Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Uutta tietoa, "paita ja peppu"?
56 views
Skip to first unread message
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Aug 8, 2012, 6:59:45 AM8/8/12
to
Tied�tte miten on: kun joku sanonta mietitytt�� siihen yhrt�kki� t�rm��
koko ajan. Minua rupesi otsikon sanonta vaivaamaan joku viikko sitten.
Googlasin hieman, n�ytt�isi silt� etten ole ensimm�inen utelija.
Mink��nlaista _selityst�_ sanonnalle en kuitenkaan l�yt�nyt.
Tiet�isik�/keksisik� joku parempaa kun ett� kyseess� on vaan hassu
alliteraatio?
(Ainakin minun pukeutumistyyliss� paita ja peppu ovat selke�sti
erill��n toisistaan. Monella nykynuorella n�ytt�isi toki esim. peppu ja
keng�t l�hestyv�n toisiaan).
--
Kaj
koko ajan. Minua rupesi otsikon sanonta vaivaamaan joku viikko sitten.
Googlasin hieman, n�ytt�isi silt� etten ole ensimm�inen utelija.
Mink��nlaista _selityst�_ sanonnalle en kuitenkaan l�yt�nyt.
Tiet�isik�/keksisik� joku parempaa kun ett� kyseess� on vaan hassu
alliteraatio?
(Ainakin minun pukeutumistyyliss� paita ja peppu ovat selke�sti
erill��n toisistaan. Monella nykynuorella n�ytt�isi toki esim. peppu ja
keng�t l�hestyv�n toisiaan).
--
Kaj
Heikki Heinonen
Aug 8, 2012, 5:22:39 PM8/8/12
to
On Wed, 8 Aug 2012 10:59:45 +0000 (UTC), kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>Tiedätte miten on: kun joku sanonta mietityttää siihen yhrtäkkiä törmää
>Minkäänlaista _selitystä_ sanonnalle en kuitenkaan löytänyt.
> Tietäisikö/keksisikö joku parempaa kun että kyseessä on vaan hassu
>alliteraatio?
>
> (Ainakin minun pukeutumistyylissä paita ja peppu ovat selkeästi
>erillään toisistaan. Monella nykynuorella näyttäisi toki esim. peppu ja
>kengät lähestyvän toisiaan).
Vanhin maininta mitä löysin on vuodelta 1974, olisiko sanonta lähtenyt leviämään tästä laulusta:
http://pinkka.kirjastot.fi/node/185075
>Tiedätte miten on: kun joku sanonta mietityttää siihen yhrtäkkiä törmää
>koko ajan. Minua rupesi otsikon sanonta vaivaamaan joku viikko sitten.
>
>Googlasin hieman, näyttäisi siltä etten ole ensimmäinen utelija.
>
>Minkäänlaista _selitystä_ sanonnalle en kuitenkaan löytänyt.
> Tietäisikö/keksisikö joku parempaa kun että kyseessä on vaan hassu
>alliteraatio?
>
> (Ainakin minun pukeutumistyylissä paita ja peppu ovat selkeästi
>erillään toisistaan. Monella nykynuorella näyttäisi toki esim. peppu ja
>kengät lähestyvän toisiaan).
Vanhin maininta mitä löysin on vuodelta 1974, olisiko sanonta lähtenyt leviämään tästä laulusta:
http://pinkka.kirjastot.fi/node/185075
Matti Savolainen
Aug 9, 2012, 10:42:40 AM8/9/12
to
"Heikki Heinonen" kirjoitti
viestiss�:8hl528dntggf3sru8...@4ax.com...
> Vanhin maininta mit� l�ysin on vuodelta 1974, olisiko sanonta l�htenyt
> levi�m��n t�st� laulusta:
>
> http://pinkka.kirjastot.fi/node/185075
Eik�h�n laulu ole mieluummin tehty siit� sanonnasta.
-Matti-
Heikki Heinonen
Aug 9, 2012, 11:04:48 AM8/9/12
to
On Thu, 9 Aug 2012 17:42:40 +0300, "Matti Savolainen" <matti.sa...@luukku.poista.com.invalid>
wrote:
En muista asioita niin kauas taaksep�in. Toisaalta jostainhan sen on t�ytynyt l�hte� liikkeelle,
onko sitten ollut joku muu juttu mist� se on l�htenyt. Koogletin taas ja italiaksi se olisi "essere
culo e camicia". Voisiko olla ett� joku italialainen biisi olisi suomennettu ja sanonta tullut sit�
kautta.
wrote:
onko sitten ollut joku muu juttu mist� se on l�htenyt. Koogletin taas ja italiaksi se olisi "essere
culo e camicia". Voisiko olla ett� joku italialainen biisi olisi suomennettu ja sanonta tullut sit�
kautta.
Jukka K. Korpela
Aug 9, 2012, 2:19:49 PM8/9/12
to
2012-08-09 18:04, Heikki Heinonen kirjoitti:
>>> Vanhin maininta mitä löysin on vuodelta 1974, olisiko sanonta lähtenyt
>>> leviämään tästä laulusta:
– –
>> Eiköhän laulu ole mieluummin tehty siitä sanonnasta.
