Tramal (niinku viina)
bob
kaltainen.. törmäsimpä TRAMAL merkkisiin särkylääkkeisiin. sain niitä ihan
reseptillä pienen leikkauksen jälkihoitoon, antoivat kun pyysin, varmaan
ihan mihintahansa särkyyn ne ei myönnä kovempia särkylääkkeitä, vai onko
joku saanut joskus morfiinia tai sukulaisia pummattua yksityiseltä tai
terveyskeskuksesta???
On muuten aika samantyylinen vaikutus kuin kännissä, puhe vähän sammaltaa,
on helvetin hauskaa, läppälentää, kävellessäkin horjuttaa ja aamulla on ihan
selkee kanuuna, kädet vapisee ja päätä särkee. Mielenkiintoisia nää debot
napit.. ne liukenee hitaasti vereen.. kokoajan nousee fiilikset tasasen
hitaasti.. eilen otin, niin kuuden tunnin päästä vois sanoa että oli
kaikkein parhaissa tunnelmissa.
Varoituksen sana: Kyseessä on opiaatti jonka kanssa ei pidä nauttia
alkoholia.. voi loppua hengitys, ja muutenkaan ei kannata pilata fiiliksiä
liuottimilla. Aiheuttaa riippuvuutta.
Mielestäni kaikkea voi kokeilla joskus jos tekee mieli, järki vaan kannattaa
pitää kädessä. Hallusiogeeneihin en ole tuntenut koskaan minkäänlaista
vetoa.. ja mariakin poltan vaan jos oon jonkun naisen kanssa sängyssä.. eli
kaikki tyylillään..
Toivottavasti tää nyt ei ollut ihan mikään mainostyylinen selostus.. en
halua olla mikään orionin kaupparatsu.
bob
koe-eläin
onko se jo syksy?
Sir Robin
>Kyselin kerran onko mitään ainetta joka olisi vaikutuksiltaan viinan
>kaltainen.. törmäsimpä TRAMAL merkkisiin särkylääkkeisiin. sain niitä ihan
>reseptillä pienen leikkauksen jälkihoitoon, antoivat kun pyysin, varmaan
>ihan mihintahansa särkyyn ne ei myönnä kovempia särkylääkkeitä, vai onko
>joku saanut joskus morfiinia tai sukulaisia pummattua yksityiseltä tai
>terveyskeskuksesta???
>
>On muuten aika samantyylinen vaikutus kuin kännissä, puhe vähän sammaltaa,
>on helvetin hauskaa, läppälentää, kävellessäkin horjuttaa ja aamulla on ihan
>selkee kanuuna, kädet vapisee ja päätä särkee. Mielenkiintoisia nää debot
>napit.. ne liukenee hitaasti vereen.. kokoajan nousee fiilikset tasasen
>hitaasti.. eilen otin, niin kuuden tunnin päästä vois sanoa että oli
>kaikkein parhaissa tunnelmissa.
>
>Varoituksen sana: Kyseessä on opiaatti jonka kanssa ei pidä nauttia
>alkoholia.. voi loppua hengitys, ja muutenkaan ei kannata pilata fiiliksiä
>liuottimilla. Aiheuttaa riippuvuutta.
Opiaatista tulee jysäri? En ole ennen kuullut moista, oletko varma että kyseessä
on opiaatti ja vain opiaatti?
>Mielestäni kaikkea voi kokeilla joskus jos tekee mieli, järki vaan kannattaa
>pitää kädessä. Hallusiogeeneihin en ole tuntenut koskaan minkäänlaista
>vetoa..
Hallusinogeenilla yleensä tarkoitetaan jotakin psykedeeliä ja... no... omasta
puolestani voin suositella ihan täysillä vaikkapa LSA:ta tai LSD:tä kunhan otat
ensin selvää siitä mitä olet tekemässä ja otat oikeissa tunnelmissa ja
olosuhteissa... Tajunnanlaajentaminen ei todellakaan ole klisee :)
- Sir Robin (aka Jani Saksa) Bi-Sex and proud of it! |"Ei kukaan kiireis-
Member of Falling Star Productions, BrV and TeamTNT |sänsä huomaa, käy
E-Mail: jsak...@hotmail.com <*> ICQ: 15207181 |tuhoon maailmamme,
http://janisaksa.tsx.org/ <-> Hemp, DooM, Personal...|pian sen aika koit-
GSM/SMS: +358 41 443 8293 |taa."
|*P. Miljoona & 1980*
... "DOS=HIGH" Hmm, I knew it was on something...
pl...@my-deja.com
jsak...@hotmail.com.NOSPAM wrote:
riippuvuutta.
