Julius Caesar, lausuminen ja etymologiaa
Juha Nieminen
Kyseinen nimi tunnutaan lausuttavan v�h�n joka kieless� eri tavalla, ja
jopa saman kielen sis�ll� eri tavoilla, joten olisi mielenkiintoista
tiet��, mik� oli alkuper�inen lausumistapa.
Tuleeko suomenkielinen sana "keisari" nimenomaan Julius Caesarin
nimest�? Mik�k�h�n lie sanan etymologinen historia?
rj
"Juha Nieminen" <nos...@thanks.invalid> wrote in message
news:2EUlm.148$1r2...@read4.inet.fi...
> Miten nimi "Caesar" lausuttiin latinaksi Julius Caesarin aikaan?
Keesar. Ja nyt joku muu saa halutessaan aloittaa sodan, jonka h�visin 30
vuotta sitten; silloin tulevan vaimoni, jo silloisen latinistin, kanssa:-)
Rane
Heikki Heinonen
<nos...@thanks.invalid> wrote:
> Miten nimi "Caesar" lausuttiin latinaksi Julius Caesarin aikaan?
>Kyseinen nimi tunnutaan lausuttavan v�h�n joka kieless� eri tavalla, ja
>jopa saman kielen sis�ll� eri tavoilla, joten olisi mielenkiintoista
>tiet��, mik� oli alkuper�inen lausumistapa.
En osaa sanaakaan latinaa. Fellinin Satyriconissa se lausutiin kaesar,
mutta kieli oli nykyitaliaa. Wikipedian mukaan se lausuttaisiin
kaisar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Caesar#Name
> Tuleeko suomenkielinen sana "keisari" nimenomaan Julius Caesarin
>nimest�? Mik�k�h�n lie sanan etymologinen historia?
Tulee juu. Caesarin seuraajat otti tittelikseen keisarin, joka sitten
levisi muuallekin maailmaan.
ecky
> On Fri, 28 Aug 2009 17:40:14 GMT, Juha Nieminen <nos...@thanks.invalid>
> wrote:
>
>> Miten nimi "Caesar" lausuttiin latinaksi Julius Caesarin aikaan?
>>Kyseinen nimi tunnutaan lausuttavan vähän joka kielessä eri tavalla, ja
>>jopa saman kielen sisällä eri tavoilla, joten olisi mielenkiintoista
>>tietää, mikä oli alkuperäinen lausumistapa.
>
> En osaa sanaakaan latinaa. Fellinin Satyriconissa se lausutiin kaesar,
> mutta kieli oli nykyitaliaa. Wikipedian mukaan se lausuttaisiin kaisar.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Caesar#Name
>
>> Tuleeko suomenkielinen sana "keisari" nimenomaan Julius Caesarin
>>nimestä? Mikäköhän lie sanan etymologinen historia?
>
> Tulee juu. Caesarin seuraajat otti tittelikseen keisarin, joka sitten
> levisi muuallekin maailmaan.
Juurikin noin. Esimerkiksi venäjän tsar'-sana lienee
foneettinen mukautuma caesar-sanasta.
ecky
> Miten nimi "Caesar" lausuttiin latinaksi Julius Caesarin aikaan?
> Kyseinen nimi tunnutaan lausuttavan vähän joka kielessä eri tavalla, ja
> jopa saman kielen sisällä eri tavoilla, joten olisi mielenkiintoista
> tietää, mikä oli alkuperäinen lausumistapa.
Tuohon ei kukaan pystyne vastaamaan ehdottoman varmasti,
koska äänitallenteita tuolta ajalta ei tiettävästi ole säilynyt... ;)
>
> Tuleeko suomenkielinen sana "keisari" nimenomaan Julius Caesarin
Jukka K. Korpela
> Miten nimi "Caesar" lausuttiin latinaksi Julius Caesarin aikaan?
[kaesar] tai [kaisar], joista edellinen on todenn�k�isempi. N�in ainakin
sivistyneess� kielenk�yt�ss� Roomassa. Latinaahan puhuttiin monissa eri
muodoissa, ja "maalaislatinassa" saattoi jo tuolloin esiinty� [keesar].
Latinan ��nt�myksest� ks. http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/latinaohje.html
> Kyseinen nimi tunnutaan lausuttavan v�h�n joka kieless� eri tavalla,
> ja jopa saman kielen sis�ll� eri tavoilla, joten olisi
> mielenkiintoista tiet��, mik� oli alkuper�inen lausumistapa.
Alkuper�ist� lienee mahdotonta saada mitenk��n varmasti selville, koska emme
tied�, miten vanha Caesar-nimi on ja mist� kielimuodosta se on per�isin.
Mutta Caesarin ajan sivistynyt ��nt�mys kyll� on p��telty varsin
vakuuttavasti, diftongin j�lkikomponentin tarkempaa laatua lukuun ottamatta.
Todenn�k�isesti vanhempi ��nt�mys on [kaisar], josta tasavallan ajan lopulle
tultaessa oli siirrytty ��nt�mykseen [kaesar]. Latinan kirjoituksessa
siirryttiin AI:sta AE:hen 2. vuosisadan alkupuolella eKr., ja tuntuu
loogiselta ajatella, ett� t�m� vastasi ��nt�myksen muutosta. Toisaalta
muutos saattoi olla v�hitt�inen tai ep�t�ydellinenkin siin� mieless�, ett�
��nt�mys j�i [ai]:n ja [ae]:n v�limuodoksi.
> Tuleeko suomenkielinen sana "keisari" nimenomaan Julius Caesarin
> nimest�?
Tulee. L�hin lainanantajakieli on tietysti ruotsi (kejsare), ja sanan
vaiheet latinasta ruotsiin lienev�t jossain m��rin ep�selv�t, mutta alkuper�
on juuri latinan sana "Caesar".
> Mik�k�h�n lie sanan etymologinen historia?
Caesar-nimen alkuper�st� on monta selityst�, eik� vaikuta mahdolliselta
ratkaista, mik� niist� on todenn�k�isin. Asiaa pohtivat jo antiikin ajan
kirjoittajat.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
PenttiL
> Juha Nieminen wrote:
>
>> Miten nimi "Caesar" lausuttiin latinaksi Julius Caesarin aikaan?
>
> [kaesar] tai [kaisar], joista edellinen on todenn�k�isempi. N�in ainakin
> sivistyneess� kielenk�yt�ss� Roomassa.
Ent� Kuopiossa? Tuo "ae" -vokaaliyhdistelm� kun kuulostaa hieman savon
murteelta ( vrt. "kaekenlaesesta" yms. ).
-Pentti