Kodeiini
Jukka Antero Laitinen
niin miten selvästi se näkyy ettei kodeiini toimi kunnolla? Siis mistä
tunnistaa onko huono olo normaalia vai sitten siitä, että CYP2D6:n
suhteen metaboloituu hitaasti?
Efexoriakin syön, mutta PF:ssa sanottiin ettei se vaikuttaisi
opiaattireseptoreihin, mutta tiedä sitten vaikuttaako euforian mahdolliseen
puutteeseen.
Jos vaikka aloittaisin 30 mg:lla, niin sitä varmasti voi kerralla hiljalleen
annostusta lisätä jos näkee siihen tarvetta?
Rasittavaa tämä, kun kavereiden, joilla ei ole mahdollisuutta tietokoneen
käyttöön, puolesta joutuu koko ajan kaikkea kyselemään...
Jukka
Jukka Antero Laitinen
Unohtui muuten maininta, että kokeilut lähtee käyntiin ihan vain Professorin
yskänlääkkeellä ja Codesan compilla. Siis muitakin aineita ehkä pitää
ottaa huomioon...
Jukka
Teemu Korhonen
Mitä oireita tuohon huonoon oloon kuuluu?
Pharmacasta:
Codesan comp. -mikstuuran sisältämän efedriinin haittavaikutuksina
saattaa ilmetä verenpaineen kohoamista, pulssin kiihtymistä,
lihasvapinaa, keskushermoston stimulaatiosta johtuvaa unettomuutta ja
tuskaisuutta sekä virtsaamisvaikeuksia erityisesti miehillä. Kodeiinin
haittavaikutukset ovat opiaateille tyypilliset ummetus, pahoinvointi,
sedaatio ja suuria annoksia käytettäessä hengityslama. Difenhydramiini
on sedatiivinen.
Professorissa on kai sorbitolia?
Hidas CYP2D6:n toiminta varmaan vähentää/hidastaa euforiaa:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10917405&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10911933&dopt=Abstract
--
Argumentoinnin virheet: http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Vastauksia uskovaisten ja mystiikanharrastajien väitteisiin:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kasikirja/vastauks.htm
Suomi-englanti-suomi sanakirja: http://212.213.217.194/cd/enfin4.htm
Lääketieteen termien selitykset: http://www.tohtori.fi/laakarikirja/
Teemu Korhonen
Teemu Korhonen wrote:
> Hidas CYP2D6:n toiminta varmaan vähentää/hidastaa euforiaa:
Vielä pari muutakin tutkimusta yhteisvaikutuksista:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11304901&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11270914&dopt=Abstract
Teemu Korhonen
vähentävät kodeiinin muuttumista morfiiniksi(->vähemmän euforiaa), ja
lisäksi kaikkien aineiden sivuvaikutukset voivat lisääntyä.
Jukka Antero Laitinen
> Jukka Antero Laitinen wrote:
>>
>> Jukka Antero Laitinen <h79...@loisto.uwasa.fi> wrote:
>>
>> Unohtui muuten maininta, että kokeilut lähtee käyntiin ihan vain
Professorin
>> yskänlääkkeellä ja Codesan compilla. Siis muitakin aineita ehkä pitää
>> ottaa huomioon...
> Mitä oireita tuohon huonoon oloon kuuluu?
Siis juuri niitä normaaleja opiaattien sivuvaikutuksia; pahoinvointia,
ummetusta, ym. (En ole vielä kokeillut mitään jos jäi epäselväksi.
Lukemani perusteella jos kuuluu siihen 7 %:n, niin euforia vähenee ja
sivuvaikutukset voimistuvat. Sen kirjoitit kyllä jo itsekin...)
> Pharmacasta:
> Codesan comp. -mikstuuran sisältämän efedriinin haittavaikutuksina
> saattaa ilmetä verenpaineen kohoamista, pulssin kiihtymistä,
> lihasvapinaa, keskushermoston stimulaatiosta johtuvaa unettomuutta ja
> tuskaisuutta sekä virtsaamisvaikeuksia erityisesti miehillä.
Tuossa Codesan compin. ohjelapussa luki, että masennuslääkkeet voivat muuttaa
efedriinin vaikutuksia, mutta PF:ssä ei muistaakseni Efexorin kohdalla
mainittu yhteisvaikutuksista sen kanssa. Pitäisikö tuosta huolestua?
Kodeiinin
> haittavaikutukset ovat opiaateille tyypilliset ummetus, pahoinvointi,
> sedaatio ja suuria annoksia käytettäessä hengityslama.
Tällaista huonoa oloa :)
Difenhydramiini
> on sedatiivinen.
Mikäs tämä on? :) Pitääkö huomioida, kun otan kuitenkin terapeuttisia
suurempia annoksia?
> Professorissa on kai sorbitolia?
Joo. Eli maha vain sekaisin?
Jukka
Jukka Antero Laitinen
> Teemu Korhonen wrote:
>> Hidas CYP2D6:n toiminta varmaan vähentää/hidastaa euforiaa:
> Vielä pari muutakin tutkimusta yhteisvaikutuksista:
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_
uids=11304901&dopt=Abstract
Tuossahan mainittiin, että venlafaksiinilla on huomattavasti heikompi
vaikutus tuohon CYP2D6:n kuin fluoksetiinilla, mutta kuinka suuri tuo
venlafaksiinin vaikutus sitten on? Kerrottiinko siinä, en osannut ihan täysin
kaikkea tulkita? Jos vertaa venlafaksiinia käyttämättömään.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_
uids=11270914&dopt=Abstract
Tämä on ilmeisesti aika huono juttu? Vähensikö difenhydramiini siis CYP2D6:n
toimintaa(tai jotain :) ja sen takia voi olla haittaa jos käyttää
samanaikaisesti venlafaksiinia? Eli CYP2D6:n huonomman toiminnan takia(jonka
dfh aiheutti), sillä voi olla venlafaksiinin kanssa jotain yhteisvaikutuksia?