>
> Opiaatista tulee jysäri? En ole ennen kuullut moista, oletko varma
>että kyseessä
> on opiaatti ja vain opiaatti?
>
Kyllä tramadoli on opiaatti. Ja joillekin tulee opiaateista "krapula"
johon kuuluu vaikutuksia jysäristä oksenteluun.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Sir Robin
>> Opiaatista tulee jysäri? En ole ennen kuullut moista, oletko varma
>>että kyseessä
>> on opiaatti ja vain opiaatti?
>
>Kyllä tramadoli on opiaatti. Ja joillekin tulee opiaateista "krapula"
>johon kuuluu vaikutuksia jysäristä oksenteluun.
Ok, no tämä tieto oli mulle uutta... Aina oppii :)
Anonymous
nautintoaineena, erityisesti viinan kanssa. 2. Aiheuttaa pahoinvointia 3. ei
juurikaan euforisoi.
Vinkki: personal favorite: ardinex (30 mg kodeiinia, 200 mg ibuprofeiinia),
määrätään aika helposti. Tähänkin valitettavasti tottuu...pidettävä pitkiä
taukoja.
tv.
Dr.Dr.
bob <b...@kill.me> wrote in message news:8n0dt9$b4n$1...@m3.pp.htv.fi...
> Kyselin kerran onko mitään ainetta joka olisi vaikutuksiltaan viinan
> kaltainen.. törmäsimpä TRAMAL merkkisiin särkylääkkeisiin. sain niitä ihan
> reseptillä pienen leikkauksen jälkihoitoon, antoivat kun pyysin, varmaan
> ihan mihintahansa särkyyn ne ei myönnä kovempia särkylääkkeitä, vai onko
> joku saanut joskus morfiinia tai sukulaisia pummattua yksityiseltä tai
> terveyskeskuksesta???
>
> On muuten aika samantyylinen vaikutus kuin kännissä, puhe vähän sammaltaa,
> on helvetin hauskaa, läppälentää, kävellessäkin horjuttaa ja aamulla on
ihan
> selkee kanuuna, kädet vapisee ja päätä särkee. Mielenkiintoisia nää debot
> napit.. ne liukenee hitaasti vereen.. kokoajan nousee fiilikset tasasen
> hitaasti.. eilen otin, niin kuuden tunnin päästä vois sanoa että oli
> kaikkein parhaissa tunnelmissa.
>
> Varoituksen sana: Kyseessä on opiaatti jonka kanssa ei pidä nauttia
> alkoholia.. voi loppua hengitys, ja muutenkaan ei kannata pilata fiiliksiä
> liuottimilla. Aiheuttaa riippuvuutta.
>
> Mielestäni kaikkea voi kokeilla joskus jos tekee mieli, järki vaan
kannattaa
> pitää kädessä. Hallusiogeeneihin en ole tuntenut koskaan minkäänlaista
> vetoa.. ja mariakin poltan vaan jos oon jonkun naisen kanssa sängyssä..
eli
> kaikki tyylillään..
>
> Toivottavasti tää nyt ei ollut ihan mikään mainostyylinen selostus.. en
> halua olla mikään orionin kaupparatsu.
>
> bob
> koe-eläin
>
> onko se jo syksy?
>
>
--------== Posted Anonymously via Newsfeeds.Com ==-------
Featuring the worlds only Anonymous Usenet Server
-----------== http://www.newsfeeds.com ==----------
pl...@my-deja.com
Anonymous <nob...@newsfeeds.com> wrote:
> Tramal ei ole mielestäni hyvä valinta. 1. Se on erittäin vaarallista
> nautintoaineena, erityisesti viinan kanssa. 2. Aiheuttaa pahoinvointia
3. ei
> juurikaan euforisoi.
> Vinkki: personal favorite: ardinex (30 mg kodeiinia, 200 mg
ibuprofeiinia),
> määrätään aika helposti. Tähänkin valitettavasti tottuu...pidettävä
pitkiä
> taukoja.
