etyylimorfiini - morfiini?
bob
tietävä valaista! Eli mitä eroa?
Salonvanha selosti:
Etyylimorfiini on suhteellisen voimakas kipulääke.
tuo "suhteellinen" -sana pisti silmään. Morfiini käsittääkseni ON voimakas
kipulääke?
bob
Mika Rasanen
>Salonvanha selosti:
>Etyylimorfiini on suhteellisen voimakas kipulääke.
>tuo "suhteellinen" -sana pisti silmään. Morfiini käsittääkseni ON voimakas
>kipulääke?
Nuo ovat eri kemikaaleja, etyylimorfiini on puolisynteettinen
morfiinijohdos, Etyylimorfiini taitaa olla suunnilleen yhtä voimakasta
kuin kodeiini eli metyylimorfiini.
Kenneth Eckert
Etyylimorfiini on suurinpiirtein sama, kuin morfiini. Em:ssä se tislaus
ja purifikointi on tehty etyylialkoholiin, johon se liukee paremmin.
Siis suomeks, siinä on hieman viinaa joukossa. =) Normaalia mopo eikai
oikein mistään saa edes. Se on lääkkeissä ainakin etyylimorfiinia lähes
poikkeuksetta. Samaa tavaraa silti.
Morfiini on vain suhteellisen voimakas sen "pitkän" imeytymisajan
takia. Eikä se voimakkaita kipuja vie yhtä hyvin pois, kuin esim.
Tramalidi. Se rauhoittaa hermostoa jossain raajan irtoamisjutuissa,
muttei se särkylääkkeeksi yhtä hyvin sovi. Tramalia käytetään
leikkausten jälkeen ja syövän terminaalivaiheissa. Tosin aika suurina
annoksina. =)
--
------------------------------------------------- /Ø\
Kenneth Eckert / 040 5959797 / wma...@icenet.fi \ | /| /
Colours Productions, Turku / col...@europe.com >| / |<
K2000 - Graphic design, 3D modelling & more / |/__| \
------------------------------------------------- K 2 K
Sir Robin
Rasanen) wrote:
>>Etyylimorfiini on suhteellisen voimakas kipulääke.
>>tuo "suhteellinen" -sana pisti silmään. Morfiini käsittääkseni ON voimakas
>>kipulääke?
>
>Nuo ovat eri kemikaaleja, etyylimorfiini on puolisynteettinen
>morfiinijohdos, Etyylimorfiini taitaa olla suunnilleen yhtä voimakasta
>kuin kodeiini eli metyylimorfiini.
Kyllä etyylimorfiini on aivan selkeästi vahvempaa kuin kodeiini.
**/--- Sir Robin (aka Jani Saksa) Bi-Sex and proud of it! ---\**
*/ email: jsak...@hotmail.com <*> ICQ: 15207181 \*
| Drugs: http://hempbase.cjb.net/ * DooM: http://doomcastle.cjb.net |
*\--- GSM/SMS: +358 41 458 0224 ---/*
Sir Robin
Juu, etyylimorfiini on vahvuudessaan jossain metyylimorfiinin ja morfiinin
välimaastossa. Metyylimorfiini taas on kodeiinia...
Ihan kivaa tuo on, tuli joskus napsittua indalginejen muodossa... Annoksen
muistaakseni 1-4 indalginia, joissa taisi olla 20mg etyylimorfiinia per
kappale ja olisiko ollut 30mg indometasiinia. Näiden mahdollisesta
yhteisvaikutuksesta en tiedä.
>bob
bob
"Sir Robin" <jani....@satabaana.net> kirjoitti viestissä
news:3b2cc02c...@news.satabaana.net...
> On Fri, 15 Jun 2001 00:04:58 +0300, "bob" <b...@kill.me> wrote:
>
> >varmaan tää on joskus ennenkin kysytty täällä, mutta voisko joku asiasta
> >tietävä valaista! Eli mitä eroa?
> >
> >Salonvanha selosti:
> >Etyylimorfiini on suhteellisen voimakas kipulääke.
> >
> >tuo "suhteellinen" -sana pisti silmään. Morfiini käsittääkseni ON
voimakas
> >kipulääke?
>
> Juu, etyylimorfiini on vahvuudessaan jossain metyylimorfiinin ja morfiinin
> välimaastossa. Metyylimorfiini taas on kodeiinia...
>
> Ihan kivaa tuo on, tuli joskus napsittua indalginejen muodossa... Annoksen
> muistaakseni 1-4 indalginia, joissa taisi olla 20mg etyylimorfiinia per
> kappale ja olisiko ollut 30mg indometasiinia. Näiden mahdollisesta
> yhteisvaikutuksesta en tiedä.
joo niitä samoja oon itekin nappaillut, se on ikävää kun niitäkin saa niin
hemmetin nihkeesti ja tekee oikeen pahaa, kun purkista häviää 3 nappia
huiviin.. yh.. se on tyhjä pian.
mikäköhän on tiukinta opiaattia mitä apteekista saa tabletti muodossa..
ainakin:
Dolcontin, Duralgin ja Kapanol.. noissa kaikissa vaikuttavana aineena on
vaan morfiini, niitä kapselikokoja sitten on 10mg:sta 200mg:an, se on
vähän ärsyttävää.. jos lekuri määräis kymppejä kun tietää että siellä ne
kaksataset oottelee noutajaa.
noista en ole koskaan kokeillut mitään, joskus aikoinaan sain mopoa suoneen
sairaalassa, silloin en todellakaan osannut nauttia siitä. mutta kun tole
(ja koukku) on kasvanut niin sitä diggailee etyylimopostakin ihan
kympillä.. ei siinä kyllä ihan yhtä mahtavaa nostetta ole kuin jossain 200 -
400mg kerta kodeiini annoksella.. tai voihan ollakin.. en vaan koskaan oo
ottanut kolmea nappia enempää kerralla.
mutta on indalgin ainakin niin helvetin paljon vahvempaa kuin kodeiini.. jos
etyylimorfiinia ottais 400mg se olis 20 indalgin nappia.. huh huh, vois
henki riepu lähtee lepattamaan.
tosta indometasiinista ei taida olla mitään iloa suuntaan tai toiseen ( jos
sillä voi buustata jotain tai mitä vaan, niin kertokaa ihmeessä, muuten
syötän ne pöntölle), sain tollasen purkin niitäkin, 50mg.. mutta ne kai on
vaan jotain asperiinin olosta, mutta vahvempaa.. ehkä se siinä myös vie sitä
mopo nostetta, koska indalgin väsyttää jossain määrin mua, kun taas
kodeiinilla en tunne nälkää janoa kylmää väsymystä..
ainiin, __codesan comp.__ yskänlääkeen kanssa kun napostelette ihan kevyitä
relaxantteja, "dolan" nimeltään (on kuitenkin resepti valmiste, yksinään ei
kyllä tunnu missään) niin ravistettavaa mixtuuraa ei mene läheskään niin
paljon (cc. on kallista kuin perkele katukaupassa, koska reseptit ottaa
apteekki kiltisti itselleen.. yksityinen myöntää, mutta ei ole ilmaista
sekään, kunnallisesta on varmaan turha mennä tuhisemaan - saa buranan).
parasetamolia kannattaa käyttää pikkasen ainakin kodeiinin buustaamiseen,
varovainen pitää olla, muttei vainoharhainen.
niiiiiin ja tietenkin jos sattuu omaamaan kyseisiä tuotteita, avaa kolme
ind.kapselia noin 50ml comppia.. luovuutta tulee niin että ei ehdi housuista
pitää kiinni. Ainiin ja sitä cc:ia saa myös 500ml pulloissa, ne saattaa
aluks tyrkyttää siitä puolikasta, mutta silloin pitää nostaa meteli.
voi vittu mikä kesä?!?
George Saraiste Jr.
>
> jos etyylimorfiinia ottais 400mg se olis 20 indalgin nappia..
>huh huh, vois henki riepu lähtee lepattamaan.
O-Kay, 'bob'. Sinnepäin.
Kinetiikka :
Morfiini imeytyy suhteellisen huonosti, useimmat muut tämän ryhmän
aineet imeytyvät hyvin. Erittyvät yleensä metaboliitteina.
