Imperfektin potentiaali
Juha Suvanto
tehnyt" -muotoa? Koitin hakea Googlella tietoa, mutta tuloksetta.
--
JSuvanto, GoA
http://www.neutech.fi/~jsuvanto/
Sciurus Vulgaris ad eternum!
Mikko P Vuorinen
>Onko suomessa imperfektillä potentiaalia, vai täytyykö käyttää "lienee
>tehnyt" -muotoa? Koitin hakea Googlella tietoa, mutta tuloksetta.
Entäs potentiaalin imperfekti (lieni) tai konditionaali (lienisi)?
--
)))) (((( + Mikko Vuorinen + mvuo...@cc.helsinki.fi
)) OO `oo'((( + Dilbon@IRC&ifMUD + http://www.helsinki.fi/~mvuorine/
6 (_) ( ((( + GSM 050-5859733 +
`____c 8__/((( + + Tähän tilaan ei mahdu mitään.
Jukka K. Korpela
> Entäs potentiaalin imperfekti (lieni) tai konditionaali (lienisi)?
Lopettaneisikaa jo. Ei ole enää hauskaa.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/indexfi.html
Suomen kielestä: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/suomi/indeksi.html
Kielistä yleensä: http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielet/
George Saraiste Jr.
>
>Lopettaneisikaa jo. Ei ole enää hauskaa.
;-DDDDD
George Saraiste
Eero Asunta
>
>mvuo...@cc.helsinki.fi (Mikko P Vuorinen) wrote:
>
>> Entäs potentiaalin imperfekti (lieni) tai konditionaali (lienisi)?
>
>Lopettaneisikaa jo. Ei ole enää hauskaa.
Ilonpilaaja. Tämä ollee ollut hauskinta pitkään aikaan.
eero
--
Soittakaa Paranoid!
Henri Heinonen
> tehnyt" -muotoa? Koitin hakea Googlella tietoa, mutta tuloksetta.
Katso verbien taivutuskaava osoitteesta
http://koti.mbnet.fi/henrihe/verbkaav.html.
Timo L
"Henri Heinonen" <henri.h...@mbnet.fi> kirjoitti viestissä
news:9renli$p0g$1...@news1.song.fi...
Henrin sivulla on noita optatiiveja. Hakukoneet löytävät, että sellaisia
muotoja kuin 'ollos', 'tullos', mennös', 'ostaos' on käytetty. Mahtaakohan
niitä olla vielä muitakin?
Timo Lehtilä
Henri Heinonen
> tehnyt" -muotoa? Koitin hakea Googlella tietoa, mutta tuloksetta.
Ainoastaan indikatiivilla on imperfekti (nykyään preteriti). Potentiaalilla
on sekä preesens että perfekti.
Potentiaalin preesens: kävellen.
Potentiaalin perfekti: lienen kävellyt.
Henri Heinonen
> > http://koti.mbnet.fi/henrihe/verbkaav.html.
> Henrin sivulla on noita optatiiveja. Hakukoneet löytävät, että sellaisia
> muotoja kuin 'ollos', 'tullos', mennös', 'ostaos' on käytetty. Mahtaakohan
> niitä olla vielä muitakin?
Kaikista verbeistä voidaan muodostaa optatiiveja. Esimerkiksi 'tullos'
tarkoittaa samaa kuin imperatiivi 'tule', mutta optatiivi tarkoittaa, että
tekeminen on toivottua. Optatiivissa on myös kaikki persoonat:
tullon, tullos, tulkoon; tulkoomme, tulkootte, tulkoot.
Jukka K. Korpela
> Potentiaalin perfekti: lienen kävellyt.
Muodon perusteella sitä voi sanoa "perfektiksi", jos päättänyt kutsua
määrättyä muotoa olevia rakenteita "perfektiksi" siitä riippumatta, mitä ne
tarkoittavat.
Merkitykseltään tuo(kin) "perfekti" on joka tapauksessa yleinen menneen
ajan tempus.
Timo L
kehityksen tuloksena. Sen jälkeen kun kieli on näin vapaasti hakemut
muotonsa, voidaan sitä systemaattisesti tutkia. Tällaisen systematisoinnin
perusteella voidaan teoreettisesti päätyä ilmaisuihin, joita kielessä kukaan
ei kuitenkaan käytä. Tällöin teoria on ilmeisen virheellinen. Esimerkiksi
esittämistäsi optatiivimuodoista yks I p, mon I p ja mon II p eivät kaiketi
koskaan ole olleet elävää suomen kieltä, yks III p ja mon III p luetaan
nykyisin imperatiiveihin.
