Metelöivät naapurit
Riitta Schoultz
Ihmissuhteista tässä kai on kyse kuitenkin. Ongelmani ovat
viikonloppuisin metelöivät yläkerran naapurit. Meteli on lähinnä
stereoiden huudattamista keskellä yötä. Esim. viime lauantain ja
sunnuntain välisenä yönä he soittivat musiikkia _koko yön_. Sain
nukuttua ehkä kolme tuntia, mikä pisti uusiksi koko sunnuntain ohjelman.
Lapsi onneksi nukkuu metelistä huolimatta.
Olen valittanut isännöitsijälle useasti, olen pyytänyt muilta
naapureilta tukea, olen soittanut jopa poliisille (joka käski vaivata
asialla isännöitsijää). Isännöitsijä kielsi minua menemästä sinne itse.
Kerran olen kyllä käynyt, mutta yleensä en edes pääse, kun en voi lasta
yksin jättää.
Alan olla ihan loppu, kun en saa viikonloppuisin olla kotona rauhassa.
Koko ajan pitää pelätä, että koska se alkaa ja toivoa että soitto
jossain vaiheessa loppuisi. Mutta vaikka se loppuisikin, menee pitkään
ennen kuin saa unen päästä kiinni. Nykyään on niin, että kun vain
kuulen, että yläkerrassa liikutaan, adrenaliini alkaa nousta ja nuku
siinä sitten. Viikolla sieltä ei tosin kuulu juuri mitään. Paitsi
loma-aikoina.
Valittaminen auttaa hetkeksi, mutta ei näköjään kokonaan. Kertokaa
minulle, mikä saa toisen ihmisen olemaan noin välinpitämätön ja itsekäs?
Heidän täytyy ymmärtää, että keskellä yötä musiikin soittaminen
häiritsee muiden nukkumista. Miten heille voisi asiasta fiksusti puhua?
--
Riitta Schoultz
riitta....@d-works.inet.fi
http://www.verkkotie.fi/
Mauritz Mehtiö
Oletko yrittänyt keskustella asiasta silloin kun tilanne ei
ole kuumimmillaan, siis normaalina arki-iltana, esimerkiksi. Kertonut
näkökulmistasi jne...
Mauritz
Eivätkö muut naapurit ota kantaa asiaan?
jussi
Meillä on sama ongelma, ei tosin ihan noin paha. Tietääkö kukaan,
mitkä ovat isännöitsijän valtuudet tässä asiassa? On jo tehty
kirjallinen valitus isännöitisijälle.
Puhumisesta ne ei välitä.
Riitta Schoultz
>
> Riitta,
>
> Oletko yrittänyt keskustella asiasta silloin kun tilanne ei
> ole kuumimmillaan, siis normaalina arki-iltana, esimerkiksi.
Isännöitsijä kielsi minua menemästä sinne, siis silloinkaan kun ei ole
meteliä. Ei ilmeisesti luota kykyyni olla diplomaattinen:) Tod.näk.
tällaisten asioiden hoitaminen vaatii ihmisiltä paljon, ja minä en ole
maailman tasaisin ja rauhallisin ihminen, joten en viitsi mennä
soittelemaan heidän ovikelloaan. Kävi kyllä mielessä sunnuntaina kun
siellä nukuttiin makeasti verhot kiinni vielä iltapäivälläkin:)
Lisäksi minun pitäisi ottaa lapsi mukaan, ja se ei ole hyvä juttu, kun
ei yhtään tiedä millaiseksi tilanne menisi. Voi olla, että käymällä
siellä vain pahentaisin tilannetta. Isännöitsijä on kerran jo käynyt.
Naapureista en tiedä, kun en halua ryhtyä masinoimaan mitään
häätöliikettä. Isännöitsijän mukaan kukaan muu ei ole valittanut. Haluan
vain että he ovat hiljempaa. Laitoin kyllä kerran rappuun lapun, jossa
pyysin soittamaan isännöitsijälle, jos musiikki häiritsee. Lisäksi
pudotin samaisen lapun lähimpien naapureiden postiluukusta. Ehkä meteli
sitten häiritsee vain minua, joka asun suoraan alapuolella.
Riitta Schoultz
Tietääkö kukaan,
> mitkä ovat isännöitsijän valtuudet tässä asiassa?
Pitää olla ainakin näyttöä metelistä eli siis useampi valitus. Yhden
ihmisen valitus ei riitä, mikä onkin tietysti ihan oikein. Häätökin on
tietysti mahdollinen, mutta se vaatii tarkan proseduurin. Hoas joutui
just korvaamaan henkisiä kärsimyksiä jollekin häirikölle, joka oli
potkaissut pellolle lain vastaisesti.
On jo tehty
> kirjallinen valitus isännöitisijälle.
Minä olen tehnyt jo kolme. Kyllä minulta kirjoittaminen sujuu, ei siinä
mitään.
>
> Puhumisesta ne ei välitä.
Eipä kai sitten. Luulen, että turha sinne on mennä naamaansa näyttämään.
Leimautuu vain alakerran nipottavaksi ämmäksi, ja voivat ryhtyä
kiusaamaan oikein toden teolla.
jussi
>Naapureista en tiedä, kun en halua ryhtyä masinoimaan mitään
>häätöliikettä. Isännöitsijän mukaan kukaan muu ei ole valittanut. Haluan
>vain että he ovat hiljempaa. Laitoin kyllä kerran rappuun lapun, jossa
>pyysin soittamaan isännöitsijälle, jos musiikki häiritsee. Lisäksi
>pudotin samaisen lapun lähimpien naapureiden postiluukusta. Ehkä meteli
>sitten häiritsee vain minua, joka asun suoraan alapuolella.
>
Sama meillä. Ei meillekään kuulu juuri muuta kuin basson jumputus.
Muut naapurit eivät ole reagoineet, joten ilmeisesti meteli kuuluu
parhaiten juuri alapuolella olevaan asuntoon.
Yhden naapurin valitus ei siis riitä, ja muut eivät kuule häiriötä.
Tarkoittaako tämä, että ei voi tehdä mitään?
Riitta Schoultz
> Sama meillä. Ei meillekään kuulu juuri muuta kuin basson jumputus.
Kun kuuluisikin pelkkä basso:) Minä kuulen sanatkin, joten on vaikea
uskoa, että esim. heidän seinänaapurinsa ei kuulisi mitään.
> Tarkoittaako tämä, että ei voi tehdä mitään?
Näyttö pitää hankkia jotenkin muuten. Poliisi tai päivystävä huoltomies
paikalle. Ongelma on vain siinä, että soitto saattaa lakata milloin
hyvänsä. Kerran soitin huoltomiehelle keskellä yötä ja meteli loppui
viisi minuuttia sen jälkeen. Ei auttanut muu kuin soittaa, että älä
tulekaan. Lisäksi jos nousen sängystä, menen puhelimeen ja puhun ja
sitten vielä odotan, uneni keskeytyy paljon pahemmin kuin jos vain
makaan sängyssä ja yritän nukkua.
Kun soitin poliisille perjantai-iltana kello 23.00, kuunneltuani
naapurin stereoita jo kolme tuntia niin ettei esim. television
katsomisesta tullut mitään, poliisi sanoi: "Eihän kello ole vielä edes
kahtatoista ja nyt on perjantai". Sinne en soita enää.
Iiro Rämä
<riitta....@d-works.inet.fi> wrote:
>Kun soitin poliisille perjantai-iltana kello 23.00, kuunneltuani
>naapurin stereoita jo kolme tuntia niin ettei esim. television
>katsomisesta tullut mitään, poliisi sanoi: "Eihän kello ole vielä edes
>kahtatoista ja nyt on perjantai". Sinne en soita enää.
On tämä maailma kamala, on se.
Harkitse nyt kuitenkin muuttoa ennen kuin alat nukkumapillereitä
syömään.
Inkoon voimalaitoksilla aikanaan eräs levyseppä ratkaisi tämän
ongelman tämäyttämällä poikain kasettisoittimen
tuhannenpillunpäreiksi. Jopa tuli hiljaisuus parakkiin.
Itse aikanaan ratkaisin saman ongelman ostamalla asuntovaunun työmaa
asunnokseni. Olipa oma rauha taattu.
Minulla on Riitta tuolla autonperässä kirves ja varsin suuri
pajavasara, voisit tietysti kutsua minut kylään ensiviikonloppuna,
niin eiköhän tuo naapurisi räkki hiljene.
Joo, ei muuta kuin tsemppiä.........
iiro
Kirsi Lindh
>
> Eipä kai sitten. Luulen, että turha sinne on mennä naamaansa näyttämään.
> Leimautuu vain alakerran nipottavaksi ämmäksi, ja voivat ryhtyä
> kiusaamaan oikein toden teolla.
>
Toivottavasti tuon tyyppinen asennoituminen ei ole kamalan
yleistä. Joskus itseäni pelottaa että entäs jos nyt metelöinkin
liikaa mutta kukaan ei sano mitään ja lopulta on vain kurja
kirjallinen varoitus odottamassa eteisessä kun tulen töistä
kotiin. Yhtä rakentavaa kuin vielä kotona asuessa kun entinen
naapuri kälätti siitä että koirat haukkuvat, muttei koskaan
viitsinyt mainita että milloin ja millaisessa tilanteessa.
Paljastui tosin tapaukseksi, jonka mielestä koiramme haukkuivat
ja häiritsivät hänen rauhaansa silloinkin kun eivät olleet
lähimaillakaan.
-K-
Riitta Schoultz
> Harkitse nyt kuitenkin muuttoa ennen kuin alat nukkumapillereitä
> syömään.
On harkittu korvatulppia, pillereitä ja muuttoa, mikä ei ole Helsingissä
ihan yksinkertainen juttu. Varsinkaan, kun lapsen päivähoitopaikka on
vieressä. Ja miksi minun pitäisi muuttaa: enhän minä metelöi.
Riitta Schoultz
>
> Riitta Schoultz wrote:
> >
> > Eipä kai sitten. Luulen, että turha sinne on mennä naamaansa näyttämään.
> > Leimautuu vain alakerran nipottavaksi ämmäksi, ja voivat ryhtyä
> > kiusaamaan oikein toden teolla.
> >
>
> Toivottavasti tuon tyyppinen asennoituminen ei ole kamalan
> yleistä.
Minunkin koiristani on valitettu, ja mieluummin olisin toki ottanut
vastaan valitukset suoraan ko. henkilöiltä kuin isännöitsijän kautta.
Juttu on minusta kuitenkin eri, koska nämä ihmiset metelöivät
_tahallaan_. Vai eikö sinusta keskellä yötä kolme tuntia kestävä
steroiden huudattaminen ole tahallista? En usko, että he miettivät
häiritseeköhän tämä jotakuta, koska vastaus olisi niin ilmiselvä.
Minä en halua mennä valittamaan heille suoraan siksi, koska en usko että
sillä on mitään merkitystä. Varsinkin kun kerran jo kävin. Ennen kuin
valitin isännöitsijälle.
Marko Poutiainen
: Valittaminen auttaa hetkeksi, mutta ei näköjään kokonaan. Kertokaa
: minulle, mikä saa toisen ihmisen olemaan noin välinpitämätön ja itsekäs?
: Heidän täytyy ymmärtää, että keskellä yötä musiikin soittaminen
: häiritsee muiden nukkumista. Miten heille voisi asiasta fiksusti puhua?
Yleensä taloyhtiöiden säännöissä puhutaan sanktioista, jos joku asukas
häiritsee talon muita asukkaita. Kannattaisiko ottaa yhteyttä taloyhtiön
puheenjohtajaan? Asian voisi tuoda esiin taloyhtiön kokouksessa. Kokouksen
voinee kutsua kokoon muulloinkin kuin säädettyinä aikoina.
Metelöivät naapurit saa kyllä tietääkseni häädettyä. Joskus ennemmin,
yleensä myöhemmin. Noihin ei näytä puhe tepsivän, ja jos isännöitsijäkin on
saamaton, niin ainakaan itse en keksi muita keinoja. Tietämissäni
tapauksissa on ensin annettu varoitus, ja jos se ei riitä, niin sitten on
seurannut häätö.
--
Marko Poutiainen | These are my principles.
m...@paju.oulu.fi | If you don't like them, I have others.
http://www.toffeeweb.org | -Groucho Marx
Kirsi Lindh
>
> Minunkin koiristani on valitettu, ja mieluummin olisin toki ottanut
> vastaan valitukset suoraan ko. henkilöiltä kuin isännöitsijän kautta.
> Juttu on minusta kuitenkin eri, koska nämä ihmiset metelöivät
> _tahallaan_. Vai eikö sinusta keskellä yötä kolme tuntia kestävä
> steroiden huudattaminen ole tahallista? En usko, että he miettivät
> häiritseeköhän tämä jotakuta, koska vastaus olisi niin ilmiselvä.
En kiellä etteikö tapauksessasi olla ilmeisesti sikamaisen
ajattelemattomia tai vittumaisia.. Joskus vain mietin sitä
omaa musiikin kuunteluani tai töllön katseluani keskellä yötä.
Pyrin toki pitämään ääntä pienellä, mutta ei sitä koskaan tiedä
onko se sittenkin mahdollisesti naapurin mielestä tahallista
metelöintiä jos ja kun en tiedä kuinka kovana se naapuriin
kuuluu vai kuuluuko ollenkaan.
Eikä se öisin 'mekastaminenkaan' ole niin yksinkertainen juttu
sinänsä. Joidenkin on elettävä öisin, koska päivätunnit pitää
luovuttaa muiden käyttöön jne.
>
> Minä en halua mennä valittamaan heille suoraan siksi, koska en usko että
> sillä on mitään merkitystä. Varsinkin kun kerran jo kävin. Ennen kuin
> valitin isännöitsijälle.
Jep. Asia on kohdallasi eri. Tulipahan vain mieleeni noin muuten
yllä mainitsemani tyyppiset tilanteet, kun kerran asia tuli
puheeksi.
-K-
Taavi Horila
: Minunkin koiristani on valitettu, ja mieluummin olisin toki ottanut
: vastaan valitukset suoraan ko. henkilöiltä kuin isännöitsijän kautta.
: Juttu on minusta kuitenkin eri, koska nämä ihmiset metelöivät
: _tahallaan_.
Ei välttämättä. "Tahallaan" ihmiset koiria pitävät. Puhumattakaan sitten
niistä tapauksista, jotka omalla toiminnallaan saavat aikaan koiriensa
räksytyksen. Puhun siis yleisesti, en sinusta, enhän tiedä miten koiriasi
pidät.
: Vai eikö sinusta keskellä yötä kolme tuntia kestävä
: steroiden huudattaminen ole tahallista? En usko, että he miettivät
: häiritseeköhän tämä jotakuta, koska vastaus olisi niin ilmiselvä.