> tv.
> Dr.Dr.
Ironista on se etta tuo Ardinexin sisaltama ibuprofeeni tekee tuosta
laakkeesta vaarallisemman kun Tramal. :-). Ja sitapaitsi: Mitaan
opiaatteja EI kannata ottaa viinan kanssa, joten tuo kommenttisi patee
myos Ardinexiin.
Juku
>bob <b...@kill.me> wrote in message news:8n0dt9$b4n$1...@m3.pp.htv.fi...
>> Kyselin kerran onko mitään ainetta joka olisi vaikutuksiltaan viinan
>> kaltainen.. törmäsimpä TRAMAL merkkisiin särkylääkkeisiin. sain niitä ihan
>> reseptillä pienen leikkauksen jälkihoitoon, antoivat kun pyysin, varmaan
>> ihan mihintahansa särkyyn ne ei myönnä kovempia särkylääkkeitä, vai onko
>> joku saanut joskus morfiinia tai sukulaisia pummattua yksityiseltä tai
>> terveyskeskuksesta???
Saahan niitä, mutta ei nyt ihan 'pummaamalla'.
Naapurini (50 vee) saa lääkäriltä Tramalia kroonisiin kipuihin
haluamansa määrän. Selkänikama siirtynyt 20 mm. tapaturmassa. Hän
käyttää sitä kahden viikon jaksoina, koska tietää, että elimistö
tottuu siihen ja vaikutus heikkenee. Siksi hän vuorottelee eri
lääkkeiden kanssa...näin hänen lääkärinsäkin suosittelee.
Sain myös itse Tramalia joskus sairaalassa. Minulla se kuivasi
limakalvoja liikaa...mukava olo kylläkin tuli.
Yksi toinen tuttu (45 vee) on saanut jotain morfiinia sisältävää
lääkettä, mutta ei uskaltanut kokeilla pidempään kuin kaksi viikkoa.
Tuli jotenkin 'pelottava olo'. Hänellä niskanikamat vaurioitui
kolarissa -> eläkkeelle -> ikuiset säryt.
Terveys-ryhmässä eräs kaveri kyseli neuvoja koviin ranteen
hermosärkyihin (autokolari). Hän oli ollut Tays:n kipuklinikalla 2,5
vuotta hoidossa. Morfiinit ja opiaatit eivät ole auttaneet.
Lääketiede on ihmeen voimaton tällaisssa tilanteissa. Edm. tapauksissa
tapahtuisi käry, jos ajaa autoa. Alkoholia ei voi käyttää yhtä aikaa.
Juku
Anonymous
toksista maksalle suurempina annoksina. Ardinexiä jos otat esim 4 kpl saat
120 mg kodeiiniä (mukavasti surisee) ja 800mg ibuprofeiinia eli 2kpl 400mg
buranaa. (ibuprofeiini on terveellä ihmisellä näillä annoksilla turvallista)
Siinä vaiheessa kun tarvittava annos on yli 6kpl kannattaa lopettaa jo
muistakin syistä...
Vatsaa tuo lääke kyllä rasittaa mutta samariini ja happosalpaajat auttavat.
Ja edelleen, ne tauot.
Viina tuhoaa kodeiini euforian (ainakin minulla) joten yhteiskäytössä ei ole
ponttia.
tv. Dr..Dr.
<pl...@my-deja.com> wrote in message news:8ngkli$ikn$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <399b8...@anonymous.newsfeeds.com>,
> Anonymous <nob...@newsfeeds.com> wrote:
> > Tramal ei ole mielestäni hyvä valinta. 1. Se on erittäin vaarallista
> > nautintoaineena, erityisesti viinan kanssa. 2. Aiheuttaa pahoinvointia
> 3. ei
> > juurikaan euforisoi.
> > Vinkki: personal favorite: ardinex (30 mg kodeiinia, 200 mg
> ibuprofeiinia),
> > määrätään aika helposti. Tähänkin valitettavasti tottuu...pidettävä
> pitkiä
> > taukoja.
> > tv.
> > Dr.Dr.