(Pitää käyttää jotain yleiskielen termejä, kun nuo lääketieteelliset eivät
ole kovin tuttuja, anteeksi.)
Kiitos avusta.
Jukka
Teemu Korhonen
Jukka Antero Laitinen wrote:
> Tuossa Codesan compin. ohjelapussa luki, että masennuslääkkeet voivat muuttaa
> efedriinin vaikutuksia, mutta PF:ssä ei muistaakseni Efexorin kohdalla
> mainittu yhteisvaikutuksista sen kanssa. Pitäisikö tuosta huolestua?
Varmaankin adrenergisen oireyhtymän vaara isoilla annoksilla:
http://www.duodecim.fi/aikakauskirja/articles/D91676.htm#o5
> Difenhydramiini
> > on sedatiivinen.
>
> Mikäs tämä on? :) Pitääkö huomioida, kun otan kuitenkin terapeuttisia
> suurempia annoksia?
Voi aiheuttaa myös antikolinergisiä oireita, ei varmaan ihmeemmin
kuitenkaan, ja venlafaksiinin pitoisuudet saattavat kohota. Helpommalla
selviää kun jättää Codesanin käyttämättä ja erottelee kodeiinin
Professorista:
http://hammer.prohosting.com/~infear/ubb/NonCGI/Forum1/HTML/000709.html
> > Professorissa on kai sorbitolia?
>
> Joo. Eli maha vain sekaisin?
Joo.
Teemu Korhonen
Jukka Antero Laitinen wrote:
> Tuossahan mainittiin, että venlafaksiinilla on huomattavasti heikompi
> vaikutus tuohon CYP2D6:n kuin fluoksetiinilla, mutta kuinka suuri tuo
> venlafaksiinin vaikutus sitten on? Kerrottiinko siinä, en osannut ihan täysin
> kaikkea tulkita? Jos vertaa venlafaksiinia käyttämättömään.
2.1-kertaiseksi nousi tuo DM:DT suhde 28 päivän jälkeen. Sama pätee
varmaan aika suoraan kodeiini:morfiini suhteeseen.
> Tämä on ilmeisesti aika huono juttu? Vähensikö difenhydramiini siis CYP2D6:n
> toimintaa(tai jotain :) ja sen takia voi olla haittaa jos käyttää
> samanaikaisesti venlafaksiinia? Eli CYP2D6:n huonomman toiminnan takia(jonka
> dfh aiheutti), sillä voi olla venlafaksiinin kanssa jotain yhteisvaikutuksia?
Venlafaksiinin pitoisuus nousee, siitä voi siis tulla jotain
vaikutuksia.
Jesse
> > Difenhydramiini
> > on sedatiivinen.
>
> Mikäs tämä on? :) Pitääkö huomioida, kun otan kuitenkin terapeuttisia
> suurempia annoksia?
>
mm. Englannisssa apteekeissa reseptivapaana unilaakkeena
tablettimuodossa.
bob
"Jukka Antero Laitinen" <h79...@loisto.uwasa.fi> kirjoitti viestissä
news:a8pld8$g13$1...@haavi.uwasa.fi...
Mulle henk.koht. codesan comppia 60ml alkaa olemaan aika tuntuva ja
lämmittävä annos. Painan n. 60kg, sitä ei voi nauttia enempää tuon
efedriinin takia, pumppuu heittää 90ml jo ihan tajutonta rytkettä ja silloin
sydärin pelko vie euforiat todellakin.
compin ärsyttävin haittavaikutus on kusemisen vaikeutuminen (ihankuin olisi
unohtanut sen taidon :)
Kodeiinissa nousee toleranssi ärsyttävän nopeasti. jos muutaman viikon vedät
päivittäin, niin henk.koht. pitää nostaa annos jonnekin kahteen lätkään
artoja + toi 60ml comppia. = n.780mg kodeiinia. käsittääkseni toksisuus
alkaa tulemaan tuolla aika lähelle, joten jatkuva haippien haku tulee
kalliiksi ja vaaralliseksi. Terveydellehän ne ovat todella hyviä ;)
Codesan comppia jos nyit, niin on _viisasta_ pitää pameja mukana, sillä jos
saat jonkun rajun pumpun hakkauskohtauksen, niin pampuloilla rauhottuu tod.
nopeesti. mutta siinä menee ne euforiatkin.
bob
LK
"bob" <b...@kill.me> kirjoitti viestissä
news:a96ird$quv$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
: :
: Codesan comppia jos nyit, niin on _viisasta_ pitää pameja mukana, sillä
jos
: saat jonkun rajun pumpun hakkauskohtauksen, niin pampuloilla rauhottuu
tod.
: nopeesti. mutta siinä menee ne euforiatkin.
:
: bob
Auttaako beettasalpaajat tuohon pumpun ylikierroksiin? Beettasalpaajat
estävät siis adrenaliinia vaikuttamasta ja efedriini ~ adrenaliini.
Timo
"ensikertalaiselle"? Sisältää 500 milligrammaa parasetamolia ja 30
milligrammaa kodeiinia, jotka kuulemma vahvistaa toistensa vaikutuksia.