Mutta kyllä tämä stereoiden huudattaminen on myös tahallista, mutta
häiriön aiheuttaminen ei lultavasti ole. Kuten ei ole myöskään koirien
tapauksessa. Mutta häiriö kuitenkin johtuu kummassakin tapauksessa ihmisen
aktiivisesta toiminnasta, koirien tapauksessa aste-eroja toki on.
Mutta kuten olet tehnytkin, oikea tapa puuttua näihin ongelmiin on mennä
juttelemaan asiasta häiriön tuottajien kanssa.
--
Taavi Horila Student, University of Jyvaskyla,
http://www.jyu.fi/~taakho School of Economics and Business
--- Economists can supply it for demand ! ---
pki
>
> En oikein tiedä, minne muuallekaan tämän ongelmani postaisin.
> Ihmissuhteista tässä kai on kyse kuitenkin. Ongelmani ovat
> viikonloppuisin metelöivät yläkerran naapurit.
> Kertokaa
> minulle, mikä saa toisen ihmisen olemaan noin välinpitämätön ja itsekäs?
> Heidän täytyy ymmärtää, että keskellä yötä musiikin soittaminen
> häiritsee muiden nukkumista. Miten heille voisi asiasta fiksusti puhua?
Iiro sanoisi tähän varmaan, että mietippä nyt. Mikä on syy siihen että
koet yläkerran naapurien metelöimisen noin pahana. Etkö tykkää siitä
että heillä tuntuu olevan hauskaa. Onko oma elämäsi ikävää? Etkö soisi
muiden kuuntelevan hyvää musiikkia ja viihtyvän?
No leikki sikseen, tästä ongelmasta on keskusteltu paljon
yleisönosastoilla viime aikoina. Kuuluu isännöitsijälle. Muistaakseni
kolmesta varoituksesta voi jo saada häädön. Jos on mahdollista saada
naapureista todistajia meteliin niin aina parempi. Jos isännöitsijä ei
reagoi, niin isännöitsijän esimies on seuraava kohde.
Aika usein silti nämä terroristit saavat jatkaa ja jatkaa...
isännöitsijäkin on vain ihminen jolle voi olla vaikeaa mennä moittimaan
ihmisiä...
Kun olet käynyt naapurissa huomauttamassa musiikista, niin kuinka he
ovat reagoineet?
pki
Jari Huikari
> Kerran olen kyllä käynyt, mutta yleensä en edes pääse, kun en voi lasta
> yksin jättää.
Miten hairitsijat suhtautuivat?
> Valittaminen auttaa hetkeksi, mutta ei näköjään kokonaan.
Kannattaisi ehka kayda useamminkin.
Useita naapureita hairitseville on hyva tiputtaa postiluukusta nimettomia
uhkauskirjeita, joissa selitetaan, etta meteloinnin olisi parasta loppua
tai... Hyvia teksti-ideoita kirjeeseen voi kayda pyytamassa vaikkapa
joltain moottoripyorakerholta.
Jari
--
http://www.math.jyu.fi/~huikari/
Riitta Schoultz
> Miten hairitsijat suhtautuivat?
Väänsivät hetkeksi pienemmälle.
>
> Useita naapureita hairitseville on hyva tiputtaa postiluukusta nimettomia
> uhkauskirjeita
Tätä olen vakavasti harkinnut. Toisaalta, jos isännöitsijän kirjeet
eivät tehoa, miten sitten minun?
Riitta Schoultz
>
> In sfnet.keskustelu.ihmissuhteet Riitta Schoultz <riitta....@d-works.inet.fi> wrote:
>
> : minulle, mikä saa toisen ihmisen olemaan noin välinpitämätön ja itsekäs?
> : Heidän täytyy ymmärtää, että keskellä yötä musiikin soittaminen
> : häiritsee muiden nukkumista. Miten heille voisi asiasta fiksusti puhua?
>
> häiritsee talon muita asukkaita. Kannattaisiko ottaa yhteyttä taloyhtiön
> puheenjohtajaan?
Asun vuokratalossa, eikä meillä ole mitään asukasyhdistystä yms.
Taloyhtiössä asia olisi varmaan helpompi hoitaa, kun ihmiset tuntevat
enemmän kollektiivista vastuuta talonsa maineesta. Ja puheenjohtajakin
asuu talossa ja saattaa kuulla metelit itsekin. Minun pitäisi nyt
jotenkin mystisesti pystyä _todistamaan_ että he metelöivät öisin.
Riitta Schoultz
> Mutta kyllä tämä stereoiden huudattaminen on myös tahallista, mutta
> häiriön aiheuttaminen ei lultavasti ole.
Aluksi se voi johtua ajattelemattomuudesta tai uusien steroiden
omistamisen ilosta. Siksi kärsinkin aikani, kun huomasin, että
soittovehkeet on hankittu. Mutta jos isännöitsijä on huomauttanut jo
kahdesti, niin silloin on minusta jo kyseessä tahallinen häirintä ja
välinpitämättömyys.
Olen kyllä miettinyt sitäkin, että olenko vain niuho. Valittamaan
lähtemisen kynnys oli kyllä korkea.
Riitta Schoultz
Onko oma elämäsi ikävää?
Tylsää ja keskiluokkaista:)
Etkö soisi
> muiden kuuntelevan hyvää musiikkia ja viihtyvän?
Toivoisin heidän viihdyttävän itseään keskellä yötä samalla tavalla kuin
itsekin teen: nukkumalla:)
>
> Kun olet käynyt naapurissa huomauttamassa musiikista, niin kuinka he
> ovat reagoineet?
Laittoivat hetkeksi pienemälle. Tosin silloin asunto oli täynnä
humalaisia vieraita, ja oven avaaja ei tainnut olla edes "isäntä itse".
Useimmiten siellä ei kuitenkaan taida olla kuin asukkaat paikalla, kun
musiikki soi.
Sanna-Mari
Riitta Schoultz kirjoitti viestissä <36DA3A...@d-works.inet.fi>...
>Ongelmani ovat
>viikonloppuisin metelöivät yläkerran naapurit...
Nosta syyte kotirauhan häirinnästä. Näin menetteli eräs tuttavani ja johan
loppui meteli. Asiaa auttaisi, jos saisit poliisit vierailemaan asunnolla
muutaman kerran.
Tulisi todistajatkin ihan virkavallan puolesta. Aika ruljanssihan se
käsittely sitten on, mutta jos vaihtoehtoja ei ole.
Sanna-Mari
Jari Huikari
> Jari Huikari wrote:
> > Miten hairitsijat suhtautuivat?
> Väänsivät hetkeksi pienemmälle.
Eli huomauttaminen ei auttanut mitaan.
Parasta olisi kai keskustella ongelmasta perusteellisesti isannoitsijanne
kanssa. Jospa han kuitenkin osaisi vaikuttaa hairitsijoihin.
Jari
--
http://www.math.jyu.fi/~huikari/
ZeiZei
omistajille häiritsevästä metelöinnistä huoneistossa. Omistaja ja
isännöitsijä voivat yksin tai yhdessä huomauttaa asukkaita metelöinnistä.
Toinen huomautus riittääkin sitten jo vuokrasuhteen irtisanomisperusteeksi,
jonka jälkeen irtisanominen voidaan panna täytäntöön, mikäli metelöinti vielä
jatkuu.
Jos metelöivät asukkaat omistavat itse huoneiston, isännöitsijä voi
huomauttaa kirjallisesti häiritsevästä metelöinnistä. Toisessa huomautuksessa
isännöitsijä ystävällisesti ilmoittaa, että jos metelöinti ei vieläkään lopu,
asunto otetaan määräajaksi taloyhtiön haltuun ja asukkaat häädetään.
Kummassakin ylläolevassa tapauksessa myös poliisin käynti voidaan katsoa
yhdeksi huomautukseksi.
Ikävä kyllä, tuollainen huomautus muistaakseni vanhenee puolessa vuodessa,
jonka jälkeen metelöinti voi jälleen jatkua seuraavaan huomautukseen saakka.
--
Z.
jussi wrote:
> Meillä on sama ongelma, ei tosin ihan noin paha. Tietääkö kukaan,
> mitkä ovat isännöitsijän valtuudet tässä asiassa? On jo tehty
> kirjallinen valitus isännöitisijälle.
>
> Puhumisesta ne ei välitä.
>
>
Reijo T Sarmaja
Kirsi Lindh <kri...@zone.pp.clinet.fi> wrote:
>En kiellä etteikö tapauksessasi olla ilmeisesti sikamaisen
>ajattelemattomia tai vittumaisia.. Joskus vain mietin sitä
>omaa musiikin kuunteluani tai töllön katseluani keskellä yötä.
>Pyrin toki pitämään ääntä pienellä, mutta ei sitä koskaan tiedä
>onko se sittenkin mahdollisesti naapurin mielestä tahallista
>metelöintiä jos ja kun en tiedä kuinka kovana se naapuriin
>kuuluu vai kuuluuko ollenkaan.
Kun televisiosi on yöllä päällä, niin mene toiseen huoneeseen ja sulje
ovi. Jos sinulla onvain 1 huone, mene rappuun. Jos kuulet televisiosi
äänen selvästi, se kuuluu luultavasti myös naapuriin.
--
Reijo Sarmaja mailto: reijo....@helsinki.fi
Helsingin yliopisto, Taidehistorian laitos
Helsinki University, Department of Art History
Jamo
Esim. yötyöntekijän vuorokausirytmi voi olla sellainen, että hän on
yöihminen vapaapäivinäänkin. Ja silloin ei aina tule huomattua, että
hiljaisetkin äänet kantautuu naapurustoon.
Minä ainakin voin yöllä hiljaisuudessa hyvin kuulla kun joku naapuri esim
kävelee huoneesta toiseen, saatika sitten muut äänet, jos tarkasti kuuntelen
(tämä kerrostalo on 60-luvun lopusta ja kohtuullisen hyvin ääntäpitävä).
Saati sitten jos joku kuuntelee musiikkia, sen voin kuula selvästi. Olenkin
oppinut käyttämään öisin kuulokkeita.
Jamo
Jamo
ongelmaksi tosin jää se, että miten voit osoittaa että meteli tulee juuri
tuolta naapuriltasi, eikä esim. itseltäsi.
Tosin isännöitsijä saattaa uskoa tuollaista paremmin.
Jamo
jarno...@myy.helia.fi
Riitta Schoultz kirjoitti viestissä <36DA9A...@d-works.inet.fi>...
göran
<36DA3A...@d-works.inet.fi>...
<snip>
> viikonloppuisin metelöivät yläkerran naapurit. Meteli on lähinnä
> stereoiden huudattamista keskellä yötä. Esim. viime lauantain ja
<snip>
> häiritsee muiden nukkumista. Miten heille voisi asiasta fiksusti puhua?
> > Riitta Schoultz
Paha ongelma, josta olen toisinaan joutunut kärsimään.
Onneksi nykyisin asun rauhallisella paikalla. Kerron oman
pikku konstini, joka auttoi muutamaksi kk:ksi.
Yläkerran akka oli työssä käyvä mutta pahasti viinaan menevä.
Soitteli keskellä viikkoa yökaudet jotain ihmeen _virsiä_ tai
toisinaan Tapsa Rautavaaraa. Vitutti tietysti ankarasti. Päättelin,
että akka havahtuu jos saa julkista häpeää ja lievää painostusta,
joten tein seuraavaa.
Kirjoitin PC:llä suunnilleen seuraavanlaisen tekstin:
"Kuka soitti 10.3 yöllä musiikkia ? Talossa asuu
niitäkin joiden on mentävä aamulla töihin !
Jos 2 kerroksen möykkä jatkuu vielä kerrankin,
otan yhteyttä isännöitsijään."
Vein tämän lapun sitten ilmoitustaululle. Tulostin etukäteen
niitä sivuja noin 20 kpl sillä arvasin, että ko. lappu lähtee
heti pois ilmoitustaululta, kun akka sattuu näkemään sen.
Näin myös tapahtui. Joka päivä kävin viemässä noin 2-3
kertaa sen saman muistutuksen sinne ilmoitustaululle ja
yhtä usein se oli sieltä hävinnyt. Ideana oli saada eukolle
selvinpäin morkkista aikaiseksi. Kyseessä oli ASO asunto,
joten ko. nainen oli "ponnistellut" saadakseen sen kämpän ja
halusi myös pitää siitä kiinni.
Muistutuksien jälkeen oli pitkään rauhallista, mutta
muutaman kk:n jälkeen eukolta pääsi jonkun kerran
"lipsahtamaan", mutta koska siitä ei tullut jatkuvaa,
en sitten tehnyt asialle mitään.
Toivotan voimia hankalan ongelmasi selvittämiseen.
-jörkka
Kirsi Lindh
>
> Kun televisiosi on yöllä päällä, niin mene toiseen huoneeseen ja sulje
> ovi. Jos sinulla onvain 1 huone, mene rappuun. Jos kuulet televisiosi
> äänen selvästi, se kuuluu luultavasti myös naapuriin.
>
Toimii ehkä täällä, muttei välttämättä kaikkialla.
Esimerkiksi edellisessä asunnossani naapureiden kovaääninen
lapsenlapsen lällytys sunnuntaiaamuisin ei kuulunut rappuun
ollenkaan, mutta erittäin selkeästi makuuhuoneeseeni kylläkin.
:)
-K-
Janne Strang
Kokemusta on ;-)
J.S
Lumi
> Paljastui tosin tapaukseksi, jonka mielestä koiramme haukkuivat
> ja häiritsivät hänen rauhaansa silloinkin kun eivät olleet
> lähimaillakaan.
Itse sain aikonaan valituksen 'muita asukkaita
häiritsevän elämän vietosta'. Kun tiedustelin
perusteita, sieltä tuli jotain: "no kun teillä
vedetään vessaakin öisin". Ja tietysti kun viereiseen
huoneistoon muutti oikeasti metelöivä naapuri,
valitukset tulivat meille, vaikkei meiltä ollut
kuulunut hiiskaustakaan. Ilmeiseti oli yksi lävistys
liikaa naamassa tai jotain...
Lumi
Lumi
> > Miten hairitsijat suhtautuivat?
>
> Väänsivät hetkeksi pienemmälle.
Kokeilin itse kerran (tenttiä edeltävänä yönä) käydä
pyytämässä naapureita olemaan hiljempaa, kun musiikki
soi kovaa ja känninen mölinä häiritsi. Naapurit olivat
oikein ystävällisiä ja pyytelivät mukaan bileisiin (en
mennyt, yllättäen). Kun mainitsin häiritsevästä
metelistä, he olivat oikein avuliaina lähdössä
etsimään 'niitä häirikköjä'...
