Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Kultaiset säännöt

181 views
Skip to first unread message

Aapo Rista

unread,
Dec 10, 2000, 5:29:47 AM12/10/00
to
[Followup-To: sfnet.keskustelu.kieli]

Mikael Kujanpää <mikael.kuj...@nic.fi> wrote:
> Hmm.. mulla oli tänään - -

Tämä ei nyt varsinaisesti liity mihinkään (eikä ainakaan mitenkään
erityisesti Mikael Kujanpäähän), mutta olen havainnut, että
jotkut ihmiset kirjoittavat säännönmukaisesti yhden tai kolmen pisteen
sijaan kaksi pistettä, mahdollisesti paikassa johon itse kirjoittaisin
kolme pistettä...

Onko kahdella peräkkäisellä pisteellä ".." lauseen tai lausahduksen
lopussa jokin erityismerkitys?

--
Aapo Rista
aapo.rista(at)iki.fi
Hanki eelämä - Get e life!

Mikael Kujanpää

unread,
Dec 10, 2000, 7:05:47 AM12/10/00
to
Aapo Rista <aa...@yahoo.com> puki ajatuksiaan sanoiksi näin
sfnet.viestinta.nyyssit:ssa:

>jotkut ihmiset kirjoittavat säännönmukaisesti yhden tai kolmen pisteen
>sijaan kaksi pistettä, mahdollisesti paikassa johon itse kirjoittaisin
>kolme pistettä...

Kas, niinpä teen. En ole tuota edes mitenkään erityisesti tiedostanut
itselleni. Kahden pisteen selitys voisi kuitenkin olla se, että siinä
saadaan aikaan hiukan lyhyempi katko kuin kolmella pisteellä, tai näin
minä sen miellän. Mutta eipä kai asialla sinänsä ole merkitystä, yhtä
hyvin voinen käyttää kolmeakin pistettä vastaisuudessa...

>Onko kahdella peräkkäisellä pisteellä ".." lauseen tai lausahduksen
>lopussa jokin erityismerkitys?

Ei tietääkseni ainakaan mitään virallista (onko kolmellakaan?).

--
Mikki

Käytätkö Outlook Expressiä? http://www.nic.fi/~mahead/help.html

Erkki Mikola

unread,
Dec 10, 2000, 7:40:14 AM12/10/00
to

"Mikael Kujanpää" <mikael.kuj...@nic.fi> kirjoitti

> Aapo Rista <aa...@yahoo.com> puki ajatuksiaan sanoiksi näin

> >Onko kahdella peräkkäisellä pisteellä ".." lauseen tai lausahduksen


> >lopussa jokin erityismerkitys?
>
> Ei tietääkseni ainakaan mitään virallista (onko kolmellakaan?).

Minä olen aina kuvitellut, että siinä kohdassa (yleensä 3 pistettä) annetaan
lukijalle mahdollisuus jatkaa tarinaa eteenpäin omassa päässään. Eli
johdatteleva teksti loppuu, ja lukijan edellytetään jo siihen mennessä
olleesta tekstistä ymmärtäneen kirjoittajan tarkoituksen, mutta jatkavan asian
ajattelua silti hieman pitempään.

Eli pikkasen eri asia kuin pelkkä tauko.
--
Erkki Mikola
http://www.saunalahti.fi/mikolat/erkki/erkki.html

Mikael Kujanpää

unread,
Dec 10, 2000, 8:41:47 AM12/10/00
to
"Erkki Mikola" <erkki....@dlc.fi> puki ajatuksiaan sanoiksi näin
sfnet.keskustelu.kieli:ssa:

>Minä olen aina kuvitellut, että siinä kohdassa (yleensä 3 pistettä) annetaan
>lukijalle mahdollisuus jatkaa tarinaa eteenpäin omassa päässään.

No jotain tällaista minäkin ajattelen kolmen pisteen kohdalla, mutta
se aina vähän tuntuu riippuvan tapauskohtaisesti.

Mutta jotenkin tuo on vaikea määritellä, mitä kolmen pisteen kohdalla
päässä tapahtuu. Ainakin minulle :-/.

Markus Lang von Feuerbruch

unread,
Dec 10, 2000, 2:44:01 PM12/10/00
to
Aapo Ristalla oli asiaa:

· jotkut ihmiset kirjoittavat säännönmukaisesti yhden tai kolmen pisteen


· sijaan kaksi pistettä, mahdollisesti paikassa johon itse kirjoittaisin
· kolme pistettä...

· Onko kahdella peräkkäisellä pisteellä ".." lauseen tai lausahduksen
· lopussa jokin erityismerkitys?

Suomen kielessä ei tunneta välimerkkiä "kaksi pistettä"
(viite: SFS 4175). Sen sijaan kolmea pistettä käytetään
(1) välimerkkinä osoittamassa kesken jätettyä ajatusta
tai esitystä ja (2) luonnontieteen ja tekniikan kielessä
sekä eräissä kirjallisuusviitteissä osoittamassa raja-
arvojen väliä (suljettua väliä).