Timo
"bob" <b...@kill.me> kirjoitti viestissä:a96ird$quv$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
Jukka Antero Laitinen
> Voi aiheuttaa myös antikolinergisiä oireita, ei varmaan ihmeemmin
> kuitenkaan, ja venlafaksiinin pitoisuudet saattavat kohota. Helpommalla
> selviää kun jättää Codesanin käyttämättä ja erottelee kodeiinin
> Professorista:
> http://hammer.prohosting.com/~infear/ubb/NonCGI/Forum1/HTML/000709.html
Join Proffan ja ja 5 ml Codesan comppia eli 165 mg kodeiinia yhteensä
ja en voi sanoa, että olisi toiminut. Vähän väsynyt ja rento olo oli
hetken aikaa. Ripulit lensi pari kertaa ja vatsa oli myöhemmin illalla aika
kipeä. Vähensiköhän sitten se Efexor euforioita tai en vain osannut
ensimmäistä kertaa opiaattiin koskiessa osannut havaita niitä vaikutuksia?
Jukka
Tero Markus Ronkko
>Join Proffan ja ja 5 ml Codesan comppia eli 165 mg kodeiinia yhteensä
>ja en voi sanoa, että olisi toiminut. Vähän väsynyt ja rento olo oli
>hetken aikaa. Ripulit lensi pari kertaa ja vatsa oli myöhemmin illalla aika
>kipeä. Vähensiköhän sitten se Efexor euforioita tai en vain osannut
>ensimmäistä kertaa opiaattiin koskiessa osannut havaita niitä vaikutuksia?
Ihan noin sivustakatsojana kysyisin, että mikä ihme ajaa kokeilemaan
opiaatteja väenvängällä?
--
Tero-Markus C Rönkkö | "If i could change something in my life,
t...@oivalla.net | I would definitely do more mistakes to feel
Student of cs.uku.fi. | sorry about"
Jukka Antero Laitinen
> In article <a98rvl$fc5$1...@haavi.uwasa.fi>, Jukka Antero Laitinen wrote:
>>Join Proffan ja ja 5 ml Codesan comppia eli 165 mg kodeiinia yhteensä
>>ja en voi sanoa, että olisi toiminut. Vähän väsynyt ja rento olo oli
>>hetken aikaa. Ripulit lensi pari kertaa ja vatsa oli myöhemmin illalla aika
>>kipeä. Vähensiköhän sitten se Efexor euforioita tai en vain osannut
>>ensimmäistä kertaa opiaattiin koskiessa osannut havaita niitä vaikutuksia?
> Ihan noin sivustakatsojana kysyisin, että mikä ihme ajaa kokeilemaan
> opiaatteja väenvängällä?
Väenvängällä nyt jos, kun on vaikea saada mitään kunnollista opiaattia
(ei kyllä mitään heroiinia, mutta jossain järkevämmässä muodossa kuin
yskänlääkkeessä :). Mutta miksi yleensä itse olet mitään aineita kokeillut?
Syitä varmaan on monia ja olen niitä miettinyt paljon. Mitä se syiden
miettiminen nyt vaikuttaa. Kokeilen kuitenkin, vaikka kuinka miettisin
syitä tai riskejä.
Kokeilunhalu, johtunee lähinnä siitä mitä olen lukenut, epätyydyttävä
nykyinen olotila, jonkinmoinen piittaamattomuus itsestä(onko tämä sitä
Hansenin ym. kuuluttamaa vastuuta?).
Miksi kysyit? (ei siinä mitään. Saa kysellä)
Jukka
Tero Markus Ronkko
>Väenvängällä nyt jos, kun on vaikea saada mitään kunnollista opiaattia
>(ei kyllä mitään heroiinia, mutta jossain järkevämmässä muodossa kuin
>yskänlääkkeessä :).
Kummallista...
>Mutta miksi yleensä itse olet mitään aineita kokeillut?
SIksi että ne kiinnosti minua, mutta ihan vilpittömästi en keksi itse
opiaattien kokeilemiseksi mitään syytä. En mitään. :(
>Kokeilunhalu, johtunee lähinnä siitä mitä olen lukenut, epätyydyttävä
>nykyinen olotila, jonkinmoinen piittaamattomuus itsestä(onko tämä sitä
>Hansenin ym. kuuluttamaa vastuuta?).
Niin... No... Ehkä minun on vain ylipääsemättömän hankalaa eläytyä
tilanteeseesi. :(
>Miksi kysyit? (ei siinä mitään. Saa kysellä)
Kiinnosti tietää mm. edellä mainitusta omakohtaisen motiivin täydellisestä
puuttumisesta johtuen. On kummallista että joku haluaisi
tarkoituksellisesti ja ilmeisesti kaikissa sielun ja ruumiin
voimissa aloittaa terveenä (kivuista vapaana), jotain mistä tulee suurella
todennäköisyydellä ämpärikaupalla caccaa kouraan.
Eli siis motiivit kiinnosti :)
Mutta hyvää jatkoa, ja onnea kokeiluille.
Jukka Antero Laitinen
>>Väenvängällä nyt jos, kun on vaikea saada mitään kunnollista opiaattia
>>(ei kyllä mitään heroiinia, mutta jossain järkevämmässä muodossa kuin
>>yskänlääkkeessä :).
> Kummallista...
Heikosti tunnen ihmisiä.
>>Mutta miksi yleensä itse olet mitään aineita kokeillut?
> SIksi että ne kiinnosti minua, mutta ihan vilpittömästi en keksi itse
> opiaattien kokeilemiseksi mitään syytä. En mitään. :(
Eikö se sanonta mennyt niin, että yksi tykkää äidista, toinen siskosta ja
kolmas molemmista ;)
>>Kokeilunhalu, johtunee lähinnä siitä mitä olen lukenut, epätyydyttävä
>>nykyinen olotila, jonkinmoinen piittaamattomuus itsestä(onko tämä sitä
>>Hansenin ym. kuuluttamaa vastuuta?).
> Niin... No... Ehkä minun on vain ylipääsemättömän hankalaa eläytyä
> tilanteeseesi. :(
En epäile etteikö olisi.