Eliminaation puoliintumisaikoja: morfiini 3h, pentatsosiini 2h,
dekstropropoksifeeni 18h, difenoksylaatti 2.5h, kodeiini 4h,
petidiini 2h, metadoni 60h, buprenorfiinin tiedot puuttuvat, mutta
sen analgesian kesto on pidempi kuin morfiinilla.
Toksisuus :
Yksilöerot ovat huomattavat.(!!) Letaaliannoksia peroraalisesti [suun
kautta] otettuina: dekstropropoksifeeni 650-1300mg, difenoksylaatti
200mg, morfiini 300mg, etyylimorfiini 500mg, heroiini 200mg,
kodeiini 800mg, petidiini 1000mg, metadoni 50-120mg, oopiumi 300mg,
buprenorfiinin tiedot puuttuvat jälleen.
Että sellaista.
-- G.S. --
bob
kansankielellä :)
bob
"George Saraiste Jr." <george....@kolumbus.fi> kirjoitti viestissä
news:9gjanm$lv2$1...@news.kolumbus.fi...
Kenneth Eckert
> Kinetiikka :
> petidiini 2h, metadoni 60h, buprenorfiinin tiedot puuttuvat, mutta
> sen analgesian kesto on pidempi kuin morfiinilla.
Buprenorfiinin puoliintumisaika on n. 13h. Tarkkaa dataa ei voi antaa,
koska sen vaikutukset kaikilla tavoilla on hyvin yksilöllisiä. Johtuu
sen antagonisti/agonisti-vaikutuksesta.
> Toksisuus :
> buprenorfiinin tiedot puuttuvat jälleen.
Subun turvallisuusmarginaalissa pätee sama ongelma. Ei ole mitään
tiettyä määrää johtuen yllämainitusta. Buprenorfiini rupeaa
metaboloimaan itseään toksisen rajan läheisyydessä. Sanoinhan, että se
on täydellinen lääke. =)=)
--
------------------------------------------------- /¨\
Petrus Pennanen
>Mihin luulet tuollaisen meiningin johtavan? Jos toleranssi ja koukku kasvavat
>koko ajan, on vaihtoehtona ennen pitkää joko vieroittautuminen tai
>etenevä nistahtaminen.
"Bob" ei varmaankaan ehdi tälläisiä miettiä, kun pitää säätää lisää
opiaatteja että sais lisää luovuutta ja euforiaa. Ottakaa nyt kaikki
muutkin teinit mallia, Suomessahan oli vain 60 heroiinikuolemaa viime
vuonna. Pelkkä bob tai Kenneth ei riitä, kiihtyvän kasvun ylläpitämiseksi
tarvitsee vielä monen muunkin nuoren innostua cooleista tavoista lisätä "luovuutta".
--
Petrus....@helsinki.fi * Everything is perfect forever
bob
korvat meinaa tippua.
eikä bob ehdi mitään miettiä on se niin luova ja euforiahakuinen.
bob
"Petrus Pennanen" <ppen...@cc.helsinki.fi> kirjoitti viestissä
news:9gkeg5$l8k$1...@sirppi.helsinki.fi...
bob
"Marcus E Engdahl" <meng...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
news:9gk95g$1lnki$2...@midnight.cs.hut.fi...
> In article <9gj29m$gfq$1...@nyytiset.pp.htv.fi>, bob <b...@kill.me> wrote:
>
> >noista en ole koskaan kokeillut mitään, joskus aikoinaan sain mopoa
suoneen
> >sairaalassa, silloin en todellakaan osannut nauttia siitä. mutta kun tole
> >(ja koukku) on kasvanut niin sitä diggailee etyylimopostakin ihan
> >kympillä..
>
kasvavat
> koko ajan, on vaihtoehtona ennen pitkää joko vieroittautuminen tai
> jos olet nostanut toleranssit tappiin vuoden aikana opiaatteja
naukkailemalla,
> kasvaa toleranssi samoihin mittohin todella nopeasti, vaikka olisit ollut
> kuivilla vuosia. Mukavat alkuajat eivät siis palaa. Ei kuulosta kivalta.
>
> Marcus
se on Marcus tosiaan niin että alkuaikojen ihan ajat ei palaa. mutta onneks
on täähetki ja menee hyvin. vieroittaa joutuu itteään vähän väliä jostain
aineesta, välillä kahvista, välillä savukkeista, välillä piti pitää
diettiäkin, joskus oon vierottanu itteni eroon bentsoista, vierotin itteni
opiaateistakin.. jouduin pitää lomaa urheilustakin kun treenasin liikaa.
mutta en oo mikään enkeli joka pysyy kauniisti aina ilmassa, meikä polkee
mutaa aina välillä.
käsittääkseni olen sanonut monessakin kirjeessä että en suosittele ihmisiä
vetämään opiaatteja, ja ihan samat koukku läpät kuin sinäkin.. mutta täällä
kai saa keskustella nekin jotka opiaateilla hummailevat. Kannan kyllä
meininkini seuraukset... maksan paljon veroja että niistä pidetään myös
huolta jotka eivät jaksa pitää itsestään huolta.
elämässä ei aina kaikki kuulosta kivalta. se ei olis elämää jos se ei vähän
väreilis.
bob
Kenneth Eckert
> Mihin luulet tuollaisen meiningin johtavan? Jos toleranssi ja koukku kasvavat
> koko ajan, on vaihtoehtona ennen pitkää joko vieroittautuminen tai
> etenevä nistahtaminen. Käsittääkseni toleranssi nousee myös pysyvästi, ts.
> jos olet nostanut toleranssit tappiin vuoden aikana opiaatteja naukkailemalla,
> kasvaa toleranssi samoihin mittohin todella nopeasti, vaikka olisit ollut
> kuivilla vuosia. Mukavat alkuajat eivät siis palaa. Ei kuulosta kivalta.
Ei ne tolet nyt ihan niin nopeasti nouse takaisin.
<nyrkkisääntö> Elimistö palautuu opioidiriippuvuudesta ja toleranssista
samassa ajassa, kuin niiden kehittymiseen on mennyt </nyrkkisääntö>.
bob
> In article <9gkkhl$309$1...@nyytiset.pp.htv.fi>, bob <b...@kill.me> wrote:
>
> >käsittääkseni olen sanonut monessakin kirjeessä että en suosittele
ihmisiä
> >vetämään opiaatteja, ja ihan samat koukku läpät kuin sinäkin.. mutta
täällä
> >kai saa keskustella nekin jotka opiaateilla hummailevat. Kannan kyllä
> >meininkini seuraukset... maksan paljon veroja että niistä pidetään myös
> >huolta jotka eivät jaksa pitää itsestään huolta.
>
> naukkaamaan opiaattia vitutukseen voi aina vetää töötit kun joku asia
> menee persiilleen -> trouble. Eivätkö kevyemmät doupit, kuten GHB,
> kolahda?
>
> Marcus
Kyllä kyllä, opiaattieuforiassa pysytteleminen on varmaan mahdotontakin (?)
sieltä tullaan alas ja sit tehdään jotain muuta. Oon sanonu tota ihan samaa,
että mielialan nostatukseen opiaatit on tosi rankkoja, ne toimii.. sitä ei
voi kiistää, mutta ehkä joillain sitten kynnys laskee helposti kun ei
osaa/halua käsitellä vitutuksiaan. Monihan ottaa viinaa samallatavalla,
kaikkiin tunnetiloihin.. mutta eipä sekään kovin monella hanskassa pysy..
ok, asun seudulla jossa on poikkeuksellisen paljon keppanaräkälöitä, täällä
näitä zombieita riittää, tunne-elämät hyvinkin pepullaan.