Lumi
Riitta Schoultz
>
> Esim. yötyöntekijän vuorokausirytmi voi olla sellainen, että hän on
> yöihminen vapaapäivinäänkin.
Ymmärrän tämän hyvin, koska olen ollut naimisissa pelkkää yötyötä
tekevän ihmisen kanssa. Naapurini ovat kuitenkin mitä ilmeisimmin ihan
tavallisia päivätyöläisiä, koska metelin pito ajoittuu selkeästi
viikonloppuisin.
Ja silloin ei aina tule huomattua, että
> hiljaisetkin äänet kantautuu naapurustoon.
Normaalit asumisen äänet eivät häiritse, eivätkä saakaan häiritä. Kyllä
ihmisillä pitää olla oikeus kävellä tai käydä kodissaan vessassa. Kuulen
selvästi kun yläkerran sälli käy vessassa, mutta en ole siitä
valittanut:)
Riitta Schoultz
>
> Vuokraa desibelimittari, joka tallentaa huiput kellonaikoineen.
Olen tätäkin miettinyt, mutta en vain tiedä mistä sellaisen saisi.
Lisäksi en voi olla etukäteen sataprosenttisen varma, että meteliä on
just silloin kun mulla on mittari. Mun säkällä matkustavat pois just
silloin kun vuokraan mittarin. Voisin tietysti mennä videokameran ja
mittarin kanssa rappuun heidän ovensa taakse kun meteli alkaa:)
> Tosin isännöitsijä saattaa uskoa tuollaista paremmin.
Isännöitsijä kyllä uskoo minua, eivätkä naapuritkaan ole ilmeisesti
varsinaisesti kieltäneet soittamistaan. Mutta ilmeisesti laki vaatii,
että näyttöä ja todistajia on oltava. Olisihan se väärin, jos yksi
ihminen pystyisi savustamaan jonkun tosta noin vain ulos.
Riitta Schoultz
>
> Kirsi Lindh wrote:
>
> > Paljastui tosin tapaukseksi, jonka mielestä koiramme haukkuivat
> > ja häiritsivät hänen rauhaansa silloinkin kun eivät olleet
> > lähimaillakaan.
>
> Itse sain aikonaan valituksen 'muita asukkaita
> häiritsevän elämän vietosta'. Kun tiedustelin
> perusteita, sieltä tuli jotain: "no kun teillä
> vedetään vessaakin öisin".
Toi nyt on naurettavaa. Kyllä minäkin kuulen kun yläkerran sälli käy
kusella, mutta ei tulisi mieleenikään valittaa moisesta. En nyt ehdoin
tahdoin halua tehdä itseäni naurettavaksi.
En onneksi ole nähnyt naapureitani, joten en tiedä montako lävistystä
niillä naamassaan on. Eipähän tarvitse tuntea itseään rasistiksi:)
Riitta Schoultz
> Eniten ihmettelen tuota että ei saisi tulla sanomaan,
Olen käynyt sanomassa, koska kuvittelin, että avoimuus olisi hieno
juttu. Menin ja esittelin itseni ja pyysin soittoa pienemmälle.
ja miksi pitäisi vaivata
> isännöitsiää.
Kuuluu isännöitsijän työtehtäviin ja hänelle maksetaan siitä palkkaa.
Lisäksi isännöitsijä nimenomaan kielsi minua hoitamasta tätä asiaa itse.
Jos taas
> vaivaa isännöitsijää, se vaikuttaa siltä että hommassa olisi vittuilun makua.
Mietin tätä itsekin, koska yleensä toimin omalla nimelläni kaikessa.
Mutta tällä kertaa pelkään ihan tosissani, että saavat tietää kuka on
valittanut ja alkavat kiusata oikein tosissaan. Siltä nimittäin
vaikuttaa jo nyt, kun valitettu on, joten nyt pitäisi tietää, että
soitto häiritsee.
>
> Eniten ehkä kuitenkin häiritsee öisin toimistotuoli jonka kanssa saatan
> rullailla syödessä ja pc:tä räplätessä.
Luultavasti naapurisi ihmettelee, että mitä helvettiä toi jätkä oikein
puuhaa:) Mutta, kyllä ihmisten pitää saa elää yölläkin jos ovat
yöihmisiä, eikä minua normaalit äänet herätä tai pidä hereillä.
Perttu Raivio
Lumi>
Lumi> Kokeilin itse kerran (tenttiä edeltävänä yönä) käydä
Lumi> pyytämässä naapureita olemaan hiljempaa, kun musiikki
Lumi> soi kovaa ja känninen mölinä häiritsi. Naapurit olivat
Lumi> oikein ystävällisiä ja pyytelivät mukaan bileisiin (en
Lumi> mennyt, yllättäen). Kun mainitsin häiritsevästä
Lumi> metelistä, he olivat oikein avuliaina lähdössä
Lumi> etsimään 'niitä häirikköjä'...
Heh. Yhdellä kaverilla asui samassa rapussa mummo, joka valit-
ti pienimmästäkin teen keittoääntä voimakkaammasta metelistä.
Niinpä kerran, kun olimme aloittamassa tuolla illanviettoa,
kaverini soitti ensin itse mummolle ja ihmetteli, että kuka
mahtaa soittaa musiikkia niin kovaa. Sen illan sai olla mum-
molta rauhassa...
Todettakoon, että musiikki oli kuitenkin niin hiljaa, ettei
sitä mummon kämppään olisi kuulunut muutoin kuin avaamalla mo-
lempien asuntojen ulko-ovet tahi parvekkeen ovet samanaikai-
sesti.
--
Vastoin kaikkia odotuksia räkänokasta ei tullutkaan miestä, vaikka
hänelle tehtiin sukupuolenvaihdosleikkauskin. Tyhjän nauraja taas
pärjäsi hyvin, naureskeli aikansa ja kuoli pois.
-- Origo
Perttu Raivio
Lumi>
Lumi> häiritsevän elämän vietosta'. Kun tiedustelin
Lumi> perusteita, sieltä tuli jotain: "no kun teillä
Lumi> vedetään vessaakin öisin".
Olisit kysynyt, että heräävätkö he mielummin aamulla paskan
hajuun.
--
Mitä iloa on elämästä, jos vain syö riisiä eikä osallistu
puolueen kokouksiin eikä puolue-elämään?
-- Kim Il Sung
Taavi Horila
: Aluksi se voi johtua ajattelemattomuudesta tai uusien steroiden
: omistamisen ilosta. Siksi kärsinkin aikani, kun huomasin, että
: soittovehkeet on hankittu. Mutta jos isännöitsijä on huomauttanut jo
: kahdesti, niin silloin on minusta jo kyseessä tahallinen häirintä ja
: välinpitämättömyys.
Välinpitämättömyys kyllä, mutta en oikein jaksa uskoa, että kovin moni
jaksaa pelkästään sinun häiritsemisen ilosta huudattaa stereoitaan.
Piittaamattomuus ja välinpitämättömyys kyllä. Minkäs ikäisiä ne ihmiset
muuten ovat?
: Olen kyllä miettinyt sitäkin, että olenko vain niuho. Valittamaan
: lähtemisen kynnys oli kyllä korkea.
Et mielestäni ole niuho. Sinulla on oikeus nukkua yösi rauhassa. Mutta
viikonloppuisin yhtyisin tuohon poliisin kommenttiin, että kahteentoista
(tarkoitan siis että myöhempään kuin viikolla) voi metelöidäkin, tosin
sitäkin kohtuudella. Meidän talon yläkerrassa on tilaussauna ja siellä on
lähes joka perjantai ja lauantai jonkun opiskelijapoppoon
ei-niin-hiljaiset bileet.
Pekka Huhta
>Minä en halua mennä valittamaan heille suoraan siksi, koska en usko että
>sillä on mitään merkitystä. Varsinkin kun kerran jo kävin. Ennen kuin
>valitin isännöitsijälle.
Vaan eipä tuota tiedä. Voihan olla etteivät he metelöi _tahallaan_,
kiusaamismielessä, vaan ihan vain ajattelemattomuuttaan. Aika harvoinpa
kukaan huudattaa stereoitaan mentaliteetilla "pannaan naapurit kärsimään".
Minusta on aika surullista että ihmiset ovat vieraantuneet toisistaan niin
paljon, että naamakkain ei haluta tai uskalleta puhua mistään. Tuntuu aika
luonnottomalta että ensimmäiseksi neuvoksi esitetään poliisia,
isännöitsijää, nimettömiä lappuja ja kaikenlaista ilmoitustaulusimputusta.
Poliisin tulo paikalle kesken juhlien on aika inhottava temppu, jos
metelöijä ei ole tajunnut tai tiedostanut että meteli voi häiritä
jotakuta. Joo, joskus on joku sanonut että meteliä on, mutta eihän sitä
taas muistanut. Ja varmasti poliisin tulo ovelle nöyryyttää sen verran
että nimike "alakerran vittumainen poliisinsoittelijaämmä" on ihan taattu,
itse paikalle meneminen on paljon vähemmän loukkaavaa.
Itse porasin loppiaisena ajattelemattomuuksissani aika monta reikää
kiviseinään ajattelematta että oli pyhäpäivä. Seuraavana päivänä tuli
postiluukusta kopio järjestyssäännöistä, johon oli alleviivattu teksti
että pyhäpäivinä ei missään tapauksessa saa remontoida. Lappu harmitti
pitkään, tuollainen anonyymi valittaminen tuntuu raukkamaiselta "sä et näe
mua mutta mä näen sut - ja vahdin sua" vittuilulta, vaikka tiesinkin
olevani väärässä.
Paljon mukavampi tapa olisi ollut, että naapuri olisi ihan asiallisesti
tullut selittämään että heillä on koko suku syömässä ja ateria menee
pilalle kun minä huudatan poraa. Poraamisen olisin voinut lopettaa heti ja
kellekään ei olisi tarvinnut jäädä asiasta paha mieli, ei heille metelistä
eikä minulle nimettömien lappujen jättämisestä.
pekka
--
pekka huhta
Awopbopaloobopalapbambamboom!! 09-460 665
-Little Richard- phu...@poppeli.hut.fi
Riitta Schoultz
Voihan olla etteivät he metelöi _tahallaan_,
> kiusaamismielessä, vaan ihan vain ajattelemattomuuttaan.
Miten voi olla ajattelematon kymmeniä kertoja peräkkäin? Kun on kerran
käyty nätisti sanomassa ja sitten isännöitsijä on vielä huomauttanut
kahdesti? Ajattelemattomuus on anteeksiannettavaa, mutta jatkuva
metelöiminen valituksista huolimatta silkkaa häiriköintiä ja
itsekkyyttä.
>
> Poliisin tulo paikalle kesken juhlien on aika inhottava temppu
Kun olisikin edes juhlat, mutta kun tyyppi huudattaa ihan itsekseen. Tai
sitten ovat aika hiljaisia juhlijoita, kun vain kuuntelevat musiikkia
eivätkä puhu mitään.
nimike "alakerran vittumainen poliisinsoittelijaämmä" on ihan taattu,
> itse paikalle meneminen on paljon vähemmän loukkaavaa.
Minä en voi mennä itse paikalle keskellä yötä, koska minulla on
5-vuotias lapsi. Mihin minä hänet siksi aikaa laitan?
>
> Itse porasin loppiaisena ajattelemattomuuksissani aika monta reikää
> kiviseinään ajattelematta että oli pyhäpäivä.
Et varmaan enää toista kertaa tee noin. Minä en halua toimia
nimettömänä, mutta kun en yhtään tunne koko ihmisiä, en voi tietää, mitä
seuraisi. Sitä paitsi kun kävin siellä, esittelin itseni ihan
asiallisesti.
annem...@my-dejanews.com
Lumi <lum...@hotmail.com> wrote:
...
> Itse sain aikonaan valituksen 'muita asukkaita
> huoneistoon muutti oikeasti metelöivä naapuri,
> valitukset tulivat meille, vaikkei meiltä ollut
> kuulunut hiiskaustakaan. Ilmeiseti oli yksi lävistys
> liikaa naamassa tai jotain...
Olen itsekin ollut samanlaisen naapuriterrorin uhrina talossa, jossa ainoa
"syntini" oli se, että olin keskimäärin 35 vuotta nuorempi naapureitani. En
ole huomiota herättävän erikoisen näköinen, enkä käsittääkseni ollut tehnyt
mitään muuta kuin käynyt töissä ja harrastuksissani, ja yöt kävin asunnossani
nukkumassa, mutta... tein häiritseviä asioita, kuten _vedin vessan keskellä
yötä_! Se vasta sai aikaan todellisen valitusrumban.
Sen valituskierteen aikana ilmeni, että olin leimautunut perin huonoksi
naiseksi jo muuttaessani kyseiseen taloon. Naapurin mummo oli tarkkaillut
muuttoani, ja tietysti oli havainnut että nainen muutti yksin asumaan ja
sillähän oli koko liuta miehiä kantamassa huonekaluja ja auttamassa
muuttohommissa. (Oli oli, ja voi sentään, muuttomiehet olivat entisiä
luokkakavereitani, säädytöntä!)
Kävin sitten erään kerran kyselemässä tältä naapuriltani, että mikä minun
asumisessani ja olemisessani tuottaa häiriötä hänelle, koska juuri hän
valitti minusta mm. vuokraisännälleni. Tämä mummo tokaisi sitten erään kerran
minulle, että kun minulla on niin paljon näitä miesystäviä, niin onhan sekin
nyt perin mahdotonta. Ja vessaakin vedetään keskellä yötä. Ja se ei sitten
ole normaalia elämää kerrostalossa. Piste. Ja ei auttanut ystävällinen
keskustelu, mummo pani "kuulolaitteen pois päältä" eikä halunnut enää
kuunnella tai keskustella.
Loppujen lopuksi sitten muutin pois kyseisestä asunnosta. Syitä oli muitakin,
mutta kyllä tällaiset naapuritkin vaikuttavat asumisviihtyvyyteen.
Anne
-tarkkailkaa naapureitanne.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Riitta Schoultz
Minkäs ikäisiä ne ihmiset
> muuten ovat?
En tiedä, kun en ole ikinä kunnolla nähnyt. Silloin kun kävin siellä,
asunto oli täynnä parikymppisiä. Luultavasti aika nuoria. Ei niillä
lapsia ainakaan ole.
kahteentoista
> (tarkoitan siis että myöhempään kuin viikolla) voi metelöidäkin, tosin
> sitäkin kohtuudella.
Kymmeneltä on järjestyssäännöissä hiljaisuus tai ainakin yhdeltätoista.
Eikä siinä mitään, kyllä _joskus_ voi pitää bileitä kun ilmoittaa
etukäteen metelistä ja sen milloin se päättyy. Nykyään porukka taitaa
lähteä kapakkaan siinä kymmenen maissa ja tulla yöllä neljältä kotiin.