>>Miksi kysyit? (ei siinä mitään. Saa kysellä)
> Kiinnosti tietää mm. edellä mainitusta omakohtaisen motiivin täydellisestä
> puuttumisesta johtuen. On kummallista että joku haluaisi
> tarkoituksellisesti ja ilmeisesti kaikissa sielun ja ruumiin
> voimissa aloittaa terveenä (kivuista vapaana),
Sielu ei ainakaan ole ihan terve.
jotain mistä tulee suurella
> todennäköisyydellä ämpärikaupalla caccaa kouraan.
Voihan opiaattejakin vain kokeilla tai käyttää satunnaisesti, vaikkei se
minulta välttämättä onnistukaan.
> Eli siis motiivit kiinnosti :)
Ei varmaankaan tullut selväksi? Kun ei ole motiivia(oikeasti ennemminkin
puuttuu uskallusta) muuhunkaan, niin on motiivia kokeilla ;)
> Mutta hyvää jatkoa, ja onnea kokeiluille.
Kiitos, ja onnea sullekin :)
Jussi Ekholm
(Olisiko mahdollista, että sijoittaisit vastauksesi lainatun tekstin
*alle*, eikä päinvastoin?)
> Mikä tollasilla Panacod-napeilla on mahis saada mitään vaikutuksia?
Kyllähän niillä on hyvä mahis saada euforinen ja hyvä olo. Toisaalta,
niilä on myös hyvä mahis saada mahansa kipeäksi ja pidemmän päälle
sisäelimensä paskaksi, koska jo yksi tabletti sisältää 500 milligrammaa
parasetamolia. Mutta jos kokeilla haluat, niin kannattanee aloittaa
ihan yhdellä tai kahdella tabletilla (oletan, ettei sinulla ole
minkäänlaista toleranssia opiaatteihin), eli 30-60mg:lla kodeiinia.
> Annostus "ensikertalaiselle"? Sisältää 500 milligrammaa parasetamolia
> ja 30 milligrammaa kodeiinia, jotka kuulemma vahvistaa toistensa
> vaikutuksia.
En nyt jaksanut ryhtyä lukemaan Panacodin farmakologisista
ominaisuuksista, joten en tiedä, että miten vahvistaisivat toistensa
vaikutusta. Mutta kuten yllä sanoin, niin jos todella haluaa näitä
nappeja suuhunsa tunkea, ja et omaa minkäänlaista toleranssia, niin
aloita vaikka yhdellä tai kahdella. Jollei tunnu missään, niin
sitten voit järjen rajoissa lisätä annostusta jos/kun seuraavan
kerran päätät nauttia kodeiinia. Mutta muista, että parasetamoli
on todellista myrkkyä isoina annoksina ja että kodeiini, kun se
opiaatti on, aiheuttaa pidemmän päälle riippuvuutta. Joten,
suosittelen nauttimaan kodeiinia harvoin -- silloin tällöin; ja
nimenomaan mainitsemistani kahdesta syystä; parasetamoli on myrkkyä
ja jos jatkuvasti nautit kodeiinia, saavat sisäelimesi kyytiä,
toleranssisi kasvaa ja kehität itsellesi addiktion.
Mutta ihan rekreatiiviseen ja "silloin-tällöin" käyttöön opiaatit
ovat (tai siis omalla kohdallani: olivat) varsin mukavia
rentouttajia ja henkisen sekä fyysisen euforian aiheuttajia. Ja ei,
tämä ei ole mikään rohkaisu kodeiinin käyttöön, mutta jos kyseistä
substanssia haluaa nauttia, on hyvä olla tietoinen riskeistä.
Suosittelen myös etsimään netistä tietoa. Niin, ja ikävää on myös
se, että http://www.coldwaterworld.comia ei enää ole, joten tieto,
miten parasetamolin saa eroiteltua kodeiinista pitää löytää jostain
muualta -- eroittelu olisi suositeltavaa.
--
Jussi Ekholm <ekh...@goa-head.org> | registered Linux user #269376
http://erppimaa.cjb.net/~ekhowl/ | UIN (ICQ): 156057281
ekh @ IRCNet | GnuPG Public Key ID: 1410081E
Jukka Antero Laitinen
> se, että http://www.coldwaterworld.comia ei enää ole, joten tieto,
> miten parasetamolin saa eroiteltua kodeiinista pitää löytää jostain
> muualta -- eroittelu olisi suositeltavaa.
http://www.oivalla.net/skhukk/opiaatit/kodeiini.html
Eikös nuo ole ihan pätevät? Yksinkertaista. Lämpömittarin tuohon tarvinnee?
Jukka
bob
> http://www.oivalla.net/skhukk/opiaatit/kodeiini.html
>
> Eikös nuo ole ihan pätevät? Yksinkertaista. Lämpömittarin tuohon
tarvinnee?
>
> Jukka
Itse aikoinaan erottelin panacodeista parasetamolit pois ihan näppi
tuntumalla, ja en saanut kipukohtauksia koskaan vaikka annokset oli aika
isoja välillä (mikäli nappeja riittää, niin kannattaa käyttää 2
suodatinpussia, silloin tulos on varmempi, voi olla että hukkaat pari
prossaa kodestakin, mutta parasetamolimyrkytys on ihan hirveetä!!).
Mä pystyin erottelematta ottamaan 7 nappia kerralla.. mutta välillä 8
nappia saattoi aiheuttaa jo hirveet tuskat pallean seudulla (jouduin soittaa
kerran myrkytyskeskukseenkin kun pyörin lattialla.. sieltä sanoivat että
jään henkiin. joten ilmeisesti kivut tulee ennnen tappavaa annostusta(?)).