Vielä tohon töötti juttuun.. -otetaan nyt huomioon että on muitakin
opiaatteja kuin piikitettävä polle. onko tämä nyt ihan selvää, vai tarviiko
lisä valaisua?
hmm.. kevyemmät doubit. en oikeen osaa sanoa, kolahtaa ne, mutta mikä on
kevyempää douppia? mulle esim. kukka on paljon rankempaa douppia kuin
muutama kodeiini. mun mielestä se on aika henkilökohtainen juttu mitä pitää
kevyenä douppina, tuolla tuo yks sano että LSD on hyvää vierotusainetta
päihdeongelmaisille, jonkun mielestä viinakin on terveellisempää kuin LSD..
mun mielestä esim. kodeiini on kevyempi douppi kuin suipposilokit, joku
sienifriikki taas väittää varmaan ihan toista. mulle syntyy savukkeisiin
suurempi riippuvuus kuin opiaatteihin, joten luen ne rankempiin douppeihin
kuin vaikka nyt kodeiinin.. 2 kuppia kahvia saa mut nopeemmaks ja
hermostuneemmaks kuin 2 viivaa pinkkiä amfetamiinia... joten kyse on aika
paljon kehotyypeistä ja ihmisen perusolemuksesta.
ja siis onhan niitä vaikka mitä kaikkea liikenteessä, tramadoliinikin
kolisee tosi kivasti, vaikka ei ole opiaatti, joittenkin lihasrelaksanttien
yhdistelmät toimii, pamitkin kolahtaa joskus kun tulee sellaset fiilikset..
kyllä mä joskus poltan jointinkin jos on hyvää seuraa ja hyvää ruohoo.. en
oo mitenkään opiaatti fiksoitunut.. huumeet ei edes ole mulle mikään
pakkomielle.. on ollu joskus, sitä en kiellä.. muistan kun joskus alko
diggailee tramadoleista, vedin niitä sitten melkein 4 kuukautta jokapäivä..
sit vaan ei jaksanu enää vetää niitä, kyllästy siihen jatkuvaan hyvään
fiilikseen.. mulla ei ole ollut kovinkaan pahoja refloja minkään doupin
kanssa, koska vaeltelen jostain johonkin ja sitten oon taas ilman... tää
ryhmä vaan on ollu hauska, kun me puhutaan välillä laittomista aineista
niinkuin leivästä.. ja siitä vapauden tunteesta oon digannu.. siis en aina
ole doupissa kun tänne kirjoitan, kuten nyt.
bob
Sir Robin
>In article <9gl2np$7ou$1...@nyytiset.pp.htv.fi>, bob <b...@kill.me> wrote:
>>"Marcus E Engdahl" <meng...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
>
>>hmm.. kevyemmät doubit. en oikeen osaa sanoa, kolahtaa ne, mutta mikä on
>>kevyempää douppia? mulle esim. kukka on paljon rankempaa douppia kuin
>>muutama kodeiini.
>
>Minä mittaisin sitä pitkälti addiktiopotentiaalin ja terveyshaittojen
>kautta. Niillä mittapuin pilvi ja psykedeelit ovat kevyitä, opiaatit
>kovia.
Minä sanoisin, että omalla kohdalla kyllä pilvi on henkisesti huomattavasti
koukuttavampaa tavaraa kuin esim. kodeiini, etyylimorfiini taikka
buprenorfiini. Se on ihan siitä kiinni mitä aineilta hakee ja mistä pitää,
että millä on eniten addiktiopotentiaalia... Monien mielestä opiaatit ovat
vahvempia aineita addiktiopotentiaaliltaan kuin esim. pilvi ja gamma mutta
minun kohdallani kyllä sekä pilvi, että gamma tuntuvat addiktiivisemmilta
kuin kokeilemani opiaatit.
Mukavia ovat nuo opiaatit kyllä, ei sitäkään silti kieltäminen käy :)
>Marcus
***/--- Sir Robin (aka Jani Saksa) Bi-Sex and proud of it! ---\***
**/ email: jsak...@hotmail.NOSPAM.com <*> ICQ: 15207181 \**
*| Drugs: http://hempbase.cjb.net/ * DooM: http://doomcastle.cjb.net |*
**\--- GSM/SMS: +358 41 458 0224 ---/**
tu...@epimp.com
says...
>
>
>Kyllä etyylimorfiini on aivan selkeästi vahvempaa kuin kodeiini.
Kodeiiniin verrattuna hieman suurempi osa etyylimorfiiniannoksesta muuttuu
elimistössä maksaentsyymien vaikutuksesta morfiiniksi. Käytännössä siis
etyylimorfiinin kipua lievittävät ja euforisoivat vaikutukset ovat kodeiinia
voimakkaampia.
tube
tu...@epimp.com
>
> Buprenorfiinin puoliintumisaika on n. 13h. Tarkkaa dataa ei voi antaa,
>koska sen vaikutukset kaikilla tavoilla on hyvin yksilöllisiä. Johtuu
>sen antagonisti/agonisti-vaikutuksesta.
Olen nähnyt vaihtelevia arvoja buprenorfiinin puoliintumisajasta vaihdellen
välillä 2.5-12 tuntia. Tosin buprenorfiinin kliiniset vaikutukset eivät kai
ole suoraan ennakoitavissa plasmapitoisuuksista, johtuen ilmeisesti
buprenorfiinin hitaasta dissosioitumisesta reseptoreista tai mahdollisesta
aktiivisesta metaboliitista, norbuprenorfiinista.
>Subun turvallisuusmarginaalissa pätee sama ongelma. Ei ole mitään
>tiettyä määrää johtuen yllämainitusta. Buprenorfiini rupeaa
>metaboloimaan itseään toksisen rajan läheisyydessä. Sanoinhan, että se
>on täydellinen lääke. =)=)
Enpä ole aikaisemmin kuullut väitettä, että buprenorfiini jotenkin indusoisi
omaa metaboliaansa. Voisitko antaa aiheesta viitteitä kirjallisuuteen?
tube
bob
> >kevyempää douppia? mulle esim. kukka on paljon rankempaa douppia kuin
> >muutama kodeiini.
>
> kautta. Niillä mittapuin pilvi ja psykedeelit ovat kevyitä, opiaatit
> kovia.
ok. pilveen ei mulla synny tosiaankaan koukkua, ei huvita olla sellasessa
tönkössä fiiliksessä nykyään ollenkaan.
Joo opiaatteihin syntyy koukku.
Ovatko kaikki psykedeelit kevyitä aineita ja terveyshaitoiltaan pienempiä
kuin esim. kodeiini?
bob
> Marcus
Hansen Henri
: Minä mittaisin sitä pitkälti addiktiopotentiaalin ja terveyshaittojen
: kautta. Niillä mittapuin pilvi ja psykedeelit ovat kevyitä, opiaatit
: kovia.
Hyvät, puhtaat opiaatit tuskin ovat mitenkään erityisen haitallisia
terveydelle, pahimmat haitat taitavat olla keuhkoinfektiot ja ummetus
pitkällisessä käytössä (yskimis- ja paskomisrefleksit lamaantuvat).
Pilven poltteleminen haitannee fyysistä suorituskykyä siinä missä
tupakkakin, ja lienee yhtä pahaksi keuhkoille.
Addiktiopotentiaali nyt on mitä on, se on kai aika henkilökohtaista mihin
koukahtaa. Kyllä pilveenkin moni jää kiinni, jos nyt ei "addiktoidu", niin
ainakin siitä tulee monille lähes päivittäinen tapa.
--
...hansen@cs.tut.fi...http://www.cs.tut.fi/~hansen...
Gentile or Jew
O you who turn the wheel and look to windward,
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you. (T.S. Eliot)
Aarne Tuokkonen
> muutkin teinit mallia, Suomessahan oli vain 60
> heroiinikuolemaa viime
> vuonna.
Aika vähän kun vertaa viinan aiheuttamiin määriin. Lisäksi EU:n myötä
halpeneva viina aiheuttaa lisäongelmia kuin kaikki huumeet yhteensä.
Kanna vapaaksi, mutta muut mömmöt pannaan (liian harva käyttäjä pysyy
niiden kanssa kohtuudessa).
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Hansen Henri
: Totta, mutta addiktio saattaa olla erittäin vahva. Jotkut eivät voi lopettaa
: opiaattien käyttöä ikinä, koska kykyä mielihyvään ei enää ilman opiaatteja
: oikein ole. Ko. tilanteessa on vain kaksi rationaalista vaihtoehtoa: a) jatkaa
: opiaattien käyttöä b) vetää itsensä jojoon.
