Taistelukaasut - psykokemialliset aineet
Tero Markus Ronkko
-----------------------------------------------------------------------
Psykokemialliset aineet kuten B, ovat aineita jotka aiheuttavat psykoosien
kaltaisia oireita tai subjektiivisia kokemuksia.
BZ (3-kinuklidinyylibensilaatti) on toiminta kyvyttömäksi tekevä
psykoaktiivinen kemikaali. BZ on valkoinen kiinteä aine, joka ei liukene
hyvin veteen. Altistuminen BZ:lle saattaa tapahtua joko hengityksen tai
ruoan/juoman kautta. Erittäin suuret BZ annokset saattavat olla tappavia.
Kuitenkin jo huomattavasti tappavaa annosta pienemmät vatsan tai
ruoansulatuselimistön kautta absorboituneet annokset aiheuttavat
keskushertmoston toimintahäiriöitä. Ihon läpi saatuna BZ aiheuttaa
miedompia oireita kuiten keuhkojen,vatsan tai ruoansulatus elimistön
kautta saatuna.
Aerosolina sisään hengitetyn BZ:n oireet alkavat ilmetä aikaisimmillaan
vasta puolen tunnin, tai usein vasta 1-4 tunnin kuluttua altistumisesta.
Tässä vaiheessa oireita ovat: pupillien laajentuminen, suun kuivuminen,
näön sumentuminen ja sydämentykytykset. BZ:n psykologiset vaikutukset
keskushermostoon ovat voimakkaimmillaan 4-12 tunnin kuluttua
altistumisesta. Oireina havaitaan mm. muistin virheellistä toimintaa,
hallusinaatioita, epätodellisuuden tunteita ja mahdollisesti kooma. Tässä
vaiheessa altistuneella saattaa olla myös voimakkaita pelkotiloja tai hän
saattaa yrittää itsemurhaa. Muina oireina havaitaan tasapainon menetyksiä,
aggressiivisuutta, psykomotoriikan häiriöitä ja liioiteltua ilmehtimistä.
Useimmat uhrit paranevat 2-4 päivässä, mutta joissain tapauksissas eräät
BZ:n vaikutukset saattavat kestää 1-3 viikkoa. Tänä aikana sotilas ei
sovellu taistelu tehtäviin. Joskus BZ aiheuttaa altistuneelle henkilölle
myös pitkäaikaisia tai pysyviä psyykkisiä häiriöitä. Lämpimässä ilmastossa
BZ voi myös aiheuttaa joissain tapauksissa kuolemaan johtavan
ruumiinlämmön kohoamisen. Uhrin on vaikea tyhjentää virtsarakkoa ilman
apua.
BZ:n vastamyrkkynä voidaan käyttää fysostigmiiniä, jota annetaan
pistoksena (1-4mg) lihakseen tai suoraan suoneen. Näitä pistoksia on
kuitenkin annettava 1/2 - 1 tunnin välein.
-----------------------------------------------------------------------
[Trade union report on chemical weapons Suom: Jussi Taipale
ISBN 951-91-93-26-X, 1989]
Kiva loma aine, kestää koko joululoman ajan trippi.
Kirjoittakaa pukille toivelistaanne.
--
While having never invented a sin, I'm trying to perfect several.
Unknown
Pasi Jokela
Tero Markus Ronkko wrote in message ...
>Kiva loma aine, kestää koko joululoman ajan trippi.
>Kirjoittakaa pukille toivelistaanne.
Hehee, jos tuon kuvauksen laittaa huumepropagandatulkitsimen läpi,
niin ko. ainehan alkaa näyttää kokeilemisen arvoiselta! :)
PJo
--
"...lopulta mä sit vedin taistelukaasuja ja heroiinia sekaisin..."
Huovinen Mikko
: Tässäpä tämä aikoinaan lupaamani dokumentti hittiaineesta nimeltä BZ:
: Kiva loma aine, kestää koko joululoman ajan trippi.
: Kirjoittakaa pukille toivelistaanne.
: --
: While having never invented a sin, I'm trying to perfect several.
: Unknown
olen kuullut ja lukenut että lsd:tä on varastoitu käytettäväksi
taistelukaasuna.voihan se toki olla paha taistella kun ei erota vihollista
omista ja alkaa näkemään halluja.
Risto Paasivirta
Tero Markus Ronkko <tmro...@stickyourspam2ass.hytti.uku.fi> wrote:
>Tässäpä tämä aikoinaan lupaamani dokumentti hittiaineesta nimeltä BZ:
>Kiva loma aine, kestää koko joululoman ajan trippi.
>Kirjoittakaa pukille toivelistaanne.
Vanhan kunnon skopolamiinin vaikutus vastaa tuota. Hulluruoho,
(Datura) on mielenkiintoinen ja helposti kasvatettava kesäkukka
jonka siemeniä saapi postimyynnistä, sukulaisina on myös puu-
maisia, huonekasveiksi sopivia lajeja (Brugmansia). Eikä se ole
laitontakaan. Tosin väärinkäyttöpotentiaali on pieni.. voimak-
kailla fyysisillä vaikutuksilla höystetty, pari päivää kestävä
delirium sopii lähinnä shamaaneille.
Jouluun liittyen, Mapuche-Intiaanit käyttivät Daturaa (Brugman-
siaa) niskoittelevien lasten parantamiseen...