Herään siihenkin, jos kovasti "keskustelevat" keskenään, mutta se ei nyt
varsinaisesti haittaa, kun nukahdan nopeasti uudestaan.
Mutta: mulle on tulossa vieraita perjantaina. Taidamme pelata
pictionarya, sillä kokemuksesta tiedän että alkoholi ja pictionary ovat
yhdistelmä, jolla saadaan aikaan infernaalinen meteli pienelläkin
porukalla:)
Perttu Raivio
Riitta>
Riitta> Minä en voi mennä itse paikalle keskellä yötä, koska minulla on
Riitta> 5-vuotias lapsi. Mihin minä hänet siksi aikaa laitan?
Ensiksi tulisi tietysti mieleen laittaa nukkumaan. Ei tosin
keskellä yötä, vaan jo huomattavasti aiemmin.
--
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad
caput tuum saxum immane mittam.
Mauritz Mehtiö
Tulipa tästä melkoinen keskustelu,
Kysyn vielä kerran, oletko todella yrittänyt ratkaista
asiaa neuvottelemalla. Uskoisin, että keskustelulle on
valittava kummallekin osapuolelle sopiva hetki. En nimittäin
usko, että on olemassa kovinkaan montaa ihmistä, joka
on niin läpeensä paha, että ihan vaan omaksi ilokseen
kiduttaa kanssaihmisiään.
Mauritz
Mauritz Mehtiö
> kukaan huudattaa stereoitaan mentaliteetilla "pannaan naapurit kärsimään".
>
> tullut selittämään että heillä on koko suku syömässä ja ateria menee
> pilalle kun minä huudatan poraa.
Pekka,
Onpa mukava, että edes joku vielä uskoo yksilöiden
välisen vuorovaikutuksen voimaan.
Mauritz
Riitta Schoultz
> Kysyn vielä kerran, oletko todella yrittänyt ratkaista
> asiaa neuvottelemalla.
Pitäisikö minun toimia vastoin isännöitsijän nimenomaista kieltoa ja
mennä soittamaan heidän ovikelloaan? En ole ollut vastaavassa
tilanteessa aikaisemmin, joten en oikein arvaa tehdä vastoin
isännöitsijän neuvoa. Hän on sentään tällaisten asioiden ammattilainen.
Riitta Schoultz
>
> Ensiksi tulisi tietysti mieleen laittaa nukkumaan. Ei tosin
> keskellä yötä, vaan jo huomattavasti aiemmin.
Ei nukkuvaakaan lasta voi jättää yksin. En ainakaan minä jätä.
Perttu Raivio
Riitta>
Edes siksi aikaa, että menisit naapuriin huomauttamaan mete-
listä? No, sitten kannattanee tosiaankin hankkia korvatulpat.
--
Monet ihmiset saivat surmansa Isänmaan vapautussodassa väliaikaisen
perääntymisvaiheen aikana vain siksi, että heidän luokkatietoisuutensa
oli herpaantunut ja he olivat joutuneet hoipertelun pauloihin.
-- Kim Il Sung
Riitta Schoultz
> Edes siksi aikaa, että menisit naapuriin huomauttamaan mete-
> listä?
En edes siksi aikaa. Mitä jos hän herää ja huomaa olevansa yksin? Mitä
jos syttyy vaikka tulipalo? Jos vaikka kaadun rapuissa ja katkaisen
jalkani? Mitä jos naapuri vetää minulta tajun kankaalle? Luuletko että
voisin antaa itselleni ikinä anteeksi? Mahdollisuudet onnettomuuteen
ovat pienet, mutta olemassa. Minä en ota lapseni suhteen pieniäkään
riskejä.
No, sitten kannattanee tosiaankin hankkia korvatulpat.
Tuskinpa lapsen yksinjättäminen on tässä se ratkaiseva tekijä.
Mauritz Mehtiö
> Pitäisikö minun toimia vastoin isännöitsijän nimenomaista kieltoa ja
> mennä soittamaan heidän ovikelloaan? En ole ollut vastaavassa
> tilanteessa aikaisemmin, joten en oikein arvaa tehdä vastoin
> isännöitsijän neuvoa. Hän on sentään tällaisten asioiden ammattilainen.
Riitta,
No mutta, silloinhan teidän tulee kokoontua kolmestaan
ratkaisemaan tämä asia. Tosin kyllä ensimmäisen kerran
kuulen, että isännöitsijä on ihmissuhteiden ammattilainen.
Toivon menestystä yrityksillesi saada tämä asia
tyydyttävään ratkaisuun. Olet nimittäin ainut, jolle
tämä asia on todella tärkeä, ja senpä takia juuri sinun
tulee mielestni olla aktiivinen ja tarmokas.
Mauritz
akar...@kanto.pois.cc.jyu.fi
: Itse porasin loppiaisena ajattelemattomuuksissani aika monta reikää
: kiviseinään ajattelematta että oli pyhäpäivä. Seuraavana päivänä tuli
: postiluukusta kopio järjestyssäännöistä, johon oli alleviivattu teksti
: että pyhäpäivinä ei missään tapauksessa saa remontoida. Lappu harmitti
: pitkään, tuollainen anonyymi valittaminen tuntuu raukkamaiselta "sä et näe
: mua mutta mä näen sut - ja vahdin sua" vittuilulta, vaikka tiesinkin
: olevani väärässä.
Hehe. Olihan meilläkin tuparit, joita järjestetään, kuten monet
tajuavatkin, yhdet per asunto. Laitettiin asianmukaisesti talon ala-aulaan
ja hissiin allekirjoitetut varoitukset ja anteksipyyynnöt metelistä jo
etukäteen. Eikös joku puskanössö käy laittamassa hissiin sitten myös just
tuollaisen järjestyssäännön, jossa on huomiovärillä tursotettu tämä, ettei
23:n jälkeen saa metelöidä, jos joku vastustaa. Laitoin siihen sitten
viereen lapun, johon pyysin nimiä niiltä, jotka eivät salli miedän pitää
tupaantuliaisa tuona päivänä/yönä.
Yhtään _nimeä_ ei tietenkään ilmestynyt, koska on helpompi piipittää
piilosta.
Sen sijaan ilmestyi kylläkin yksi naapuri livenä toivottamaan
tervetulleeksi ja tuomaan leivänkänttyä :):)
(Sama muuten tapahtui, kun seuraava alle satavuotias pariskunta muutti
taloon ja laittoivat vastaavat varoituslaput - jo oli järjestyssääntö
löytänyt taas paikkansa perkele, ihan kuin ei mummoille järjestyisi
äänetöntä aikaa haudassa ihan tarpeeksi pian muutenkin. Onko se niin
vaikea käsittää, että tupaantuliaiset pidetään _kerran_ ja että ne
pidetään joka tapauksessa?)
--
Perttu Raivio
Riitta>
Ei meidän lapsemme ainakaan herää niin nopeasti, että ehtisi
minuutissa hätääntyä yksinolostaan.
Riitta> Mitä jos syttyy vaikka tulipalo?
Oletettavasti häiriötä aiheuttava naapuri ei asu jossain kilo-
metrien päässä, vaan pikemminkin heti seinän takana. Naapurin
ovella käynti ei vaikuttane tulipalon havaitsemisaikaan yhtään
mitään.
Riitta> Mitä jos naapuri vetää minulta tajun kankaalle?
Tästä lisää jäljempänä...
Riitta> Mahdollisuudet onnettomuuteen ovat pienet, mutta olemassa. Minä
Riitta> en ota lapseni suhteen pieniäkään riskejä.
Täysin riskitöntä elämää ei voi taata kenellekään, lähinnä pi-
tääkin arvioida eri toimien aiheuttamaa lisäriskiä. Minä esi-
merkiksi vien joskus koiran kadun toisella puolella olevaan
puistoon, vaikka lapsi onkin yksin kotona. Jos teen sen ilta-
päivällä, vannotan television edessä ruokaa syövää lasta pysy-
mässä siinä lastenohjelmien ja maksalaatikon parissa. Tähän
asti on pysynyt. Jos taas nukkuessa, luotan siihen, ettei lap-
si sen viiden minuutin aikana, jonka maksimissaan olen poissa,
ehdi herätä niin hyvin, että edes huomaisi olevansa yksin. Tä-
hän mennessä ei ole herännyt. Ehkäpä sitten jonkun mielestä
pelaan vaarallista peliä lapseni terveydellä, mutta toisaalta
joku saattaisi kuvitella toisten olevan ehkä liiankin
varovaisia. Makuasia.
Riitta> Tuskinpa lapsen yksinjättäminen on tässä se ratkaiseva tekijä.
Eipä niinkään, vaan pikemminkin kommunikaatio tahi sen täydel-
linen puute. Mistä palaankin tuohon tajun kankaalle vetämi-
seen. Onko tämä todellinen riski? Nimittäin jos on, niin ke-
hottaisin hoitamaan asiaa jatkossa poliisin ja isännöitsijän
välityksellä. Ja ellei isännöitsijä tee työtänsä, niin totea
hänelle, että isännöitsijä vaihtuu huomattavasti ennen kuin
asunto - hän on nimittäin pelkkä mitätön palkollinen.
--
"You'll PAY To Know What You REALLY Think"
- J.R. "Bob" Dobbs
Henri Hansen
: En edes siksi aikaa. Mitä jos hän herää ja huomaa olevansa yksin? Mitä
: jos syttyy vaikka tulipalo?
Hetkinen, eikös tulipalo voi syttyä ihan yhtä hyvin sinun nukkuessasi,
jolloin mahdollisuutesi pelastaa lapsesi ovat vielä pienemmät. Plus että
kuolisit itsekin.
: Jos vaikka kaadun rapuissa ja katkaisen
: jalkani?
Mitä jos kaadut rapuissa kun lapsi on mukanasi? Vai miten ihmeessä
kuljetat lastasi ulos asunnosta (vai oletteko asunnossanne jatkuvasti?) ?
: Mitä jos naapuri vetää minulta tajun kankaalle? Luuletko että
: voisin antaa itselleni ikinä anteeksi? Mahdollisuudet onnettomuuteen
: ovat pienet, mutta olemassa. Minä en ota lapseni suhteen pieniäkään
: riskejä.
Lapsesi on ymmärtääkseni viisivuotias. Jollei hänellä ole jotakin vakavaa
kehityshäiriötä, niin hänen ymmärtääkseni tulisi tulla toimeen jopa
joitakin kymmeniä minuutteja ihan yksikseenkin.
En tahtoisi tehdä kovin hätäisiä johtopäätöksiä, mutta suoraan sanoen
tekstistäsi saa käsityksen, että olet suorastaan hysteerinen lapsesi
suhteen.
--
.:[ han...@cc.tut.fi : www.students.tut.fi/~hansen]:.
All is bliss,
here and now.
ZeiZei
Minun mittapuideni mukaan tämä kuullostaa jokseenkin ylisuojelevalta
suhtautumiselta, mutta ne ovatkin vain minun mittapuitani. Silti, olen
jälleen kerran jokseenkin hämmentynyt.Vastailenpa silti yksitellen
kysmyksiisi.
Riitta Schoultz wrote:
> En edes siksi aikaa. Mitä jos hän herää ja huomaa olevansa yksin?
Tuskin tämä pysyvää henkistä vauriota aiheuttaisi, kun äiti kuitenkin
hetken päästä saapuu ja kertoo, mistä oli kyse. Toisaalta, ilmankos minusta
on tullut tällainen, kun huomattavasti ennen kouluikääni reissasin
bussilla, kävin kaupassa, leikin pihalla, toimittelin asioita ja kyllä,
vietin jopa öitä kotona sillointällöin, aivan keskenäni.
> Mitä jos syttyy vaikka tulipalo?
Erittäin epätodennäköistä, mutta en katso sijaintisi olevan epäedullinen,
vaikka olet niinkin kaukana, kuin seinä/kattonaapurissa käväisemässä.
> Jos vaikka kaadun rapuissa ja katkaisen jalkani?
Voit kaatua kotonakin ja katkaista jalkasi. Pyydät tietysti keinolla tai
toisella jonkun apua ja pyydät tätä kertomaan myös lapsellesi, miten on
käynyt.
> Mitä jos naapuri vetää minulta tajun kankaalle?
Taju sinulta voidaan vetää kankaalle pihalla / kadulla / missä vain. Miten
uskallat käydä ulkona lapsesi kanssa, jossa asetat lapsesi alttiiksi sille,
että tämä jopa saattaa nähdä, kun äidiltä vedetään taju kankaalle? Tämän
luulisi olevan erittäin traumatisoiva kokemus.
> Luuletko että voisin antaa itselleni ikinä anteeksi? Mahdollisuudet
> onnettomuuteen
> ovat pienet, mutta olemassa. Minä en ota lapseni suhteen pieniäkään
> riskejä.
Valintasi on toki omasi. Silti jään ihmettelemään, kuinka uskallat lähteä
lapsesi kanssa ulos ( sillä ulkona ilmeisesti kuitenkin sillointällöin
liikutte ). Jokainen voi pienessä mielessään kuvitella vaikka mitä
hirveyksiä, mitä ulkona liikuskellessa voi sattua, jotka ovat yhtä
todennäköisiä, kuin esittämäsi skenariot.
--
Z.
Riitta Schoultz
>
> Hetkinen, eikös tulipalo voi syttyä ihan yhtä hyvin sinun nukkuessasi,
> jolloin mahdollisuutesi pelastaa lapsesi ovat vielä pienemmät. Plus että
> kuolisit itsekin.
Minulla on palovaroitin ja osaan ulos asunnosta, jos tulipalo syttyy.
Lapsi ei yksin taatusti pääse sieltä ulos, kun ei osaa avata ovea. Minun
kanssani hänellä on sentään mahdollisuus.
> Mitä jos kaadut rapuissa kun lapsi on mukanasi?
Soitan kännykällä ambulanssin. Olennaista on se, että lapsi on ei ole
yksin. Ei sillä ole väliä vaikka äidillä olisi jalka poikki, kunhan hän
on paikalla.
> Lapsesi on ymmärtääkseni viisivuotias. Jollei hänellä ole jotakin vakavaa
> kehityshäiriötä, niin hänen ymmärtääkseni tulisi tulla toimeen jopa
> joitakin kymmeniä minuutteja ihan yksikseenkin.
5-vuotias yksin kymmeniä minuutteja? Sinulla ei ymmärtääkseni ole
lapsia, joten saat tämän anteeksi. 5-vuotiaan yksinjättäminen on
heiteillejättö, ja jos hänelle tapahtuisi jotain silloin, minä saisin
takuuvarmasti syytteen. 5-vuotias ei esim. välttämättä pysty poistumaan
asunnosta, jos jotain sattuisi ja pitäisi päästä pihalle. Ei Vuokko
ainakaan jaksa avata ovea.