>
> Ironista on se etta tuo Ardinexin sisaltama ibuprofeeni tekee tuosta
> laakkeesta vaarallisemman kun Tramal. :-). Ja sitapaitsi: Mitaan
> opiaatteja EI kannata ottaa viinan kanssa, joten tuo kommenttisi patee
> myos Ardinexiin.
>
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
--------== Posted Anonymously via Newsfeeds.Com ==-------
pl...@my-deja.com
Juku <jvak...@saunalahti.poistataa.fi> wrote:
> Anonymous kirjoitti:
> >bob <b...@kill.me> wrote in message news:8n0dt9$b4n$1...@m3.pp.htv.fi...
> >> Kyselin kerran onko mitään ainetta joka olisi vaikutuksiltaan
viinan
> >> kaltainen.. törmäsimpä TRAMAL merkkisiin särkylääkkeisiin. sain
niitä ihan
> >> reseptillä pienen leikkauksen jälkihoitoon, antoivat kun pyysin,
varmaan
> >> ihan mihintahansa särkyyn ne ei myönnä kovempia särkylääkkeitä, vai
onko
> >> joku saanut joskus morfiinia tai sukulaisia pummattua yksityiseltä
tai
> >> terveyskeskuksesta???
>
>
> Naapurini (50 vee) saa lääkäriltä Tramalia kroonisiin kipuihin
> haluamansa määrän. Selkänikama siirtynyt 20 mm. tapaturmassa. Hän
> käyttää sitä kahden viikon jaksoina, koska tietää, että elimistö
> tottuu siihen ja vaikutus heikkenee. Siksi hän vuorottelee eri
> lääkkeiden kanssa...näin hänen lääkärinsäkin suosittelee.
>
Opiaati toleranssia ei voi karata vaihtamalla opiaattia.
> Sain myös itse Tramalia joskus sairaalassa. Minulla se kuivasi
> limakalvoja liikaa...mukava olo kylläkin tuli.
>
Tramalin sisältämä tramadoli on suomessa huumausaine.
> Yksi toinen tuttu (45 vee) on saanut jotain morfiinia sisältävää
> lääkettä, mutta ei uskaltanut kokeilla pidempään kuin kaksi viikkoa.
> Tuli jotenkin 'pelottava olo'. Hänellä niskanikamat vaurioitui
> kolarissa -> eläkkeelle -> ikuiset säryt.
>
> Terveys-ryhmässä eräs kaveri kyseli neuvoja koviin ranteen
> hermosärkyihin (autokolari). Hän oli ollut Tays:n kipuklinikalla 2,5
> vuotta hoidossa. Morfiinit ja opiaatit eivät ole auttaneet.
>
Kyllä niitä tehokkaitakin lääkkeitä löytyy (heroiini, fentanyyli), on
vaan harmillista että lääkärit eivät nykypäivän suomessa uskalla/halua
määrätä kovin innokkaasti mitään huumausaineiksi luokiteltavia
lääkkeitä. Monet järkyttävän kovista kroonisista kivuista kärsivät ovat
lääkärin pihtailun vuoksi alkaneet hankkia tehokkaampia lääkkeitä
kadulta.
> Lääketiede on ihmeen voimaton tällaisssa tilanteissa. Edm. tapauksissa
> tapahtuisi käry, jos ajaa autoa. Alkoholia ei voi käyttää yhtä aikaa.
Lääketiede ei ole voimaton vaan ihmisten kaksinaismoralismi ja vanhat
periaatteet estävät tehokkaampien lääkkeiden käytön. Ja alkoholia ja
opiaatteja sekoitettaessa leikitään AINA hengellä.
Sk8...@hotmail.com
>Lääketiede ei ole voimaton vaan ihmisten kaksinaismoralismi ja vanhat
>periaatteet estävät tehokkaampien lääkkeiden käytön. Ja alkoholia ja
>opiaatteja sekoitettaessa leikitään AINA hengellä.
Juuri näin. Tämän seurauksena ihmisiä kuolee turhaan lääkkeiden
sivuvaikutuksiin.
Esimerkiksi lääkärit määräävät hyvin nihkeästi keskivahvaa
kipulääkettä Temgesig (buprenorfiini), koska siitä voi tulla "hyvä
olo". Temgesig on kuitenkin turvallinen yliannostustapauksissa ja
alkoholin kanssa nautittuna.