>
> En muista asioita niin kauas taaksepäin.
Minä muistelen kuulleeni sanonnan ainakin jo 1960-luvulla.
> Koogletin taas ja italiaksi se olisi "essere
> culo e camicia". Voisiko olla että joku italialainen biisi olisi suomennettu ja sanonta tullut sitä
> kautta.
Eiköhän ilmaus ole vanhempi kuin biisit ja niiden suomentaminen.
Italian sanontaa (joka sananmukaisesti tarkoittaa ’takapuoli ja paita’)
selittää kirjoitelma <http://it.wikipedia.org/wiki/Culo_e_camicia>, joka
selittää sitä uskottavantuntuisesti: se johtuisi vanhasta
pukeutumistavasta, jossa käytettiin alusvaatteena pitkää paitaa mutta ei
alushousuja, joten (alus)paita oli suoraan kosketuksissa peppuun.
Vakuuttavampaa on, että kirjoitelma viittaa mm. Boccaccion Decameroneen
(1300-luvulta), jossa esiintyy samantapainen sanonta:
”Tracce dell'uso si rilevano da alcuni testi letterari, per esempio
Boccaccio (Decameron n. 32. 15): "Ed ella rimase, facendo sì gran
galloría, che non le toccava il culo la camicia", in cui il distacco tra
i due elementi del binomio è evocato proprio per indicare la estrema
scompostezza di una persona.”
Odotuksenmukaista olisi, että sanonta olisi tullut suomeen ruotsin
kautta. Mahtaako ruotsissa esiintyä jotain vastaavaa?
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
>>> Vanhin maininta mitä löysin on vuodelta 1974, olisiko sanonta lähtenyt
>>> leviämään tästä laulusta:
– –
>> Eiköhän laulu ole mieluummin tehty siitä sanonnasta.
>
> En muista asioita niin kauas taaksepäin.
Minä muistelen kuulleeni sanonnan ainakin jo 1960-luvulla.
> Koogletin taas ja italiaksi se olisi "essere
> kautta.
Eiköhän ilmaus ole vanhempi kuin biisit ja niiden suomentaminen.
Italian sanontaa (joka sananmukaisesti tarkoittaa ’takapuoli ja paita’)
selittää kirjoitelma <http://it.wikipedia.org/wiki/Culo_e_camicia>, joka
selittää sitä uskottavantuntuisesti: se johtuisi vanhasta
pukeutumistavasta, jossa käytettiin alusvaatteena pitkää paitaa mutta ei
alushousuja, joten (alus)paita oli suoraan kosketuksissa peppuun.
Vakuuttavampaa on, että kirjoitelma viittaa mm. Boccaccion Decameroneen
(1300-luvulta), jossa esiintyy samantapainen sanonta:
”Tracce dell'uso si rilevano da alcuni testi letterari, per esempio
Boccaccio (Decameron n. 32. 15): "Ed ella rimase, facendo sì gran
galloría, che non le toccava il culo la camicia", in cui il distacco tra
i due elementi del binomio è evocato proprio per indicare la estrema
scompostezza di una persona.”
Odotuksenmukaista olisi, että sanonta olisi tullut suomeen ruotsin
kautta. Mahtaako ruotsissa esiintyä jotain vastaavaa?
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Aug 9, 2012, 4:36:20 PM8/9/12
to
Jukka K. Korpela <jkor...@cs.tut.fi> wrote:
> Odotuksenmukaista olisi, ett� sanonta olisi tullut suomeen ruotsin
> kautta. Mahtaako ruotsissa esiinty� jotain vastaavaa?
Ainakaan min� en ole koskaan t�rm�nnyt (ja olen lukenut aika paljon ihan 1900
eteenp�in eteenp�in kirjoitettua ruots. kaunokirjallisuuttta). Mutta jos
on ruotsinkieless� _vanha_ sanonta tuskin olisin siihen t�rm�nnyt. Vaikka
ehk� l�ytyisi jostain murteesta.
Mutta nyt ehdin jo snipata rivisi joissa viittasit pitkiin paitoihin. Voi
kuitenkin olla hyv�kin pointti.
Muistan ett� er��t esi-isilt�ni perityt (l�hinn� frakki-) paidat
olivat ihan �lytt�m�n pitki�. K�yttiv�tk� he kalsareita villafrakkinsa
kanssa? (Oma kokemukseni hyv�laatuisesta paksusta villafrakista on ett�
aika pian se hyv� fiilis laadusta ja r��t�linty�st� katoaa tietyn alueen
hikoilun ep�mukavuustunteen takia. Olen kuitenkin p��tt�nyt olla raapimatta
ainakin puheeni aikana).
Spekuloin: Voisiko olla niin ett� aikoina oli helpompaa/halvempaa tehd�
pidempi paita kuin hyvin istuvat alushousut?