Opiaateilla ja nikotiinilla on sama mekanismi tässä "henkisessä"
riippuvuudessa, eli elimistö ei tuota enää mielihyvää tuottavia
kemikaaleja itse, koska on niin tottunut saamaan niitä ulkopuolelta. On
olemassa erilaisia lääkkeitä, joilla tätä voidaan stimuloida, joskin ne
eivät taida olla vielä yleisesti markkinoilla ja käytössä. Ainakin
dopamiinin takaisinoton estäjät tms. käsittääkseni auttavat tähän
ongelmaan.
:>Addiktiopotentiaali nyt on mitä on, se on kai aika henkilökohtaista mihin
:>koukahtaa.
: Ilman muuta on. Addiktio kehittyy usein hitaasti vuosien ja vuosien kuluessa,
: kuten alkoholistakin nähdään.
Addiktio, mikäli sillä tarkoitetaan nimenomaan yllä mainittua fyysistä
seurausta käytöstä, todella syntyy vuosien kuluessa. Sensijaan himo, halu
jne käyttää ainetta voivat alkaa jo ensimmäisestä kerrasta. Sellainen
tulee myös joillekin kannabiksen polttajille.
Eriasia on sitten se, pidetäänkö tätä huonona asiana. Minä en näe
ongelmana sitä, että ihmiset käyttävät päihteitä, vaan ongelma on
ainoastaan niiden riskien toteutuminen, jotka päihteisiin liittyvät.
Näinollen addiktio sinänsä ei ole kovin huono asia. Se on huono vain siinä
mielessä, että henkilö joutuu käyttämään resurssejaan aineen hankkimiseen
vaikkei haluaisi välttämättä edes ajatella koko asiaa. Mitään moraalista
ongelmaa asiasta on turha tehdä, vaikka se julkisuudessa sellaisena usein
yritetään kuvata. Päihtyminen ei ole moraalitonta.
Petrus Pennanen
>Petrus Pennanen kirjoitti 18.06.2001 11:35
>> muutkin teinit mallia, Suomessahan oli vain 60
>> heroiinikuolemaa viime
>> vuonna.
>
>Aika vähän kun vertaa viinan aiheuttamiin määriin.
Ei todellakaan vähän käyttäjämääriin suhteutettuna vaan vaarallisempaa
kuin viina. Nykyisen kieltolain aikana Suomessa on heroiinin käyttö törkeän
vaarallista. Toisin kuin Sveitsissä tai Hollannissa, missä laillisia
opiaatteja saavat voivat käydä töissä ja elää normaalia elämää.
Jussi Ekholm
Ihan uteliaisuudesta; onko kovinkin tarpeellista ikäänkuin katsoa
tällaisia ihmisiä alaspäin? Minusta ihmisiä, jotka uskottelevat
itselleen olevansa mieleltään heikkoja, (kuten minua, samaan ongelmaanhan
minäkin tavallaan olen kietoutunut) kohtaan ei tarvitse olla ylimielinen.
Minä tiedän - se ei vaatisi mitään muuta, kuin oman päätöksen ja näiden
rooliensa hylkäämisen, mutta siinä vaiheessa kun ollaan suht vakavasti
riippuvaisia jostain lääke- tai huumausaineesta (samapa tuo?), sen
käytön säännöstely on todella vaikeaa ja ei enää osaa ajatella elämää
ilman kemiallista euforiaa, jolloin koko ajatus lopettamisesta tuntuu
absurdilta ja sen työntää sivuun. Siitä tulee osaa elämää eikä enää pysty
ymmärtämään, miten on joskus voinut elää ilman sitä olotilaa. Oma päätös
riittäisi katkaisemaan koko kierteen, mutta kun pitää itsestäänselvänä,
ettei muuta vaihtoehtoa ole, kuin jatkaminen, niin se lopetuspäätös vain
siirtyy ja siirtyy. Se on todella vakavaa. Ja myöskin todella surullista
katsoa vierestä tai olla itse siinä tilanteessa.
En tarkoita tätä viestiä mitenkään loukkaavana tai hyökkäävänä. Koska
jotkut ihmisistä vajoavat rooliinsa, jossa itsekuria ei ole, en näe
ylimielisyydessä mitään järkeä. Jotkut ihmiset ovat siinä uskossa
(vaikka samalla tietävätkin olevansa väärässä), ettei ulospääsyä ole.
--
Jussi Ekholm, "Everything is so fine it could be
the ill flower don't let your mind take you in misery
ekh...@saunalahti.fi all the feelings you're not so much pleased
they're just to take you to sweet harmony"
Petrus Pennanen
>Hyvät, puhtaat opiaatit tuskin ovat mitenkään erityisen haitallisia
>terveydelle, pahimmat haitat taitavat olla keuhkoinfektiot ja ummetus
>pitkällisessä käytössä (yskimis- ja paskomisrefleksit lamaantuvat).
Totta. Nykyisen kieltolain aikana opiaattien käyttö on kuitenkin erittäin
vaarallista alkoholinkin ollessa selvästi vähemmän vaarallinen vaihtoehto.
Heroiinikuolemien vähentämiseksi on olennaista, että ihmiset tajuavat
opiaattien vaarallisuuden nykytilanteessa verrattuna esim. kannabikseen
eivätkä ryhdy käyttämään niitä.
Petrus Pennanen
>Ihan uteliaisuudesta; onko kovinkin tarpeellista ikäänkuin katsoa
>tällaisia ihmisiä alaspäin?
Ei ole. Heroiinihakuisen trendin ehkäisy Suomessa sen sijaan on
tarpeellista, jos halutaan estää ihmisten typerät kuolemat.
>Oma päätös riittäisi katkaisemaan koko kierteen, mutta kun pitää itsestäänselvänä,
>ettei muuta vaihtoehtoa ole, kuin jatkaminen, niin se lopetuspäätös vain
>siirtyy ja siirtyy. Se on todella vakavaa. Ja myöskin todella surullista
>katsoa vierestä tai olla itse siinä tilanteessa.
Totta.
>En tarkoita tätä viestiä mitenkään loukkaavana tai hyökkäävänä. Koska
>jotkut ihmisistä vajoavat rooliinsa, jossa itsekuria ei ole, en näe
>ylimielisyydessä mitään järkeä.
En tiedä mistä tämä ylimielisyysläppä irtosi, kyllä ihmisille saa kertoa
että he käyttäytyvät typerästi ja toiminnan seuraukset ovat
todennäköisesti ikävää. Ei siinä ole mitään negatiivista ylimielisyyttä.
Sir Robin
wrote:
>Pilven poltteleminen haitannee fyysistä suorituskykyä siinä missä
>tupakkakin, ja lienee yhtä pahaksi keuhkoille.
Epäilen vahvasti, sillä muistaakseni pilvi avaa hengitysteitä, eikä tupakan
(taikka pilven) vaikutukset fyysiseen suorituskykyyn muutenkaan varmaan
muodostu pelkästään sen vaikutuksista keuhkojen kuntoon...
Pilveä lisäksi poltetaan paljon harvemmin. Toisaalta tupakoimattomalle
pieni määrä tupakkaa voi parantaa fyysistä suorituskykyä sillä nikotiini on
vahva stimulantti.
Sir Robin
wrote:
>Kanna vapaaksi, mutta muut mömmöt pannaan (liian harva käyttäjä pysyy
>niiden kanssa kohtuudessa).
Tyypillinen kommentti henkilöltä joka ei käytännössä tiedä mitään näistä
"muista mömmöistä". Ihan samantason kommentti kuin "viinaa voi juoda, mutta
älkää mihinkään muuhun koskeko".
Aineita nyt kuitenkin on helvetisti erilaisia, jotkut miedompia ja jotkut
kovempia kuin kannabis, kaikilla enemmän tai vähemmän erilaiset vaikutukset
ja erilainen addiktiopotentiaali.
***/--- Sir Robin (aka Jani Saksa) Bi-Sex and proud of it! ---\***
**/ email: jsak...@hotmail.NOSPAM.com <*> ICQ: 15207181 \**
*| Drugs: http://hempbase.cjb.net/ * DooM: http://doomcastle.cjb.net |*
**\--- GSM/SMS: +358 41 458 0224 ---/**
Hansen Henri
:>Pilven poltteleminen haitannee fyysistä suorituskykyä siinä missä
:>tupakkakin, ja lienee yhtä pahaksi keuhkoille.