Sen sijaan määrätään yhtä tehokasta mutta yliannostustapauksissa
hengitystoiminnon lamaantumiseen johtavaa Abalginia
(dekstropropoksifeeni). En tiedä tarkkaa lukua, mutta Abalginiin
kuolee Suomessa huomattava määrä ihmisiä vuosittain.
Juku
> Juku wrote:
>> Naapurini (50 vee) saa lääkäriltä Tramalia kroonisiin kipuihin
>> haluamansa määrän. Selkänikama siirtynyt 20 mm. tapaturmassa. Hän
>> käyttää sitä kahden viikon jaksoina, koska tietää, että elimistö
>> tottuu siihen ja vaikutus heikkenee. Siksi hän vuorottelee eri
>> lääkkeiden kanssa...näin hänen lääkärinsäkin suosittelee.
>Opiaati toleranssia ei voi karata vaihtamalla opiaattia.
Aloitin Diapamin aikoinaan alkuannoksella 2,5 mg, joka riitti unen
saantiin. 7-vuodessa toleranssi kasvoi niin, että vasta 15 mg antoi
saman vaikutuksen. Jos olisin jatkanut toiset 7-vuotta, niin olisin jo
ylittänyt ns. maksimiannoksen.
Pointi on siinä, että jos käyttää esim. kolmea lääkettä ja vaihtaa
paljon ennen yliannosta, niin luultavasti kaikkien mahdolliset pysyvät
vauriot (esim. maksa) pienenee.
Näin tapahtunee myös huumeiden käytössä -> siirrytään vahvempiin
annoksiin ja aineisiin IMHO.
Juku
Juku
> pl...@my-deja.com wrote:
>>Lääketiede ei ole voimaton vaan ihmisten kaksinaismoralismi ja vanhat
>>periaatteet estävät tehokkaampien lääkkeiden käytön. Ja alkoholia ja
>>opiaatteja sekoitettaessa leikitään AINA hengellä.
>Juuri näin. Tämän seurauksena ihmisiä kuolee turhaan lääkkeiden
>sivuvaikutuksiin.
>Esimerkiksi lääkärit määräävät hyvin nihkeästi keskivahvaa
>kipulääkettä Temgesig (buprenorfiini), koska siitä voi tulla "hyvä
>olo". Temgesig on kuitenkin turvallinen yliannostustapauksissa ja
>alkoholin kanssa nautittuna.
Eikös Temgesig ollut juuri se, joka Karvoselta vei lääkärinoikeudet?
Lääkäreillä on tuohon syynsä, mutta voi olla vaarallista kertoa se
joillekin potilaille, ellei ehdi perustelemaan asiaa kunnolla...ja
eivät yleensä ehdi...ja siksi eivät kerro kenellekään? Se tuli silloin
Mirja Pyykön ohjelmassa esiin, jos seurasi tarkasti puheenvuoroja.
Olen varmaan kyllästymiseen asti puhunut tapariippuvuudesta, mutta
maku- ja nautintoriippuvuudesta vähemmän. Ne ovat voimakkaita
riippuvuuksia myös (suklaa ym.). Paljon voimakkaampia, kuin
aineriippuvuus.
Lääkärit välttävät tarkoituksella antamasta lääkkeitä, joista tulee
'hyvä' olla. Siinä saattaa käydä niin, että vaikka varsinainen kipu
(johon lääke on tarkoitettu) on hävinnyt, niin syntyykin himo jatkaa
lääkitystä siitä saatavan nautinnon vuoksi.
Ihmisen aivokoppa on kummallinen. Kun on muutaman viikon ottanut
tuollaista lääkettä ja lopettaa, tulee hyvän olon jälkeen tietysti
huonompi olo ja potilas voi luulla, ettei se 'kipu' vielä
hävinnytkään. Kaikki ihmiset eivät osaa 'lukea' itseään realistisesti.
Tällaiset ihmiset ovat yleensä helppoja hypnotisoida. Samasta syystä
tällaiset ihmiset voidaan hypnoosin avulla parantaa. Tosiasiassahan
parannetaan vain se 'luulosairaus'.
Mitä vähemmän sivuvaikutuksia ja mitä enemmän nautintoa, sitä
'nautintoriippuvaisemmaksi' aineeseen tulee.