Joten tuo raja on varmasti henkilökohtainen. 4 panacodia voi ottaa huoletta,
lääkäritkin suosittelevat sen kokoisia annoksia. ja ilman toleranssia
uskoisin että kyllä paukahtaa euforiatkin. Mikäli euforiat menee överiks,
eli alkaa tulee paha olo, niin sänkyyn ja silmät kiinni. panikoiminen
pahentaa asiaa. silmät kiinni makaaminen n. 15 min. riittää tiputtamaan
pahan olon pois.
Ardinex on kyllä tuon erottelun kannalta huomattavasti parempi, sitä voi
vetää huoletta 10 nappia (en voi suositella, minulle ei kuitenkaan tullut
mitään sivuoireita).
Mikäli lääkäri määrää panacodia, niin saat ardinexiä kun sanot ibuprofeiinin
sopivan sinulle paremmin kuin parasetamolin - ja se siitä. Minä en ainakaan
usko että se parasetamolin vaikutus koden buustaajana on kovin
merkityksellinen, koska intiasta toin satsin 30mg kodeiini nappeja, joissa
ei ollut mitään muuta. ja todellakin niitä oli miellyttävämpi nauttia ja
euforiat tuli yhtä varmasti kuin panacodeistakin.
Silloin sanottiin että buustaajina kannattaa käyttää antihistaminejä
(duact - oli aika hyvä, lievä nopeuttava vaikutus pseudo-efen takia).
Greippimehu (en tiedä mihin perustuu ja onko todellisuudessa mitään
vaikutusta?).
Tietääkö joku miten ibuprofeiini (artoissa 200mg ibu. 30mg kode.)
erotellaan?
bob
bob
Mä vedin aikoinaan opiaatteja, aluksi niitä määrättiin johonkin murtumaan,
mutta huomasin niiden rentouttavat vaikutukset hyvin nopeasti. Mieliala
kohosi huomattavasti. Silloin harrastin viinaa viikoittain. oparit tuli
tilalle. olin helvetin paljon tyytyväisempi. Vierotus niistä oli aika
hirviää.. mutta kesti 3 viikkoo.. benzo koukku on varmaan vieläkin, vaikka
en päivittäin niitä vedä enää.
Nyt sitte innostuin piristä.. sitä ei onneks voi eikä tee mieli kiskoa joka
päivä.. aikansa kaikkea.
Mun mielestä ei ole lainkaan ihmeellistä jos joku innostuu opiaateista, mun
mielestä ne on parhaita huumeita ihan kevyesti.. Mutta sittenkun se
toleranssi on, se pysyy.. ainakin lekuri joka mua avusti aikoinaan, niin se
sanoi että mulla pysyy toleranssi 25 vuotta todella kovana.. oon muutaman
kerran testannu just vetää lätkän ardinexii huiviin, niin keho ei reagoi
mitenkään.. se on vähän turhauttavaa.
bob
> Tero Markus Ronkko <t...@oivalla.net> wrote:
> > In article <a997i0$jk7$1...@haavi.uwasa.fi>, Jukka Antero Laitinen wrote:
>
> >>Väenvängällä nyt jos, kun on vaikea saada mitään kunnollista opiaattia
> >>(ei kyllä mitään heroiinia, mutta jossain järkevämmässä muodossa kuin
> >>yskänlääkkeessä :).
>
> > Kummallista...
>
> Heikosti tunnen ihmisiä.
>
> >>Mutta miksi yleensä itse olet mitään aineita kokeillut?
>
> > SIksi että ne kiinnosti minua, mutta ihan vilpittömästi en keksi itse
> > opiaattien kokeilemiseksi mitään syytä. En mitään.
>
Keijo Lindroos
"bob" <b...@kill.me> wrote in message news:a9jagq$mkp$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
>
> Mun mielestä ei ole lainkaan ihmeellistä jos joku innostuu opiaateista,
mun
> mielestä ne on parhaita huumeita ihan kevyesti.. Mutta sittenkun se
> toleranssi on, se pysyy..
Tuo on kyllä mahdotonta. Ymmärtääkseni esim dxm vähentää
opiaattitoleranssia, tästä ei ole tosin omaa kokemusta.
Ei kannata masentua sillä aina on olemassa keinoja saada euforiaa. Hakusanat
"reducing opiate tolerance" esim toivat
343 vastausta.
http://groups.google.com/groups?hl=en&q=reducing+opiate+tolerance
ainakin lekuri joka mua avusti aikoinaan, niin se
> sanoi että mulla pysyy toleranssi 25 vuotta todella kovana..
paskaa ne lääkärit puhuu, ja ovat iloisia jos uskot siihen ja lopetat
opiaattien käytön = lääkäri ajattelee pohjimmiltaan
vain omaa etuaan, esim pelkää että menettää työnsä koska määrää liikaa
keskuhermostolääkkeitä.
>
>
Jesse
Itse olen aina kayttanyt seuraavaa systeemia, periaate on sama:
bob
"Keijo Lindroos" <Ke...@sviaaf.dom> kirjoitti viestissä
news:VBrv8.6$yX3...@read2.inet.fi...
>
> "bob" <b...@kill.me> wrote in message
news:a9jagq$mkp$1...@nyytiset.pp.htv.fi...
> >
> > Mun mielestä ei ole lainkaan ihmeellistä jos joku innostuu opiaateista,
> mun
> > mielestä ne on parhaita huumeita ihan kevyesti.. Mutta sittenkun se
> > toleranssi on, se pysyy..
>
> Tuo on kyllä mahdotonta. Ymmärtääkseni esim dxm vähentää
> opiaattitoleranssia, tästä ei ole tosin omaa kokemusta.
> Ei kannata masentua sillä aina on olemassa keinoja saada euforiaa.
Hakusanat
> "reducing opiate tolerance" esim toivat
> 343 vastausta.