>
olet suorastaan hysteerinen lapsesi
> suhteen.
En pidä itseäni hysteerisenä äitinä, mutta en halua ottaa mitään turhia
riskejä tai vaarantaa perusturvallisuutta häipymällä jonnekin kertomatta
lapselle. Olen vastuussa hänestä ja hänen turvallisuudestaan vielä monta
vuotta.
Riitta Schoultz
Tosin kyllä ensimmäisen kerran
> kuulen, että isännöitsijä on ihmissuhteiden ammattilainen.
Ainakin hän on asukkaiden käsittelystä enemmän kokemusta kuin minulla.
senpä takia juuri sinun
> tulee mielestni olla aktiivinen ja tarmokas.
Niinpä. Tosin taidan vähitellen ryhtyä siirtämään tarmokkuuttani uuden
asunnon hankintaan.
Taavi Horila
: Mutta: mulle on tulossa vieraita perjantaina. Taidamme pelata
: pictionarya, sillä kokemuksesta tiedän että alkoholi ja pictionary ovat
: yhdistelmä, jolla saadaan aikaan infernaalinen meteli pienelläkin
: porukalla:)
Kyllä! Tästä syystä me yleensä emme pelaa niitä mustalla kolmiolla
merkittyjä sanoja kaikki piirtää -säännön mukaan, vaan tavallisina. Kaikki
piirtää -hommaa tehdään vaan KP-ruudun kohdalla.
ps. Olettehan pelanneet pictionarya myös näyttelemällä? Esim. inflaatio
pantomiiminä tarjoaa haastetta myös taloustieteilijälle... :-)
Riitta Schoultz
> Ei meidän lapsemme ainakaan herää niin nopeasti, että ehtisi
> minuutissa hätääntyä yksinolostaan.
Ei minunkaan tod.näk. mutta mistä sitä ikinä voi tietää. Hän saattaa
esim. nähdä pahaa unta ja tarvita vain vähän hyssytystä.
> Täysin riskitöntä elämää ei voi taata kenellekään, lähinnä pi-
> tääkin arvioida eri toimien aiheuttamaa lisäriskiä.
En pyrikään takaamaan riskitöntä elämää, mutta en myöskään ota täysin
turhia riskejä.
Minä esi-
> merkiksi vien joskus koiran kadun toisella puolella olevaan
> puistoon, vaikka lapsi onkin yksin kotona. Jos teen sen ilta-
> päivällä, vannotan television edessä ruokaa syövää lasta pysy-
> mässä siinä lastenohjelmien ja maksalaatikon parissa.
Tämä on sinun ratkaisusi, ei siinä mitään.
Eivät lapset silti muista ohjeita ja käskyjä samalla tavalla kuin
aikuinen. Lapsen ei voi olettaa olevan vastuussa itsestään ja
turvallisuudestaan aikuisen tavoin. Minunkin lapseni tod.näk. pysyisi
kiltisti telkkarin ääressä, mutta en voi sitä varmasti tietää. Vahinkoja
sattuu vaikka olen kotonakin, joten miksi niitä ei sattuisi
poissaollessani.
>
Mistä palaankin tuohon tajun kankaalle vetämi-
> seen. Onko tämä todellinen riski?
En minä tiedä. En tunne kyseisiä ihmisiä. Mutta muistan lehdestä
lukeneeni, että joku sai puukosta kun meni yöllä pyytämään hiljaisuutta.
isännöitsijä vaihtuu huomattavasti ennen kuin
> asunto - hän on nimittäin pelkkä mitätön palkollinen.
Pääkaupunkiseudulla vuokra-asunnossa asujan ei paljon kannata uhkailla:)
Riitta Schoultz
> Tuskin tämä pysyvää henkistä vauriota aiheuttaisi, kun äiti kuitenkin
> hetken päästä saapuu ja kertoo, mistä oli kyse.
Minusta lasta ei saa jättää kertomatta hänelle mihin menee ja milloin
tulee. Lapseni ei ole ikinä itkenyt perääni. Uskon että kyseessä on
hänen luja luottamuksensa siihen, että en häviä noin vain ja tulen
takaisin kun olen luvannut.
Toisaalta, ilmankos minusta
> on tullut tällainen, kun huomattavasti ennen kouluikääni reissasin
> bussilla, kävin kaupassa, leikin pihalla, toimittelin asioita ja kyllä,
> vietin jopa öitä kotona sillointällöin, aivan keskenäni.
En tiedä. Juuri luin lehdestä että jopa 3-vuotiaat menevät yksin
päiväkotiin. On myös paljon puhuttu alihoitamisesta ja väärästä
itsenäisyydestä, että lapset ovat liian paljon ilman aikuisia.
> Erittäin epätodennäköistä, mutta en katso sijaintisi olevan epäedullinen,
> vaikka olet niinkin kaukana, kuin seinä/kattonaapurissa käväisemässä.
Monet palot leviävät sekunneissa. Varsinkin niin pienessä asunnossa kuin
meidän.
> Voit kaatua kotonakin ja katkaista jalkasi.
Vähän eri asia jos lapsi on vieressä. Jos lapsi on jossain muualla
hoidossa, voin soittaa ja pyytää kertomaan. Mutta jos makaan rapussa
keskellä yötä jalka poikki ilman kännykkää:)
> Taju sinulta voidaan vetää kankaalle pihalla / kadulla / missä vain.
Pointti olikin siinä, että lapsi ei ole yksin. Voinhan jäädä auton alle
töistä tullessani, mutta lapsella on hoitaja.
Miten
> uskallat käydä ulkona lapsesi kanssa
Erittäin hauskaa. En nyt näe mitään syytä, miksi tässä pitää ryhtyä
pilkkaamaan minua siitä, että en jätä 5-vuotiasta yksin.
Jokainen voi pienessä mielessään kuvitella vaikka mitä
> hirveyksiä, mitä ulkona liikuskellessa voi sattua, jotka ovat yhtä
> todennäköisiä, kuin esittämäsi skenariot.
Tottakai. Mutta miksi pitää ottaa riskejä turhan takia? Muutama vuosi
sitten eräs äiti jätti lapsensa autoon ja lähti hakemaan käynnistysapua.
Auto syttyi sillä aikaa tuleen ja nuorempi sen mukana. Vanhempi pääsi
omin avuin ulos, mutta ei osannut auttaa nuorempaa. Mikä on
todennäköisyys että auto syttyy tuleen?
Pekka Huhta
>Miten voi olla ajattelematon kymmeniä kertoja peräkkäin? Kun on kerran
>käyty nätisti sanomassa ja sitten isännöitsijä on vielä huomauttanut
>kahdesti? Ajattelemattomuus on anteeksiannettavaa, mutta jatkuva
>metelöiminen valituksista huolimatta silkkaa häiriköintiä ja
>itsekkyyttä.
Itsekkyyttä metelöinti on kyllä, mutta johtuuko se pahansuopuudesta vai
ajattelemattomuudesta? Kuvittelevatko naapurit että näillä
valituskerroilla meteli on ollut tavallista pahempaa?
Asuin kahdeksisen vuotta teekkarikylässä, jossa -niinkuin voit kuvitella-
elämöinti oli melkoista. Harvoin oli sellaisia bileitä, jotka eivät olisi
hiljentyneet ainakin joksikin aikaa kun naapuri käy sanomassa. Taisin
kyllä olla aika paljon useammin hiljennettävänä kuin hiljentäjänä :)
>Kun olisikin edes juhlat, mutta kun tyyppi huudattaa ihan itsekseen. Tai
>sitten ovat aika hiljaisia juhlijoita, kun vain kuuntelevat musiikkia
>eivätkä puhu mitään.
No, jos huudattaa itsekseen, niin silloinhan voisi kuvitella olevan vielä
paremmat mahdollisuudet saada elämää vähän hiljemmälle. Bileiden
hiljentäminen on paljon vaikeampaa.
>Minä en voi mennä itse paikalle keskellä yötä, koska minulla on
>5-vuotias lapsi. Mihin minä hänet siksi aikaa laitan?
Puhuit tuolla jäljempänä niistä riskeistä joita lapsesi joutuu kokemaan
jos et ole kotona koko aikaa. Jää itsesi mietittäväksi kumpi on isompi
riski, äidin poissaolo hetken aikaa ja sinä aikana tapahtuva äärimmäisen
epätodennäköinen vahinko vai jatkuvan väsynyt ja kiukkuinen äiti jota on
valvotettu yökausia.
Minusta oma väsymisesi ja kasvava paha olo metelöinnin takia ovat
moninkertainen riski siihen nähden että lapsi on hetken valvomatta.
Minusta lapsen luonnolliseen kehitykseen kuuluu, että välillä ollaan
yksin, jatkuva miltei pakonomainen yhdessäolo kuulostaa pelottavalta.
>Et varmaan enää toista kertaa tee noin. Minä en halua toimia
>nimettömänä, mutta kun en yhtään tunne koko ihmisiä, en voi tietää, mitä
>seuraisi. Sitä paitsi kun kävin siellä, esittelin itseni ihan
>asiallisesti.
Et ole nähnyt koko ihmisiä ja pelkäät heitä niin että et uskalla mennä
puhumaan asiasta jossa tiedät olevasi oikeassa? Parikymppisiä
ajattelemattomia juuri omaan kotiin muuttaneita nappuloita jotka eivät
humalapäissään älyä että kerrostalossa äänet kuuluvat?
Jos et ole varma siitä että miten he suhtautuvat asiaan, niin käy paikalla
viikolla. Silloin naapurit eivät ainakaan ole aamuyön laskuhumalassa ja
kuuntelevat varmasti mitä sanot. Tai jos kasvokkain tapaaminen pelottaa,
voit jättää postilaatikosta kirjeen, jossa kerrotaan että melu häiritsee
ja voit vaikka sanoa että lapsesi ei pysty nukkumaan. Ja _ehdottomasti_
laitat oman nimesi ja puhelinnumerosi alle. Neutraalin ystävällinen sävy
auttaa melko pitkälle, hyökkäämällä, syyttelemällä ja toimimalla
anonyymisti ei pääse edes alkuun.
pki
> En tiedä. Juuri luin lehdestä että jopa 3-vuotiaat menevät yksin
> päiväkotiin. On myös paljon puhuttu alihoitamisesta ja väärästä
> itsenäisyydestä, että lapset ovat liian paljon ilman aikuisia.
(clip)
> Monet palot leviävät sekunneissa. Varsinkin niin pienessä asunnossa kuin
> meidän.
...jne...
Mielenkiintoista huomata, miten tietyt perhekulttuuriset erot korostuvat
toisinaan. Ainoa lapsi ja yksinhuoltajaäiti toimivat erilailla kuin
isompi perhe...
Yhden lapsen kanssa voi vielä uskoa siihen, että jos on paikalla niin
ehtii aina pelastaa tilanteen. Kolmen alle kouluikäisen kanssa se ei
enää ole ollenkaan niin sanottua. Sitä on ikäänkuin pakko luottaa
siihen, että pentulauma pärjää ilman aikuista sen verran että esim. saa
lumet lapioitua pihasta tai hakee postin laatikosta tai palauttaa
naapurilta lainatun sokerin.
Tietysti lapsetkin voi lähettää asialle, mutta ei tulisi mieleenikään
riidellä kaikkien kolmen kanssa ja keskeyttää heidän pelaamisensa ja
panna heidät pukemaan ja patistaa ulos siksi että minun täytyy tehdä
lumityöt.
Toki mahdollisimman usein pyrin hoitamaan asiat siten että lapset ovat
mukana, mutta aina se vain ei onnistu. Alihoitamiseen en halua
syyllistyä, periaatepäätökseni on että lapsistani ei kouluaikanakaan
tule avainkaulaisia ennen 10-12 vuoden ikää.
pki
Liisa
Riitta Schoultz kirjoitti viestissä <36DBC4...@d-works.inet.fi>...
>Niinpä. Tosin taidan vähitellen ryhtyä siirtämään tarmokkuuttani uuden
>asunnon hankintaan.
>
Oli se naapureiden älämölö sitten ajattelemattomuutta tai kiusantekoa tai
mitä lie,
sinulla ON oikeus nukkua yösi!
Mikset nyt vain ''uhmaa'' isännöitsijäsi kehoitusta, ja vain menet sinne
naapurien
juttusille. Puhut, keskustelet, tiukkaat, vaadit, whatever, kunhan menet!
Jos naapurit leimaavat sinut nalkuttavaksi ämmäksi, niin entäs sitten!
Tietysti olisi
toivottavaa, että kaikki selviäisi puhumalla mutta jos ei niin ei. Kaikkien
hyväksyntää tässä maailmassa ei tarvita.
Lykkyä tykö! Rauhaa öillesi! :)
Liisa
ZeiZei
Riitta Schoultz wrote:
> > Tuskin tämä pysyvää henkistä vauriota aiheuttaisi, kun äiti kuitenkin
> > hetken päästä saapuu ja kertoo, mistä oli kyse.
>
> Minusta lasta ei saa jättää kertomatta hänelle mihin menee ja milloin
> tulee.
Olen aivan samaa mieltä. Tosin tässä nimenomaisessa tapauksessa itse
olettaisin, että voisin kertoa tämän lapselle 5min. jälkikäteenkin, mikäli hän
nyt juuri sillä välin sattuisi heräämään, ilman että siitä mitään vahinkoa
tapahtuisi. Ihan oikeasti kokisin sen hirveän rajoittavaksi, jos minun esim.
pitäisi pukea lapseni ulkoiluvaatteisiin, käydäkseni hakemassa aamulehden
postilaatikosta.
> En tiedä. Juuri luin lehdestä että jopa 3-vuotiaat menevät yksin
> päiväkotiin. On myös paljon puhuttu alihoitamisesta ja väärästä
> itsenäisyydestä, että lapset ovat liian paljon ilman aikuisia.
Niinpä. Äärilaitoja on aina kaksi. Juu en väitä, että tässä vielä olisi missään
ollut puhetta äärilaidoista. Toisaalta en näe välttämättä mitään pahaa siinä,
että 3-vuotias lapsi menee yksin päiväkotiin, mikäli tämä sattuu sijaitsemaan
pihapiirin välittömässä läheisyydessä. Mieluummin kuitenkin katsoisin esim.
ikkunasta, että lapsi todellakin menee sinne tai laittaisin tämän jonkun hiukan
vanhemman, esim. 5 vuotiaan naapurin muksun kanssa, menemään sinne yhdessä.
> Monet palot leviävät sekunneissa. Varsinkin niin pienessä asunnossa kuin
> meidän.
Selvä.
> > Voit kaatua kotonakin ja katkaista jalkasi.
