja tuo pärevalon aikainen perinne jatkuu Suomessa edelleenkin.
>>> ...mutta saithan syyn kääntää huomion pois itse po. asiasta.
Kielipoliittisista syistä vastapuolella
>> usein on tarve irrottaa asiat yhteydestään jotta oma argumentti
>> näyttäytyisi validimmalta.
Just. Juuri tuosta sinua tuossa edellä huomautin.
Anton
Nov 15, 2012, 6:04:14 AM11/15/12
to
On 15.11.2012 11:47, Lume Laipio wrote:
> Anton wrote:
>>> On 15.11.2012 10:44, Lume Laipio wrote:
>>
>
> Anton wrote:
>>> On 15.11.2012 10:44, Lume Laipio wrote:
>>
>
>>>> Eih�n se nyt sattumaa ole, ett� hallintokieli on hallitsijan kieli.
>>>
>>> Ei tietenk��n. Tuokin oli tyypillinen piirre monarkioille tuohon
>>> aikaan yleisesti, ei vain Ruotsille. K�yt�nt� toki jatkui my�s
>>>
>>> Ei tietenk��n. Tuokin oli tyypillinen piirre monarkioille tuohon
>>> aikaan yleisesti, ei vain Ruotsille. K�yt�nt� toki jatkui my�s
>>> monessa tasavallassa, USA:ssa esim.
> Ja tuo p�revalon aikainen perinne jatkuu Suomessa edelleenkin.
Ai ett� Suomessa ei opiskella suomen kielt� eik� se ole k�yt�ss�
hallintokielen�? Vallan hulluja puhut. Vaikuttaa silt�, ett� et
tosissasi keskustele kun tuolleen trollaat.
>>>> ...mutta saithan syyn k��nt�� huomion pois itse po. asiasta.
>
> Kielipoliittisista syist� vastapuolella
>>> usein on tarve irrottaa asiat yhteydest��n jotta oma argumentti
>>> n�ytt�ytyisi validimmalta.
> Kielipoliittisista syist� vastapuolella
>>> usein on tarve irrottaa asiat yhteydest��n jotta oma argumentti
>
> Just. Juuri tuosta sinua tuossa edell� huomautin.
Jiihoota sinun olisi pit�nyt huomauttaa.
--
Anton
JiiHoo
Nov 15, 2012, 6:15:09 AM11/15/12
to
Anton explained :
>> tuollainen t�ysin toivoton ja turha projekti? Antaa niiden opetella
Miten t�m� liittyy niihin , jotka ovat opetelleet ruotsia v�kipakolla
10 vuotta ja ainoa asia, jonka ne osaavat sanoa sujuvasti on Jag heter
Olle ja siin�kin on vaikeuksia sijoittaa Ollen paikalle oma nimi?
>> Saattaisi k�yd� jopa niin, ett� kun suomenruotsalaisten ja
>> suomalaisten v�lilt� katoaisi se suurin riidanaihe, niin ne tulisivat
>> paljon paremmin toimeen kesken��n.
>
> Se on suuri riidanaihe vain er�ille kummassakin kieliryhm�ss�.
Miten b�ttre folk saa helpoiten riidan aikaiseksi suomalaisen kanssa?
Vaatii palvelua ruotsiksi.
Ruotsinkielisill� on muuten yksi ��rimm�isen vittumainen tapa, joka
toivoakseni johtuu ajattelemattomuudesta eik� yksinkertaisesti siit�,
ett� ovat iodiootteja.
Pikku ryhm� tyyppej� koolla, joista ainakin yksi on t�ysin ummikko
ruotsissa. Puhutaan suomea ja sitten jossain vaiheessa ruotsinkieliset
alkavat v��nt�m��n kesken��n ruotsia j�tt�en sen ummikon siin�
ihmettelem��n, ett� onko h�n pelkk�� ilmaa noille muille.
> On 15.11.2012 09:10, JiiHoo wrote:
>
>
>> 900 vuotta on koitettu saada suomalaisia v�kisin puhumaan ruotsia eik�
>> ne perkeleet viel�k��n sit� osaa. Eik� olisi aika jo luovuttaa
>> tuollainen t�ysin toivoton ja turha projekti? Antaa niiden opetella
>> ruotsia, jotka haluavat ja joilla on siihen motivaatio, mutta annetaan
>> jo vihdoinkin sen tyhm�n kansan joka ei sit� suostu oppimaan olla
>> rauhassa.
>
> Min� tunnen monen monta suomenkielist� jotka puhuvat hyv�� Ruotsia.
>> rauhassa.
>
Miten t�m� liittyy niihin , jotka ovat opetelleet ruotsia v�kipakolla
10 vuotta ja ainoa asia, jonka ne osaavat sanoa sujuvasti on Jag heter
Olle ja siin�kin on vaikeuksia sijoittaa Ollen paikalle oma nimi?
>> Saattaisi k�yd� jopa niin, ett� kun suomenruotsalaisten ja
>> paljon paremmin toimeen kesken��n.
>
> Se on suuri riidanaihe vain er�ille kummassakin kieliryhm�ss�.
Miten b�ttre folk saa helpoiten riidan aikaiseksi suomalaisen kanssa?
Vaatii palvelua ruotsiksi.
Ruotsinkielisill� on muuten yksi ��rimm�isen vittumainen tapa, joka
toivoakseni johtuu ajattelemattomuudesta eik� yksinkertaisesti siit�,
ett� ovat iodiootteja.
Pikku ryhm� tyyppej� koolla, joista ainakin yksi on t�ysin ummikko
ruotsissa. Puhutaan suomea ja sitten jossain vaiheessa ruotsinkieliset
alkavat v��nt�m��n kesken��n ruotsia j�tt�en sen ummikon siin�
ihmettelem��n, ett� onko h�n pelkk�� ilmaa noille muille.
JiiHoo
Nov 15, 2012, 6:15:11 AM11/15/12
to
Otto J. Makela wrote :
> tehokkaan opettajankoulutuslaitoksen eka luokalle). Sen sijaan kielten
> opiskelu Suomessa koulussa ~10 vuotta my�hemmin oli aivan kauheaa tervan
> juomista. Osasyyn� tosin on edelleen kouluissamme harrastettu "kieliopin
> kautta" -menetelm� jolla vain todella harvat oppivat yht��n mit��n.
>
> Followup-to: sfnet.keskustelu.kielipolitiikka
varaventtiilikamaa, joten t��ll� pysyy.
�idinkielt�kin opitaan ensiksi jotenkuten puhumaan ja kielioppia
ihmetell��n sitten joskus my�hemmin koulussa. Jotkut eiv�t tajua
koskaan kielioppiakaan, mutta kyll� ne silti ihan ymm�rrett�v�sti
puhuvat.
Min� ainakin kannatan koko kieliopin heivaamista vittuun ja
ymm�rt�misen ja puhumisen korostamista. Kielioppia voi sitten hioa
jossain yliopistossa.
> tehokkaan opettajankoulutuslaitoksen eka luokalle). Sen sijaan kielten
> opiskelu Suomessa koulussa ~10 vuotta my�hemmin oli aivan kauheaa tervan
> juomista. Osasyyn� tosin on edelleen kouluissamme harrastettu "kieliopin
> kautta" -menetelm� jolla vain todella harvat oppivat yht��n mit��n.
>
> Followup-to: sfnet.keskustelu.kielipolitiikka
�idinkielt�kin opitaan ensiksi jotenkuten puhumaan ja kielioppia
ihmetell��n sitten joskus my�hemmin koulussa. Jotkut eiv�t tajua
koskaan kielioppiakaan, mutta kyll� ne silti ihan ymm�rrett�v�sti
puhuvat.