Risto
Jani Heinonen
>olen kuullut ja lukenut että lsd:tä on varastoitu käytettäväksi
>taistelukaasuna.
Enemmän tai vähemmän vastaavia legendoja sisältää mainio kirja nimeltä Acid
Dreams. Hurjin lukemani suunnitelma piti sisällään kuljetuskoneen täynnä
väkevää LSD-liuosta, joka sitten olisi levitelty tasaisesti pitkin NL:ää.
;>
LSD:n käytöstä "psykokaasuna" mainitaan armeijassakin. Oma jaosjohtajamme tosin naureskeli,
että ainakin Vietnamin sodassa jenkkien puolella homma hoitui enemmänkin
oma-aloitteisesti. Huonoja puolia LSD:ssä on sen verrattain heikko ja
epäluotettava vaikutus. Nopeaa hajoamista valon ja hapettimien vaikutuksesta
voi pitää hyvänä tai huonona riippuen tilanteesta. Ekosoturin sydäntä
lämmittää pieni ympäristövaikutus.
>voihan se toki olla paha taistella kun ei erota vihollista
>omista ja alkaa näkemään halluja.
LSD ei aiheuta kovinkaan paljon varsinaisia hallusinaatioita. Itse en
luottaisi LSD:n vaikutuksen alaisena olevan vihollisen täydelliseen
taistelukyvyttömyyteen, vaikka se varmastikin olisi normaalia alempi. (Esim.
puun kaarnan rakenne saattaisi kiinnostaa taistelijaa enemmän kuin
vihollisen lentokoneiden tähystäminen...)
--
Jani Heinonen
Jani Heinonen
>>Kiva loma aine, kestää koko joululoman ajan trippi.
>>Kirjoittakaa pukille toivelistaanne.
>
>Vanhan kunnon skopolamiinin vaikutus vastaa tuota.
Yleensähän taistelukaasut ovat voimakkaasti kolinergisiä, joten
antikolinergiset tropaanit toimivat vasta-aineena. Armeijassa alokkaita
valistetaan tökkimään itseensä atropiinia huonomman nakin sattuessa. En ole
intternet-etsinnän tuloksena löytänyt tarkempaa tietoa BZ:n farmakologiasta, mutta se
vaikuttaisi enemmän deliriantilta kuin kunnon psykedeeliltä.
Armeijan tutkimuslaitoksen kemisti, joka sai mitalin rankkojen tajusteiden
(ml. ystävämme BZ) nappailusta on vielä huvittavampi tapaus kuin tri Shulginin DEA-mitali.
--
Jani Heinonen
Teletap A. Puolakka
&
& LSD ei aiheuta kovinkaan paljon varsinaisia hallusinaatioita. Itse en
& luottaisi LSD:n vaikutuksen alaisena olevan vihollisen täydelliseen
& taistelukyvyttömyyteen, vaikka se varmastikin olisi normaalia alempi. (Esim.
& puun kaarnan rakenne saattaisi kiinnostaa taistelijaa enemmän kuin
& vihollisen lentokoneiden tähystäminen...)
Niinpä, ei ole mitenkään mahdotonta, että 4/5 porukasta
pällistelee mieluiten sormiaan ja sammalia, mutta
loppuviidennes kokee konekiväärillä ampumisen parempana
kuin koskaan. Armeija haluaa taistelukyvyttömän vihollisen,
ei arvaamatonta.
--
www.iki.fi/tap
toivon tajuavani
kohta enemmän
Teletap A. Puolakka
&
<LSD:stä>
& Ne jotka haluaisivat taistella eivät pärjäisi
& selville vastajoukoille, koska heidän
& keskittymiskykynsä ja koordinaatio olisivat
& heikentyneet ja aistit eivät toimisi kunnolla.
Jaa, eikös keskushermostonsa ylikellottanut ripeä
ja energinen taistelija kuulosta vaaralliselta?
Aineen vaikutukselle altistumisen ajankohdalla
on toki vaikutusta, tajunnantilan muutoksen
aikana taistelijalta kulunee energiaa muutoksen
"käsittelyyn", mutta muutaman tunnin jälkeen
tilalla saattaa olla entistä ehompi taistelija
tai ryhmäenergialtaan mieletön taistelijajoukko.
Niin, LSD:n erinomaisuus taistelukäytössä jää
kai lähinnä vain edullisuuteen ja vahvaan
vaikutukseen jo pienellä annoksella.
Jospa SA tekisi pari testiä, ehkä jo ensi
kesän festareilla?
Jussi Jaatinen
Jani Heinonen wrote:
> oma-aloitteisesti. Huonoja puolia LSD:ssä on sen verrattain heikko ja
> epäluotettava vaikutus.
LSD on tehokkaampaa kun mm. VX - vaikuttava annos
on oleellisesti pienempi.
Se on myös kalliimpaa valmistaa, ja siihen
kehittyy toleranssi - jos olet ollut lähipäivinä
parin LSD-hyökkäyksen kohteena tarvitset paljon
raskaamman annoksen ennenkun menet sekaisin
uudelleen.
> Nopeaa hajoamista valon ja hapettimien vaikutuksesta
> voi pitää hyvänä tai huonona riippuen tilanteesta. Ekosoturin sydäntä
> lämmittää pieni ympäristövaikutus.