Jos esim. kannabiksen vaikutus ei vuosien käytön jälkeen menetä
tehoaan, eikä tule mitään edm. riippuvuuksia, se olisi ihme aine?
Muutama lääketehdas menisi konkurssiin, jos se otettaisiin järkevään
lääkekäyttöön?
"ihminen on monimutkainen"
Juku
ty...@cc.tut.fi
> Eikös Temgesig ollut juuri se, joka Karvoselta vei lääkärinoikeudet?
Temgesic (huom. c, ei g) ja Subutex. Olikohan nyt Subutexia, mitä Karvonen
yritti tuoda rajan yli Suomeen toistakymmentä tuhatta pilleriä, mikä
taatusti on myös osaltaan vaikuttanut tähän leimaamiseen ja lääkärinluvan
menetykseen.
Sen perusteella, mitä minä Karvosesta ja hänen mielipiteistään tiedän,
hänellä on erittäin terveentuntuinen asenne huumeongelmaisten hoitoon.
Se nyt vain valitettavasti sattuu sotimaan 'yleistä mielipidettä'
vastaan. Sääli sinänsä.
> Mitä vähemmän sivuvaikutuksia ja mitä enemmän nautintoa, sitä
> 'nautintoriippuvaisemmaksi' aineeseen tulee.
Tähänhän kai se vanha Suomalainen viisaus lääkkeen pahan maun ja
tehokkuuden välisestä suhteesta perustuukin - ainakin osittain.
.pi.
--
Petteri Lyytinen + ty...@cc.tut.fi + http://www.students.tut.fi/~typo
"Don't tell me how hard you work. Tell me how much you get done."
-- James J. Ling
trife
<jvak...@saunalahti.poistataa.fi> wrote:
...paitsi että joillakin aineilla ei ole olemassa "ns. maksimiannosta"
(esim. thc:n, lsd:n ja dmt:n ld50-arvot ovat tuhansissa) ja joillakin
aineilla (esim. kavalaktonit, jotka eivät tosin mitään huumeita ole,
tulee vain hyvä olo) on käänteisesti kasvava toleranssi.
-p.
Juku
> Juku wrote:
>> Näin tapahtunee myös huumeiden käytössä -> siirrytään vahvempiin
>> annoksiin ja aineisiin IMHO.
>> Juku
>...paitsi että joillakin aineilla ei ole olemassa "ns. maksimiannosta"
>(esim. thc:n, lsd:n ja dmt:n ld50-arvot ovat tuhansissa) ja joillakin
>aineilla (esim. kavalaktonit, jotka eivät tosin mitään huumeita ole,
>tulee vain hyvä olo) on käänteisesti kasvava toleranssi.
Mitähän tuokin tarkoittaa?
Moniin aineisiin ei ole _määritelty_ ns. maksimiannosta. Ei
varsinkaan laittomiin aineisiin.
Miten asiaan liittyy se, että joidenkin aineiden arvot ovat
'tuhansissa'?
Juku
Sk8...@hotmail.com
<jvak...@saunalahti.poistataa.fi> wrote:
>Lääkäreillä on tuohon syynsä, mutta voi olla vaarallista kertoa se
>joillekin potilaille, ellei ehdi perustelemaan asiaa kunnolla...ja
>eivät yleensä ehdi...ja siksi eivät kerro kenellekään? Se tuli silloin
>Mirja Pyykön ohjelmassa esiin, jos seurasi tarkasti puheenvuoroja.
Onko siis sinusta potilaan kuolema pienempi paha kuin mahdollinen
riippuvuus?
Lisäksi opiaatteihin ja niiden johdannaisiin syntyy toleranssia. Näin
ollen "hyvä olo" häviää heti käytän alussa ellei annosta lisätä. Kipua
poistava vaikutus taas säilyy pitempään. Koska lääkäri kuitenkin
kirjoittaa reseptin, on hänellä mahdollisuus säännöstellä lääkkeen
käyttöä jos kävisi niin että napit alkavat maistumaan liikaa.
Sk8...@hotmail.com
<jvak...@saunalahti.poistataa.fi> wrote:
>Aloitin Diapamin aikoinaan alkuannoksella 2,5 mg, joka riitti unen
>saantiin. 7-vuodessa toleranssi kasvoi niin, että vasta 15 mg antoi
>saman vaikutuksen. Jos olisin jatkanut toiset 7-vuotta, niin olisin jo
>ylittänyt ns. maksimiannoksen.