: Epäilen vahvasti, sillä muistaakseni pilvi avaa hengitysteitä, eikä tupakan
: (taikka pilven) vaikutukset fyysiseen suorituskykyyn muutenkaan varmaan
: muodostu pelkästään sen vaikutuksista keuhkojen kuntoon...
Hengitysteiden avaaminen sinällään ei merkinne paljoakaan, pilvi kuivattaa
keuhkoja ihan siinä missä muukin savu, ja häkää siinä on aina ihan samalla
lailla kuin tupakissakin. Tervaa ja sen kaltaisia aineita myös.
Nikotiinilla nimenomaan ei pitäisi olla juurikaan vaikutuksia fyysiseen
suorituskykyyn, ainakaan huonontavasti.
: Pilveä lisäksi poltetaan paljon harvemmin. Toisaalta tupakoimattomalle
: pieni määrä tupakkaa voi parantaa fyysistä suorituskykyä sillä nikotiini on
: vahva stimulantti.
Aivan niin, paitsi että poltettuna tupakka tuskin on hyödyksi hä'än
vuoksi.
Monet vaan tuntuvat unohtavan, että vaikka kannabis on ihan jees huume, on
silläkin negatiivisia terveysvaikutuksia, joita ei mielestäni ole syytä
painaa villaisella tai unohtaa. Kannabiksella on tosin erilaisia
käyttötapoja, mutta niin on monilla muillakin huumeilla.
Yksioikoinen ajattelutapa, jonka mukaan jotkut huumeet ovat pahoja ja
jotkut hyviä, on mielestäni hieman harhainen. Huumeet ovat välineitä ja
niiden käytöllä on "sivu"vaikutuksia, aineesta riippumatta.
df
bob wrote:
> "Marcus E Engdahl" <meng...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
> news:9gl5pr$1ld46$3...@midnight.cs.hut.fi...
> > In article <9gl2np$7ou$1...@nyytiset.pp.htv.fi>, bob <b...@kill.me> wrote:
> > >"Marcus E Engdahl" <meng...@cc.hut.fi> kirjoitti viestissä
> >
> > >hmm.. kevyemmät doubit. en oikeen osaa sanoa, kolahtaa ne, mutta mikä on
> > >kevyempää douppia? mulle esim. kukka on paljon rankempaa douppia kuin
> > >muutama kodeiini.
> >
> > Minä mittaisin sitä pitkälti addiktiopotentiaalin ja terveyshaittojen
> > kautta. Niillä mittapuin pilvi ja psykedeelit ovat kevyitä, opiaatit
> > kovia.
>
> ok. pilveen ei mulla synny tosiaankaan koukkua, ei huvita olla sellasessa
> tönkössä fiiliksessä nykyään ollenkaan.
> Joo opiaatteihin syntyy koukku.
> Ovatko kaikki psykedeelit kevyitä aineita ja terveyshaitoiltaan pienempiä
> kuin esim. kodeiini?
>
Sen takia kannabista ei yleensä lasketakaan psykedeeliksi, kun sillä ei kerta
useimpiin ihmisiin ole psykedeelistä vaikutusta.
Tommi Olanne
> En tiedä mistä tämä ylimielisyysläppä irtosi, kyllä ihmisille saa kertoa
> että he käyttäytyvät typerästi ja toiminnan seuraukset ovat
> todennäköisesti ikävää. Ei siinä ole mitään negatiivista ylimielisyyttä.
Mihin vedetään raja? Pitäisikö esim. huonoa ruokavaliota noudattaville tai
ylensyöjille toitottaa kuinka v*tun idiootteja he ovat? Kyllä minun
mielestäni sinun suhtautumisesi heroiininkäyttöön ja -käyttäjiin on ollut
negatiivisempaa kuin mitä olisi ollut "tarpeen".
Tommi Olanne
news:9gn6kb$g9h$2...@baker.cc.tut.fi...
> eivät taida olla vielä yleisesti markkinoilla ja käytössä. Ainakin
> dopamiinin takaisinoton estäjät tms. käsittääkseni auttavat tähän
> ongelmaan.
hEII?! Jos satut tietämään jotain dopamiinin takaisinoton estäjiä, joita saa
muutkin kuin addiktit, kerro ihmeessä tuotenimiä! Nimittäin tää
mielialalääke mitä mä otan, Efexor, on suurimmillakin annoksilla vasta
lievästi dopamiinin määrään vaikuttava. Tuollaisenhan pitäisi kai vaikuttaa
samalla lailla kun huumeiden, siis tuottaa euforiaa :-)
Sir Robin
wrote:
>:>Pilven poltteleminen haitannee fyysistä suorituskykyä siinä missä
>:>tupakkakin, ja lienee yhtä pahaksi keuhkoille.
>
>: Epäilen vahvasti, sillä muistaakseni pilvi avaa hengitysteitä, eikä tupakan
>: (taikka pilven) vaikutukset fyysiseen suorituskykyyn muutenkaan varmaan
>: muodostu pelkästään sen vaikutuksista keuhkojen kuntoon...
>
>Hengitysteiden avaaminen sinällään ei merkinne paljoakaan, pilvi kuivattaa
>keuhkoja ihan siinä missä muukin savu, ja häkää siinä on aina ihan samalla
>lailla kuin tupakissakin. Tervaa ja sen kaltaisia aineita myös.
>Nikotiinilla nimenomaan ei pitäisi olla juurikaan vaikutuksia fyysiseen
>suorituskykyyn, ainakaan huonontavasti.
Nikotiinin merkityksestä itseasiassa puhuin suorituskykyä parantavana
asiana. Siis toleranssittomalle henkilölle, ei säännöllisesti tupakoivalle.
Se kuitenkin on stimulantti, vieläpä huomattavasti vahvempi kuin esim.
kofeiini.
Kannabiksen kohdalla muuten huomasin sellaisen hassun jutun, että kun sitä
oli polttanut ja jo valmiiksi tanssifiiliksissä niin sen jälkeen jaksoin
tanssia pidempään kuin uskoisin, että olisin muutoin jaksanut.
Tanssifiilikseen pääsy tosin kannabiksessa on joillekin hyvin vaikeaa.
>: Pilveä lisäksi poltetaan paljon harvemmin. Toisaalta tupakoimattomalle
>: pieni määrä tupakkaa voi parantaa fyysistä suorituskykyä sillä nikotiini on
>: vahva stimulantti.
>
>Aivan niin, paitsi että poltettuna tupakka tuskin on hyödyksi hä'än
>vuoksi.
Saattaa olla... Mitä häkä tekee suorituskyvyn kannalta?
>Monet vaan tuntuvat unohtavan, että vaikka kannabis on ihan jees huume, on
>silläkin negatiivisia terveysvaikutuksia, joita ei mielestäni ole syytä
>painaa villaisella tai unohtaa.
Toki kannabiksella on terveysvaikutuksensa... En vain usko, että ne ovat
lähelläkään tupakan tasoa - edes silloin kun puhutaan vain vaikutuksesta
keuhkojen kuntoon. Paljolti tämä johtuu myös siitä missä määrin ainetta
yleensä käytetään ja kannabistahan käytetään huomattavasti vähäisemmissä
määrin kuin tupakkaa.
>Kannabiksella on tosin erilaisia käyttötapoja, mutta niin on monilla muillakin huumeilla.
Vaikka millä mitalla sekä viihde, että lääkityskäyttöä :)
>Yksioikoinen ajattelutapa, jonka mukaan jotkut huumeet ovat pahoja ja
>jotkut hyviä, on mielestäni hieman harhainen. Huumeet ovat välineitä ja
>niiden käytöllä on "sivu"vaikutuksia, aineesta riippumatta.
Olen täysin samaa mieltä!
--
bob
"Tommi Olanne" <tommi....@luukku.com> kirjoitti viestissä
news:9gnv0g$6km$1...@nntp.teliafi.net...