Tuo on hyvä asia koska se antaa aseelle
jonkinlaisen täsmäulottuvuuden.
> LSD ei aiheuta kovinkaan paljon varsinaisia hallusinaatioita. Itse en
Riippuu annoksesta.
> luottaisi LSD:n vaikutuksen alaisena olevan vihollisen täydelliseen
> taistelukyvyttömyyteen, vaikka se varmastikin olisi normaalia alempi. (Esim.
> puun kaarnan rakenne saattaisi kiinnostaa taistelijaa enemmän kuin
> vihollisen lentokoneiden tähystäminen...)
Ne jotka haluaisivat taistella eivät pärjäisi
selville vastajoukoille, koska heidän
keskittymiskykynsä ja koordinaatio olisivat
heikentyneet ja aistit eivät toimisi kunnolla.
LSD-trippi kestää aika kauan (7 tunnista
eteenpäin, riippuu annoksesta) joten pilvi ehtisi
hajaantua/hajota ennen hyökkäystä. En tosin tiedä,
olisiko LSD:tä tarkoitettu taistelukaasuksi vai
levitettäväksi asutus-ja teollisuuskeskuksiin.
Luonnollisesti kannatan tälläisiä kemiallisia
aseita täydellä sydämellä koska sekaisin olevat
vastustajat voidaan vangita eikä heitä tarvitse
tappaa.
Onko muuten kukaan kuullut minkäänlaisesta
tyrmäyskaaasusta joka tainnuttaisi ihmisen
pitkäksi aikaa, sillä sen luulisi olevan jotenkin
sotilaallisempi lähestymistapa tähän?
-JJ
Leo Nenonen
>kemikaalilla ja hermokeskusten valtaus esim. maahanlaskujoukoilla
>olisi kieltämättä yksi varsin humaani sodankäynnin muoto, mikäli sattuisi
>toimimaan. Kumma juttu, ettei tätä ole testattu.
Tietääkseni on kyllä testattu, ei kyllä Suomessa. Ideasta luovuttiin juuri
sen takia että aineen vaikutusta yksilötasolla ei voida ennustaa. Osa
kohderyhmästä lamaantuu kuten pitääkin ja osasta tulee supersotilaita jotka
eivät tunne pelkoa, nälkää, kylmää ja ovat viellä tarpeettoman
tehokkaitakin. LSD:n harmittomuus taas on ihan toinen juttu, tietojeni
perusteella yksikin LSD altistus voi aiheuttaa ennakolta arvaamattoman
sekoamisen viellä vuosien kuluttua altistuksesta.
Jaska
> parin LSD-hyökkäyksen kohteena tarvitset paljon
> raskaamman annoksen ennenkun menet sekaisin
> uudelleen.
> selville vastajoukoille, koska heidän
> keskittymiskykynsä ja koordinaatio olisivat
> heikentyneet ja aistit eivät toimisi kunnolla.
No mutta miksi nyt puhutaan taistelukaasuista, kun LSD kuitenkin
lopettaisi sotimisen maailmasta. Sehän ollaan tässä ryhmässä jo todettu
:-D.
Jaska
> perusteella yksikin LSD altistus voi aiheuttaa ennakolta arvaamattoman
> sekoamisen viellä vuosien kuluttua altistuksesta.
Ei kai? Tuo onkin aivan uusi juttu tämän kanavan lukijoille ja
muillekin.
Jussi Jaatinen
Jani Heinonen wrote:
> LSD-toleranssi on luonteeltaan takyfylaktista. Muutama päivä peräkkäin ja
> mikään annos ei enää vaikuta.
Yleensä minä olen hyvä sivistyssanoissa...
> Toisaalta LSD:n vaikutuksen alaisena olevat joukot saattaisivat osoittaa
> poikkeuksellista rohkeutta. Arvaamattomuus tekee tästä ongelmalapsesta
> kyseenalaisen aseen.
Mahdollisesti, mutta eivät kummoista
taistelukykyä. Kyllä 5v lapsikin voi olla erittäin
rohkea mutta se ei tarkoita että hän pystyisi
vastustamaan sotilaita. LSD-hyökkäyksen jälkeen
taistelukykyisten sotilaiden osuus laskee
dramaattisesti, kaikki eivät ehkä saa
hallusinaatioita mutta muute keskittymiskyky ja
looginen ajattelu heikkenee oleellisesti. Rohkea
sotilas voisi alkaa sotimaan jollain hyvin
luovallakin tavalla, kuten hyppimällä (metsä alkaa
aaltoilemaan) tms.
-JJ
Pasi Jokela
Jaska wrote in message <367767...@saunalahti.fi>...
Tuo lienee vain vanha flashback-legenda toisin sanoen..?
Minä olen viime aikoina saanut melko voimakkaita fläsäreitä kuukauden
takaisesta viikon matkasta (jees..;) Dubaissa. Pari kertaa takauma oli
niin voimakas, että koko keho värähti singahtaessani menneeseen. Koen
tilanteita melkein kuin ollessani paikan päällä. Älyttömän siistiä!
Varmaan johtuu siitä, että siellä koki paljon asioita *todella* koko-
naisvaltaisesti, etenkin niinä hetkinä kun tutki paikkoja yksin ja
ajatukset ja tuntemukset pääsivät häiriöttä kehittymään.