> http://groups.google.com/groups?hl=en&q=reducing+opiate+tolerance
Joo lueskelin niitä aika monta... mutta ne on suurimmaks osaks ihan
bullshittiä.. huhupuheita ja itselleenvalehtelua.. sitä jenkit vittu osaa!
Jos ne tekee mielestään väärin, niin ne mee nettiin selittää tollasta paskaa
että mula tää on niin hanskassa.. vedän joka päivä kato vähä opiaatteja..
pikkasen oon joutunu nostaa annosta... joo mut en mä koukussa ole, tää on
nyt viimeinen asia johon mä koukkuunjäisin.. he he, yks selitti ja oli syöny
jo vuoden päiittäin oksikodonia. (vahvempi opiaatti kuin morfiini).
Laitoin tonne vielä alle yhen jututn jos jaksatte lukea.. *
- Kiitos vastauksesta, mutta ei ole kovin tyhjentävä vastaus (?) Ilmeisesti
sinulla ei ole voimakasta opiatti toleranssia? DXM ei muuta asiaa mitenkään,
ainakaan omalla kohdallani. Ellei kyseessä ole sitten joku mixaus, eli
vaikka 120mg DXM:a ja samaanaikaan vaikka 300mg kodeiinia (?) tälläistä en
ole kokeillut, mutta DXM on itsessään niin rajua skeidaa, että vaikka
toimiskin, niin en rupeaisi vetämään.
Euforiat löytyy aivan varmasti.
Tarvitaan amfetamiinia, suht´ puhdasta, mutta sellaista joka pärähtää ..
siihen päälle about tunnin päästä tykitetään 8mg subua (siis 1kpl). n. 4
tunnin päästä 6mg xanoreja oraalisesti ja vielä muutama dormicum
rännitettynä. Jos vieläkin tutnutuu että tarvitaan buustia niin lasi viinaa
päälle.
Tuossa on aika hyvä resepti sellaselle jolla on kova opiaatti toleranssi.
Omalla vastuulla :) ite oon vetäny usein.. viinaa en tarvitse, mutta tota
subua menee joskus enemmänkin, vaikka ei sitä tarvitsisi mennä.. se on
sellasta sekoilua jo siinävaiheessa kun on hiillitön kasa A:ta on pumpattuna
suoneen, luulee että kicksasee paremmin kun vetää 3 subua ränniin.. ei se
niin oo todellisuudessa. Ero on huomattavan pieni, mutta jos olisin
amerikkalainen, niin lompakossa oleva tila pakottaa ajattelemaan että se oli
sen arvoista.
>
>
> ainakin lekuri joka mua avusti aikoinaan, niin se
> > sanoi että mulla pysyy toleranssi 25 vuotta todella kovana..
>
> paskaa ne lääkärit puhuu, ja ovat iloisia jos uskot siihen ja lopetat
> opiaattien käytön = lääkäri ajattelee pohjimmiltaan
> vain omaa etuaan, esim pelkää että menettää työnsä koska määrää liikaa
> keskuhermostolääkkeitä.
Niin no kaipa se oli ihan vilpittömästi iloinen aikoinaan kun kävin läpi
sellasen opiaattivieroitus ohjelman... siitä oli helvetisti apua. Pääsin
eroon lähes kaikista huumeista ja lääkkeistä.. joku femman pami tuli tavaksi
kiskasta kerran tai joka toinen päivä.. mutta se oli niin vähän kun vertasi
mitä olin vetäny.
Omaa tyhmyyttäni aloitin about vuoden päästä uudestaan. ei ollu mitään
tarvetta, eikä mitään refloja.. tuli vaan lähettyä uudestaan, mutta lujempaa
kuin viimeksi.. muutaman ekan kerran tole oli alhaalla.. eli kyllä ne paskaa
joo puhu, mutta 4:n päivän päästä annoksen piti olla yhtä suuri kuin silloin
kun olin lopettanut. Päätin vaihtaa aineita.
bob
*become addicted. Many huge clinical studies have been done, and they rate
the
risk of opiate addiction following the receipt of these drugs for pain at
1%!!! That is so insignificant ... it is wrong to deny a pain patient
opiates
if they will help and lesser means alone cannot control their pain.
I am sorry you are feeling uncomfortable with your therapy. Many people
are
naive and judjemental of the use of opioids to treat chronic pain. They are
in
the majority but they are wrong. Recently, many doctors have been sued for
undertreating pain and they LOST! Why? Because CURRENT clinical practice
guidelines for pain management have changed. Clinicians are realizing the
importance of including opiates in the control of moderate to severe pain.
The
World Health Organization, in fact, has a pain treatment protocol, and only
at
the lowest tier (mild pain) are opioids not on the list. Opioids are the
best
and strongest medicines available, and compared to most drugs, have a very
low
toxicity and side effect profile.
- Tää teksti on opiaattinarkin kirjoittama. Opiateissa ei ole ehkä
sivuvaikutuksia, no jotain kevyttä ummetusta + jotain tollasta, mutta se
johtuu siitä että narkki pysyy aineessa jatkuvasti. Ne haittavaikutukset on
huomattavissa vasta kun lopettaa.
Kohtuukäyttö menee opiaateilla varmaan 99% niin vituiksi että nauran jos
joku tulee sellasta selittämään. Varsinkin johonkin masikseen vedettynä,
niin goodbye.
noisebreak
"Jussi Ekholm" <ekh...@AOXOMOXOAgoa-head.org.invalid> wrote in message
news:slrnablnfp...@AOXOMOXOAgoa-head.org.invalid...
> Timo <Tim...@surfeu.fi> wrote:
>
> (Olisiko mahdollista, että sijoittaisit vastauksesi lainatun tekstin
> *alle*, eikä päinvastoin?)