Jaa, minä olen käyttänyt bentsoja unen saantiin kuusi vuotta.
Alkuannos oli yksi 1kpl (15mg) Opamoxia, nyt se on 1-1.5kpl. Käytin
sitä jossakin vaiheessa 2kpl illassa, mutta laskemalla dosen takaisin
yhteen alkoi vaikutuskin palautua.
Kyllähän bentsoja voi popsia miten paljon tahansa, toleranssin saa
nousemaan hyvin nopeasti jos koko ajan nostaa annosta. Kyse on siitä
että toleranssi ei nouse läheskään niin railakkaasti jos dose ei
nosteta.
>Pointi on siinä, että jos käyttää esim. kolmea lääkettä ja vaihtaa
>paljon ennen yliannosta, niin luultavasti kaikkien mahdolliset pysyvät
>vauriot (esim. maksa) pienenee.
Bentsojen yliannostus on suhteellinen käsite. Tietääkseni ne eivät
aiheuta vaurioita maksaa. Kuolettava annos Diapamia lienee luokkaa
1500 tablettia kerralla, koska yksinään käytettynä aine ei aiheuta mm.
hengitystoiminnon lamaantumista.
>Näin tapahtunee myös huumeiden käytössä -> siirrytään vahvempiin
>annoksiin ja aineisiin IMHO.
Näin tapahtuu kaikkien aineiden kanssa jos antaa itselleen luvan
siirtyä vahvempiin aineisiin ja isompiin annoksiin. Ihmisen
itsehillinnän ja oman kontrollin pitäisi normaalisti estää tämän
tapahtuminen. On tietenkin olemassa ihmisiä joilla on niin paljon
henkisiä ongelmia ettei heillä riitä kiinnostusta pohtia lisääntyvän
käytön seurauksia.
Sk8...@hotmail.com
<jvak...@saunalahti.poistataa.fi> wrote:
>Mitähän tuokin tarkoittaa?
>Moniin aineisiin ei ole _määritelty_ ns. maksimiannosta. Ei
>varsinkaan laittomiin aineisiin.
Ei ole kyse laittomista tai laillisista aineista, vaan siitä että
aineiden farmakologiset ominaisudet ovat erilaiset. Esimerkiksi
opiaateille ei tunneta maksimiannosta jos käyttäjälle on kehittynyt
toleranssi. Vastaavasti taas amfetamiini on tietyllä annoksella
toksinen, vaikka käyttäjä ei kokisi mitään vaikutusta kasvaneen
toleranssin vuoksi.
>
>Miten asiaan liittyy se, että joidenkin aineiden arvot ovat
>'tuhansissa'?
LD50-arvo tarkoittaa että kyseisellä annostuksella koe-eläimistä kuoli
50%. Tuhansilla tarkoitetaan tässä sitä että aine on fyysisesti
toksinen vasta kun annos on tuhat kertainen verrattuna
normaaliannokseen. LD50-arvo vaihtelee suuresti aineesta riippuen,
ilman että sillä on mitään tekemistä aineen laillisuustatuksen kanssa.
Juku
> Juku wrote:
>>Lääkäreillä on tuohon syynsä, mutta voi olla vaarallista kertoa se
>>joillekin potilaille, ellei ehdi perustelemaan asiaa kunnolla...ja
>>eivät yleensä ehdi...ja siksi eivät kerro kenellekään? Se tuli silloin
>>Mirja Pyykön ohjelmassa esiin, jos seurasi tarkasti puheenvuoroja.
>Onko siis sinusta potilaan kuolema pienempi paha kuin mahdollinen
>riippuvuus?
En ymmärrä miten liittyy edelliseen?
Pyykön ohjelmassa kerrottiin, kuinka voimakkaista heroiiniriippuvuus
oireista pääsee yhdessä yössä eroon (nukutus, shokkihoito,
Israelissa). Hoito oli huomattavasti halvempaa, kuin Suomessa käytetty
hoito. Kysymys kuuluikin "miksi ei Suomessa..."