Ja sen verran mitä LSD:stä tiedän, niin harvemmin siitä noin voimakkaita
fläsäreitä tulee, jos nyt ylipäänsä tulee lainkaan. LSD-fläsärit ovat
niin ylihehkutettu ilmiö, ettei ole tosikaan.
PJo
--
Travelling without moving.
Tero Markus Ronkko
>In article <36766DD2...@cc.helsinki.fi>, Jussi Jaatinen wrote:
>
>>LSD on tehokkaampaa kun mm. VX - vaikuttava annos
>>on oleellisesti pienempi.
>
>kuollut ja sen sijaan VX:n kuolee välittömästi? Vai miksi ne hilluu
>täyspuvut päällä niissä 'luulluissa' valmistus laitoksissa?
Pakko korjata omaa kirjoitusta. Sorry olin vain typerä ja ymmärsin koko
tekstin päin helevettiä. Myöhemmin Jani Heinosen kirjoitus oli oikea
vastaus. (Muistaakseni.)
Tero Markus Ronkko
>LSD on tehokkaampaa kun mm. VX - vaikuttava annos
>on oleellisesti pienempi.
No ei kai sitä sillä tavalla mitata? Varsinkin kun LSD:hen ei kukaan ole
kuollut ja sen sijaan VX:n kuolee välittömästi? Vai miksi ne hilluu
täyspuvut päällä niissä 'luulluissa' valmistus laitoksissa?
>Se on myös kalliimpaa valmistaa, ja siihen
>kehittyy toleranssi - jos olet ollut lähipäivinä
>parin LSD-hyökkäyksen kohteena tarvitset paljon
>raskaamman annoksen ennenkun menet sekaisin
>uudelleen.
En tiedä tarkoititko juuri sitä mutta sehän on nimenomaan vähän huono
asia? meinaan noin niinkuin hyökkääjän kannalta. Toisaalta annokset mitä
aseissa levitettäisiin lienevät eriluokkaa kuin propagandalehtisiin
imeytetyt. Tosin kyseinen konsti voisi olla nerokas. Ihan helvetisti
happoa lehtisiin ja niitä levitykseen vihollis alueelle. Muistelen että
happo imeytyy myös sormien kautta ja aina on joku tyhmä joka pyyhkii
takapuolensa lehdykällä. Kuulostaako huonolta?
Lienisi kyse miljoonista/miljardeista kertaannoksista... mitenkähän LSD
suhtautuu taistelukärki levitykseen... meinaan että tuhoutuisikohan se jos
sen räjäyttää ilmakehä levityksessä....
>Ne jotka haluaisivat taistella eivät pärjäisi
>selville vastajoukoille, koska heidän
>keskittymiskykynsä ja koordinaatio olisivat
>heikentyneet ja aistit eivät toimisi kunnolla.
Ei sano mitään pärjäämisestä. _En usko_. Tilastollisesti ei kai kuitenkaan
pärjäisi. Mutta toisaalta voisi pärjätäkkin. Tai sitten ei. Oma mielipide
>LSD-trippi kestää aika kauan (7 tunnista
>eteenpäin, riippuu annoksesta) joten pilvi ehtisi
>hajaantua/hajota ennen hyökkäystä. En tosin tiedä,
>olisiko LSD:tä tarkoitettu taistelukaasuksi vai
>levitettäväksi asutus-ja teollisuuskeskuksiin.
Lsd ei kuitenkaan hajoa noin nopeasti. jos annos jota levitettäisiin olisi
luokkaa miljoonia annoksia / miinakenttä, jäisi luontoon/muualle vielä
varmasti vaikuttavia pikku pipanoita varsin merkittäviksi ajoiksi.
>Luonnollisesti kannatan tälläisiä kemiallisia
>aseita täydellä sydämellä koska sekaisin olevat
>vastustajat voidaan vangita eikä heitä tarvitse
>tappaa.
No empä usko että LSD:n vaikutuksen alaisena olevat viholliset on kovin
kerkeitä vangittaviksi. Eteenpäin...
>Onko muuten kukaan kuullut minkäänlaisesta
>tyrmäyskaaasusta joka tainnuttaisi ihmisen
>pitkäksi aikaa, sillä sen luulisi olevan jotenkin
>sotilaallisempi lähestymistapa tähän?
Toi olisi kyllä selkeästi parempi konsti.
--
Life being what it is, one dreams of revenge.
Paul Gauguin
Juha Ilo
>Luonnollisesti kannatan tälläisiä kemiallisia
>aseita täydellä sydämellä koska sekaisin olevat
>vastustajat voidaan vangita eikä heitä tarvitse
>tappaa.
Mutta onko pitka-aikaiset hermostoviat humaaneja? Vai onko nekin vain
huumeviranomaisten keksimaa propagandaa?
>Onko muuten kukaan kuullut minkäänlaisesta
>tyrmäyskaaasusta joka tainnuttaisi ihmisen
>pitkäksi aikaa, sillä sen luulisi olevan jotenkin
>sotilaallisempi lähestymistapa tähän?
Eikohan sellaisiakin ole kehitetty, tarkkaa tietoa ei minulla ainakaan
ole.