Min� ainakin kannatan koko kieliopin heivaamista vittuun ja
ymm�rt�misen ja puhumisen korostamista. Kielioppia voi sitten hioa
jossain yliopistossa.
Vale Jopo
Nov 15, 2012, 6:44:35 AM11/15/12
to
"Anton" <anton....@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:k825uo$un8$1...@dont-email.me...
> Minä tunnen monen monta suomenkielistä jotka puhuvat hyvää Ruotsia.
Kieltä jonka nimi on Ruotsi ei ole edes olemassa.
Jouko Holopainen
Nov 15, 2012, 9:30:23 AM11/15/12
to
On 11/15/2012 09:10 AM, JiiHoo wrote:
> rauhassa. Saattaisi käydä jopa niin, että kun suomenruotsalaisten ja
> suomalaisten väliltä katoaisi se suurin riidanaihe, niin ne tulisivat
> paljon paremmin toimeen keskenään.
Mitä? Mietippä nyt vähän mitä kirjoitit.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
> rauhassa. Saattaisi käydä jopa niin, että kun suomenruotsalaisten ja
> suomalaisten väliltä katoaisi se suurin riidanaihe, niin ne tulisivat
> paljon paremmin toimeen keskenään.
Mitä? Mietippä nyt vähän mitä kirjoitit.
--
@jhol
www.iki.fi/jhol
Keuvo Makkarainen
Nov 15, 2012, 5:16:45 PM11/15/12
to
15.11.2012 13:44, Vale Jopo kirjoitti:
>
> "Anton" <anton....@gmail.com> kirjoitti viestiss�
> news:k825uo$un8$1...@dont-email.me...
> Kielt� jonka nimi on Ruotsi ei ole edes olemassa.
>
�ikk�maikka iski taas!
--
Keuvo
>
> "Anton" <anton....@gmail.com> kirjoitti viestiss�
> news:k825uo$un8$1...@dont-email.me...
>
>> Min� tunnen monen monta suomenkielist� jotka puhuvat hyv�� Ruotsia.
>
> Tuskin tunnet ainuttakaan.
>> Min� tunnen monen monta suomenkielist� jotka puhuvat hyv�� Ruotsia.
>
> Kielt� jonka nimi on Ruotsi ei ole edes olemassa.
>
�ikk�maikka iski taas!
--
Keuvo
shesa
Nov 16, 2012, 9:06:17 AM11/16/12
to
Paljon tuli jengi� hoitoon Mustasaaresta ja N�rpi�n seudulta. " Kvaa
saare?" Tuli jopa yx (1) palkkaluokka ulkomaankielen osaamis-lis��...
Keuvo Makkarainen
Nov 16, 2012, 9:49:52 AM11/16/12
to
16.11.2012 16:06, shesa kirjoitti:
> 16.11.2012 0:16, Keuvo Makkarainen kirjoitti:
>> 15.11.2012 13:44, Vale Jopo kirjoitti:
>>>
> 16.11.2012 0:16, Keuvo Makkarainen kirjoitti:
>> 15.11.2012 13:44, Vale Jopo kirjoitti:
>>>
>>> "Anton" <anton....@gmail.com> kirjoitti viestissä
>>> news:k825uo$un8$1...@dont-email.me...
>>>
>>>> Minä tunnen monen monta suomenkielistä jotka puhuvat hyvää Ruotsia.
>>>
>>> Tuskin tunnet ainuttakaan.
>>> Kieltä jonka nimi on Ruotsi ei ole edes olemassa.
>>> news:k825uo$un8$1...@dont-email.me...
>>>
>>>> Minä tunnen monen monta suomenkielistä jotka puhuvat hyvää Ruotsia.
>>>
>>> Tuskin tunnet ainuttakaan.
>>>
>> Äikkämaikka iski taas!
>>
>
>
> Kyllä mä olen joutunut puhumaan paljonkin ruotsi Tays:ssissä ollessani.
> Paljon tuli jengiä hoitoon Mustasaaresta ja Närpiön seudulta. " Kvaa
> saare?" Tuli jopa yx (1) palkkaluokka ulkomaankielen osaamis-lisää...
Oisit vaan sanonu että "joojoo, pannaan tästä iso laastari suun päälle"
--
Keuvo Makkarainen
keuvo.ma...@netti.fi
Ari Saastamoinen
Nov 16, 2012, 10:42:54 AM11/16/12
to
shesa <evie...@hotmail.com> writes:
> Kyllä mä olen joutunut puhumaan paljonkin ruotsi Tays:ssissä
> ollessani. Paljon tuli jengiä hoitoon Mustasaaresta ja Närpiön
> Kyllä mä olen joutunut puhumaan paljonkin ruotsi Tays:ssissä
> ollessani. Paljon tuli jengiä hoitoon Mustasaaresta ja Närpiön
> seudulta. " Kvaa saare?" Tuli jopa yx (1) palkkaluokka ulkomaankielen
> osaamis-lisää...
Kvasaarilta? Lähimmät sellaisen ovat aika monen valovuoden päässä :)
Mutta jos tuosta ruotsin osaamisesta on palkkiona yksi palkkaluokka,
niin eiköhän jatkossakin silti riittäisi hoitsuja, jotka ovat
halunneet ruotsia opetella ihan suuremman liksan vuoksi (Tai jostain
muusta syystä). KAIKKIEN ei siltikään tarvi ruotsia osata sen takia,
että siitä saa lisäpalkkaluokan. ITse ainakaan en ole ajatellut ikinä
ryhtyväni hoitsuksi. Ja toisaalta nykyään on pakkoruotsi, ja voisi
olettaa kaikkien siis osaavan ruotsia - miksi siis tuollainen porkkana
ruotsin osaamisesta? Vai voimmeko siis tulkita, että pakkoruotsista
huolimatta kaikki eivät kuitenkaan osaa. Onko siis haaskattu
koulutusresursseja?
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Antti Tolamo
Nov 17, 2012, 5:46:37 AM11/17/12
to
14.11.2012 12.37, JiiHoo kirjoitti:
> Antti Tolamo explained on 14.11.2012 :
> Antti Tolamo explained on 14.11.2012 :
>> Kyse oli siit� mik� todenn�k�isesti on hyv�ksi ihmisille jotka haluavat
>> p��st� el�m�ss� eteenp�in ei elitismist�. Ja jos miettii asiaa lasten
>> tai kasvatuksen kannalta niin ei periaatteessa kyse ole vapaasta
>> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
>
> Jos sitten annetaan vanhemmille valta valita, ett� aloittaako heid�n
>> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
>
> nassikkansa ruotsin vai jonkun muun kielen opiskelun.
>
> Ruotsista on tehty Suomessa pakko t�ysin keinotekoisesti ja sen
>
> purkaminen ei vaikuta mill��n tavalla Suomeen. Koska vaikka meill� on
> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sit� silti osaa. Voisi kysy�, ett�
> mit� j�rke� on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eik� tarvitse.
Ihan sama ongelma on mink� tahansa kielen kohdalla.
Moni argumentoi ett� ihmisten pit�isi osata ven�j�� ja It�-Suomessa kun
asiaa on kysytty kouluilta niin rehtorit sek� opettajat kannattavat
sit�. Silti tutkitusti reippaasti yli 90% oppilaista ei tule valitsemaan
ven�j�� ja niist�kin jotka valitsevat niin ei varmaan moni sit� koskaan
opi hyvin.