Seuraavassa jaksossa oli myös lääkäreitä ym. asiantuntijoita
keskustelussa mukana. Joku antoi ymmärtää, että tuo on liian helppo
ratkaisu heroiinin käyttäjälle. On kiusaus jatkaa, koska noin helposti
asian voi korjata.
Periaate siis "kun käy kipujen kautta riittävän syvällä, niin pitäisi
alkaa pikku hiljaa oppimaan".
Juku
Sk8...@hotmail.com
<jvak...@saunalahti.poistataa.fi> wrote:
>En ymmärrä miten liittyy edelliseen?
Buprenorfiini ei aiheuta kuolemaa väärin käytettynä.
Dekstropropoksifeeni aiheuttaa helposti kuoleman väärin käytettynä.
Molemmat ovat vahvoja kipulääkkeitä.
Lääkäri määrää kuitenkin mielummin potilaalleen jälkimmäistä, vaikka
tietää riskin.
>Pyykön ohjelmassa kerrottiin, kuinka voimakkaista heroiiniriippuvuus
>oireista pääsee yhdessä yössä eroon (nukutus, shokkihoito,
>Israelissa). Hoito oli huomattavasti halvempaa, kuin Suomessa käytetty
>hoito. Kysymys kuuluikin "miksi ei Suomessa..."
Heroiinista vieroittumisessa ei ole olennaista fyysiset
vieroitusoireet. Ne kestävät vain muutamia päiviä ja riittävän lujan
tahdon omaava käyttäjä saattaa kestää ne ilman hoitoakin.
Olennaista on se että pitkään jatkunut H:n käyttö muuttaa aivoissa mm.
endorfiinin määrää. Endorfiinin tuotannon pysähdyttyä mikään normaali
asia elämässä ei tuota nautintoa ilman opiaatteja. Tuotanto palautuu,
mutta hyvin hitaasti. Vaikka välittömästä riippuvuudesta on päässyt
irti, on melkoisen raskasta elää kuukaudesta toiseen masentuneena ja
kykenemättömänä nauttimaan yhtään mistään. Houkutus aloittaa käyttö
uudelleen on suuri.
Tässä kuvastuu niin selkeästi se kuinka asioista päättävät eivät edes
ymmärrä huumeita käyttävän motiiveita. Luullaan että aluksi oli ihan
tavallinen henkisesti tasapainoinen ihminen joka vaan ihan sattumalta
sortui ongelmakäyttöön, eli "jäi koukkuun". Luullaan että kun välitön
fyysinen riippuvuus poistuu, niin ihminen palaa takaisin normaaliksi
ihmiseksi. Unohdetaan se että ongelmakäyttäjällä on taustalla jokin
iso ongelma, jota hän pakoilee. Kun ei voi paeta huumeen tuottamaan
tunteeseen, niin palataan takaisin lähtöruutuun eli siihen
mielentilaan joka oli jo ennen ongelmakäytön alkua.
>Seuraavassa jaksossa oli myös lääkäreitä ym. asiantuntijoita
>keskustelussa mukana. Joku antoi ymmärtää, että tuo on liian helppo
>ratkaisu heroiinin käyttäjälle. On kiusaus jatkaa, koska noin helposti
>asian voi korjata.
>Periaate siis "kun käy kipujen kautta riittävän syvällä, niin pitäisi
>alkaa pikku hiljaa oppimaan".
Vieroitusta on tarjolla monenlaista. Kalliimpiin ja pitkäaikaisempiin
hoitoihin otetaan vain käyttäjä jolla on riittävän korkea motivaatio
lopettaa. Ensimmäiset lopetuspäätökset tulevat silloin kun oma kunto
huononee tai aine lakkaa antamasta kicksejä. Käyttäjä kuitenkin
aloittaa käytön usein uudelleen kun fyysinen kunto on parantunut ja
toleranssi aineeseen on laskenut.
Huumeriippuvaisten hoidosta vastaavat lääkärit tietävät tämän
tosiasian että vieroitus onnistuu yleensä vasta muutaman yrityksen
jälkeen, mutta päättävissä elimissä olevat luulevat että homma ratkeaa
kertalaakista yhdella tehokkaalla hoitokerralla.
Voisi siis sanoa että vierottumista ja uutta elämäntapaa on opeteltava
muutaman kerran jotta siirtyminen kokonaan huumeettomaan elämään olisi
mahdollinen.