>
> Vähän eri asia jos lapsi on vieressä. Jos lapsi on jossain muualla
> hoidossa, voin soittaa ja pyytää kertomaan. Mutta jos makaan rapussa
> keskellä yötä jalka poikki ilman kännykkää:)
Reunaehtoja. Mikäpä estää ottamasta kännykkää mukaan?
> > Taju sinulta voidaan vetää kankaalle pihalla / kadulla / missä vain.
>
> Pointti olikin siinä, että lapsi ei ole yksin. Voinhan jäädä auton alle
> töistä tullessani, mutta lapsella on hoitaja.
Tarkoitinkin, että olet lapsen _kanssa_ ulkona.
> Miten uskallat käydä ulkona lapsesi kanssa
>
> Erittäin hauskaa. En nyt näe mitään syytä, miksi tässä pitää ryhtyä
> pilkkaamaan minua siitä, että en jätä 5-vuotiasta yksin.
Niin, tarkoitukseni ei ollut pilkata mitenkään. Mietiskelin vain, että raja on
vedetty aika ylös. Jonnekinhan se on vedettävä ja sinulla se menee tuossa, että
lasta ei jätetä hetkeksikään yksin. Ei siinä mitään, kunhan ihmettelin ja
kyselin. Tarkoitukseni ei tosiaankaan ole pilkata.
> Jokainen voi pienessä mielessään kuvitella vaikka mitä
> > hirveyksiä, mitä ulkona liikuskellessa voi sattua, jotka ovat yhtä
> > todennäköisiä, kuin esittämäsi skenariot.
>
> Tottakai. Mutta miksi pitää ottaa riskejä turhan takia?
Eihän tässä nyt siitä olekaan kyse, vaan siitä, minkä sinä ja toisaalta minä
koen realistiseksi riskiksi ja minkä tarpeelliseksi ja turhaksi. Näkemyksemme
eroaa vain tässä. Ei muuta.
> Muutama vuosi
> sitten eräs äiti jätti lapsensa autoon ja lähti hakemaan käynnistysapua.
> Auto syttyi sillä aikaa tuleen ja nuorempi sen mukana. Vanhempi pääsi
> omin avuin ulos, mutta ei osannut auttaa nuorempaa. Mikä on
> todennäköisyys että auto syttyy tuleen?
Niin, näitä todennäköisyyksiä sattumuksille voi pohtia loputtomiin.
Onnettomilta yhteensattumuksilta ei kertakaikkiaan voi suojautua mitenkään,
muutakuin eristäytymällä pehmustettuun koppiin. Eikä ihan kaikelta silläkään.
Ehkä sävyni oli turhan arvosteleva, mutta mikäs minä olen sinua sen enempää,
kuin muitakaan, lapsen hoidossa arvostelemaan. Eihän itselläni edes ole lapsia.
Tietysti voin kysyä, että saattoiko syynä nuoremman kykenemättömyyteen toimia
yksin odottamattomassa tilanteessa olla juuri se, että hänen ei koskaan ollut
tarvinnut joutua toimimaan yksin odottamattomassa tilanteessa. Kun olisi
tarvinnut, hän ei osannut toimia, koska äiti/isä ei ollut kertomassa, kuinka
toimia. Kaikella on puolensa ja liiallinen huolenpitokin voi taasen maksaa
jossakin muualla.
--
Z.
akar...@kanto.pois.cc.jyu.fi
(ja joku kirjoitti sitä ennen..)
: > Lapsesi on ymmärtääkseni viisivuotias. Jollei hänellä ole jotakin vakavaa
: > kehityshäiriötä, niin hänen ymmärtääkseni tulisi tulla toimeen jopa
: > joitakin kymmeniä minuutteja ihan yksikseenkin.
: 5-vuotias yksin kymmeniä minuutteja? Sinulla ei ymmärtääkseni ole
: lapsia, joten saat tämän anteeksi.
Ei mullakaan ole lapsia, mutta olen itse ollut lapsi - joka 5-vuotiaana
tallusti yksin lastentarhaan kaksi kilsaa aamuin ja iltapäivällä takas.
Ai niin, mutta tuloksethan ovat näkyvissä. Darn. :)
Hei, lapsiakin on erilaisia, ja joka lapsessa on voimavaroja isompaan kuin
vanhemmat ehkä tajuavatkaan. Ei 5-vuotias ole kai enää mikään ääliö, jolle
täytyy pehmustaa jätskitötterökin ettei se vaan satuta itseään?
--
Riitta Schoultz
> sinulla ON oikeus nukkua yösi!
Isä sanoi aina, että oikeutta ei tässä maailmassa ole kenelläkään
mihinkään:)
>
> Mikset nyt vain ''uhmaa'' isännöitsijäsi kehoitusta, ja vain menet sinne
> naapurien
> juttusille.
On se edelleen yksi vaihtoehto. Jotenkin sitä vain toivoisi, että asia
järjestyisi ilman että juuri _minun_ tarvitsee tehdä jotain. Että joku
muu menisi:) Mutta ilmeisesti ei. Ehkä tämä on se minun suuri tehtäväni
järjestää yörauha meidän taloon. Toisaalta naurettavaa toivoa jonkun
muun tekevän jotain, kun yleensä itse on aina pilkkaamassa niitä, jotka
ovat lykkäämäässä vastuuta toisille:(
Riitta Schoultz
>
> Itsekkyyttä metelöinti on kyllä, mutta johtuuko se pahansuopuudesta vai
> ajattelemattomuudesta?
En usko että kyse on ainakaan toistaiseksi pahansuopuudesta, mutta en
kyllä käsitä, miksi he kerta toisensa jälkeen ottavat riskin saada
häätö. Koska sehän se viimeinen etappi on. Minä olisin kyllä hiljaa kuin
hiiri, jos minusta valitettaisiin edes kerran. Hyvä että vessassa
uskaltaisin käydä.
>
> No, jos huudattaa itsekseen, niin silloinhan voisi kuvitella olevan vielä
> paremmat mahdollisuudet saada elämää vähän hiljemmälle.
jatkuvan väsynyt ja kiukkuinen äiti jota on
> valvotettu yökausia.
En väitä, etteikö ovikellon soittaminen voisi olla hyvä vaihtoehto,
mutta sen reissun jälkeen olisin taatusti niin täynnä adrenaliinia että
en saisi unta kuitenkaan:)
>
> Minusta lapsen luonnolliseen kehitykseen kuuluu, että välillä ollaan
> yksin, jatkuva miltei pakonomainen yhdessäolo kuulostaa pelottavalta.
Onhan hän välillä yksin, kun on omassa huoneessaan leikkimässä ja on
nukkunut yksin 8-kuukautisesta lähtien. Ei meillä ole toisiimme
mitenkään "takertuva" suhde puolin tai toisin. Molemmilla on oma
tilansa, mutta minusta lapsen on hyvä tietää että äiti (tai joku muu
turvallinen aikuinen) on huutomatkan päässä ja lähellä jos tulee joku
hätä.
Parikymppisiä
> ajattelemattomia juuri omaan kotiin muuttaneita nappuloita jotka eivät
> humalapäissään älyä että kerrostalossa äänet kuuluvat?
Kun minä olin parikymppinen nappula, kaikki yli 30-vuotiaat olivat
täysiä kalkkiksia joita piti silloin tällöin vähän kiusata:)
> voit jättää postilaatikosta kirjeen, jossa kerrotaan että melu häiritsee
> ja voit vaikka sanoa että lapsesi ei pysty nukkumaan. Ja _ehdottomasti_
> laitat oman nimesi ja puhelinnumerosi alle.
Ajattelin laittaa ikään kuin tiedoksi isännöitsijälle laatimani
kirjeen. Katsotaan nyt miten tämä seuraava viikonloppu menee. Minä olen
kärsivällinen:)
Riitta Schoultz
pentulauma pärjää ilman aikuista sen verran että esim. saa
> lumet lapioitua pihasta tai hakee postin laatikosta tai palauttaa
> naapurilta lainatun sokerin.
Olen minäkin käynyt pari kertaa roskat viemässä. Mutta se on toinen
juttu, kun voi _sanoa_ että äiti menee nyt viemään roskia ja tulee parin
minuutin päästä takaisin. Tosin huono omatunto on siitäkin:)
>
> Tietysti lapsetkin voi lähettää asialle, mutta ei tulisi mieleenikään
> riidellä kaikkien kolmen kanssa ja keskeyttää heidän pelaamisensa ja
> panna heidät pukemaan ja patistaa ulos siksi että minun täytyy tehdä
> lumityöt.
Ei minunkaan:) Yhdenkin pukeminen on ihan riittävän rasittavaa. Onneksi
asun kerrostalossa, niin ei ole lumitöitä:)
Perttu Raivio
Riitta>
Riitta> kyllä käsitä, miksi he kerta toisensa jälkeen ottavat riskin saada
Riitta> häätö.
Jotenkin olen tästä säikeestä käsittänyt, ettei heitä uhkaa
yhtään mikään. Ellei sitten joku häiriintymättömistä naapu-
reista lue näitä, tunne sääliä ja ota asiaa omakseen.
--
Mykkien maassa voi yksikin ääni olla ratkaiseva.
- Bisquit
Jari Huikari
hairitsivat kerran unensaantiani. Iso humalainen sakki. Musiikki oli
sentaan niinkin hyvaa kuin Hendrixia, mutta hairitsi varmasti monia
B-talon 4. kerroksen asukkeja...
No minulla sattui olemaan asunnossani hyvat stereot. Soitin vajaan
minuutin verran Rushin kappaletta 'La villa strangiato' herattaen
varmasti koko talon.
Sen jalkeen bileisiin tuli hiirenhiljaista. (Monia varmasti kiinnosti
tietaa, mista aani tuli, ja juhlijat olisivat saaneet syyt niskoilleen.)
Jari
--
http://www.math.jyu.fi/~huikari/
Riitta Schoultz
> Hei, lapsiakin on erilaisia, ja joka lapsessa on voimavaroja isompaan kuin
> vanhemmat ehkä tajuavatkaan. Ei 5-vuotias ole kai enää mikään ääliö, jolle
> täytyy pehmustaa jätskitötterökin ettei se vaan satuta itseään?
Lapseni ei toivoakseni ole ääliö, mutta lapsi kuitenkin. Hänessä on
voimavaroja kaikenlaiseen, on mm. selvinnyt monista menetyksistä, mutta
en silti usko, että hänen vielä tarvitsee pärjätä itsekseen kun kerran
äitikin on olemassa.
Liisa
Riitta Schoultz kirjoitti viestissä <36DBE3...@d-works.inet.fi>...
>> sinulla ON oikeus nukkua yösi!
>
>Isä sanoi aina, että oikeutta ei tässä maailmassa ole kenelläkään
>mihinkään:)
oikeutta
häiritä sinua.
(Sanotaan nyt tässä vielä sekin, etten ole isäsi kanssa aivan just
tismalleen samaa mieltä :)
>Jotenkin sitä vain toivoisi, että asia
>järjestyisi ilman että juuri _minun_ tarvitsee tehdä jotain. Että joku
>muu menisi:) Mutta ilmeisesti ei. Ehkä tämä on se minun suuri tehtäväni
>järjestää yörauha meidän taloon. Toisaalta naurettavaa toivoa jonkun
>muun tekevän jotain, kun yleensä itse on aina pilkkaamassa niitä, jotka
>ovat lykkäämäässä vastuuta toisille:(
>
Niinpä. Mutta....... ei kaloja ilman ongintaa.
Hei, pidä vaikka puhe naapureillesi: ''I have a dream........unfortinately
it didn't come while asleep....''
Liisa :)
Pekka Huhta
>En usko että kyse on ainakaan toistaiseksi pahansuopuudesta, mutta en
>kyllä käsitä, miksi he kerta toisensa jälkeen ottavat riskin saada
>häätö. Koska sehän se viimeinen etappi on. Minä olisin kyllä hiljaa kuin
>hiiri, jos minusta valitettaisiin edes kerran. Hyvä että vessassa
>uskaltaisin käydä.
No, kaikki ei ole yhtä fiksuja. Minä esimerkiksi löysin itseni
opiskeluaikana aina uudestaan joistain bileistä jossa naapuri tuli
kertomaan että aamulla on tentti ja nukkuakin tarttis. Eikä me mitenkään
tahallaan niissä bileissä mölytty, kunhan pidettiin hauskaa. Toisaalta
jossain opiskelijakylässä melunsietoaste on aikalailla toista luokkaa kuin
oikeiden ihmisten taloissa.
Se sun naapuri tulee baarista pilkun jälkeen, on kuunnellut hyvää
musiikkia koko illan ja valomerkki tuli pari tuntia liian aikaisin.
Hyvähän siinä on panna levy huutamaan ja rönöttää sohvalla kaljalasin
kanssa ja kattoa vaikka pari pornoleffaa kun ei vielä nukuta... :) Tuskin
siellä sen älyllisempää toimintaa on.
>En väitä, etteikö ovikellon soittaminen voisi olla hyvä vaihtoehto,
>mutta sen reissun jälkeen olisin taatusti niin täynnä adrenaliinia että
>en saisi unta kuitenkaan:)
No et ehkä sinä yönä, mutta seuraavana perjanteina kuitenkin. Ja niinkuin
sanottua, ei sinne ole pakko mennä vihaisena keskellä yötä, luultavasti
siitä tulee vain riita puolin ja toisin jos tirisevän kiukkuinen ja
örisevän humalainen rupeaa keskustelemaan käyttäytymissäännöistä kello
3.30 am.
>Onhan hän välillä yksin, kun on omassa huoneessaan leikkimässä ja on
>nukkunut yksin 8-kuukautisesta lähtien. Ei meillä ole toisiimme
>mitenkään "takertuva" suhde puolin tai toisin. Molemmilla on oma
>tilansa, mutta minusta lapsen on hyvä tietää että äiti (tai joku muu
>turvallinen aikuinen) on huutomatkan päässä ja lähellä jos tulee joku
>hätä.
On vähän sääli, että lastenhoito nousi nyt tässä jutussa liian pinnalle.
Toisaalta tekisi mieli kysyä, että olethan varma ettet käytä lapsen
turvallisuutta pienenä tekosyynä olla lähtemättä vähän pelottavaan ja
odottamattomaan tilanteeseen, kohtaamaan vieraita ihmisiä? Vai onko kaiken
takana vain pikkuisen ylihuolehtiva menettämisen pelko, joka jo vähän
haittaa tavallista elämää.
