Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Goebbels vai Göbbels?

3 views
Skip to first unread message

Pertti Luukkonen

unread,
Oct 23, 2009, 5:22:12 AM10/23/09
to
Paul Joseph Goebbels vai Paul Josef G�bbels?


Heikki Heinonen

unread,
Oct 23, 2009, 6:03:57 AM10/23/09
to
On Fri, 23 Oct 2009 12:22:12 +0300, "Pertti Luukkonen"
<pertti_l...@kolumbus.fi> wrote:

>Paul Joseph Goebbels vai Paul Josef G�bbels?
>

Herr Doktor G�bbels.

Jukka K. Korpela

unread,
Oct 23, 2009, 12:39:20 PM10/23/09
to
Pertti Luukkonen wrote:

> Paul Joseph Goebbels vai Paul Josef G�bbels?

Tavallisesti luotettavien l�hdeteosten mukaan Paul Joseph Goebbels.
Toisaalta miksi et katsoisi itse luotettavista l�hdeteoksista sen sijaan,
ett� luotat siihen, mit� joku muu sanoo katsoneensa l�hdeteoksista tai
muuten vaan sanoo?

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Pertti Luukkonen

unread,
Oct 23, 2009, 2:18:14 PM10/23/09
to
Niin katsoinkin, mutta halusin varmistaa asiantuntijoilta uskomattoman.

"Jukka K. Korpela" <jkor...@cs.tut.fi> kirjoitti
viestiss�:__kEm.31315$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Pertti Luukkonen wrote:
>
>> Paul Joseph Goebbels vai Paul Josef G�bbels?
>
> Tavallisesti luotettavien l�hdeteosten mukaan Paul Joseph Goebbels.
> Toisaalta miksi et katsoisi itse luotettavista l�hdeteoksista sen sijaan,
> ett� luotat siihen, mit� joku muu sanoo katsoneensa l�hdeteoksista tai

Juha Nieminen

unread,
Oct 24, 2009, 2:03:15 PM10/24/09
to
Jukka K. Korpela wrote:
> Pertti Luukkonen wrote:
>
>> Paul Joseph Goebbels vai Paul Josef G�bbels?
>
> Tavallisesti luotettavien l�hdeteosten mukaan Paul Joseph Goebbels.

Miksi k�ytt�� saksalaisen nimen jenkkitranslitterointia, kun kerran
suomen kielen aakkosto sis�lt�� kaikki tarvittavat kirjaimet
alkuper�isen muodon ilmaisemiseen?

Jukka K. Korpela

unread,
Oct 24, 2009, 3:17:26 PM10/24/09
to
Juha Nieminen wrote:

Mik� mielest�si on alkuper�inen muoto? Mill� perusteella? Vihje:
Suomalaisissa hakuteoksissa saksalaiset nimet kirjoitetaan yleens� oikein.
Oikeastaan ainoa tavallinen poikkeus on, ett� �-kirjain usein korvataan
ss:ll�.

Tied�tk�, mit� translitterointi on? (Katso sanakirjasta tai
tietosanakirjasta. Yll�tyt - jos ymm�rr�t selityksen.)

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Esa

unread,
Oct 25, 2009, 6:34:02 AM10/25/09
to

Mene ja tied�. Toisaalta "jenkkityylinen" kirjoitusasu on vallalla my�s
saksankielisess� Wikipediassa.

Niponipo: saksan "o umlauteilla" on periaatteessa eri kirjain kuin
meid�n "�", eli kyseess� on vain ��nnemuutos, ei erillinen kirjain.
Sanakirja kertoo t�st�kin jotain.
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96
http://fi.wikipedia.org/wiki/Umlaut

Pertti Luukkonen

unread,
Oct 25, 2009, 6:42:44 AM10/25/09
to
Tarkistin asian Goebbelsin el�m�nkerrasta. Herran omissa kirjoissa on
(1920-luvulta) muoto "Doctor Joseph Goebbels". - Mutta siis G�ring, ei
Goering.