Tilannehan on se ett� jos se on kiinni ihmisten valinnoista, ei Suomessa
osata kuin englantia. Ja sit�kin vaan sen takia kun sit� oppii ilman
kouluakin.
Kysymys ei ole pelk�st��n siit� oikeasti ett� on pakko ruotsi, vaan
siit� tarvitseeko koskaan ikin� edes opetella mit��n muuta kuin
englantia. Kun ruotsi otetaan pois tilalle ei taatusti tule mit��n muuta.
Eik� tuo j�� siihenk��n. Viime vuonnahan joku ehdotti ett� Suomen toinen
virallinen kieli pit�isi olla englanti. Kuulemma helpottaisi ulkomaisten
ty�ntekij�iden tuloa Suomeen.
Kohta ei siis ehk� p�rj�� suomellaakaan Suomessa. Sen sijaan ett�
ihmiset oppisivat vieraita kieli� ja kulttuureja, suuntaus tuntuu olevan
se ett� enemm�nkin keskityt��n vain englantiin/anglo-amerikkalaiseen
kieleen kulttuuriin jopa suomalaisen kustannuksella.
Minusta kun maailmassa nyt on 1,2 miljardia kiinalaista, saman verran
intialaisia sek� paljon muitakin kieli� samalla kertaa niin voisi olla
tervett� enemm�nkin laajentaa t�t� kielivalikoimaa kun supistaa.
Vastakkaisista olettamuksista huolimatta, englannilla ei viel�k��n
p�rj�� jokapaikassa. Suurin osa maailman ihmisist� ei puhua kuin yht�
kielt� edelleenk��n ja se ei ole englanti.
L�nsimaalaiset vaan el�v�t kuplassa miss� tietyn tulotason ja
koulutuksen omaavat ihmiset puhuvat englantia kesken��n. T�t� kuplaa
vahvistaa se ett� voi matkustaa maasta toiseen miss� tapaa valmiiksi
koulutettuja ihmisi� turistrysiss�.
Sitten kun menee niist� sivuun huomaa nopeasti ettei jokapaikassa
olekaan englannintaitoisia ihmisi�. Ja aina vaikka olisikin kaikki eiv�t
sit� suostu k�ytt�m��n(kansallinen ylpeys).
T:
Antti
Vale Jopo
Nov 17, 2012, 7:42:18 AM11/17/12
to
"Antti Tolamo" <use...@linux.tola.org> kirjoitti viestissä
news:-NqdnSfVLu-...@giganews.com...
> 14.11.2012 12.37, JiiHoo kirjoitti:
>> Antti Tolamo explained on 14.11.2012 :
>> Antti Tolamo explained on 14.11.2012 :
>>> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka haluavat
>>> päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä. Ja jos miettii asiaa lasten
>>> tai kasvatuksen kannalta niin ei periaatteessa kyse ole vapaasta
>>> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
>>
>> Jos sitten annetaan vanhemmille valta valita, että aloittaako heidän
>>> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
>>
>> nassikkansa ruotsin vai jonkun muun kielen opiskelun.
>>
>>
>> Ruotsista on tehty Suomessa pakko täysin keinotekoisesti ja sen
>> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
>> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
>> mitä järkeä on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikä tarvitse.
>> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
>> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
>
> Ihan sama ongelma on minkä tahansa kielen kohdalla.
>
> Moni argumentoi että ihmisten pitäisi osata venäjää ja Itä-Suomessa kun
> asiaa on kysytty kouluilta niin rehtorit sekä opettajat kannattavat
> sitä. Silti tutkitusti reippaasti yli 90% oppilaista ei tule valitsemaan
> venäjää ja niistäkin jotka valitsevat niin ei varmaan moni sitä koskaan
> opi hyvin.
>
> Tilannehan on se että jos se on kiinni ihmisten valinnoista, ei Suomessa
> osata kuin englantia. Ja sitäkin vaan sen takia kun sitä oppii ilman
> kouluakin.
>
> Kysymys ei ole pelkästään siitä oikeasti että on pakko ruotsi, vaan
> siitä tarvitseeko koskaan ikinä edes opetella mitään muuta kuin
> englantia. Kun ruotsi otetaan pois tilalle ei taatusti tule mitään muuta.
Tarkoitatko että jos pakkoruotsi poistuisi niin samalla poistettisiin saksan
ja ranskankin opetus?
> Minusta kun maailmassa nyt on 1,2 miljardia kiinalaista, saman verran
> tervettä enemmänkin laajentaa tätä kielivalikoimaa kun supistaa.
Ja meillähän paljon tuotettuja somaleita ja heidän olisi hyvä saada palvelua
omalla kielellään.
> Vastakkaisista olettamuksista huolimatta, englannilla ei vieläkään
> pärjää jokapaikassa. Suurin osa maailman ihmisistä ei puhua kuin yhtä
> kieltä edelleenkään ja se ei ole englanti.
Totta. Siksi siis ruotsi puolustaa opetuskielenä paikkaansa!
Anton
Nov 17, 2012, 8:34:55 AM11/17/12
to
>> Vastakkaisista olettamuksista huolimatta, englannilla ei vieläkään
>> pärjää jokapaikassa. Suurin osa maailman ihmisistä ei puhua kuin yhtä
>> kieltä edelleenkään ja se ei ole englanti.
> Totta. Siksi siis ruotsi puolustaa opetuskielenä paikkaansa!
Kieltämättä. Hienoa, että sinäkin olet sitä mieltä. Asuuhan Suomessa 300
>> pärjää jokapaikassa. Suurin osa maailman ihmisistä ei puhua kuin yhtä
>> kieltä edelleenkään ja se ei ole englanti.
> Totta. Siksi siis ruotsi puolustaa opetuskielenä paikkaansa!
000 ruotsinkielistä suomalaista. Naapurissa asuu vielä 9 miljoonaa
ruotsinkielistä lisää. Ruotsi on meidän merkittävin vientimaammekin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_talous
(Follarit.)
--
Anton
Vale Jopo
Nov 17, 2012, 8:52:51 AM11/17/12
to
"Anton" <anton....@gmail.com> kirjoitti viestissä
news:k883pv$tu$1...@dont-email.me...
kykenisivät käymään paremmin kauppaa kanssamme!
JiiHoo
Nov 17, 2012, 9:49:22 AM11/17/12
to
Antti Tolamo explained :
>
> Tilannehan on se että jos se on kiinni ihmisten valinnoista, ei Suomessa
> osata kuin englantia. Ja sitäkin vaan sen takia kun sitä oppii ilman
> kouluakin.
>
Onko muka olemassa englantia tärkeämpää kieltä? Ellei ole, niin hyvä
jos osataan edes englantia.
Sille tosiasialle ei mitään voi, että suurin osa ihmisistä ei opi kuin
yhden vieraan kielen ja senkin vain kohtuullisesti. Kun lisätään vielä
yksi vieras kieli, niin se vain tuntuu aivan ylivoimaiselta ja vituttaa
kun sitä joutuu tankkaamaan.
Sitten on joukossa niitä, jotka puhuvat viittä kieltä sujuvasti. Kukaan
ei kiellä niitä opiskelemasta kieliä, mutta jätetään nyt noi
toivottomat tapaukset rauhaan.