>Kun minä olin parikymppinen nappula, kaikki yli 30-vuotiaat olivat
>täysiä kalkkiksia joita piti silloin tällöin vähän kiusata:)
Joo, ja kun mä olin sen ikäinen kloppi niin silloin piti saada juoda
viinaa niin pitkälle aamuun kuin mahdollista kun ei ollut ketään
kieltämässä :)
>Ajattelin laittaa ikään kuin tiedoksi isännöitsijälle laatimani
>kirjeen. Katsotaan nyt miten tämä seuraava viikonloppu menee. Minä olen
>kärsivällinen:)
Minä olisin paljon tyytyväisempi jos saisin kirjeen, joka on osoitettu
minulle itselleni, ja jossa vaikka on maininta siitä että isännöitsijälle
on kanssa juteltu asiasta. Tuosta Ehdottoman Virallisen Kirjeen
politiikasta puuttuu taas se ihmisten kohtaamisen ajatus, joka
mahdollistaisi ihan järkevän naapuruussuhteen tulevaisuudessa.
Isännöitsijälle lähetetty kirje voi olla pohjana kun kirjoitat juttua
sille naapurille, mutta minusta sen isännöitsijälle lähetetyn kirjeen
kopion antaminen naapurille on vähän sama kuin lällättelisi isännöisijän
selän takaa, että "kato ny, mä kantelin susta lällälläää".
Tuulia Toivonen
: Niinpä. Tosin taidan vähitellen ryhtyä siirtämään tarmokkuuttani uuden
: asunnon hankintaan.
Onhan se nyt aika hassua, jos joutuu muuttamaan naapurien metelöinnin takia.
Mikä sitä paitsi takaa, että uudessa paikassa olisi yhtään sen hiljaisemmat
naapurit (paitsi hyvä tuuri)? Ainakin näissä opiskelijakämpissä, mitä minä
olen kolunnut, täysiä huutava musiikki viikonloppuisin on ollut pikemminkin
sääntö kuin poikkeus. Toisaalta ainakin minä ajattelen helposti, että
opiskelijakämpissä on "suurempi oikeus" metelöidä ja bilettää silloin tällöin
kuin tavallisissa asunnoissa. Niinpä olenkin useimmiten vain yrittänyt
laskea sataan - tai vieläkin pidemmälle.
Erään naapurin kanssa yritin jopa jonkinlaista sopimusta: kerrotaan
etukäteen koska juhlitaan, niin toinen tietää, ettei lue tenttiin juuri sinä
iltana. Ei auttanut. Toinen tapaus: naapuri biletti ja soitti heavya yöllä
klo 02-08. Yhdeksältä aamulla, kun naapuri ja hänen vieraansa olivat
vaipuneet uneen, iskin minä vuorostani mankkaan Jari Sillanpäätä ja äänen-
voimakkuuden riittäväksi. Raukkamaista? :)
Toinen naapuri. Yritin kerran koputtaa seinään (se oli helpompaa kuin
vaatteiden pukeminen ja sängystä ylösnouseminen), kun juhlinnan äänet
kohosivat turhankin voimakkaiksi. Ei olisi kannattanut. Seinää alettiin
jyskyttää takaisin oikein porukalla, ja musiikki väännettiin täysille.
Nykyinen ongelma on naapurien riitely. Pariskunnalla on ilmeisesti jokin
kriisi menossa, ja se ilmenee lähes päivittäisellä huutamisella, joka kuuluu
loistavasti - sanoja myöten - meidän asuntoomme. Mutta miten vihjaista
kohteliaasti, että heidän tappelunsa herättää meidät sunnuntaiaamuisin
klo 9? Pyytää riitelemään hiljempaa?
Ja vielä positiivinen esimerkki. Alakerran koira ulvoi kaikki päivät
yksin jäätyään. Jätin omistajalle lapun, jossa mahdollisimman kohteliaasti
mainitsin, että hän ei varmaankaan ollut tietoinen koiransa ulvonnasta. Sain
takaisin kirjeen, jossa minua kiitettiin tiedotuksesta ja jossa omistaja
koirineen lupasi muuttaa heille paremmin sopivaan ympäristöön eli
omakotitaloon, kuten pian kävikin.
Naapurit. :)
Tuulia
Satu Nahkuri
> Kun televisiosi on yöllä päällä, niin mene toiseen huoneeseen ja sulje
> ovi. Jos sinulla onvain 1 huone, mene rappuun. Jos kuulet televisiosi
> äänen selvästi, se kuuluu luultavasti myös naapuriin.
No entäs jos kuuluu epäselvästi? Läpikuuluvuuteen vaikuttaa
valtavasti rakennuksen valmistumisvuosi, välissä olevan seinän
materiaali, kiinniolevan oven tiivistys ja niiden lukumäärä, ja
tilan, jossa ääntä kuunnellaan, äänimaailmaa pehmustavien
tekstiilien määrä (rapussa olematon). -Miksei kysyä naapureilta,
että mitä kuuluu, jo ennen kuin keneltäkään palaa hermot?
Smooltookkaamalla välttyy myös ovesta läpi tulevilta rynnäköiltä;
saattavathan naapurit raportoida tuppisuusta poliisin vihje-
puhelimeen: "Täällä asuu sellainen poikkeuksellisen hiljainen
ihminen, arka ja pelokas...koskaan hän ei ole sanonut minulle
sanaakaan!"
--
Satu Nahkuri
nah...@iki.fi.no_shit
Satu Nahkuri
> Jotenkin sitä vain toivoisi, että asia
> järjestyisi ilman että juuri _minun_ tarvitsee tehdä jotain.
Minkäikäisenä sinut alettiin lapsena jättää ilman
vanhemman ihmisen seuraa pidemmiksi ajoiksi?
(Kiinnostaisi tietää. Ei nokkia tai päivitellä.)
--
Satu Nahkuri
nah...@iki.fi.no_shit
Riitta Schoultz
>
> No minulla sattui olemaan asunnossani hyvat stereot.
Minulla ei ole stereoita:( Ei ole kuin vanha radio, jossa asemat ei pysy
paikoillaan. Taidankin olla vain kateellinen:)
Mika Mela
> pki wrote:
>
> pentulauma pärjää ilman aikuista sen verran että esim. saa
> > lumet lapioitua pihasta tai hakee postin laatikosta tai palauttaa
> > naapurilta lainatun sokerin.
> Olen minäkin käynyt pari kertaa roskat viemässä. Mutta se on toinen
> juttu, kun voi _sanoa_ että äiti menee nyt viemään roskia ja tulee parin
> minuutin päästä takaisin. Tosin huono omatunto on siitäkin:)
>
Kumpaan on suurempi todennäköisyys: että käydessäsi naapurin ovella kaadut
ja katkaiset jalkasi niin pahasti ettet pääse takaisin kotiin etkä pyytämään
toiselta naapurilta apua kuin että katkaiset jalkasi jäisellä pihalla samoin
seurauksin?
Ei ole tarkoitus ahdistaa nurkkaan, mutta vähän väkinäisiltä syiltä kyllä
vaikuttavat....
No, loppujen lopuksihan kaava on yksinkertainen: todennäköisyys kertaa
haitta. Kummassa tapauksessa - käydäkö huomauttamassa vaiko eikö -
lopputulos tuntuu olevan suurempi?
<Mika>
Perttu Raivio
Tuulia>
Tuulia> Yhdeksältä aamulla, kun naapuri ja hänen vieraansa olivat
Tuulia> vaipuneet uneen, iskin minä vuorostani mankkaan Jari Sillanpäätä
Tuulia> ja äänenvoimakkuuden riittäväksi. Raukkamaista? :)
Jari Sillanpään soittaminen millä tahansa äänenvoimakkuudella
missä tahansa mihin tahansa kellonaikaa on, paitsi raukkamais-
ta, myös sairasta.
--
Mitä iloa on elämästä, jos vain syö riisiä eikä osallistu
puolueen kokouksiin eikä puolue-elämään?
-- Kim Il Sung
Riitta Schoultz
> Minkäikäisenä sinut alettiin lapsena jättää ilman
> vanhemman ihmisen seuraa pidemmiksi ajoiksi?
En muista, ja vanhempani ovat kuolleet, joten en voi kysyä:(. Kouluun
menin kyllä jo ihan itse kävellen. Luultavasti kouluun meno on ollut se
raja, koska sitten piti olla yksin koulun jälkeen vähän aikaa ennen kuin
äiti tuli töistä.
Muistan kuitenkin, että kun pikkuveljeni syntyi (olin neljä), minut
jätettiin yksin sairaalan kahvilaan kun isä meni hakemaan äitiä alas
(silloin sisaruksia ei pääsetty katsomaan vauvaa, tosi järkevää
sinänsä).
Luultavasti olen kyllä perinyt isältä tämän erilaisten
kauhuskenaarioiden kehittelyn:)
Riitta Schoultz
> Onhan se nyt aika hassua, jos joutuu muuttamaan naapurien metelöinnin takia.
Ei se nyt onneksi ihan ainoa syy ole, vaan on tässä harkittu asiaa
muutenkin. Ehkä tämä möykkä on se viimeinen niitti, joka saa minut
tekemään päätöksen.
> Mikä sitä paitsi takaa, että uudessa paikassa olisi yhtään sen hiljaisemmat
> naapurit (paitsi hyvä tuuri)?
Ei tietenkään mikään. Olen tähän asti asunut vuokralla osaketaloissa, ja
niissä ei ole kyllä möykätty. Tämä on eka "virallinen" vuokrataloni.
Täällä liikkuu lisäksi joku joka varastelee tavaraa saunasta ja
kuivaushuoneista. Näin kerran t-paitani yhden sällin päällä pihalla.
Kaduttaa vieläkin etten mennyt kysymään, mistä tuon olet saanut. En
sitten mennyt, kun onhan se mahdollista että IBM:n mainosteepaitoja on
annettu muillekin kuin minulle:)
Ainakin näissä opiskelijakämpissä, mitä minä
> olen kolunnut, täysiä huutava musiikki viikonloppuisin on ollut pikemminkin
> sääntö kuin poikkeus.
Opiskelijatalot ehkä kuitenkin ovat vähän eri asia, kun ihmisillä ei ole
lapsia vielä monellakaan. Olen asunut yhdessä pienkerrostalossa, jossa
asui opiskelijalapsiperheitä eikä siellä möykätty.
Mutta miten vihjaista
> kohteliaasti, että heidän tappelunsa herättää meidät sunnuntaiaamuisin
> klo 9? Pyytää riitelemään hiljempaa?
Jotenkin voisi vihjaista, että kuulette riidat. Voisi nolottaa. Minä
ainakin entisessä elämässäni häpesin hirveästi naapureita, kun pelkäsin,
että he olivat kuulleet kaikki ne inhottavuudet, mitä mieheni kanssa
toisillemme huusimme. Nykyisessä suhteessa minua pelottaa, että naapurit
kuulevat ihan jotain muuta:)
>
> Naapurit. :)
Omakotitalo:)
Riitta Schoultz
>
> Se sun naapuri tulee baarista pilkun jälkeen, on kuunnellut hyvää
> musiikkia koko illan ja valomerkki tuli pari tuntia liian aikaisin.
> Hyvähän siinä on panna levy huutamaan ja rönöttää sohvalla kaljalasin
> kanssa ja kattoa vaikka pari pornoleffaa kun ei vielä nukuta... :) Tuskin
> siellä sen älyllisempää toimintaa on.
Tämä on luultavasti totta. Olenkin miettinyt että mitä ihmettä se siellä
oikein touhuaa, miksei mene nukkumaan. On myös mahdollista, että se itse
nukahtaa metelistä huolimatta:)
> Toisaalta tekisi mieli kysyä, että olethan varma ettet käytä lapsen
> turvallisuutta pienenä tekosyynä
Saatan käyttääkin, sillä tiedän miellyttävämpiäkin tapoja viettää
aikaani, kun lähteä keskellä yötä soittamaan humalaisen naapurin
ovikelloa:)
Vai onko kaiken
> takana vain pikkuisen ylihuolehtiva menettämisen pelko, joka jo vähän
> haittaa tavallista elämää.
Menettämisen pelko minulla kyllä on, mutta se pysyy aisoissa, eikä
haittaa elämää. Mutta pyrin kyllä maksimoimaan turvallisuuden järjen
rajoissa. Meillä ei ollut konttauskypäriä kun lapsi oli vauva:)
Riitta Schoultz
> Kumpaan on suurempi todennäköisyys: että käydessäsi naapurin ovella kaadut
> ja katkaiset jalkasi niin pahasti ettet pääse takaisin kotiin etkä pyytämään
> toiselta naapurilta apua kuin että katkaiset jalkasi jäisellä pihalla samoin
> seurauksin?
Pointti ei ole tässä, vaan siinä, että kun lähden viemään roskia, voin
kysyä lapselta, tuletko mukaan vai odotatko täällä ja kertoa mihin
menen. Jos häivyn yöllä, en voi kertoa:)
Vivikka Monto
>Riitta Schoultz wrote:
>> Muutama vuosi
>> sitten eräs äiti jätti lapsensa autoon ja lähti hakemaan käynnistysapua.
>> Auto syttyi sillä aikaa tuleen ja nuorempi sen mukana. Vanhempi pääsi
>> omin avuin ulos, mutta ei osannut auttaa nuorempaa. Mikä on
>Tietysti voin kysyä, että saattoiko syynä nuoremman kykenemättömyyteen toimia
>yksin odottamattomassa tilanteessa olla juuri se, että hänen ei koskaan ollut
>tarvinnut joutua toimimaan yksin odottamattomassa tilanteessa. Kun olisi
>tarvinnut, hän ei osannut toimia, koska äiti/isä ei ollut kertomassa, kuinka
>toimia. Kaikella on puolensa ja liiallinen huolenpitokin voi taasen maksaa
>jossakin muualla.
Niinpa. Tulee mieleeni, kuinka joskus kolmevuotiaana leikin kaksi
vuotta itseani vanhemman tatini kanssa lumilinnassa. Meilla oli siella
kynttila, ja ennen kuin edes tajusin etta jotain oli vialla, oli
viisivuotias tatini kiskaissut jo melkein puoliksi palaneen hantahatun
paastani ja paiskannut lumeen. Siina olisi voinut jaada ylisuojattua
elamaa elaneelle penskalle sormi suuhun, kun ei olisi tiennyt mita
tehda. En tieda olisinko itse osannut toimia oikein, kun ei siis
onneksi tarvinnut ottaa asiasta selvaa. Tatini sen sijaan oli
oppinut erittain omatoimiseksi, kun oli kolmevuotiaasta lahtien
oleskellut aika paljon keskenaan aidin ollessa toissa ja isan pellolla.
Vivi
Riitta Schoultz
Tatini sen sijaan oli
> oppinut erittain omatoimiseksi, kun oli kolmevuotiaasta lahtien
> oleskellut aika paljon keskenaan aidin ollessa toissa ja isan pellolla.