Optatiivi on käytössä vain yks I persoonassa ja siinäkin vain hyvin
rajoitetusti. Sellaiset muodot kuin 'antaos' ja 'ottaos' ainakin ovat vielä
edellä luettelemieni lisäksi käytössä.
Timo Lehtilä
Henri Heinonen
> rajoitetusti.
Oikeastaan se on yksikön II persoona. Saakohan asiateksteissä käyttää
nykyään optatiivin "harvinaisia" persoonia?
>Sellaiset muodot kuin 'antaos' ja 'ottaos' ainakin ovat
vielä
> edellä luettelemieni lisäksi käytössä.
Lisäksi on ainakin 'kuullos'.
Henri Heinonen
>
> Lopettaneisikaa jo. Ei ole enää hauskaa.
Onko tuolle konditionaalin ja potentiaalin yhdistelmälle olemassa mitään
nimitystä? Esimerkiksi 'kävelleisin' olisi akt. ??? prees. yks. 1. p.
Mikko P Vuorinen
>>Sellaiset muodot kuin 'antaos' ja 'ottaos' ainakin ovat
>vielä
>> edellä luettelemieni lisäksi käytössä.
>Lisäksi on ainakin 'kuullos'.
Ja haistaos esim. ilmaisussa "haistaos paska", mutta nyt meni taas
lööperiksi.
Timo L
>
> Ja haistaos esim. ilmaisussa "haistaos paska", mutta nyt meni taas
> lööperiksi.
Tätä ei löydy webistä. Taitaa kuulua vain suulliseen kansanperinteeseen.
Timo Lehtilä
Panu Mäkinen
> Onko tuolle konditionaalin ja potentiaalin yhdistelmälle olemassa mitään
> nimitystä? Esimerkiksi 'kävelleisin' olisi akt. ??? prees. yks. 1. p.
Kyseinen muoto on eventiivi. Sen esittelee mm. Aarni Penttilä teoksessaan
Suomen kielioppi (1963). Eventiivimuotoja on mm. Kalevalassa.
"Tuosta sulho suuttuneisi, mies nuori nuristuneisi."
http://www.kaapeli.fi/maailma/kalevala/KOLMASKOLMATTA.html
-pm
--
_/ _/ _/_/_/ _/ _/
_/_/_/ _/_/_/ _/_/
_/ _/ ortus _/_/_/ otanicus _/ _/ oivulaënsis
.... http://www.cc.jyu.fi/~pamakine/koivula/ ....
Jukka K. Korpela
>> Onko tuolle konditionaalin ja potentiaalin yhdistelmälle olemassa mitään
>> nimitystä? Esimerkiksi 'kävelleisin' olisi akt. ??? prees. yks. 1. p.
>
> Kyseinen muoto on eventiivi. Sen esittelee mm. Aarni Penttilä teoksessaan
> Suomen kielioppi (1963). Eventiivimuotoja on mm. Kalevalassa.
Lieneekö niitä muualla esiintynytkään kuin Lönnrotin sepittäminä
Kalevalassa ja sitten sen takia joissakin kieliopeissa?
> "Tuosta sulho suuttuneisi, mies nuori nuristuneisi."
Vaikuttaa merkitykseltään selvältä konditionaalilta, johon ei etenkään
konkteksti huomioon ottaen sisälly mitään epäilevyyttä. Ettei vain Lönnrot
olisi joko leikitellyt tai vain lisännyt sanaan -ne-aineksen saadakseen
sanan runomittaan sopivaksi?
Henri Heinonen
"Panu Mäkinen" <pama...@jyu.fi.remove.th.is> kirjoitti viestissä
news:9rvika$cc1$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Henri Heinonen <henri.h...@mbnet.fi> wrote:
>
> > Onko tuolle konditionaalin ja potentiaalin yhdistelmälle olemassa mitään
> > nimitystä? Esimerkiksi 'kävelleisin' olisi akt. ??? prees. yks. 1. p.
>
> Kyseinen muoto on eventiivi. Sen esittelee mm. Aarni Penttilä teoksessaan
> Suomen kielioppi (1963). Eventiivimuotoja on mm. Kalevalassa.
Kalevalassa käytetään myös refleksiivimuotoja. Osaako joku neuvoa, miten
verbeistä muodostetaan refleksiivimuotoja?