onpi vai ompi?
James Hirvisaari
Kumpi onpi oikein? Kumpi ompi oikein?
"Kotimaani onpi (ompi) Suomi..."
-James
*************** www.james.pp.fi ***************
Kim Green
>Kumpi onpi oikein? Kumpi ompi oikein?
Ompi. Mieleni tekisi kirjoittaa n:llä, mutta tämä taisi olla poikkeus
jostain syystä.
Marko Rauhamaa
> >Kumpi onpi oikein? Kumpi ompi oikein?
>
> Ompi. Mieleni tekisi kirjoittaa n:llä, mutta tämä taisi olla poikkeus
> jostain syystä.
Siitä syystä, että "ompi" katsotaan "on"-muodon atomiseksi variantiksi.
Siinähän lausutaan selvä m-äänne. Erikoista on se, että sana "onpa"
katsotaan ikään kuin kahden sanan yhdyssanaksi: "on" + liitepartikkeli
"-pa", ja näissä tapauksissa suomen oikeinkirjoitus ei muuta osasanojen
kirjoitusasua.
Mainittakoon, että esimerkiksi sanskritissa ja osin klassisessa
kreikassa sanojen kirjoitusasu muuttuu assimilaation mukana. Jos suomi
tekisi samoin, kirjoittaisimme: "olem pitkä". Näin kirjoittavatkin
murretutkijat, jotka ovat kiinnostuneita ääntämyksen yksityiskohdista.
\begin{propaganda}
Siis "ompa" kirjoitetaan m:llä, koska siinä lausutaan sanansisäinen
m-äänne. Samasta syystä ei ole mitään perustetta kirjoittaa "sydämen",
onhan siinä sanansisäinen mm-äänne. Joten rohkeasti vaan "sydämmen".
\end{propaganda}
Marko
--
Marko Rauhamaa mailto:marko.r...@iki.fi http://www.iki.fi/pacujo/
Suomenkielinen esperantokurssi http://www.iki.fi/pacujo/esperanto/kurssi/
Free Esperanto Course http://www.iki.fi/pacujo/esperanto/course/
Laura Kataja
>ja...@iki.POISTA.fi (James Hirvisaari) writes:
>>Kumpi onpi oikein? Kumpi ompi oikein?
>
>Ompi. Mieleni tekisi kirjoittaa n:llä, mutta tämä taisi olla poikkeus
>jostain syystä.
'Ompi', koska -pi ei ole erillinen partikkeli vaan osa itse verbin
taivutusta (vrt viron "ajab" 'ajaa' (3 pers.).
Eli kirjoitetaan "ompi" yhtä lailla kuin "kampa" eikä "kanpa" (kuten Manta
Neulanen tapasi sanoa).
Sen sijaan esim. "onpa", koska -pa on erillinen partikkeli, jolla on oma
merkityksensä.
+++ [||] Never /\ /\ +++
+++ Laura Kataja [||] trust a ( *~~~* ) +++
+++ [||] smiling \ + / +++
+++ EMAIL: kis...@iki.fi [||] cat! ( ) +++
James Hirvisaari
> 'Ompi', koska -pi ei ole erillinen partikkeli
Kiitos, tuli erittäin selväksi.
Kiitos myös Markolle ja Kimille vastauksista.
-James
*************** www.james.pp.fi ***************
Jukka Korpela
Green) wrote in message <kgreen.9...@snakemail.hut.fi>:
>Ompi. Mieleni tekisi kirjoittaa n:llä, mutta tämä taisi olla poikkeus
>jostain syystä.
Oikein. Ensimmäiseksi tulee kyllä mieleen, miksi kukaan käyttäisi
kyseistä sanaa nykysuomessa...
Suomen kielen kirjoitusjärjestelmähän on oikeasti paljon sekavampi ja
sisältää enemmän poikkeuksia kuin on tapana kertoa, ks.
http://www.hut.fi/u/jkorpela/orto.html
Mutta periaatteessahan "ompi" ei ole poikkeus, "onpa" on. Pääsääntö
on, että niinsanotusti kirjoitetaan niinkuin sanotaan. Jossakin
vaiheessa viisaat miehet jostain syystä päättivät, että sääntöä ei
noudateta ns. assimilaatiotapauksissa, jos assimilaatio tapahtuu
sanojen rajalla tai sanan ja liitepartikkelin välillä. Siksi
kirjoitetaan "pojanpoika" vaikka sanotaan "pojampoika", ja siksi
kirjoitetaan "onpa" vaikka sanotaan "ompa". Tuo "-pa" on
liitepartikkeli eli sanan loppuun liitettävä erillinen lisuke, jolla
on adverbin tapainen merkitys. (Esim. liitepartikkelin "-kin" merkitys
on usein kuvattavissa lyhyesti: sillä on sama tai samantapainen
merkitys kuin adverbilla "myös".)
Mutta muissa tapauksissa jos peen edellä äännetään ämmä, niin p:n
edellä myös kirjoitetaan m. Aika usein näkee nykyisin jopa
komparatiivin päätteen kirjoitettavan väärin (esim. "parenpi"). Tämä
on ns. hyperkorrektismi: on opittu, että sääntöjen mukaan pitää
joissakin tapauksissa kirjoittaa "np" vastoin ääntämystä "mp", ja
innossa kirjoittaa sääntöjen mukaan mennään sitten liian pitkälle.
Sanassa "ompi" jälkitavu "-pi" on vanha persoonapääte (vrt. "voipi",
"saapi"), jonka toinen allomorfi on "-vi" (esim. "tulevi", "sanovi").
Ei siis liitepartikkeli, joten edellä mainittu poikkeus ei sovellu.
Kirjoitetaan siis pääsäännön mukaan eli niinkuin sanotaan.
En muuten tiedä, mistä muoto "ompi" on syntynyt. Siinähän on
poikkeukselliseen muotoon "on" liitetty tuo "-pi". Säännöllisesti
muodostettu muoto olisi "*olevi". Ehkäpä osittain muodostuksen
poikkeuksellisuuden takia "ompi" koetaan samantapaiseksi sanaksi kuin
"onpa" (siis "on" + liitepartikkeli) ja siksi usein kirjoitetaan saman
periaatteen (saman poikkeussäännön) mukaan. Normienmukainen muoto on
kuitenkin "ompi".
--
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/ or http://yucca.hut.fi/yucca.html
Antti-Juhani Kaijanaho
> on opittu, että sääntöjen mukaan pitää joissakin tapauksissa
> kirjoittaa "np" vastoin ääntämystä "mp", ja innossa kirjoittaa
> sääntöjen mukaan mennään sitten liian pitkälle.
Minulla kesti vuosia oppia pois kirjoitustavasta "useinmiten" :-) Minä
todella hahmotin tuon yhdyssanaksi, mutta se taitaa olla samaa sarjaa
kuin tapani lausua aikoinaan meddelande "medde-lande" eikä
"med-delande".
Antti-Juhani
--
%%% Antti-Juhani Kaijanaho % ga...@iki.fi % http://www.iki.fi/gaia/ %%%
"Fight them without becoming them."
(J. Michael Straczynski: Babylon 5, 3rd Season)