>
> > Mikä tollasilla Panacod-napeilla on mahis saada mitään vaikutuksia?
>
> Kyllähän niillä on hyvä mahis saada euforinen ja hyvä olo. Toisaalta,
> niilä on myös hyvä mahis saada mahansa kipeäksi ja pidemmän päälle
> sisäelimensä paskaksi, koska jo yksi tabletti sisältää 500 milligrammaa
> parasetamolia. Mutta jos kokeilla haluat, niin kannattanee aloittaa
> ihan yhdellä tai kahdella tabletilla (oletan, ettei sinulla ole
> minkäänlaista toleranssia opiaatteihin), eli 30-60mg:lla kodeiinia.
>
En ollut koskaan syönyt opiaatteja, lääkärin määräyksellä 2xpanacod
päivittäin selkäsärkyyn. Kyllä tuli niin mukava olo ja pian huomasi
nappailevansa pelkästään niiden fiilisten takia ja sama homma tramaleilla.
Kun paketti loppu, tuli haikea olo =( outoa ja pelottavaa, lisäks toi tole
nousi todella äkäseen!
Jussi Ekholm
> Jussi Ekholm <ekh...@aoxomoxoagoa-head.org.invalid> wrote:
>> se, että http://www.coldwaterworld.comia ei enää ole, joten tieto,
>> miten parasetamolin saa eroiteltua kodeiinista pitää löytää jostain
>> muualta -- eroittelu olisi suositeltavaa.
>
> http://www.oivalla.net/skhukk/opiaatit/kodeiini.html
>
> Eikös nuo ole ihan pätevät? Yksinkertaista.
Juu, ihan pätevähän tuo. Ja todellakin yksinkertaista; vartti siinä
taitanee vierähtää kun erottelee sopivan satsin kodeiinia. Ja jos
aikoo nauttia kodeiinia useammin kuin kerran, tuo erottelu kannattanee
suorittaa kerralla. Eli vaikka kymmenen Panacodia ja parasetamoli
niistä pois. Mitä itse olen tuon prosessin kerran pari tehnyt, niin
onhan se sen verran tylsää, ettei kovin usein jaksaisi. :-)
> Lämpömittarin tuohon tarvinnee?
Ei sen lämpötilan nyt *niin* tarkka tarvinne olla. En mä ainakaan
ole koskaan mitää lämpömittaria käyttänyt, mutta varmasti
ihanteellisimpaan lopputulokseen se on kätevä, sitä en kiellä.
Ei muuta kuin kokeilemaan... :-P
sepi
"Jesse" <basu...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:26beea02.02041...@posting.google.com...
: Jukka Antero Laitinen <h79...@loisto.uwasa.fi> wrote in message
Molemmissa ohjeissa on se vika, että tabuissa (kodeiini+aspiriini+kofeiini)
kofeiini siirtyy kodeiinin mukana lopputuotteeseen. Eli kodeiinin mukana
voi saada 2 grammaa kofeiinia, mistä ei kaikki pidä.
Kofeiinin liukoisuus
kylmä vesi: EI
kuuma vesi: KYLLÄ
hapan kylmä ja kuuma vesi: KYLLÄ
emäksinen kylmä vesi: EI
Asetosalisyylihappo (tai muu hapan aine) tekee uutosveden happamaksi,
jolloin kofeiini liukenee kylmäänkin veteen. Tilanne paranee kun liuotuksen
jälkeen pH asetetaan seitsemäksi eli neutraloidaan liuos (apteekista
yleis-pH-paperia). Tällöin kofeiini saostuu kylmässä ja jää suodattimeen ja
vain kodeiini menee lopputuotteeseen.
Jussi Ekholm
> En ollut koskaan syönyt opiaatteja, lääkärin määräyksellä 2xpanacod
> päivittäin selkäsärkyyn. Kyllä tuli niin mukava olo ja pian huomasi
> nappailevansa pelkästään niiden fiilisten takia ja sama homma tramaleilla.
> Kun paketti loppu, tuli haikea olo =( outoa ja pelottavaa, lisäks toi tole
> nousi todella äkäseen!
Juu-u -- toleranssi nousee todella nopsaan ja *varmasti* tekee mieli
lisää, kun on päässyt opiaattien makuun. Et kai ole lähtenyt kadulta
ostelemaan kodeiinia tahi muita opiaatteja tuon reseptillä saadun
Panacod-pakkauksen loputtua? Älä tee sitä, sillä voin sanoa, että et
*todellakaan* halua addiktoitua mihinkään opiaattiin. Elämä muuttuu
täydelliseksi helvetiksi sen jälkeen; ryhtyy tekemään asioita, joita
ei olisi voinut kuvitellakaan tekevänsä ennen riippuvuutta.
Näin ohimennen; ystäväni, joka on aika pahasti addiktoitunut
buprenorfiiniin yrittää juuri kylmää kalkkunaa -- toinen tai kolmas
päivä jo menossa! Todellakin, parhaimmat onnentoivotukseni
yrityksellesi! Koita kestää -- ne pahimmat oireet kyllä lähtevät
siinä kolmen-viiden päivän paikkeilla, sen jälkeen täytyy enää
kestää itse todellisuutta ja sitä hirveää kaipausta, joka kerran
makuun päästyään ei koskaan jätä rauhaan... Ja tuntuu varmaan
hyvältä, kun ei enää tarvitse elää kaksoiselämää. Niin, ja jos
ajatellaan positiivisesti, niin eiköhän olosi kuitenkin ole
huomattavasti parempi diatsepaamin ja Cataprezanin (tai ainakin
sen kaltaisen verenpainelääkkeen) kanssa, kuin ilman!