> 14.11.2012 12.37, JiiHoo kirjoitti:
>> Antti Tolamo explained on 14.11.2012 :
>> Antti Tolamo explained on 14.11.2012 :
>>> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka haluavat
>>> päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä. Ja jos miettii asiaa lasten
>>> tai kasvatuksen kannalta niin ei periaatteessa kyse ole vapaasta
>>> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
>>
>> Jos sitten annetaan vanhemmille valta valita, että aloittaako heidän
>>> valinnasta. Jos lapsista olisi kiinni kukaan ei oppisi edes lukemaan.
>>
>> nassikkansa ruotsin vai jonkun muun kielen opiskelun.
>>
>>
>> Ruotsista on tehty Suomessa pakko täysin keinotekoisesti ja sen
>> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
>> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
>> mitä järkeä on opettaa asiaa, jota kukaan ei opi eikä tarvitse.
>> purkaminen ei vaikuta millään tavalla Suomeen. Koska vaikka meillä on
>> muka ruotsi pakollinen, niin 90% ei sitä silti osaa. Voisi kysyä, että
>
> Tilannehan on se että jos se on kiinni ihmisten valinnoista, ei Suomessa
> osata kuin englantia. Ja sitäkin vaan sen takia kun sitä oppii ilman
> kouluakin.
>
jos osataan edes englantia.
Sille tosiasialle ei mitään voi, että suurin osa ihmisistä ei opi kuin
yhden vieraan kielen ja senkin vain kohtuullisesti. Kun lisätään vielä
yksi vieras kieli, niin se vain tuntuu aivan ylivoimaiselta ja vituttaa
kun sitä joutuu tankkaamaan.
Sitten on joukossa niitä, jotka puhuvat viittä kieltä sujuvasti. Kukaan
ei kiellä niitä opiskelemasta kieliä, mutta jätetään nyt noi
toivottomat tapaukset rauhaan.
Näsä
Nov 17, 2012, 10:26:49 AM11/17/12
to
On 12 marras, 13:05, Anton <anton.use...@gmail.com> wrote:
> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-s...
>
> Lahajavennää ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipeä nyt
> vituttaa.
>
> --
> Anton
Uskon tehtyyn tutkimukseen yhtä vakaasti kuin taannoiseen reevitamiini
tutkimukseen
tahi teetettyihin katsojaluku tutkimuksiin.
> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-s...
>
> Lahajavennää ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipeä nyt
> vituttaa.
>
> --
> Anton
Uskon tehtyyn tutkimukseen yhtä vakaasti kuin taannoiseen reevitamiini
tutkimukseen
tahi teetettyihin katsojaluku tutkimuksiin.
John Smith
Nov 17, 2012, 10:34:29 AM11/17/12
to
N�s� naputteli:
>> vituttaa.
>>
>> --
>> Anton
>
> Uskon tehtyyn tutkimukseen yht� vakaasti kuin taannoiseen reevitamiini
Voi hyv�nen aika.
--
Min� *en* ole piiper�.
> On 12 marras, 13:05, Anton <anton.use...@gmail.com> wrote:
>> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-s...
>>
>> Lahajavenn�� ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipe� nyt
>> http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-s...
>>
>> vituttaa.
>>
>> --
>> Anton
>
> Uskon tehtyyn tutkimukseen yht� vakaasti kuin taannoiseen reevitamiini
> tutkimukseen
> tahi teetettyihin katsojaluku tutkimuksiin.
>
Saimaan ammattikorkeakoulu.
> tahi teetettyihin katsojaluku tutkimuksiin.
>
Voi hyv�nen aika.
--
Min� *en* ole piiper�.
Turo Juurakko
Nov 17, 2012, 12:07:12 PM11/17/12
to
Antti Tolamo wrote:
> Kysymys ei ole pelkästään siitä oikeasti että on pakko ruotsi, vaan
> siitä tarvitseeko koskaan ikinä edes opetella mitään muuta kuin
> Kysymys ei ole pelkästään siitä oikeasti että on pakko ruotsi, vaan
> englantia. Kun ruotsi otetaan pois tilalle ei taatusti tule mitään
> muuta.
Mihin tuollainen uskomus muka perustuu? Ainakin itse olisin mielelläni
valinnut saksan tai ranskan ellei ruotsi olisi tullut tielle. Kuten jo
kerran sanoin, kukaan ei ole esittänyt kielten opiskelun vähentämistä,
ainoastaan valinnanvapauden lisäämistä. Pakollisten kielten lukumäärä saisi
ainakin mun puolestani pysyä ennallaan.
> Minusta kun maailmassa nyt on 1,2 miljardia kiinalaista, saman
> verran intialaisia sekä paljon muitakin kieliä samalla kertaa niin
> voisi olla tervettä enemmänkin laajentaa tätä kielivalikoimaa kun
> supistaa.
Kuinka suuri osa ihmiskunnasta puhuu kiinaa toisena kielenään? Se on
> voisi olla tervettä enemmänkin laajentaa tätä kielivalikoimaa kun
> supistaa.
mielestäni oleellisempi parametri kuin pelkkä äidinkielen lukumääriin
tuijottaminen. Kiinasta ei koskaan tule kansainvälistä kommunikaation
kieltä, sen verran työlästä sen opiskeleminen on.
>
> Vastakkaisista olettamuksista huolimatta, englannilla ei vieläkään
> pärjää jokapaikassa. Suurin osa maailman ihmisistä ei puhua kuin
Englanti on kuitenkin levinnein kieli.
--
mukavan tiukkaa
Turo Juurakko
Nov 17, 2012, 12:19:08 PM11/17/12
to
Antti Tolamo wrote:
> Minusta kun maailmassa nyt on 1,2 miljardia kiinalaista, saman
> verran intialaisia sek� paljon muitakin kieli� samalla kertaa niin
> voisi olla tervett� enemm�nkin laajentaa t�t� kielivalikoimaa kun
> supistaa.
Niin, olet siis sin�kin valinnanvapauden kannalla. Sit�h�n pakkoruotsi
> Minusta kun maailmassa nyt on 1,2 miljardia kiinalaista, saman
> verran intialaisia sek� paljon muitakin kieli� samalla kertaa niin
> voisi olla tervett� enemm�nkin laajentaa t�t� kielivalikoimaa kun
> supistaa.
nimenomaan on, kielivalikoiman supistamista/tumista...
--
mukavan tiukkaa
Antti Tolamo
Nov 18, 2012, 4:59:43 PM11/18/12
to
15.11.2012 9.10, JiiHoo kirjoitti:
> Anton pretended :
>> On 14.11.2012 19:50, Turo Juurakko wrote:
>>> Antti Tolamo wrote:
> Anton pretended :
>> On 14.11.2012 19:50, Turo Juurakko wrote:
>>> Antti Tolamo wrote:
>>>> Kyse oli siitä mikä todennäköisesti on hyväksi ihmisille jotka
>>>> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
>>>
>>> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan järjestelmä, joka
>>> asettaa
>>> jotain tiettyä marginaalikieltä osaamattomat eriarvoiseen asemaan.
>>>> haluavat päästä elämässä eteenpäin ei elitismistä.
>>>
>>> Ongelma ei ole kansalaisten kielitaidottomuus vaan järjestelmä, joka
>>> asettaa
>>> Ruotsin
>>> kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
>>
>> Höpöhöpö. Ruotsia on puhuttu ihan myös rahvaan toimesta nykyisen
>>> kielen asema perustuu elitismiin joka on ruotsinvallan ajan peruja...
>>
>> Suomen Tasavallan alueella ainakin noin 900 vuotta. Asioista saa
>> vaikka mitä väännettyä kun niitä tarkastelee vain tämän nykyisen
>> aikakauden näkökulmasta. Aikaa ennen tasavaltoja ja demokratiaa
>> useimmat kuningaskunnat kattoivat useita kansallisuuksia ja kieliä.