-Juha Ilo, Student of the Oulun Lyseon Lukio High School
i...@lyseo.edu.ouka.fi, @irc JDoe, http://www.lyseo.edu.ouka.fi/~ilo
+358-8-510545 or mobile +358-50-3517884
Jussi Kantola
> perusteella yksikin LSD altistus voi aiheuttaa ennakolta arvaamattoman
> sekoamisen viellä vuosien kuluttua altistuksesta.
Otapa ja selaa vaikka viimeisen viikon viestit tässä ryhmässä...
--
email: Jussi....@Oulu.Fi (Jussi Kantola) Nobody passes
http://www.student.oulu.fi/~jkantola/ the test of time
Risto Paasivirta
In article <36766DD2...@cc.helsinki.fi>,
Jussi Jaatinen <jija...@cc.helsinki.fi> wrote:
>LSD on tehokkaampaa kun mm. VX - vaikuttava annos
>on oleellisesti pienempi.
LSD:n vain ei ole suurenakaan annoksena tehokkaasti toimintakyvyttömäksi
tekevä. Muutamassa tunnissa vaikutus heikkenee, niin että trippailija voi
puuhailla kaikkea mikä ei vaadi suurta keskittymistä.
>> LSD ei aiheuta kovinkaan paljon varsinaisia hallusinaatioita. Itse en
>Riippuu annoksesta.
LSD:n aiheuttamat "varsinaiset hallusinaatiot" ovat etäisyyden, värien
ja muotojen havainnoinnin muuttumista, tracereita ja (silmät suljettuna
pimeässä) värillisiä valokuvioita. Aistihavainnot voimistuvat, ja voi
olla vaikeaa erottaa oleellisia havaintoja epäolellisista yksityiskoh-
dista ja arvioida mittoja, mutta se ei ole sama asia kuin delirium,
jossa olemattomia ei pysty erottamaan olevista.
>Ne jotka haluaisivat taistella eivät pärjäisi
>selville vastajoukoille, koska heidän
>keskittymiskykynsä ja koordinaatio olisivat
>heikentyneet ja aistit eivät toimisi kunnolla.
Pitkäaikaista tarkkaavaisuutta vaativat taidot voi olla rankasti heiken-
tyneet, mutta nopea, reaktioita vaativa toiminta voi joillain sujua taval-
lista paremminkin... esm. lähitaistelu...
>Onko muuten kukaan kuullut minkäänlaisesta
>tyrmäyskaaasusta joka tainnuttaisi ihmisen
>pitkäksi aikaa, sillä sen luulisi olevan jotenkin
>sotilaallisempi lähestymistapa tähän?
BZ piti olla just semmoinen. Sitten on kanssa stafylokokkitoksiinin tapai-
set aineet joiden pitäisi aiheuttaa toimintakyvyttömäksi tekevä myrkytys
tappamatta. Mutta mitä niillä tekee, kun edes tappavat kemialliset aseet
eivät ole tehokkaita hyvin suojatuneita sotilaita vastaan?
>-JJ
Risto
Morrigu
>>eteenpäin, riippuu annoksesta) joten pilvi ehtisi
>>hajaantua/hajota ennen hyökkäystä. En tosin tiedä,
>>olisiko LSD:tä tarkoitettu taistelukaasuksi vai
>>levitettäväksi asutus-ja teollisuuskeskuksiin.
>Lsd ei kuitenkaan hajoa noin nopeasti. jos annos jota levitettäisiin >olisi
>luokkaa miljoonia annoksia / miinakenttä, jäisi luontoon/muualle >vielä
>varmasti vaikuttavia pikku pipanoita varsin merkittäviksi ajoiksi.
No, ensimmäisen kerran tavallinen orava voi edes kerran tuntea olevansa
oikea liito-orava :-)
Mutta siis, LSD on synteettinen aine, hajoaako se luonnossa vai ei ? Jos ei
hajoa, niin trippi-ihmisethän ottaisivat kehon eritteet talteen, ja
tislaisivat hapon talteen :-)
Jani Heinonen
> Tuo lienee vain vanha flashback-legenda toisin sanoen..?
Mulle tuli sellainen flashback, että joku olisi joskus Varmoihin
Tietoihinsa[tm] perustuen väittänyt tuota aikaisemminkin.
Nyt vielä tuli sellainen flashback, että aihetta on puitu alt.drugsissa
aikoinaan varsin ansiokkaasti.
Nyt korteksissa vilkkuu tosi rankat fläsärit: rtfm.mit.edussa ja sen
mirroreissa (mm. funet) on LSD-FAQ...
--
Jani Heinonen
Jani Heinonen
>Mutta siis, LSD on synteettinen aine, hajoaako se luonnossa vai ei ?
Yleisistä huumausaineista LSD on herkin hajoamaan. Jopa kloorattu
vesijohtovesi voi olla liikaa.
>Jos ei hajoa, niin trippi-ihmisethän ottaisivat kehon eritteet talteen, ja
>tislaisivat hapon talteen :-)
LSD:n hinnan ja annosten pienuuden huomioonottaen - ei maksa vaivaa. Sen
sijaan morfiinia erittyy virtsaan sellaisenaan, joten nisteille tuossa voisi
olla ideaa.
(maanpuolustus karsittu)
--
Jani Heinonen
Jani Heinonen
>Mutta onko pitka-aikaiset hermostoviat humaaneja? Vai onko nekin vain
>huumeviranomaisten keksimaa propagandaa?