Ehkä vois tehdä johtopäätöksiä siitä psykedeelistä jonka markkinatykkinä
pennanen toimii..
Mutta en jaksa tehdä.. harhaa se kuitenkin vain olisi. Palaan mielummin
johonkin aikaisempaan kirjeeseeni että se on mukava seurata tätä kiihkoulua
kun ei itse tarvitse seistä korokkeella ja olla oikeassa. Tässähän voidaan
oppia yhdessä jotain.
bob
Hansen Henri
: Mihin vedetään raja? Pitäisikö esim. huonoa ruokavaliota noudattaville tai
: ylensyöjille toitottaa kuinka v*tun idiootteja he ovat?
Kyllä.
bob
> Tommi Olanne <tommi....@luukku.com> wrote:
>
> : Mihin vedetään raja? Pitäisikö esim. huonoa ruokavaliota noudattaville
tai
> : ylensyöjille toitottaa kuinka v*tun idiootteja he ovat?
>
> Kyllä.
hehe.. voin kuvitella jonkun huutamassa hienossa ravintolassa toiselle
asiakkaalle kuinka vitun idiootti hän on kun taas tuli syötyä liikaa..
itseasiassa just sellaset kohtaukset joita joskus ihmiset saa
(läähipiirissäni toistaiseksi naiset) julkisesti.. tälläinen yhteiskunta
olisi hauska missä kaikki puuttuisi jatkuvasti raivokkaasti toistensa
asioihin.. ihan kaikkialla. kaikkialla olisi kohtauksia. hehee, siisii.
bob
Jussi Ekholm
> Kyllä kyllä, mutta se opiaattieuforia on petollista. Jos tottuu
> naukkaamaan opiaattia vitutukseen voi aina vetää töötit kun joku asia
> menee persiilleen -> trouble. Eivätkö kevyemmät doupit, kuten GHB,
> kolahda?
Olet ihan oikeassa, mutta siinä vaiheessa kun on jo pahasti addiktoitunut
opiaatteihin, mikään muu aine ei paljoa lohduta. Sitä haluaa sen
helpotuksen, jonka vain ja ainoastaan opiaatit voivat antaa. Mutta kuten
sanottu, pelkästään omasta itsestäänhän se kiinni on, mutta kun on jo
vakavasti koukussa aineisiin, sitä uskottelee itselleen, että ulospääsyä
ei ole vaikka samaan aikaan on täysin tietoinen siitä, että irti kyllä
pääsee jos haluaa.
Tosin kyllähän GHB:lla voisi saada helpotusta, jos naukkaa sitä sen
verran paljon, että sammahtaa. ;-) Nojoo, vitsit vitsinä; hyvin vakavasta
asiasta kuitenkin on kyse. Mutta tosiaan, vieroitusoireet ovat varsin
hirvittävät - niin ruumiille kuin mielellekin. Niinä epätoivon hetkinä
ei päässä pyöri mikään muu ajatus, kuin että mistä saisi sen helpotuksen
ja olisi taas hetken kunnossa kunnes sama tilanne koittaa jälleen.
Salomon Janhunen
>
> Kokaiini, tosin sitä ei 'saa' kukaan.
>
Paitsi tietysti jos oli korva kipeänä, mutta enää ei silloinkaan. :)
Lauri Karpijoki
TO> "Petrus Pennanen" <ppen...@cc.helsinki.fi> kirjoitti viestissä
TO> news:9gnctu$otq$1...@sirppi.helsinki.fi...
> En tiedä mistä tämä ylimielisyysläppä irtosi, kyllä ihmisille saa kertoa
> että he käyttäytyvät typerästi ja toiminnan seuraukset ovat
> todennäköisesti ikävää. Ei siinä ole mitään negatiivista ylimielisyyttä.
TO> tai ylensyöjille toitottaa kuinka v*tun idiootteja he ovat? Kyllä minun
TO> mielestäni sinun suhtautumisesi heroiininkäyttöön ja -käyttäjiin on
TO> ollut negatiivisempaa kuin mitä olisi ollut "tarpeen".
Täällä viime aikoina ollut keskustelu on ollut kuitenkin hieman
itsetuhovivahteista. Noin niinkuin mielikuvien kannalta, tuntuu
vähän erilaiselta ottaa kavereiden kanssa puoli pulloa viiniä,
kun vetästä pari jännää uutta neliskanttista
masennuslääkepilleriä. Tosin kun jättää nämä omat pinttymät
taakse, keskustelu on ihan asiallista kait. En ole pahemmin
jaksanut perehtyä näidin pilleripohdintoihin, "trippistoorit"
ovat kiintoisia kyllä.
Aiemmin muistaakseni keskustelu on ollut rennompaa ja aineet
mielenkiintoisempia. En sano, että olisi mitään radikaalia
muutosta, mutta alueen yleinen kuva on ollut erilainen. Turha
puhua mistään muutoksesta, koska alue muuttuu hetkessä taas
erilaiseksi kun tapahtuu pari asiaa... tässä nyt on esimerkiksi
hiukan aikaa ollut pientä flamewarsia alueella ja myös
pilleripohdintaa, hetken päästä taas on jotain muuta. Joo.
En mä lähde kontrolloimaan, jos haluatte puhua pillereistä,
niin puhukaa ihmeessä. Mutta mielellään sitten jo kun puhe
ei enää ole huumaantumisesta, voisi vaihtaa aluetta muualle.
Vaikka on sitä itsekin tullut offgtopiccailtua.
Khristoforos
"Sir Robin" <jani....@satabaana.net> kirjoitti viestissä
news:3b2f8e17...@news.satabaana.net...
> On 19 Jun 2001 11:46:02 GMT, Hansen Henri <han...@atlaskerttu.cs.tut.fi>
> >Aivan niin, paitsi että poltettuna tupakka tuskin on hyödyksi hä'än
> >vuoksi.
>
> Saattaa olla... Mitä häkä tekee suorituskyvyn kannalta?
Häkä syrjäyttää hapen veressä... Mitä enemmän happea veressä sitä parempi
suorityskyky. (Etkö seurannut "doping-skandaalia"? =))
BTW, joskus kerroit lukeneesi jostain tutkimuksesta, jossa kerrottiin
kannabiksen laihduttavasta vaikutuksesta, muttet muistanut mihin sen
sanottiin perustui. Todennäköisesti kannabis kiihdyttää kehon
aineenvaihduntaa tai en oikein muutakaan syytä keksi... (Tai jos THC
tuhoaakin rasvasoluja? =D) Juu, ja omat kokemukset yrtin parissa omat myös
antaneet hieman osviittaa tuohon aineenvaihduntahypoteesiin.
Khr
Khristoforos
> In article <9glq7k$i9m$1...@nyytiset.pp.htv.fi>, bob <b...@kill.me> wrote:
>
> >Ovatko kaikki psykedeelit kevyitä aineita ja terveyshaitoiltaan pienempiä
> >kuin esim. kodeiini?
>
vaikuta
> fysiikkaan juuri mitenkään. Henkisia haittoja esiintyy, mutta ne ovat
hyvin
> harvinaisia. Missään nimessä LSD ei muuta henkisesti tervettä ihmistä
> kertalaakista pysyvästi mielisairaaksi.
Todista. =)
Oletetaan henkilö, jonka suvussa on skitsofreniaa, mutta henkilö ei sitä
jostain syystä tiedä. Henkilö tuntee itsensä täysin normaaliksi ja
tasapainoiseksi, on tyytyväinen itseensä, elämäänsä ja maailmaan ylipäätään.
Henkilö päättää napata happoa luettuaan ja tutustuttuaan huolella asiaan.
Jostain syystä asiat eivät mene niin kuin pitäisi; henkilö flippaa täysillä
vaikka set & settingin piti olla kunnossa. Lisäksi happoannos olikin
inhimillisen virheen vuoksi tuplasti suurempi kuin aiottu kokeiluannos 200
ug:ta. Henkilö joutuu psykoosiin, piipaa-autolla Hesperiaan, saa
hoocee-lääkitystä, palautuu viikon sisällä tripiltään, mutta jää pysyvä hppd
ja saa koko elinikänsä pahoja ahdistuskohtauksia ja ikäviä fläsäreitä.