>> Hallintokieli valikoitui lähinnä pragmaattisista syistä.
>
> Hallintokieli oli ruotsi ihan sattumalta eikä siksi, että Ruotsi
>> aikakauden näkökulmasta. Aikaa ennen tasavaltoja ja demokratiaa
>> useimmat kuningaskunnat kattoivat useita kansallisuuksia ja kieliä.
>> Hallintokieli valikoitui lähinnä pragmaattisista syistä.
>
> hallitsi Suomea?
>
> 900 vuotta on koitettu saada suomalaisia väkisin puhumaan ruotsia eikä
> ne perkeleet vieläkään sitä osaa. Eikö olisi aika jo luovuttaa
> tuollainen täysin toivoton ja turha projekti? Antaa niiden opetella
> ruotsia, jotka haluavat ja joilla on siihen motivaatio, mutta annetaan
> jo vihdoinkin sen tyhmän kansan joka ei sitä suostu oppimaan olla
> rauhassa. Saattaisi käydä jopa niin, että kun suomenruotsalaisten ja
> suomalaisten väliltä katoaisi se suurin riidanaihe, niin ne tulisivat
> paljon paremmin toimeen keskenään.
Äläs nyt. Suomessa on vielä ruotsinkielisiä alueita. Lisäksi joissakin
paikoissa kuten Vaasassa on kokonaisia sukupolvia vielä jotka osaavat
ruotsia paremmin kuin englantia. Kyllä esim. länsirannikolla on paljon
kontakteja ruotsiin ja puhutaan ruotsinkieltä.
Lisäksi kyllähän taloudet edelleen menevät silleen lomittain että ei me
päästä eroon Pohjoismaisista naapureista eroon millään.
Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
firmat sekä monia isoja ketjuja.
Ihan lonkalta listaa
- Bonnier/MTV
- Aller
- Danske Bank(ent. Sampo)
- Nordea
- TeliaSonera
- Luottokunta(tanskalainen Nets omistaa nyt)
- Dressman
- OMEX/pörssi (taitaa olla Ruotsissa)
- EQ Online/Nordet(taas ruotsissa)
Ja jos viitsii kaivaa lisää varmaan löytyy taustalta vaikka kuinka
paljon vastaavia omistuksia. Todennäköisesti jos menee Suomessa
eteenpäin ja on uraohjus ennenmin tai myöhemmin törmään firmaan jonka
omistaa joku pohjoismaalainen.
Jos noissa konserneissa aikoo edetä niin varmaan kannattaisi opetella
joku pohjoismainen kieli jota käytetään konsernissa? Pelkällä suomella
tuskin pääsee kovin pitkälle. Ei meillä kohta ole suomalaisia isoja
firmoja pääkonttoreineen täällä.
Sen takia vähän ihmettelen tätä isosuomalaista asennetta mikä nyt on
vallalla. Näillä omistusrakenteilla meidän pitäisi päinvastoi olla vähän
nöyriä ja miettiä sitä mitä meidän pitää osata kielistä.
Olisko kiva ehkä lukea sen emomaan lehtiä ja yleistä keskustelua omalla
äidinkielellä? Saattaisi olla hyödyllistä niin ei ihmettele muutoksia
jotka näkyvät koko konsernissa kun pääkontorin maassa tulee muutosaaltoja.
T:
Antti
JiiHoo
Nov 18, 2012, 5:04:45 PM11/18/12
to
Antti Tolamo has brought this to us :
mukavasti ruotsiksi. Vähän niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
sujuvasti kommunikoida keskenään omilla kielillään.
> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
> firmat sekä monia isoja ketjuja.
Tokihan sitä norjalaisten ja tanskalaisten kanssa kommunikointi sujuu
> firmat sekä monia isoja ketjuja.
mukavasti ruotsiksi. Vähän niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
sujuvasti kommunikoida keskenään omilla kielillään.
Anton
Nov 19, 2012, 2:17:39 AM11/19/12
to
On 19.11.2012 00:04, JiiHoo wrote:
> Antti Tolamo has brought this to us :
>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
>> firmat sekä monia isoja ketjuja.
> Tokihan sitä norjalaisten ja tanskalaisten kanssa kommunikointi sujuu
> mukavasti ruotsiksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_intelligibility
> Antti Tolamo has brought this to us :
>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
>> firmat sekä monia isoja ketjuja.
> Tokihan sitä norjalaisten ja tanskalaisten kanssa kommunikointi sujuu
> mukavasti ruotsiksi.
"There is often significant intelligibility between different
Scandinavian languages, but as each of them has its own standard form,
they are classified as separate languages."
Ainakin kirjallisesti sujuu vallan mainiosti. Eipä ole vielä tarvinnut
syöttää tekstiä Googlen kääntäjään. Muistan yhä sen entisen Tanskan
maajoukkueen maalivahdin haastattelun Ruotsin TV:ssä jossa haastattelija
kysyi Ruotsiksi ja haastateltava vastasi Tanskaksi.
Keskinäinen ymmärrettävyys tietysti vaihtelee jopa eri yksilöiden
välillä. Joku toinen suomenruotsalainen samalta alueelta osaa ehkä
helpommin omaksua vaikkapa puhuttua Tanskaa, mutta minulle se on hyvin
vaikeaa.
> Vähän niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
> sujuvasti kommunikoida keskenään omilla kielillään.
maapallolle suuren tietämättömyytensä. Ei ihme, että kirjoitetaan yhä
useammin nimimerkin takaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnic_languages
"No isogloss exactly coincides with the geographical division into
'Estonian' south of the Bay of Finland and 'Finnish' north of it.
Despite this, standard Finnish and Estonian are not mutually intelligible."
(Follarit.)
--
Anton
JiiHoo
Nov 19, 2012, 3:20:40 AM11/19/12
to
Anton wrote :
tanskalainen päävalmentaja ja eräs pelaaja kertoi jotain tälläista.
Möller Nielsen tiesi minun puhuvan ruotsia ja tuli sitten selittämään
jotain tanskaksi. Kuuntelin vähän aikaa ja sitten ehdotin, että
vaihdetaan vain englanniksi. En tajunnut yhtikäs mitään sen puheesta.
>
>> Vähän niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
>> sujuvasti kommunikoida keskenään omilla kielillään.
>
> Netti ja nyyssit on siitä jänniä, että täällä voi kailottaa koko maapallolle
> suuren tietämättömyytensä. Ei ihme, että kirjoitetaan yhä useammin nimimerkin
> takaa.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Finnic_languages
>
> "No isogloss exactly coincides with the geographical division into 'Estonian'
> south of the Bay of Finland and 'Finnish' north of it. Despite this, standard
> Finnish and Estonian are not mutually intelligible."
Tuo oli sitä sarkasmia, mitä ei pitäisi nykyään käyttää missään, koska
ihmiset ovat niin saatanan tyhmiä etteivät tajua sitä.
Kuvittelin joskus, että kyseessä on vain nyyssien trollaajat, jotka
tahallaan ymmärtävät väärin, jotta saisivat jonkun typerän väittelyn
aikaiseksi.
Nykyään uskon, että ihmiset jostain syystä päättävät mitä joku
tarkoittaa, vaikka se sanoisi mitä. Sellainen yleinen pahansuopaisuus,
että tuo on mulkku ja kaikki sen sanomiset käännetään sitä vastaan.
> (Follarit.)
Paskat. Varaventtiilissä pysyy.