H. Markus Lang

unread,
Oct 25, 2009, 7:06:08 AM10/25/09
to

Juha Nieminen wrote:

> Miksi kￜyttￜￜ saksalaisen nimen jenkkitranslitterointia, kun kerran
> suomen kielen aakkosto sisￜltￜￜ kaikki tarvittavat kirjaimet
> alkuperï¿œisen muodon ilmaisemiseen?

Kuinka Sinun mielestï¿œsi J. W. von Goethen nimi pitï¿œisi kirjoittaa ja
miksi? Mistￜ lￜhin umlautin korvaaminen e:llￜ on ollut "translitterointia"?

-----------------------------
ml...@elisanet.fi
http://www.elisanet.fi/mlang/

Osmo R

unread,
Oct 25, 2009, 7:26:32 AM10/25/09
to
Juha Nieminen wrote:

> Miksi k�ytt�� saksalaisen nimen jenkkitranslitterointia, kun kerran
> suomen kielen aakkosto sis�lt�� kaikki tarvittavat kirjaimet
> alkuper�isen muodon ilmaisemiseen?

Kyse ei ole jenkkitransliteroinnista vaan "oe" on �-��nteen
alkuper�inen kirjoitusmuoto ja "�" on tullut my�hemmin. Nimiss�
t�llaiset vanhat muodot s�ilyv�t paremmin kuin yleiskielen
sanoissa. T�st� on esimerkkin� sukunimi "Wirtanen". Suomessa
joskus on ollut tapana muuttaa nimi muotoon "G�bbels". T�m�
mielest�ni kuuluu samaan sarjaan kuin Jokamiehen
Maailmanhistorian "Yrj� Washington".

Osmo

Jukka K. Korpela

unread,
Oct 25, 2009, 7:28:03 AM10/25/09
to
Esa wrote:

> Niponipo: saksan "o umlauteilla" on periaatteessa eri kirjain kuin
> meid�n "�",

Ei kannata ruveta nipottamaan, jos ei osaa. Kyse on tasan samasta
kirjaimesta kaikissa j�rjestelmiss�, joissa kirjainten identiteetti on
jotenkin m��ritelty, kuten kaikissa merkkikoodeissa, joihin � sis�ltyy.

> eli kyseess� on vain ��nnemuutos, ei erillinen kirjain.

Mit�h�n selit�t ��nnemuutoksesta, kun puhe on kirjoitusasusta?

Suomen ja saksan �-kirjain ovat my�s sama kirjain kuin englannissa joskus,
etenkin brittil�isess� vanhahtavassa kirjoitustavassa k�ytetty �-kirjain,
esimerkiksi sanassa co�peration. T�ll� ei ole tekemist� sen kanssa, ett�
kirjaimet yleisesti voivat ��nty� eri kieliss� hyvinkin eri tavoilla.

> Sanakirja kertoo t�st�kin jotain.

Ehk�p�. Todenn�k�isemmin kuitenkin tietosanakirja. Katsopa vaikka.
Tietosanakirjoja on esimerkiksi yleisten kirjastojen lukusaleissa ja
k�sikirjaosastoissa.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

Mika Pirhonen

unread,
Oct 31, 2009, 1:50:43 PM10/31/09
to
Osmo R kirjoitti:

> T�st� on esimerkkin� sukunimi "Wirtanen".
> Suomessa joskus on ollut tapana muuttaa nimi muotoon "G�bbels".

Wille G�bbels?