LSD:n ei ole todettu aiheuttavan elimellisiä hermostovaurioita, eikä sitä
edes epäillä kuten MDMA:n (myös 50-luvulla ahkeran sotilaallisen tutkimuksen
kohde) tapauksessa.
700 m/s pään läpi kulkeva 7,62 mm luoti muuten aiheuttaa hermostovaurioita
varsin suurella todennäköisyydellä. Psykokaasut ovat siinä suhteessa vähän
humaanimpi sodankäyntikeino.
--
Jani Heinonen
Juha Ekholm
Jani Heinonen wrote:
> >Mutta onko pitka-aikaiset hermostoviat humaaneja? Vai onko nekin vain
> >huumeviranomaisten keksimaa propagandaa?
>
> LSD:n ei ole todettu aiheuttavan elimellisiä hermostovaurioita, eikä sitä
> edes epäillä kuten MDMA:n (myös 50-luvulla ahkeran sotilaallisen tutkimuksen
> kohde) tapauksessa.
>
Timothy Learyn lääketieteelle testamentattu ruumis paljasti, että vaikka mies
oli elämänsä aikana vetänyt oman painonsa verran LSD:tä, ei hänessä ollut
minkäänlaisia geenivaurioita.
LSD sotilaskäytössä olisi siis ehkä joka "oikeudenmukaisempaa" kuin tappaminen?
--
[ quaz ] * Let there be more light * [juha....@hamkk.fi]
Teletap A. Puolakka
&
& Minä olen viime aikoina saanut melko voimakkaita fläsäreitä kuukauden
& takaisesta viikon matkasta (jees..;) Dubaissa. Pari kertaa takauma oli
& niin voimakas, että koko keho värähti singahtaessani menneeseen. Koen
& tilanteita melkein kuin ollessani paikan päällä. Älyttömän siistiä!
& Varmaan johtuu siitä, että siellä koki paljon asioita *todella* koko-
& naisvaltaisesti, etenkin niinä hetkinä kun tutki paikkoja yksin ja
& ajatukset ja tuntemukset pääsivät häiriöttä kehittymään.
Hehe, tämähän on yhtä hyvä raportti fläsäreistä kuin
Joni JJ:n paha matka vuosia sitten. Poikaparalla oli
hirveä reissu postiin, osui matkalla fillarilla
pakettiautoon ja kaikkea muuta kamalaa.
Teletap A. Puolakka
& > poikkeuksellista rohkeutta. Arvaamattomuus tekee tästä ongelmalapsesta
& > kyseenalaisen aseen.
&
& Mahdollisesti, mutta eivät kummoista
& taistelukykyä.
Mistä tällainen tieto?
& hallusinaatioita mutta muute keskittymiskyky ja
& looginen ajattelu heikkenee oleellisesti.
Näin siis sinulle on kerrottu LSD:n vaikuttavan.
Mitäs tota kun kaikki maailman epäviralliset
rottakokeet osoittavat, että LSD-päinen henkilö
voi olla hyvinkin vireessä ja tehdä suunnilleen
mitä vain?
Pasi Jokela
Teletap A. Puolakka wrote in message <75ag9b$n...@myntti.helsinki.fi>...
> Mitäs tota kun kaikki maailman epäviralliset
> rottakokeet osoittavat, että LSD-päinen henkilö
> voi olla hyvinkin vireessä ja tehdä suunnilleen
> mitä vain?
Mutta saattaisi jäädä kranaatinheitin suuntaamatta tai tankki niille
sijoilleen, jos ei enää osaisikaan käyttää niitä. Rynkky on sentään
sen verran yksinkertainen vehje, että sitä varmaan osaisi vielä
reiluissakin hapoissa käyttää. Toisaalta silloin olisi puiden välissä
tai pellon laidassa sen verran "elämää", että voisi hermostuttaa
kovasti kun yrittää selvittää tuleeko sieltä vihollisia vai näkeekö
vain ruohotuppaita. Jos ympärillä olisi hirveä härdelli (räjähdyksiä,
huutoja), niin siinä voisi olla aika kuset housussa. Ja sitten vielä
olisivat haittana kaikki ne pakolliset assosiaatiot, mitä koko
tilanteesta saisi...
Kyllä minä olen melko varma, että suuri LSD-annos heikentää taistelu-
kykyä ainakin sen 2-4 tuntia, minkä vaikutuksen piikki kestää. Etenkin
ensikertalainen (LSD:n suhteen) voisi sellaisessa paineenalaisessa
tilanteessa helposti friikata ja paeta tai käyttäytyä muuten ennalta-
arvaamattomasti.
Kannattaisi sumuttaa viholliset MDMA:lla, niin ne tulisivat sieltä
kädet ojossa halimaan ja hieromaan sovintoa. :)
PJo
--
Kaiken takana on salaliitto.
ol...@planet.fi
>
> 700 m/s pään läpi kulkeva 7,62 mm luoti muuten aiheuttaa hermostovaurioita
> varsin suurella todennäköisyydellä. Psykokaasut ovat siinä suhteessa vähän
> humaanimpi sodankäyntikeino.
Juuei. Kunnon osuma 7.62:lla otsikkoon aiheuttaa varmasti
hermostovaurioita. Tosin siinä vaiheessa nämä vauriot tapahtuvat, on uhri
jo siirtynyt täältä ikuisuuteen. Mitä noihin taistelukaasuihin tulee,
niin tukehtuminen ei liene se kaikkein mukavin kuolintapa. Meinaan siinä
ehtii nähdä kuinka elämä menee filminä silmissä kunnes se loppuu...