--
Kaj
> Odotuksenmukaista olisi, ett� sanonta olisi tullut suomeen ruotsin
> kautta. Mahtaako ruotsissa esiinty� jotain vastaavaa?
Ainakaan min� en ole koskaan t�rm�nnyt (ja olen lukenut aika paljon ihan 1900
eteenp�in eteenp�in kirjoitettua ruots. kaunokirjallisuuttta). Mutta jos
on ruotsinkieless� _vanha_ sanonta tuskin olisin siihen t�rm�nnyt. Vaikka
ehk� l�ytyisi jostain murteesta.
Mutta nyt ehdin jo snipata rivisi joissa viittasit pitkiin paitoihin. Voi
kuitenkin olla hyv�kin pointti.
Muistan ett� er��t esi-isilt�ni perityt (l�hinn� frakki-) paidat
olivat ihan �lytt�m�n pitki�. K�yttiv�tk� he kalsareita villafrakkinsa
kanssa? (Oma kokemukseni hyv�laatuisesta paksusta villafrakista on ett�
aika pian se hyv� fiilis laadusta ja r��t�linty�st� katoaa tietyn alueen
hikoilun ep�mukavuustunteen takia. Olen kuitenkin p��tt�nyt olla raapimatta
ainakin puheeni aikana).
Spekuloin: Voisiko olla niin ett� aikoina oli helpompaa/halvempaa tehd�
pidempi paita kuin hyvin istuvat alushousut?
--
Kaj
Heikki Heinonen
Aug 9, 2012, 6:12:54 PM8/9/12
to
On Thu, 9 Aug 2012 20:36:20 +0000 (UTC), kaj.st...@helsinki.fi.invalid wrote:
>Jukka K. Korpela <jkor...@cs.tut.fi> wrote:
>
>> Odotuksenmukaista olisi, ett� sanonta olisi tullut suomeen ruotsin
>> kautta. Mahtaako ruotsissa esiinty� jotain vastaavaa?
>
>Ainakaan min� en ole koskaan t�rm�nnyt (ja olen lukenut aika paljon ihan 1900
>eteenp�in eteenp�in kirjoitettua ruots. kaunokirjallisuuttta). Mutta jos
>on ruotsinkieless� _vanha_ sanonta tuskin olisin siihen t�rm�nnyt. Vaikka
>ehk� l�ytyisi jostain murteesta.
Jospa joku kirjottaisi Jukka Virtaselle ja kysyisi? Paita ja peppu esiintyy vuonna 1974 sanoitetussa
>Jukka K. Korpela <jkor...@cs.tut.fi> wrote:
>
>> Odotuksenmukaista olisi, ett� sanonta olisi tullut suomeen ruotsin
>> kautta. Mahtaako ruotsissa esiinty� jotain vastaavaa?
>
>Ainakaan min� en ole koskaan t�rm�nnyt (ja olen lukenut aika paljon ihan 1900
>eteenp�in eteenp�in kirjoitettua ruots. kaunokirjallisuuttta). Mutta jos
>on ruotsinkieless� _vanha_ sanonta tuskin olisin siihen t�rm�nnyt. Vaikka
>ehk� l�ytyisi jostain murteesta.
iskelm�ss� joka on todenn�k�isesti suomennettu italiasta. Sielt� se on per�isin.
H Markus Lang von Oberstdorf
Aug 10, 2012, 2:33:17 PM8/10/12
to
Heikki Heinonen esitti lausuntonaan seuraavan:
> Jospa joku kirjo[i]ttaisi Jukka Virtaselle ja kysyisi?
Miksi et kirjoita itse?
Heikki Heinonen
Aug 10, 2012, 5:16:36 PM8/10/12
to
H Markus Lang von Oberstdorf
Aug 11, 2012, 7:35:37 AM8/11/12
to
Heikki Heinonen esitti lausuntonaan seuraavan:
> Jospa en ole niin kauhean kiinnostunut koko asiasta?
Outo vￜite yksilￜltￜ, joka on toistaiseksi kirjoittanut tￜhￜn
juonteeseen useammin kuin kukaan muu.
Jukka K. Korpela
Aug 11, 2012, 7:38:40 AM8/11/12
to
ole kiinnostunut *asiasta* vaan kirjoittelusta kirjoittelun ja
hï¿œirikï¿œinnin vuoksi.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Heikki Heinonen
Aug 11, 2012, 11:05:10 AM8/11/12
to
On Sat, 11 Aug 2012 14:35:37 +0300, H Markus Lang von Oberstdorf <ml...@mlang.name> wrote:
>
>Heikki Heinonen esitti lausuntonaan seuraavan:
>
>> Jospa en ole niin kauhean kiinnostunut koko asiasta?
>
>Outo väite yksilöltä, joka on toistaiseksi kirjoittanut tähän
>
>Heikki Heinonen esitti lausuntonaan seuraavan:
>
>> Jospa en ole niin kauhean kiinnostunut koko asiasta?
>
>juonteeseen useammin kuin kukaan muu.
No lupaan hieman vähentää.
0 new messages