[.huuhaahan]
--
| BALLYCUMBER (n.) one of | [Mika] | LOJO (s.) Yksi niist� noin |
| the six half-read books | |kuudesta puoliluetusta kirjasta,|
| lying somewhere in your | <cooler | jotka ajelehtivat vuoteen |
|bed. - The Meaning of Liff| @pcuf.fi>|tiet�mill�. - Elim�en tarkoitus |

Esa

unread,
Nov 5, 2009, 10:59:02 AM11/5/09
to

N�it�h�n riitt�� etenkin Euroopan kuningaskunnissa. Viel� 70-luvulla
kruunattu Karl Gustaf on meill� Kaarle Kustaa. Norjan Olav oli olavi.
Nykyinen Harald on Harald muuallakin. Skandinaaviset nimet on sent��n
ollut helppo muuntaa, yleens� meille eksoottisemat G- ja C-kirjaimet
vaihtuivat K- ja S-kirjaimiin, ja tarvittaessa per��n joku sopiva
kirjain (yleens� i)

Brittimonarkkien alkuper�isen nimen arvaamiseen saa sen sijaan joskus
k�ytt�� mielikuvitusta.

Tulevat monarkit saavat Suomessakin pit�� alkupe�iset nimens�.
Victoriasta ei v��nnet� Viktoriaa ja Britanniassa... Niin viel� ei
tiedet� onko tuleva kuningas Charles vai William. Tied� kauanko Elisabet
(siis ei Elizabeth) viel� elelee. Sit�k��n ei tied� p��tt��k� joku, ett�
Charles ei ole kruunun arvoinen. (Ehk� p��t�ksen tekeekin C. itse.)

Miksi samaa periaatetta ei yleisesti k�ytetty presidentteihin? Yrj�
Puska olisi ollut ihan hyv� nimi edelliselle jenkkipressalle. :D

J�tin numerot pois ihan suosiolla, en jaksanu tarkistella jokaista.

H. Markus Lang

unread,
Nov 5, 2009, 2:04:04 PM11/5/09
to

FSP SurffiNet Internet Services wrote:

> Brittimonarkkien alkuperï¿œisen nimen arvaamiseen saa sen sijaan joskus
> kￜyttￜￜ mielikuvitusta.

Meidￜn perￜllￜ tuommoisesta kￜytetￜￜn nimitystￜ "yleissivistymￜttￜmyys".

> Miksi samaa periaatetta ei yleisesti kï¿œytetty presidentteihin?

Ks. ed.

> Jï¿œtin numerot pois ihan suosiolla, en jaksanu tarkistella jokaista.

Niinpￜ.

Osmo R

unread,
Nov 5, 2009, 5:00:08 PM11/5/09
to
Esa wrote:

> N�it�h�n riitt�� etenkin Euroopan kuningaskunnissa. Viel� 70-luvulla
> kruunattu Karl Gustaf on meill� Kaarle Kustaa.

Onkos Victoria Ingrid Alice D�sir�e jo kuningatar? Niin kauan,
kun em. herra on elossa, on h�n Carl XVI Gustaf.

>
> Brittimonarkkien alkuper�isen nimen arvaamiseen saa sen sijaan joskus
> k�ytt�� mielikuvitusta.
>
> Tulevat monarkit saavat Suomessakin pit�� alkupe�iset nimens�.
> Victoriasta ei v��nnet� Viktoriaa ja Britanniassa... Niin viel� ei
> tiedet� onko tuleva kuningas Charles vai William. Tied� kauanko Elisabet
> (siis ei Elizabeth) viel� elelee. Sit�k��n ei tied� p��tt��k� joku, ett�
> Charles ei ole kruunun arvoinen. (Ehk� p��t�ksen tekeekin C. itse.)

Jos Charlesista tulee kuningas ei edes tied�, mik� h�nest� tulee.
oi tulla vaikka George VII. Kuninkaallisilla piisaa nimi� melkein
kuin Rooman keisareilla. Esim. mill� nimell� tunnetan keisari
nimelt� Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus?

> Miksi samaa periaatetta ei yleisesti k�ytetty presidentteihin? Yrj�
> Puska olisi ollut ihan hyv� nimi edelliselle jenkkipressalle. :D

Aika hassuahan tuo olisi. Yleens� ei muiden kuin kuninkaallisten
nimi� ole suomennettu. Poikkeuksena on Suomen historiaan
liittyv�t henkil�t, kuten Georg Magnus Sprengtporten.