Ikävä ja epätodennäköinen skenaario, mutta ei mielestäni mitenkään
_mahdoton_. Muistan lukeneeni jonkun tutkimuksen (ei ole viitteitä,
sori...), missä huomattiin skitsofreniaa suvussa -koehenkilöiden reagoivan
LSD:hen usein negatiivisesti, jopa psykoottisesti... Eli todennäköisesti
poikkeava aivokemia, vaikkei itse sairas olisikaan.
Eli, miten määrittelet henkisesti terveen ihmisen...?
Jussi Ekholm
>> Jussi Ekholm <ekh...@nospam.saunalahti.fi> wrote:
>> Ihan uteliaisuudesta; onko kovinkin tarpeellista ikäänkuin katsoa
>> tällaisia ihmisiä alaspäin?
>
> Ei ole. Heroiinihakuisen trendin ehkäisy Suomessa sen sijaan on
> tarpeellista, jos halutaan estää ihmisten typerät kuolemat.
Mutta viittasiko jokin bobin viestissä heroiinihakuiseen trendiin tai
sen levittämiseen? Minusta bob kertoo vain omakohtaisia kokemuksiaan
enkä ainakaan muista nähneeni viestiä, jossa hän suosittelisi opiaatteja
muille. Olen toki surullinen ja hieman huolissani hänen addiktiostaan,
koska tiedän itse, miten vittumainen tilanne se oikein on, kun ikäänkuin
omaa tahtoa ei enää ole.
> En tiedä mistä tämä ylimielisyysläppä irtosi
Taisin sitten käsittää väärin, siitä pahoitteluni. Jotenkin vain sain
tekstistäsi negatiivisen kuvan, lieneekö Bob lainausmerkeissä vaikuttanut
asiaan sitten, en tiedä. Noh, väärinkäsityksiä sattuu, no hard feelings.
> kyllä ihmisille saa kertoa että he käyttäytyvät typerästi ja toiminnan
> seuraukset ovat todennäköisesti ikävää. Ei siinä ole mitään negatiivista
> ylimielisyyttä.
Saa toki, ja pitääkin, olet ihan oikeassa. Mutta minusta asiaa voisi
lähestyä hieman hienovaraisemmin, kuin kertomalla ihmisille, että heidän
käyttäytymisensä ja tekonsa ovat silkkaa typeryyttä. Tai en tiedä, näin
minä kuitenkin ajattelisin.
Olisin kiinnostunut myös muiden mielipiteistä asiaa koskien.
Jussi Ekholm
> Palaan mielummin johonkin aikaisempaan kirjeeseeni että se on mukava
> seurata tätä kiihkoulua kun ei itse tarvitse seistä korokkeella ja olla
> oikeassa. Tässähän voidaan oppia yhdessä jotain.
Wise words. Wise words, indeed.
Sir Robin
wrote:
>> >Aivan niin, paitsi että poltettuna tupakka tuskin on hyödyksi hä'än
>> >vuoksi.
>>
>> Saattaa olla... Mitä häkä tekee suorituskyvyn kannalta?
>
>Häkä syrjäyttää hapen veressä... Mitä enemmän happea veressä sitä parempi
>suorityskyky.
Eikö tuo vaikutus kuitenkin kestä vain minuutin tai pari, tjsp.? Nikotiinin
stimuloiva vaikutus kestää ainakin itsellä ihan huomattavana helpostikin
puoli tuntia...
>(Etkö seurannut "doping-skandaalia"? =))
No pakko sitä oli seurata kun sitä tuli joka tuutista netissäkin...
>BTW, joskus kerroit lukeneesi jostain tutkimuksesta, jossa kerrottiin
>kannabiksen laihduttavasta vaikutuksesta, muttet muistanut mihin sen
>sanottiin perustui. Todennäköisesti kannabis kiihdyttää kehon
>aineenvaihduntaa tai en oikein muutakaan syytä keksi... (Tai jos THC
>tuhoaakin rasvasoluja? =D) Juu, ja omat kokemukset yrtin parissa omat myös
>antaneet hieman osviittaa tuohon aineenvaihduntahypoteesiin.
Mutta käytännössä kuitenkin sitten jokainen sortuu mässyihin ja lihoaa
muodottomaksi kun polttelee kannabista ;)
Khristoforos
> On Thu, 21 Jun 2001 00:07:38 GMT, "Khristoforos" <khrist...@iobox.fi>
> >Häkä syrjäyttää hapen veressä... Mitä enemmän happea veressä sitä parempi
> >suorityskyky.
>
> Eikö tuo vaikutus kuitenkin kestä vain minuutin tai pari, tjsp.?
Nikotiinin
> stimuloiva vaikutus kestää ainakin itsellä ihan huomattavana helpostikin
> puoli tuntia...
Hään arvioitu puoliintumisaika verestä on viisi tuntia...
> Mutta käytännössä kuitenkin sitten jokainen sortuu mässyihin ja lihoaa
> muodottomaksi kun polttelee kannabista ;)
Voisi yrittää nyt kesällä aloittaa blossimeditoimisen; heräisi joskus
neljän-viiden paikkeilla, polttaisi snadit kukkapaukut ja ulos linnunlauluun
ja heräävään aamuun meditoimaan... Sitten vain kuppi teetä - ja takaisin
nukkumaan... =)
Itsekuria mässäämisen sijasta.
Petrus Pennanen
>Mutta viittasiko jokin bobin viestissä heroiinihakuiseen trendiin tai
>sen levittämiseen?
En tiedä, ko. trendi on olemassa siitä riippumatta.
>> kyllä ihmisille saa kertoa että he käyttäytyvät typerästi ja toiminnan
>> seuraukset ovat todennäköisesti ikävää. Ei siinä ole mitään negatiivista
>> ylimielisyyttä.
>
>Saa toki, ja pitääkin, olet ihan oikeassa. Mutta minusta asiaa voisi
>lähestyä hieman hienovaraisemmin, kuin kertomalla ihmisille, että heidän
>käyttäytymisensä ja tekonsa ovat silkkaa typeryyttä.
Jees toki asioita voi sanoa eri tavoilla, riippuu tilanteesta miten
vaikuttaa. Itse sanon yleensä asiat varsin suoraan koska minusta on
kivaa olla rehellinen ja kommunikoida ilman maskeja ja rooleja.
Petrus Pennanen
>> En tiedä mistä tämä ylimielisyysläppä irtosi, kyllä ihmisille saa kertoa
>> että he käyttäytyvät typerästi ja toiminnan seuraukset ovat
>> todennäköisesti ikävää. Ei siinä ole mitään negatiivista ylimielisyyttä.
>
>Mihin vedetään raja? Pitäisikö esim. huonoa ruokavaliota noudattaville tai
>ylensyöjille toitottaa kuinka v*tun idiootteja he ovat?
Jos ko. harrastusten kuolleisuus on niin järkyttävän korkea kuin
laittoman heroiinin niin toki heitä on syytä kehottaa lopettamaan
harrastuksensa.
Zeldante
Pennanen) wrote:
Millainen on sitten kuolleisuus käyttökertaa kohden?
Jussi Ekholm
>> Jussi Ekholm <ekh...@nospam.saunalahti.fi> wrote:
>> Mutta viittasiko jokin bobin viestissä heroiinihakuiseen trendiin tai
>> sen levittämiseen?
>
> En tiedä, ko. trendi on olemassa siitä riippumatta.
Voisitko vielä kertoa, mitä tarkalleen tarkoitat heroiinihakuisella
trendillä?
>> Saa toki, ja pitääkin, olet ihan oikeassa. Mutta minusta asiaa voisi
>> lähestyä hieman hienovaraisemmin, kuin kertomalla ihmisille, että heidän
>> käyttäytymisensä ja tekonsa ovat silkkaa typeryyttä.
>
> Jees toki asioita voi sanoa eri tavoilla, riippuu tilanteesta miten
> vaikuttaa. Itse sanon yleensä asiat varsin suoraan koska minusta on
> kivaa olla rehellinen ja kommunikoida ilman maskeja ja rooleja.