Esimerkki jälkimmäisestä: "Lämpötila on -5...+3 °C."

Toisin kuin yleisesti luullaan, kolmella pisteellä ei
suomen kielessä merkitä sitaattiin osoittamaan, että
jotakin on jätetty pois, vaan siihen käytetään kahta
ajatusviivaa. (Tästä ks. myös
<http://www.hut.fi/~jkorpela/kielikello/merkit.html#ajatusviiva>.)

------------------------------
ml...@elo.helsinki.fi
http://www.helsinki.fi/~mlang/

Jukka Korpela

unread,
Dec 10, 2000, 2:52:56 PM12/10/00
to
Mikael Kujanpää <mikael.kuj...@nic.fi> wrote:

>Kahden pisteen selitys voisi kuitenkin olla se, että siinä

>saadaan aikaan hiukan lyhyempi katko kuin kolmella pisteellä - -

Muistelen nähneeni jossain englanninkielisissä ryhmissä käytettävän
_järjestelmällisesti_ kahta pistettä jokaisen virkkeen perässä.. Tämä
tuntuu oudolta, mutta olen lukenut siihen jonkin selityksenkin.. En vain
muista minkä.. Mutta voisi ajatella, että sen tarkoitus on osoittaa
virkkeen loppu selvemmin kuin yhdellä pisteellä, siis ehkä osittain
samassa tarkoituksessa, kun englannissa usein käytetään kahta välilyöntiä
virkkeen perässä.. Onhan tavallinen piste aika pieni välimerkki
fyysisesti.. Ehkä tämä liittyy siihenkin, että usein ei viitsitä käyttää
isoja kirjaimia ollenkaan, jolloin on aika ilmeinen tarve osoittaa
virkkeen loppu..

Kolmea pistettä käytetään yleensä samassa tarkoituksessa kuin ns.
ajatusviivaa eli esim. osoittamaan ajatuksen katkeamista tai intervallia
kuten 1...10, joka on eräissä yhteyksissä aika tavallinen merkintätapa,
osittain siksi, että ajatusviiva helposti sekaantuu miinusmerkkiin.
(Vertaa: -10 - -5, -10...-5. Rajamerkinnöissä esiintyy joskus kahden
pisteenkin käyttöä, esim. -10..-5. Pascal-ohjelmointikielessä käytetään
kaksipisteistä notaatiota; enpä tiedä, monenko kirjoitustyyliin se seikka
on vaikuttanut.)

Aika tavallista on kolmen pisteen käyttö ajatusviivan tilalla etenkin
sellaisissa tilanteissa, jotka Erkki Mikola mainitsi vastauksessaan ja
joissa voisi sanoa olevan kyse kirjoittajan ajatuksen katkeamisesta ja
vastuun siirtämisestä lukijalle... Normien mukainen menettely on kuitenkin
käyttää kahta ajatusviivaa, vaikka normit eivät sanokaan _millaisia_
ajatusviivojen pitäisi kulloinkin olla (niitähän on merkistöstandardeissa
kaksi erilaista, eikä "ajatusviivaa yleensä" ole niissä olemassakaan) - -
ks. http://www.hut.fi/u/jkorpela/suomi/viivat.html joka kritisoi tuota
päättämättömyyttä ja ehdottaa erästä ratkaisua.

Kahden pisteen käyttö ei kuulu normien mukaiseen suomen kieleen missään
yhteydessä. Sen sijaan kolme pistettä hyväksytään erikoistilanteisiin
mutta ei yleiskieleen - aika omituinen ratkaisu minusta; ks.
http://www.hut.fi/u/jkorpela/kielikello/merkit.html#ajatusviiva
--
Yucca, http://www.hut.fi/u/jkorpela/
Et semel emissum volat irrevocabile verbum

Jan-Erik Finnberg

unread,
Dec 11, 2000, 1:24:17 PM12/11/00
to
On 10 Dec 2000 10:29:47 GMT, Aapo Rista <aa...@yahoo.com> wrote:

>Onko kahdella peräkkäisellä pisteellä ".." lauseen tai lausahduksen
>lopussa jokin erityismerkitys?

Laiskuutta ja konekirjoituksen kaavoittuneisuutta, sanon ma. Ei mikään
kirjainkaan normaalisti tule kolmeen kertaan peräkkäin, joten
automaattisesti sitä kirjoittaa vain pari pistettä, kun tarkoittaa
kolmea. Kolmoispainallus taitaa olla kuitenkin hiukan vaikeampi
suorituskin kuin kaksoispainallus.

--
Jan-Erik Finnberg whe...@saunalahti.fi ICQ:49316651

Visit http://www.saunalahti.fi/~wheany/FFVII/
for Final fantasy 7 midis and not much more!!

0 new messages