> On 19.11.2012 00:04, JiiHoo wrote:
>> Antti Tolamo has brought this to us :
>>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
>>> firmat sekä monia isoja ketjuja.
>
>> Tokihan sitä norjalaisten ja tanskalaisten kanssa kommunikointi sujuu
>> mukavasti ruotsiksi.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_intelligibility
>
> "There is often significant intelligibility between different Scandinavian
> languages, but as each of them has its own standard form, they are classified
> as separate languages."
>
> Ainakin kirjallisesti sujuu vallan mainiosti. Eipä ole vielä tarvinnut
> syöttää tekstiä Googlen kääntäjään. Muistan yhä sen entisen Tanskan
> maajoukkueen maalivahdin haastattelun Ruotsin TV:ssä jossa haastattelija
> kysyi Ruotsiksi ja haastateltava vastasi Tanskaksi.
Minä puolestani muistan kuin Suomen jalkapallomaajoukkueella oli
>> Antti Tolamo has brought this to us :
>>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
>>> firmat sekä monia isoja ketjuja.
>
>> Tokihan sitä norjalaisten ja tanskalaisten kanssa kommunikointi sujuu
>> mukavasti ruotsiksi.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_intelligibility
>
> "There is often significant intelligibility between different Scandinavian
> languages, but as each of them has its own standard form, they are classified
> as separate languages."
>
> Ainakin kirjallisesti sujuu vallan mainiosti. Eipä ole vielä tarvinnut
> syöttää tekstiä Googlen kääntäjään. Muistan yhä sen entisen Tanskan
> maajoukkueen maalivahdin haastattelun Ruotsin TV:ssä jossa haastattelija
> kysyi Ruotsiksi ja haastateltava vastasi Tanskaksi.
tanskalainen päävalmentaja ja eräs pelaaja kertoi jotain tälläista.
Möller Nielsen tiesi minun puhuvan ruotsia ja tuli sitten selittämään
jotain tanskaksi. Kuuntelin vähän aikaa ja sitten ehdotin, että
vaihdetaan vain englanniksi. En tajunnut yhtikäs mitään sen puheesta.
>
>> Vähän niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
>> sujuvasti kommunikoida keskenään omilla kielillään.
>
> Netti ja nyyssit on siitä jänniä, että täällä voi kailottaa koko maapallolle
> suuren tietämättömyytensä. Ei ihme, että kirjoitetaan yhä useammin nimimerkin
> takaa.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Finnic_languages
>
> "No isogloss exactly coincides with the geographical division into 'Estonian'
> south of the Bay of Finland and 'Finnish' north of it. Despite this, standard
> Finnish and Estonian are not mutually intelligible."
ihmiset ovat niin saatanan tyhmiä etteivät tajua sitä.
Kuvittelin joskus, että kyseessä on vain nyyssien trollaajat, jotka
tahallaan ymmärtävät väärin, jotta saisivat jonkun typerän väittelyn
aikaiseksi.
Nykyään uskon, että ihmiset jostain syystä päättävät mitä joku
tarkoittaa, vaikka se sanoisi mitä. Sellainen yleinen pahansuopaisuus,
että tuo on mulkku ja kaikki sen sanomiset käännetään sitä vastaan.
> (Follarit.)
Paskat. Varaventtiilissä pysyy.
Anton
Nov 19, 2012, 4:18:45 AM11/19/12
to
On 19.11.2012 10:20, JiiHoo wrote:
> Anton wrote :
>> On 19.11.2012 00:04, JiiHoo wrote:
>>> Antti Tolamo has brought this to us :
>>>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
>>>> firmat sekä monia isoja ketjuja.
>>
>>> Tokihan sitä norjalaisten ja tanskalaisten kanssa kommunikointi sujuu
>>> mukavasti ruotsiksi.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_intelligibility
>> "There is often significant intelligibility between different
>> Scandinavian languages, but as each of them has its own standard form,
>> they are classified as separate languages."
>> Ainakin kirjallisesti sujuu vallan mainiosti. Eipä ole vielä tarvinnut
>> syöttää tekstiä Googlen kääntäjään. Muistan yhä sen entisen Tanskan
>> maajoukkueen maalivahdin haastattelun Ruotsin TV:ssä jossa
>> haastattelija kysyi Ruotsiksi ja haastateltava vastasi Tanskaksi.
> Minä puolestani muistan kuin Suomen jalkapallomaajoukkueella oli
> tanskalainen päävalmentaja ja eräs pelaaja kertoi jotain tälläista.
> Möller Nielsen tiesi minun puhuvan ruotsia ja tuli sitten selittämään
> jotain tanskaksi. Kuuntelin vähän aikaa ja sitten ehdotin, että
> vaihdetaan vain englanniksi. En tajunnut yhtikäs mitään sen puheesta.
Luitko lainkaan mitä kirjoitin ja niitä linkkejä? Keskinäinen
> Anton wrote :
>> On 19.11.2012 00:04, JiiHoo wrote:
>>> Antti Tolamo has brought this to us :
>>>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
>>>> firmat sekä monia isoja ketjuja.
>>
>>> Tokihan sitä norjalaisten ja tanskalaisten kanssa kommunikointi sujuu
>>> mukavasti ruotsiksi.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_intelligibility
>> "There is often significant intelligibility between different
>> Scandinavian languages, but as each of them has its own standard form,
>> they are classified as separate languages."
>> Ainakin kirjallisesti sujuu vallan mainiosti. Eipä ole vielä tarvinnut
>> syöttää tekstiä Googlen kääntäjään. Muistan yhä sen entisen Tanskan
>> maajoukkueen maalivahdin haastattelun Ruotsin TV:ssä jossa
>> haastattelija kysyi Ruotsiksi ja haastateltava vastasi Tanskaksi.
> Minä puolestani muistan kuin Suomen jalkapallomaajoukkueella oli
> tanskalainen päävalmentaja ja eräs pelaaja kertoi jotain tälläista.
> Möller Nielsen tiesi minun puhuvan ruotsia ja tuli sitten selittämään
> jotain tanskaksi. Kuuntelin vähän aikaa ja sitten ehdotin, että
> vaihdetaan vain englanniksi. En tajunnut yhtikäs mitään sen puheesta.
ymmärrettävyys on usein asymmetristä, eli osapuolista yksi ymmärtää
paremmin sitä toisen kieltä kuin mitä toinen ymmärtää sen yhden. Lisäksi
on alueellisia, murteellisia ja yksilöllisiä eroja. Skånelainen ymmärtää
puhuttua Tanskaa. Suomenruotsalainen taas ei miltei yhtään mitään -
paitsi kirjoitettuna ymmärtää ehkä noin 80%-100%. (Vieläkin
kielitieteilijöillä on vaikeaa vetää rajaa murteen ja erillisen kielen
välillä. Skandinaaviset kielet ovat ehkä tästä tunnetuin esimerkki.)
Suomalaiset ja virolaiset taas eivät kylmiltään ymmärrä toistensa kieliä
ilman jonkin muotoista opiskelua etukäteen. Virolaisethan opiskelivat
Suomea neuvosto-aikana television kautta. Näkyvyysalueen ulkopuolella ei
Suomea osattu eikä itsenäisyyden aikana varttunut nuorempi polvikaan
juurikaan enää Suomea puhu.
>>> Vähän niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
>>> sujuvasti kommunikoida keskenään omilla kielillään.