Mutta viestistäsi sai sellaisen kuvan, että sinulla oli halveksiva
asenne tällaisia ihmisiä kohtaan (esim. juuri opiaatti/yleinen
lääkeriippuvainen). Olin siis kai väärässä?
Tommi Olanne
> Mutta viestistäsi sai sellaisen kuvan, että sinulla oli halveksiva
> asenne tällaisia ihmisiä kohtaan (esim. juuri opiaatti/yleinen
> lääkeriippuvainen). Olin siis kai väärässä?
No et varmaan ollut väärässä. Eikä siinä mitään, Pennasen kaveripiiri
ilmeisesti vaan sattuu olemaan sellanen että niillä on kaikilla niin hyvät
itsetunnot ettei niiden tarvitse pelätä sitä, että jos mä sanon tolle
suoraan niin sanooko se sitten jostain mun jutusta suoraan. Tai vois niillä
olla kaikilla huono itsetunto ja ne tykkää lyödä toisia lyttyyn siksi että
sitten nekin lyö takaisin. Eräänlaista psyykkistä masokismia siis.
--
frijk -be real
upcoming perennial philosophy of the 21st century? www.worldofkenwilber.com
Sk8...@hotmail.com
<tommi....@luukku.com> wrote:
>suoraan niin sanooko se sitten jostain mun jutusta suoraan. Tai vois niillä
>olla kaikilla huono itsetunto ja ne tykkää lyödä toisia lyttyyn siksi että
>sitten nekin lyö takaisin. Eräänlaista psyykkistä masokismia siis.
Tai sitten on niiin että kun on huono itsetunto kokee jatkuvaa
tarvetta lyödä lyttyyn muita, koska näin voi korostaa omaa
paremmuuttaan ja näennäisesti vahvistaa itsetuntoaan. Kun vielä oppii
olemaan kuin teflonpallo mihin hyökkäykset ei pureudu, niin siinähän
on hyvät ainekset rakentaa itselle uskottava näennäisitsetunto.
Petrus Pennanen
>Petrus Pennanen wrote:
>> En tiedä, ko. trendi on olemassa siitä riippumatta.
>
>Voisitko vielä kertoa, mitä tarkalleen tarkoitat heroiinihakuisella trendillä?
Heroiinin käytön huomattavaa lisääntymistä.
>Mutta viestistäsi sai sellaisen kuvan, että sinulla oli halveksiva
>asenne tällaisia ihmisiä kohtaan (esim. juuri opiaatti/yleinen
>lääkeriippuvainen). Olin siis kai väärässä?
Jees, olit väärässä.
Petrus Pennanen
>No et varmaan ollut väärässä.
Kts. vastaukseni Jussille.
>Eikä siinä mitään, Pennasen kaveripiiri
>ilmeisesti vaan sattuu olemaan sellanen että niillä on kaikilla niin hyvät
>itsetunnot ettei niiden tarvitse pelätä sitä, että jos mä sanon tolle
>suoraan niin sanooko se sitten jostain mun jutusta suoraan. Tai vois niillä
>olla kaikilla huono itsetunto ja ne tykkää lyödä toisia lyttyyn siksi että
>sitten nekin lyö takaisin. Eräänlaista psyykkistä masokismia siis.
Olipas monimutkaista, sinulla tuo ajatus juoksee aika vilkkaasti. Onhan
se hauskaa että joku jota minä/kaverini eivät tietääkseni ole koskaan
tavannut jaksaa luoda näin yksityiskohtaisia mielikuvia minusta ja
kavereistani :)
Pitääkin soittaa parille kaverille että voisimme lyödä toisiamme lyttyyn :)
Petrus Pennanen
>Tai sitten on niiin että kun on huono itsetunto kokee jatkuvaa
>tarvetta lyödä lyttyyn muita, koska näin voi korostaa omaa
>paremmuuttaan ja näennäisesti vahvistaa itsetuntoaan. Kun vielä oppii
>olemaan kuin teflonpallo mihin hyökkäykset ei pureudu, niin siinähän
>on hyvät ainekset rakentaa itselle uskottava näennäisitsetunto.
Viestissäsi näköjään yrität "lyödä lyttyyn" minua, joten onnittelut
rehellisestä itseanalyysistä! :) Toivottavasti tämä ei "lyö sinua
lyttyyn", ei nimittäin ole tarkoitus :)
Hauskaa tätä hetkeä sinulle!
Jussi Ekholm
>> Jussi Ekholm <ekh...@saunalahti.fi> wrote:
>> Voisitko vielä kertoa, mitä tarkalleen tarkoitat heroiinihakuisella
>> trendillä?
>
> Heroiinin käytön huomattavaa lisääntymistä.
Minusta trendi on huono sana kuvaamaan tuota. Tuskin kaikki nistit
ovat ryhtyneet vetämään heroiinia sen vuoksi, että "kun muutkin,
niin kyl määki". Toki varmasti tuollaisiakin tapauksia on paljon,
en sitä mene kieltämään.
Oma heroiinihistoriani lähti kahdesta asiasta; olin ja olen edelleen
vajonnut päihdehakuiseen ja itsetunnon heikkouden rooliin sekä koska
eräs kaveri minut aineeseen tutustutti. Aluksi sen kanssa ei ollut
mitään ongelmia, mutta kuten yleensä, sen vetäminen karkasi pahasti
käsistä, ja nyt ollaan sitten kolmatta tai neljättä vuotta kierteessä.
Olen tosin tällä hetkellä avohoitolääkityksessä, joten heroiini on
kyllä jäänyt. Subutexia on tullut myös käytettyä itselääkintään, tosin
sekin pahasti karkasi käsistä eräässä vaiheessa. Noh... pitäisi vain
kasvaa henkisesti ja pystyä nousemaan noiden roolien yläpuolelle.
>> Mutta viestistäsi sai sellaisen kuvan, että sinulla oli halveksiva
>> asenne tällaisia ihmisiä kohtaan (esim. juuri opiaatti/yleinen
>> lääkeriippuvainen). Olin siis kai väärässä?
>
> Jees, olit väärässä.
My bad. :-)
df
Jussi Ekholm wrote:
> Petrus Pennanen wrote:
>
> >> Jussi Ekholm <ekh...@saunalahti.fi> wrote:
> >> Voisitko vielä kertoa, mitä tarkalleen tarkoitat heroiinihakuisella
> >> trendillä?
> >
> > Heroiinin käytön huomattavaa lisääntymistä.
>
> Minusta trendi on huono sana kuvaamaan tuota. Tuskin kaikki nistit
> ovat ryhtyneet vetämään heroiinia sen vuoksi, että "kun muutkin,
> niin kyl määki". Toki varmasti tuollaisiakin tapauksia on paljon,
> en sitä mene kieltämään.
Jos heroiinia ei olisi niin samat ihmiset käyttäisivät jotain muuta.
Heroiinin huono puoli muihin "pakohuumeisiin" verrattuna on että siihin
kuolee helposti.
Lauri Karpijoki
JE> Petrus Pennanen wrote:
>> Jussi Ekholm <ekh...@saunalahti.fi> wrote:
>> Voisitko vielä kertoa, mitä tarkalleen tarkoitat heroiinihakuisella
>> trendillä?
> Heroiinin käytön huomattavaa lisääntymistä.
JE> ovat ryhtyneet vetämään heroiinia sen vuoksi, että "kun muutkin,
JE> niin kyl määki". Toki varmasti tuollaisiakin tapauksia on paljon,
JE> en sitä mene kieltämään.
Trendi meinaa suuntausta.
trendi
kehityksen pääsuunta, kehityssuunta
(lähde: Nykysuomen sivistyssanakirja, vierasperäiset sanat, 2. painos, 1975)
Eli ei sulla ole tämäkään sana hallussa viitaten sarkasmiin.
Ja mitä tuohon "kyl määki"-juttuun tulee, niin tuskin se
massamuotina meneekään, mutta lähinnä pienen piirin
aiheuttamana sosiaalisena paineena. Eli on siinä sitä "kyl
määki"-juttua ainakin jonkun verran yleensä.
Se tuli vielä mieleen tuosta kertomuksestasi, että olitko
siis jo Dark Realmsin aikaan koukussa? Kun kirjoitit "3-4
vuotta sitten"..