Voi helvetti, kun mullakin olisi "munaa" lähteä toista kertaa
yrittämään kalkkunaa... se nopein tie, mutta kivuliain. Kuten
eräs ystäväni kerran sanoi; "Etkö kuitenkin ole saanut hyvää oloa
niiden kipujen edestä ja enemmänkin, jotka joudut kokemaan?".
Näin se karma toimii... :-)
--
Jussi Ekholm <ekh...@goa-head.org> | GNU/Linux user number 269376
http://erppimaa.cjb.net/~ekhowl/ | ICQ UIN: 156057281
ekh on IRCnet | GnuPG Public Key ID: 1410081E
Sir Robin
>ainakaan omalla kohdallani. Ellei kyseessä ole sitten joku mixaus, eli
>vaikka 120mg DXM:a ja samaanaikaan vaikka 300mg kodeiinia (?) tälläistä en
>ole kokeillut, mutta DXM on itsessään niin rajua skeidaa, että vaikka
>toimiskin, niin en rupeaisi vetämään.
Mulla sattuu olemaan tekstitiedosto tuosta kombinaatiosta:
<------------------------------------------------------------------>
> Just popped in to my mind... How dangerous would it be to take 200mg's of DXM
> and 75mg's of codeine? What about 200mg/150mg?
>
> Just wondering, this could be really nice legal drug experience... With these
> doses I wouldnt have to even bother extracting the sorbitol away and it could
be
> really "buzzy" :)
Yes. HOWEVER, note the following. Codeine *requires* the 2D6 enzyme to
work by demethylating it to morphine. Thus, if the codeine is taken after
the
DXM, it won't do shit because the DXM saturated this enzyme. Thus, take
the
codeine about an hour before the DXM. ALSO, stick only to LOW codeine
doses
(at most, 60-120 mg). Otherwise, the codeine may saturate the 2D6 system,
and
this will be bad news when you take the DXM. In particular, if the DXM
dose is
high by recreational levels (above second plateau.)
--
-Robert F. Golaszewski
RFG's "Beginner's Guide to DXM" is at
http://altern.org/rfgdxm/dxmguide.htm
My public PGP key is at http://altern.org/rfgdxm/pgpkey.txt
<------------------------------------------------------------------>
>bob
Sir Robin
>Greippimehu (en tiedä mihin perustuu ja onko todellisuudessa mitään
>vaikutusta?).
Greippimehu toimii monienkin lääkeaineiden ja huumeiden boostaamiseen.
Saattanee olla joissakin tapauksissa vaarallista.
>bob
Jukka Antero Laitinen
> Lähinnä tuo nty kiinnostaa jos sattuu kuulumaan siihen epäonniseen 7 %:n,
> niin miten selvästi se näkyy ettei kodeiini toimi kunnolla? Siis mistä
> tunnistaa onko huono olo normaalia vai sitten siitä, että CYP2D6:n
> suhteen metaboloituu hitaasti?
..
.
Kiitän vastauksista! Niistä oN hyötyä ;)
Jukka
Timo
ilman muuta pitänyt poistaa särkylääke-osasto. Tuli nimittäin helvetilliset
vatsakivut!! Ikinä ei enää ilman poistoa mokomaa, jos sittenkään.
Kohtalaisen hyvä olo muuten, kun jaksoi ajatella että kipu ON kaunista....
=)
Timo
bob
Parasetamoli ei vaikuta vatsaan vaan maksaan. Tuliko kipu ylävatsaan, n.
pallean seudulle? vai alas.. navan seudulle?
Tietenkin jos olet napannut niitä eroteltuina 10kpl ja huitaset päälle 3
erottelematta, silloin en ihmettele lainkaan.
bob
"Timo" <Tim...@surfeu.fi> kirjoitti viestissä
news:9GBz8.406$ut1....@read2.inet.fi...
Jukka Antero Laitinen
> Noin pieni annos?!? Joko olet 30kg tai sinulla on lääkeaine yliherkkyyttä.
> Parasetamoli ei vaikuta vatsaan vaan maksaan. Tuliko kipu ylävatsaan, n.
> pallean seudulle? vai alas.. navan seudulle?
Eikö muutenkin opiaatit voi aluksi saada aikaan erilaista pahaa oloa, johon
käytön jatkuessa nopeasti tottuu tai se vähenee? Tai sitten on yliherkkyyttä.
Ehkei ihan helvetillisiä vatsakipuja kylläkään :)
Jukka
Jesse
> kofeiini siirtyy kodeiinin mukana lopputuotteeseen. Eli kodeiinin mukana
> voi saada 2 grammaa kofeiinia, mistä ei kaikki pidä.
>
> Kofeiinin liukoisuus
>
> kylmä vesi: EI
> kuuma vesi: KYLLÄ
> hapan kylmä ja kuuma vesi: KYLLÄ
> emäksinen kylmä vesi: EI
>
> Asetosalisyylihappo (tai muu hapan aine) tekee uutosveden happamaksi,
> jolloin kofeiini liukenee kylmäänkin veteen. Tilanne paranee kun liuotuksen
> jälkeen pH asetetaan seitsemäksi eli neutraloidaan liuos (apteekista
> yleis-pH-paperia). Tällöin kofeiini saostuu kylmässä ja jää suodattimeen ja
> vain kodeiini menee lopputuotteeseen.
Joo, ihan oikeassa olet siina mita sanot mutta kun Panacodeissa ei ole
kofeiinia vaan ainoastaan kodeiinia ja parasetamolia, eli kyseista
ohjetta voi kayttaa ihan huoletta. Jos tosissaan rupeisi neutraloimaan
liuoksen pH:ta olisi vaarana etta osa kodeiinifosfaatista menisi
free-base muotoon. Ei olisi ehka vaivan arvoista IMO....