Minusta on edesvastuutonta jättää kolmevuotias huolehtimaan itsestään,
olkoon se miten kasvattavaa ja kehittävää hyvänsä. Lapsi on lapsi, eikä
häneltä voi edellyttää tai vaatia, että hän osaisi pitää huolta
itsestään tai turvallisuudestaan. Omatoimisuuteen voi kasvattaa
muutenkin kuin jättämällä lapsen huolehtimaan itsestään. Omatoimisuutta
voi opettaa esim. antamalla lapsen huolehtia itse asioista joista hän on
kykenevä huolehtimaan, esim. petaamaan sänkynsä, pukemaan ylleen,
viemään vaatteensa pyykkikoriin, tuomaan astiansa tiskiin jne.
Ei tulisi mieleenikään antaa kynttilää 3- ja 5-vuotiaan leikkeihin.
Follarit lapsiin.
Niilo Siljamo
> Minusta on aika surullista että ihmiset ovat vieraantuneet toisistaan niin
> paljon, että naamakkain ei haluta tai uskalleta puhua mistään. Tuntuu aika
> luonnottomalta että ensimmäiseksi neuvoksi esitetään poliisia,
> isännöitsijää, nimettömiä lappuja ja kaikenlaista ilmoitustaulusimputusta.
Taisi olla Espoossa muutama vuosi sitten hyvä esimerkki siitä, että ei
kannata mennä valittamaan itse. Siellä naapureiden metelöinnistä valittamaan
mennyt mies ammuttiin oven läpi, muistaakseni ovea avaamatta.
Vaikka tuollainen olisi kuinka poikkeuksellista, riski omalle
terveydelle on turhan suuri, joten minä soittaisin tarvittaessa
poliisille. Omaa nimeään ei valituksen kohteen tietoon halua, jos on
pienikin epäilys kostosta.
--
Niilo....@Helsinki.FI + http://www.iki.fi/siljamo/
Department of Meteorology + sil...@iki.fi
University of Helsinki +
Finland +
pki
> ...että kun lähden viemään roskia, voin
> kysyä lapselta, tuletko mukaan vai odotatko täällä ja kertoa mihin
> menen.
:-) minä taas ilmoitan, että menen lapioimaan pihan, ja EI, te ette tule
hyppimään tielle ennenkuin homma on hoidettu ;-)
pki
Riitta Schoultz
--
Riitta Schoultz puh. 09-7740 3715
D-Works SK Oy fax 09-7740 3723
Harjukatu 5 C 37 gsm 050-587 2595
00500 HELSINKI
riitta....@d-works.inet.fi
http://www.verkkotie.fi/
Helsingin Sanomien Tieto&Kone
Taavi Horila
: Also sprach Taavi Horila <taa...@tukki.cc.jyu.fi> :
: > ps. Olettehan pelanneet pictionarya myös näyttelemällä? Esim. inflaatio
: > pantomiiminä tarjoaa haastetta myös taloustieteilijälle... :-)
: BYÄÄÄHH! Jotkut pelaa Pictionarya ja mä en oo mukana! Dämmit, dämmit!
Hmm...voisikohan tästä Pictionarystä kehittää jonkin sfnet-version. Siis
miten voisi pelata verkossa...?
Luulempa että huuhaan puolelta saamme lisää asiantuntemusta asiaan.
--
Taavi Horila Student, University of Jyvaskyla,
http://www.jyu.fi/~taakho School of Economics and Business
--- Economists can supply it for demand ! ---
Lumi
> huomattavasti ennen kouluikääni reissasin
> bussilla, kävin kaupassa, leikin pihalla, toimittelin asioita ja kyllä,
> vietin jopa öitä kotona sillointällöin, aivan keskenäni.
Hui! Vanhempasi jättivät sinut alle kouluikäisenä
yksin yöksi? Ei paljoa järki päätä pakottunut.
Lumi
Vivikka Monto
>Vivikka Monto wrote:
>
>Tatini sen sijaan oli
>> oppinut erittain omatoimiseksi, kun oli kolmevuotiaasta lahtien
>> oleskellut aika paljon keskenaan aidin ollessa toissa ja isan pellolla.
>Minusta on edesvastuutonta jättää kolmevuotias huolehtimaan itsestään,
Minusta se ei ole kovinkaan edesvastuutonta, jos isa kuitenkin on
toissa pihapiirissa tai viereisella pellolla, ja lapsi on luonteeltaan
itsenainen ja myos sellaiseksi kasvatettu. Toki maatilalla on myos
vaaranpaikkoja, mutta niilta ei lasta voi suojella oikein muuten
kuin pitamalla koko ajan kadesta kiinni.
>muutenkin kuin jättämällä lapsen huolehtimaan itsestään. Omatoimisuutta
>voi opettaa esim. antamalla lapsen huolehtia itse asioista joista hän on
>kykenevä huolehtimaan, esim. petaamaan sänkynsä, pukemaan ylleen,
Lapsi voi myos olla kykeneva leikkimaan itsekseen ja tarvittaessa
hakemaan tai huutamaan paikalle kotipiirissa olevan vanhempansa.
Totean kuin vanha kaapa, etta kylla ovat maailmankirjat sekaisin, kun
viisivuotiastakaan ei muka voi jattaa yksin viideksi minuutiksi. Toki
lapset ovat erilaisia ja tilanteet myos, maalla on vahan toisenlaista
kuin kaupungissa.
>Ei tulisi mieleenikään antaa kynttilää 3- ja 5-vuotiaan leikkeihin.
Viisivuotias osaa kylla hakea kynttilan itse vanhempien luvatta niin
halutessaan. Tai no, ainakin jotkut viisivuotiaat osaavat.
Vivi
Mika Mela
Hui hui ja voi voi!
Äiskä kun oli ravintolamuusikko, vietti meikä alle kouluikäisestä eteenpäin
kaikki illat yksin. Myöhään yöhön.
Sisko syntyi 9 vuotta meikäläisen jälkeen joten sen jälkeen oli seuraa. :-)
<Mika>
Riitta Schoultz
>
> Äiskä kun oli ravintolamuusikko, vietti meikä alle kouluikäisestä eteenpäin
> kaikki illat yksin. Myöhään yöhön.
Mitenkäs se olikaan: lapset ovat nykyään liikaa yksin, ilman aikuisen
seuraa. Ovat tainneet olla aikaisemminkin.
Riitta Schoultz
>
> Totean kuin vanha kaapa, etta kylla ovat maailmankirjat sekaisin, kun
> viisivuotiastakaan ei muka voi jattaa yksin viideksi minuutiksi.
Kyllä viisivuotiaan voi jättää yksin viideksi minuutiksi. On kuitenkin
eri asia vaatia, että hän osaa huolehtia itsestään ja turvallisuudestaan
ja vielä nuoremmista siinä sivussa. Kenenkähän olisi ollut vastuu, jos
sinä olisit kuollut siinä kynttilätouhussa. Tuskin sentään sillä
5-vuotiaalla.
> Viisivuotias osaa kylla hakea kynttilan itse vanhempien luvatta niin
> halutessaan. Tai no, ainakin jotkut viisivuotiaat osaavat.
Aikuisten pitäisi osata pitää kynttilät ja tulitikut niin, että edes
osaavat viisivuotiaat eivät pääse niihin käsiksi.
Anteeksi, jos kuulostan ikävältä ihmiseltä, mutta minusta lapsista pitää
tuntea vastuuta.
Virpi Vainikainen
> >Minusta on edesvastuutonta jättää kolmevuotias huolehtimaan
itsestään,
Mihin Vivikka:
> Minusta se ei ole kovinkaan edesvastuutonta, jos isa kuitenkin
on
> toissa pihapiirissa tai viereisella pellolla, ja lapsi on
luonteeltaan
> itsenainen ja myos sellaiseksi kasvatettu. Toki maatilalla on
myos
> vaaranpaikkoja, mutta niilta ei lasta voi suojella oikein
muuten
> kuin pitamalla koko ajan kadesta kiinni.
Jokin aika sitten oli lehdissä juttua lapsille kotona
sattuneista tapaturmista. Vaarallisin kotiympäristö oli maatalo.
Eli tietty "luonnollinen hävikki" pitää ilmeisesti hyväksyä,
ellei tosiaankaan haluta pitää lasta koko ajan kädestä kiinni.
> Lapsi voi myos olla kykeneva leikkimaan itsekseen ja
tarvittaessa
> hakemaan tai huutamaan paikalle kotipiirissa olevan
vanhempansa.
Miten varmistuisit siitä, että lapsi osaa tämän tehdä?
> Totean kuin vanha kaapa, etta kylla ovat maailmankirjat
sekaisin, kun
> viisivuotiastakaan ei muka voi jattaa yksin viideksi
minuutiksi.
On yksinjättämistä ja yksinjättämistä. On aivan eri asia jättää
valveillaoleva viisivuotias päiväsaikaan lumitöiden ajaksi kuin
nukkuva viisivuotias yöaikaan siksi aikaa kun käy hiukan
vaihtamassa ajatuksia metelöivien, tod.näk. humalaisten
naapureiden kanssa. Kyllä alkuperäisessä säikeessä kuvatussa
tilanteessa oli minusta ihan riittävästi sellaisia
epävarmuustekijöitä, että on ymmärrettävää jos vanhempi on
haluton lähtemään asunnosta ja jättämän lasta yksin nukkumaan.
Virpi
Hannele Glodstaf
Riitta Schoultz wrote:
> Minä en voi mennä itse paikalle keskellä yötä, koska minulla on
> 5-vuotias lapsi. Mihin minä hänet siksi aikaa laitan?
Etkö voisi pyytää miesystävääsi tai jotain muuta tuttua
myöhäisilta/yökylään, jolloin sinun ei tarvitsisi jättää tyttöäsi yksin?
Mitä tulee lapsesi yksin jättämiseen pieneksi hetkeksi, niin päiväkodin
hoitajilta saisit varmaan myös näkemyksen tyttäresi kyvystä yleensäkin olla
pieniä aikoja yksin.
--hannele
Kirsi Lindh
>
> On yksinjättämistä ja yksinjättämistä. On aivan eri asia jättää
> valveillaoleva viisivuotias päiväsaikaan lumitöiden ajaksi kuin
> nukkuva viisivuotias yöaikaan siksi aikaa kun käy hiukan
> vaihtamassa ajatuksia metelöivien, tod.näk. humalaisten
> naapureiden kanssa. Kyllä alkuperäisessä säikeessä kuvatussa
> tilanteessa oli minusta ihan riittävästi sellaisia
> epävarmuustekijöitä, että on ymmärrettävää jos vanhempi on
> haluton lähtemään asunnosta ja jättämän lasta yksin nukkumaan.
Jotenkin ilkikurinen minäni taas heräsi. Jos ei kerran
voi kersaa jättää yöllä yksin muutamaksi minuutiksi jotta
voi käydä valittamassa metelistä, niin mites olisi jos
koppaisi kersan kainaloon, ja kun se siitä julmuudesta
itkeä pillittäisi niin että koko rappu herää, niin jo
saattaisi häirikötkin siellä ovellaan tajuta että lienee
aika hiljentyä. Vekaran rääkynänkin voi huoletta pistää
niiden syyksi. Vielä efektimielessä voisi keksiä penskalle
vaikka korvatulehduksen, josta voi siellä ovella valittaa.
Lapsen mielenterveyttä ajatellen joko se on liian
nuori tajutakseen mistä nyt on oikein kyse, jolloin
kaikki on tietty hyvin. Ja jos se on vähän vanhempi,
niin saapahan hyvän oppitunnin siitä miten aikuiset
käyttävät ketkuja konsteja saadakseen toisensa
hiljaisiksi. :)
-K-
Perttu Raivio
Kirsi>
Kirsi> Vekaran rääkynänkin voi huoletta pistää
Kirsi> niiden syyksi.
Mainiota! "Te tämän herätittekin, joten kertokaa nyt, miten
sen saa taas nukahtamaan - ja minä kerron teille, miten sen
saa pysymään unessa..."
--
Meidän sivistyneistömme ei ole sellaisissa vaikeissa olosuhteissa
kuin sivistyneistö Etelä-Koreassa, jossa kolleganne tekevät tie-
teellistä tutkimustyötä vihollisen julman sorron alla.
-- Kim Il Sung
Mika Mela
> Also sprach Riitta Schoultz <riitta....@d-works.inet.fi> :
> > Mika Mela wrote:
> > > Äiskä kun oli ravintolamuusikko, vietti meikä alle kouluikäisestä eteenpäin
> > > kaikki illat yksin. Myöhään yöhön.
> > Mitenkäs se olikaan: lapset ovat nykyään liikaa yksin, ilman aikuisen
> > seuraa. Ovat tainneet olla aikaisemminkin.
> No, aika ehjinä ollaan kuitenkin kestetty.
Hyvinkin.
> Osataan vieläkin mennä
> nukkumaan ajoissa,
Eh? Jos kesällä menee nukkumaan yhdeltä yöllä, voi sanoa että meni aikaisin
nukkumaan. Kun jättää sanomatta että _aamulla_aikaisin_.
Talvella ei toimi.
> ei kiusata toisia liikaa, korjataan omat lelut
> talteen
Tiätty.
> ja syödään lautanen tyhjäksi.
Eipäs, jos ei mahdu enää. Ei se syömättä jäänyt ruoka ole keneltäkään pois. Jos
syön sen, lihon ja sairastun todennäköisemmin verisuoni- ja sydänsairauksiin ja
saatan kuolla nuorempana. Sitäkö te haluatte?! Hä? Ilkiöitä olette, jotka vaaditte
moista!
<Mika>
Juhana Sadeharju
Riitta Schoultz <riitta....@d-works.inet.fi> wrote:
>
>Kun soitin poliisille perjantai-iltana kello 23.00, kuunneltuani
>naapurin stereoita jo kolme tuntia niin ettei esim. television
>katsomisesta tullut mitään, poliisi sanoi: "Eihän kello ole vielä edes
>kahtatoista ja nyt on perjantai". Sinne en soita enää.
Useissa taloyhtiöissä tulee hiljaisuus klo. 22.00.
Ei viikonloppu ole mikään poikkeus.
Juhana
Juhana Sadeharju
kusellakäymiset ja tosihaukotukset kuuluvat yläkerrasta.
Onko siis metelöintiä, jos kuuntelee musiikkia sopivalla voimakkuudella
päiväs/iltasaikaan?
Useimmat talot on vartavasten rakennettu ilman kunnollista äänieristystä,
mikä antaa vaikutelman, että äänien kuuluisikin kuulua naapureillekin.
Äänien kuuluminen kuuluisi talon ominaisuuksiin eikä normaaleista äänistä
olisi edes sopiva valittaa.
Omasta mielestäni vika on rakentamisessa, jos kusemisäänten on tarkoitus
kuulua naapuriin.
Terv.,
Juhana