Ensimmäisestä maailmansodasta ja kloorin humaanisuudesta varmasti jollain
edesmenneellä veteraanilla sanottavaa.
Olli Suomalainen
Juha Ilo
>
>LSD:n ei ole todettu aiheuttavan elimellisiä hermostovaurioita, eikä sitä
>edes epäillä kuten MDMA:n (myös 50-luvulla ahkeran sotilaallisen tutkimuksen
>kohde) tapauksessa.
Vaikea uskoa, etta tama olisi tyhjentava totuus. Voisitko muuten antaa
jotain lahteita?
>700 m/s pään läpi kulkeva 7,62 mm luoti muuten aiheuttaa hermostovaurioita
>varsin suurella todennäköisyydellä. Psykokaasut ovat siinä suhteessa vähän
>humaanimpi sodankäyntikeino.
Nojaa. Onko humaania pistaa ihminen toimimaan taysin arvaamattomasti ja
mahd. sekoittaa hanen paansa pidemmaksikin aikaa, altistaa koville
huumausaineille ja pistaa viela karsimaan vierotusoireet, jotka eivat
valttamatta edes lopullisesti kadota riippuvuutta. Moni postaajahan on
todennut, etta vaikuttavan annoksen maaraa tulee kasvattaa, kun toleranssi
kasvaa. Eikos se kasvata myos riippuvuuden astetta?
Jotenkin minua ainakin arveluttaa kaikkien naiden NBC-aseiden kaytto. Ehka
minusta tavanomainen sodankaynti on jotenkin reilumpaa ...
Tero Markus Ronkko
>Vaikea uskoa, etta tama olisi tyhjentava totuus. Voisitko muuten antaa
>jotain lahteita?
Oli pakko etsiä joku yleisesti huumevastainen sivu joka antaa viitteen
että LSD ei aiheuta fyysisiä vaurioita:
http://www.paihdelinkki.fi/huumelinja/iskut/525.html
"LSD:n ja muiden hallusinogeenien jatkuvasta, pitkäaikaisesta käytöstä ei
ole todettu fyysisiä seurauksia."
Muita pikku vaurioita sen sijaan ei kielletä, ei edes huumemyönteisillä
sivuilla.
--
A conclusion is simply the place where someone got tired of thinking.
Arthur Block
Pasi Jokela
Juha Ilo wrote in message ...
>Nojaa. Onko humaania pistaa ihminen toimimaan taysin arvaamattomasti ja
>mahd. sekoittaa hanen paansa pidemmaksikin aikaa, altistaa koville
>huumausaineille
On kyllä totta, että taistelutilanteessa ilman henkilön suostumusta
aiheutettu LSD-matka on luultavasti painajaismainen kokemus, mutta
jotenkin se silti tuntuu paremmalta vaihtoehdolta kuin tyly 7,62 mm
otsikosta sisään. LSD-matkasta useimmat kuitenkin tokenevat muutamassa
tunnissa ja vaikka se sotatilanteessa lisää henkistä traumaa, fyysistä
haittaa siitä ei ole. Toisin kuin luodista.
>ja pistaa viela karsimaan vierotusoireet, jotka eivat
LSD:llä ei ole vieroitusoireita (siitä ei tule krapulaa).
>valttamatta edes lopullisesti kadota riippuvuutta. Moni postaajahan on
>todennut, etta vaikuttavan annoksen maaraa tulee kasvattaa, kun toleranssi
>kasvaa. Eikos se kasvata myos riippuvuuden astetta?
Ei, sillä LSD ei aiheuta riippuvuutta. Jos joku kokee LSD-matkan
mukavana, hän luultavasti kuitenkin haluaa joskus toistaa kokemuksensa.
Toleranssi estää LSD:n käytön useammin kuin 3-4 päivän välein, mutta
käytännössä kokemus menettää nopeasti viehättävyytensä niin tiuhassa
käytössä.
>Jotenkin minua ainakin arveluttaa kaikkien naiden NBC-aseiden kaytto. Ehka
>minusta tavanomainen sodankaynti on jotenkin reilumpaa ...
Loppujen lopuksi on hiukan absurdia puhua "reiluudesta" sodankäynnin
yhteydessä...
PJo
--
I look at the world and silently cry.
Heikki Juhola
> Loppujen lopuksi on hiukan absurdia puhua "reiluudesta" sodankäynnin
> yhteydessä...
Totta. Silti on olemassa sääntöjä, joita useimmat maat ja sotilaat jopa
noudattavat. Parempi että on edes vähän sääntöjä, kuin että niitä ei ole
ollenkaan.
Hexa
--
Opinions my own, facts suspect.
Jarno
> Nojaa. Onko humaania pistaa ihminen toimimaan taysin arvaamattomasti ja
> mahd. sekoittaa hanen paansa pidemmaksikin aikaa, altistaa koville
> valttamatta edes lopullisesti kadota riippuvuutta. Moni postaajahan on
Tiedoksenne saatettakoon: LSD ei aiheuta vieroitusoireita. Korkeintaan
psykologista riippuvuutta jonka sanoisin itselläni ainakin olevan 0. On se
matkaaminen niin rankkaa ettei sitä joka kuukausi jaksa. Toleranssi
LSD:hen kasvaa jo ekalla kerralla joten ei sitä voi napsia jokapäivä
vaikka haluaisikin/jaksaisikin, tai annoksia olisi nostettava rajusti.