>> Netti ja nyyssit on siitä jänniä, että täällä voi kailottaa koko
>> maapallolle suuren tietämättömyytensä. Ei ihme, että kirjoitetaan yhä
>> useammin nimimerkin takaa.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Finnic_languages
>>
>> "No isogloss exactly coincides with the geographical division into
>> 'Estonian' south of the Bay of Finland and 'Finnish' north of it.
>> Despite this, standard Finnish and Estonian are not mutually
>> intelligible."
>
> Tuo oli sitä sarkasmia, mitä ei pitäisi nykyään käyttää missään, koska
> ihmiset ovat niin saatanan tyhmiä etteivät tajua sitä.
perustuu olettamaan joka ei lainkaan pidä paikkaansa (menee siis ohi
maalin), niin se tyhmä on kyllä vain ja ainoastaan se kommentin esittäjä.
> Kuvittelin joskus, että kyseessä on vain nyyssien trollaajat, jotka
> tahallaan ymmärtävät väärin, jotta saisivat jonkun typerän väittelyn
> aikaiseksi.
> Nykyään uskon, että ihmiset jostain syystä päättävät mitä joku
> tarkoittaa, vaikka se sanoisi mitä. Sellainen yleinen pahansuopaisuus,
> että tuo on mulkku ja kaikki sen sanomiset käännetään sitä vastaan.
>
>> (Follarit.)
>
> Paskat. Varaventtiilissä pysyy.
--
JiiHoo
Nov 19, 2012, 5:49:06 AM11/19/12
to
Anton pretended :
siihen tarvita mitään ylimääräistä opiskelua.
Och samma pĺ svenska. Lällällää.
> On 19.11.2012 10:20, JiiHoo wrote:
>
> Luitko lainkaan mitä kirjoitin ja niitä linkkejä?
En tietenkään lukenut. Mun ainoa tarkoitus oli vittuilla sulle eikä
>
> Luitko lainkaan mitä kirjoitin ja niitä linkkejä?
siihen tarvita mitään ylimääräistä opiskelua.
Och samma pĺ svenska. Lällällää.
Vale Jopo
Nov 19, 2012, 8:04:06 AM11/19/12
to
"Anton" <anton....@gmail.com> kirjoitti viestiss�
news:k8cthn$t03$1...@dont-email.me...
> On 19.11.2012 10:20, JiiHoo wrote:
>>>> V�h�n niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
>>>> sujuvasti kommunikoida kesken��n omilla kielill��n.
>
>>> Netti ja nyyssit on siit� j�nni�, ett� t��ll� voi kailottaa koko
>>> maapallolle suuren tiet�m�tt�myytens�. Ei ihme, ett� kirjoitetaan yh�
>>> useammin nimimerkin takaa.
>
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Finnic_languages
>>>
>>> "No isogloss exactly coincides with the geographical division into
>>> 'Estonian' south of the Bay of Finland and 'Finnish' north of it.
>>> Despite this, standard Finnish and Estonian are not mutually
>>> intelligible."
>>
>> Tuo oli sit� sarkasmia, mit� ei pit�isi nyky��n k�ytt�� miss��n, koska
>
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Finnic_languages
>>>
>>> "No isogloss exactly coincides with the geographical division into
>>> 'Estonian' south of the Bay of Finland and 'Finnish' north of it.
>>> Despite this, standard Finnish and Estonian are not mutually
>>> intelligible."
>>
>> ihmiset ovat niin saatanan tyhmi� etteiv�t tajua sit�.
>
> Jos "sarkastinen" kommentti ja sen nk "punch line" alun alkaenkin perustuu
> olettamaan joka ei lainkaan pid� paikkaansa (menee siis ohi maalin), niin
> Jos "sarkastinen" kommentti ja sen nk "punch line" alun alkaenkin perustuu
> se tyhm� on kyll� vain ja ainoastaan se kommentin esitt�j�.
Mik� se olettama oli??
Sek� ett� virolaisella ja suomalaisella on molemmilla omat kielens�?
"V�h�n niin kuin suomalaiset ja virolaiset voivat
sujuvasti kommunikoida kesken��n omilla kielill��n."
Mik� siin� olettamassa oli v��rin eik� pit�nyt paikkaansa?
Turo Juurakko
Nov 19, 2012, 10:05:18 AM11/19/12
to
Antti Tolamo wrote:
> Sen takia v�h�n ihmettelen t�t� isosuomalaista asennetta mik� nyt on
> vallalla. N�ill� omistusrakenteilla meid�n pit�isi p�invastoi olla
> v�h�n n�yri� ja mietti� sit� mit� meid�n pit�� osata kielist�.
Mik� ihme on isosuomalainen asenne? (haistanko t�ss� natsikortin?)
--
mukavan tiukkaa
> Sen takia v�h�n ihmettelen t�t� isosuomalaista asennetta mik� nyt on
> vallalla. N�ill� omistusrakenteilla meid�n pit�isi p�invastoi olla
> v�h�n n�yri� ja mietti� sit� mit� meid�n pit�� osata kielist�.
Mik� ihme on isosuomalainen asenne? (haistanko t�ss� natsikortin?)
--
mukavan tiukkaa
Paavo Väisänen
Dec 11, 2012, 1:06:41 PM12/11/12
to
Näin kirjoitti Anton Usenetin ryhmään
sfnet.keskustelu.varaventtiili,sfnet.keskustelu.kielipolitiikka,sfnet.keskustelu.politiikka:
>
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-suomessa/6370258
väite, jolla koetetaan estää suomaliaten laajeneva kaupankäynti
venäjälle!
Viimeisen tilaston mukaan "Venäjä on suomen tärkein kauppakumppani", joten
venäjänkielisiä tarvitaan yhä enemmän.
Viimeviikolla kerrottiin, kuinka IKEA ostaa viljelymaata Venäjältä,
lopetettujen kolhoosien peltoja jne.., ruotsalaisilla ei ole enää
katkeruutta menetetystä suurvalta asemasta.
--
*kirjoita sigusi tähän*Puakki
sfnet.keskustelu.varaventtiili,sfnet.keskustelu.kielipolitiikka,sfnet.keskustelu.politiikka:
>
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_kielta_ei_haluta_vaihtaa_venajaan_ita-suomessa/6370258
>
> Lahajavennää ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipeä nyt
> vituttaa.
>
Tuollainen väite nykyisessä taloustilanteessa on epätoivoinen poliittinen
> Lahajavennää ei kelepoo. Mahtaa perSausten kielipolitiikkasiipeä nyt
> vituttaa.
>
väite, jolla koetetaan estää suomaliaten laajeneva kaupankäynti
venäjälle!
Viimeisen tilaston mukaan "Venäjä on suomen tärkein kauppakumppani", joten
venäjänkielisiä tarvitaan yhä enemmän.
Viimeviikolla kerrottiin, kuinka IKEA ostaa viljelymaata Venäjältä,
lopetettujen kolhoosien peltoja jne.., ruotsalaisilla ei ole enää
katkeruutta menetetystä suurvalta asemasta.
--
*kirjoita sigusi tähän*Puakki
Anton
Mar 12, 2013, 7:09:38 AM3/12/13
to
On 18.11.2012 23:59, Antti Tolamo wrote:
> Äläs nyt. Suomessa on vielä ruotsinkielisiä alueita. Lisäksi joissakin
> paikoissa kuten Vaasassa on kokonaisia sukupolvia vielä jotka osaavat
> ruotsia paremmin kuin englantia. Kyllä esim. länsirannikolla on paljon
> kontakteja ruotsiin ja puhutaan ruotsinkieltä.