> J�tin numerot pois ihan suosiolla, en jaksanu tarkistella jokaista.

T�h�n muuten ihan historiallinen kysymys. Milloin on numeroita
alettu k�ytt�� hallitsijoista? Kaikkihan tunnemme Ramses
II:n.T�m� j�rjestysnumero on kuitenkin my�hemp�� perua.

Osmo

Esa

unread,
Nov 5, 2009, 5:39:22 PM11/5/09
to
Osmo R wrote:
> Esa wrote:
>
>> N�it�h�n riitt�� etenkin Euroopan kuningaskunnissa. Viel� 70-luvulla
>> kruunattu Karl Gustaf on meill� Kaarle Kustaa.
>
> Onkos Victoria Ingrid Alice D�sir�e jo kuningatar? Niin kauan, kun em.
> herra on elossa, on h�n Carl XVI Gustaf.
>
Ei. Kruununprinsessa Victoria taitaa olla. Kirjoitinkin tuolla alempana
TULEVAT monarkit...

>
> Jos Charlesista tulee kuningas ei edes tied�, mik� h�nest� tulee. oi
> tulla vaikka George VII. Kuninkaallisilla piisaa nimi� melkein kuin
> Rooman keisareilla. Esim. mill� nimell� tunnetan keisari nimelt�
> Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus?
>

Alkaa olla ajankohtainen... Eik�s nimi ole Uuden testamentin
alkujakeissa? (Tai no.. jonkin evankeliumin alkujakeissa)

>> Miksi samaa periaatetta ei yleisesti k�ytetty presidentteihin? Yrj�
>> Puska olisi ollut ihan hyv� nimi edelliselle jenkkipressalle. :D
>
> Aika hassuahan tuo olisi. Yleens� ei muiden kuin kuninkaallisten nimi�
> ole suomennettu. Poikkeuksena on Suomen historiaan liittyv�t henkil�t,
> kuten Georg Magnus Sprengtporten.
>

Hjuumoria hjuumoria.. Hassu, mutta harvinaisen osuva. Etenkin nuorempaan
Bushiin.

Osmo R

unread,
Dec 24, 2009, 3:02:18 AM12/24/09
to
Esa wrote:

> Osmo R wrote:
>> Jos Charlesista tulee kuningas ei edes tied�, mik� h�nest� tulee. oi
>> tulla vaikka George VII. Kuninkaallisilla piisaa nimi� melkein kuin
>> Rooman keisareilla. Esim. mill� nimell� tunnetan keisari nimelt�
>> Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus?
>>
> Alkaa olla ajankohtainen... Eik�s nimi ole Uuden testamentin
> alkujakeissa? (Tai no.. jonkin evankeliumin alkujakeissa)

Itseasiassa ei, kyseinen keisari tunnetaan toisella noista
nimist�, eli Claudius.

Osmo

Jukka K. Korpela

unread,
Dec 24, 2009, 3:26:10 AM12/24/09
to
Osmo R wrote:
- -

>>> Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus?
>>>
>> Alkaa olla ajankohtainen... Eik�s nimi ole Uuden testamentin
>> alkujakeissa? (Tai no.. jonkin evankeliumin alkujakeissa)
>
> Itseasiassa ei, kyseinen keisari tunnetaan toisella noista
> nimist�, eli Claudius.

Jos haluat ep�olennaisella pikku korjauksella puuttua keskusteluun, jonka
muut olivat lopettaneet yli puolitoista kuukautta sitten, olisi ehk� ollut
syyt� korjata my�s ajankohtaisempi asiavirhe.

Tunnetuinta Augustusta ei nimitt�in mainita Uuden testamentin alkujakeissa
vaan vasta kolmannen kirjan toisessa luvussa.

--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/

0 new messages