> Lisäksi kyllähän taloudet edelleen menevät silleen lomittain että ei me
> päästä eroon Pohjoismaisista naapureista eroon millään.
> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
> firmat sekä monia isoja ketjuja.
>
> Ihan lonkalta listaa
> - Bonnier/MTV
> - Aller
> - Danske Bank(ent. Sampo)
> - Nordea
> - TeliaSonera
> - Luottokunta(tanskalainen Nets omistaa nyt)
> - Dressman
> - OMEX/pörssi (taitaa olla Ruotsissa)
> - EQ Online/Nordet(taas ruotsissa)
Carlsberg Group
> Äläs nyt. Suomessa on vielä ruotsinkielisiä alueita. Lisäksi joissakin
> paikoissa kuten Vaasassa on kokonaisia sukupolvia vielä jotka osaavat
> ruotsia paremmin kuin englantia. Kyllä esim. länsirannikolla on paljon
> kontakteja ruotsiin ja puhutaan ruotsinkieltä.
> Lisäksi kyllähän taloudet edelleen menevät silleen lomittain että ei me
> päästä eroon Pohjoismaisista naapureista eroon millään.
> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen suurimmat
> firmat sekä monia isoja ketjuja.
>
> Ihan lonkalta listaa
> - Bonnier/MTV
> - Aller
> - Danske Bank(ent. Sampo)
> - Nordea
> - TeliaSonera
> - Luottokunta(tanskalainen Nets omistaa nyt)
> - Dressman
> - OMEX/pörssi (taitaa olla Ruotsissa)
> - EQ Online/Nordet(taas ruotsissa)
Ericsson
Ikea
H&M
Męrsk
Clas Ohlson
Byggmax
Giganten (Suom. Gigantti)
Plantagen
Biltema
Lisäksi monessa kotimaisessa firmassakin Ruotsi edistää urakehitystä,
tai on jopa vaatimus:
Viking Line AB
Stockmann
Aktia
Chips Ab
> Ja jos viitsii kaivaa lisää varmaan löytyy taustalta vaikka kuinka
> paljon vastaavia omistuksia. Todennäköisesti jos menee Suomessa
> eteenpäin ja on uraohjus ennenmin tai myöhemmin törmään firmaan jonka
> omistaa joku pohjoismaalainen.
>
> Jos noissa konserneissa aikoo edetä niin varmaan kannattaisi opetella
> joku pohjoismainen kieli jota käytetään konsernissa? Pelkällä suomella
> tuskin pääsee kovin pitkälle. Ei meillä kohta ole suomalaisia isoja
> firmoja pääkonttoreineen täällä.
--
Anton
JiiHoo
Mar 12, 2013, 10:35:36 AM3/12/13
to
Anton explained :
>> paljon vastaavia omistuksia. Todenn�k�isesti jos menee Suomessa
>> eteenp�in ja on uraohjus ennenmin tai my�hemmin t�rm��n firmaan jonka
>> omistaa joku pohjoismaalainen.
>>
>> Jos noissa konserneissa aikoo edet� niin varmaan kannattaisi opetella
>> joku pohjoismainen kieli jota k�ytet��n konsernissa? Pelk�ll� suomella
>> tuskin p��see kovin pitk�lle. Ei meill� kohta ole suomalaisia isoja
>> firmoja p��konttoreineen t��ll�.
>
> T�t� min�kin olen yritt�nyt kertoa.
Kuinka moni ihminen on joku uraohjus? Uraohjukset saavat aivan vapaasti
opetella koulussa mit� kielt� haluavat edist��kseen uraansa, mutta
miksi niill� samoilla tunneilla t�ytyy v�kisin olla my�s se vitosen
h�irikk�, joka h�iritsee parempien oppilaiden opiskelua?
--
#######################################
K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
#######################################
> On 18.11.2012 23:59, Antti Tolamo wrote:
>
>> Ja jos viitsii kaivaa lis�� varmaan l�ytyy taustalta vaikka kuinka
>
>> paljon vastaavia omistuksia. Todenn�k�isesti jos menee Suomessa
>> eteenp�in ja on uraohjus ennenmin tai my�hemmin t�rm��n firmaan jonka
>> omistaa joku pohjoismaalainen.
>>
>> Jos noissa konserneissa aikoo edet� niin varmaan kannattaisi opetella
>> joku pohjoismainen kieli jota k�ytet��n konsernissa? Pelk�ll� suomella
>> tuskin p��see kovin pitk�lle. Ei meill� kohta ole suomalaisia isoja
>> firmoja p��konttoreineen t��ll�.
>
> T�t� min�kin olen yritt�nyt kertoa.
Kuinka moni ihminen on joku uraohjus? Uraohjukset saavat aivan vapaasti
opetella koulussa mit� kielt� haluavat edist��kseen uraansa, mutta
miksi niill� samoilla tunneilla t�ytyy v�kisin olla my�s se vitosen
h�irikk�, joka h�iritsee parempien oppilaiden opiskelua?
--
#######################################
K��k! Oletko n�hnyt kamalampaa sigua?
#######################################
Turo Juurakko
Mar 12, 2013, 12:16:43 PM3/12/13
to
Anton wrote:
> On 18.11.2012 23:59, Antti Tolamo wrote:
>
>> �l�s nyt. Suomessa on viel� ruotsinkielisi� alueita. Lis�ksi
> On 18.11.2012 23:59, Antti Tolamo wrote:
>
>> joissakin paikoissa kuten Vaasassa on kokonaisia sukupolvia viel�
>> jotka osaavat ruotsia paremmin kuin englantia. Kyll� esim.
>> l�nsirannikolla on paljon kontakteja ruotsiin ja puhutaan
>> ruotsinkielt�.
>
>> Lis�ksi kyll�h�n taloudet edelleen menev�t silleen lomittain ett�
>> ei me p��st� eroon Pohjoismaisista naapureista eroon mill��n.
>
>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen
>> suurimmat firmat sek� monia isoja ketjuja.
>> Tanskalaiset, norjalaiset ja ruotsalaiset omistavat Suomen
>>
>> Ihan lonkalta listaa
>
>> - Bonnier/MTV
>> - Aller
>> - Danske Bank(ent. Sampo)
>> - Nordea
>> - TeliaSonera
>> - Luottokunta(tanskalainen Nets omistaa nyt)
>> - Dressman
>> - OMEX/p�rssi (taitaa olla Ruotsissa)
>> Ihan lonkalta listaa
>
>> - Bonnier/MTV
>> - Aller
>> - Danske Bank(ent. Sampo)
>> - Nordea
>> - TeliaSonera
>> - Luottokunta(tanskalainen Nets omistaa nyt)
>> - Dressman
>> - EQ Online/Nordet(taas ruotsissa)
>
> Carlsberg Group
> Ericsson
> Ikea
> H&M
> M�rsk
>
> Carlsberg Group
> Ericsson
> Ikea
> H&M
> Clas Ohlson
> Byggmax
> Giganten (Suom. Gigantti)
> Plantagen
> Biltema
>
> Lis�ksi monessa kotimaisessa firmassakin Ruotsi edist��
> Byggmax
> Giganten (Suom. Gigantti)
> Plantagen
> Biltema
>
> urakehityst�, tai on jopa vaatimus:
>
> Viking Line AB
> Stockmann
> Aktia
> Chips Ab
>
Suomessa on reilu 300.000 yrityst� jos tilastokeskuksen listoihin on
> Viking Line AB
> Stockmann
> Aktia
> Chips Ab
>
luottaminen...
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_yritykset.html#yritykset
--
mukavan tiukkaa
0 new messages