------------------------------------
Loistavaa tätä hetkeä!
Jarno
Teletap A. Puolakka
&
& Nojaa. Onko humaania pistaa ihminen toimimaan taysin arvaamattomasti ja
& mahd. sekoittaa hanen paansa pidemmaksikin aikaa, altistaa koville
& huumausaineille ja pistaa viela karsimaan vierotusoireet, jotka eivat
& valttamatta edes lopullisesti kadota riippuvuutta.
Sinulla tuntuu olevan melko vähäiset tiedot LSD:n vaikutuksista,
laajenna tietämystäsi.
Mutta vaikka kyseessä olisi koukuttava huume, josta olisi
rankkoja tai pysyviä seurauksia, on se huumaanimpi tapa
lannistaa minut vihollisena kuin antaa luodin vaikuttaa
aivoihini. Jos taisteluhuumeen uhrina itse koen elämäni
niin huonona, että olisin mieluummin kuollut, niin voin
sitten päättää itse elämäni mieluummin. Tämä on paljon
parempi vaihtoehto kuin kohdata loppunsa taistelukentällä
metallikappaleen ruhjomana tai paineaallon raiskaamana.
Jani Heinonen
>> Psykokaasut ovat siinä suhteessa vähän humaanimpi sodankäyntikeino.
>Ensimmäisestä maailmansodasta ja kloorin humaanisuudesta varmasti jollain
> edesmenneellä veteraanilla sanottavaa.
Kloori on on psykokaasu vain siinä mielessä, että sen käytöstä päättävän on
pakko olla melkoinen psyko.
Nythän oli kuitenkin puhe psykedeelien käytöstä sodankäynnistä.
--
Jani Heinonen
Jani Heinonen
>>LSD:n ei ole todettu aiheuttavan elimellisiä hermostovaurioita, eikä sitä
>>edes epäillä kuten MDMA:n (myös 50-luvulla ahkeran sotilaallisen tutkimuksen
>>kohde) tapauksessa.
>
>Vaikea uskoa, etta tama olisi tyhjentava totuus. Voisitko muuten antaa
>jotain lahteita?
Medline-haku: LSD brain damage. En saa palkkaa tiedon lusikoimisesta
sinulle, joten hoida hommasi itse.
>Nojaa. Onko humaania pistaa ihminen toimimaan taysin arvaamattomasti ja
>mahd. sekoittaa hanen paansa pidemmaksikin aikaa,
War is hell. Onkos taistelupsykoosi tuttu käsite? On aika helvetin paljon
yleisempää sodassa kuin LSD:n aiheuttamat pysyvät psykoosit.
Nojaa, mutta jos keskustelu on sillä tasolla, että on humaanimpaa ampua
ihmiseltä aivot pellolle kuin antaa tälle LSD:tä, sen voi lopettaa ihan
alkuunsa. Kumman itse valitsisit?
>altistaa koville huumausaineille ja pistaa viela karsimaan vierotusoireet,
...joita ao. aine ei aiheuta vaikka popsisit sitä päivittäin vuoden ajan,
kerta-altistuksesta nyt puhumattakaan.
>Moni postaajahan on todennut, etta vaikuttavan annoksen maaraa tulee
>kasvattaa, kun toleranssi kasvaa.
Moni postaaja on ollut silloin LSD:n tapauksessa väärässä. Toleranssi
LSD:hen on takyfylaktista, kuten mainitsin. Opioiditoleranssissa sama
vaikutus saadaan annosta kasvattamalla.
>Jotenkin minua ainakin arveluttaa kaikkien naiden NBC-aseiden kaytto.
Sota on vähän arveluttavaa noin yleensäkin. Kemialliseksi aseeksi LSD on
varsin kiltti: ei välitöntä hengenvaaraa, pienet riskit jälkiseuraamuksista.
>Ehka minusta tavanomainen sodankaynti on jotenkin reilumpaa ...
Ehkä miehekkäämpää ja perinteikkäämpää (tosin tuolle linjalle lähdettäessä
pitäisi sotia puunuijilla), mutta kuten jokaisen pikku militaristin oppi-isä
Clausewitzkin on todennut, sota on diplomatian jatke. Sodalla pyritään aina
saavuttamaan poliittinen päämäärä, ja ihanteellista on, jos tämä päämäärä
saavutetaan minimaalisella verenvuodatuksella.
Jos päämäärä on etninen puhdistus, silloinkin on NBC-sodankäynti humaanimpaa:
mieluummin itse kuolisin VX-myrkytykseen tai sublimoituisin EMPissä kuin
katselisin perheen tappamista ja raiskaamista sillä aikaa kun kiveksiäni
leikataan irti...
--
Jani Heinonen
Jussi Jaatinen
Morrigu wrote:
> Mutta siis, LSD on synteettinen aine, hajoaako se luonnossa vai ei ? Jos ei
> hajoa, niin trippi-ihmisethän ottaisivat kehon eritteet talteen, ja
> tislaisivat hapon talteen :-)
LSD hajoaa mm. auringonvalossa, kuumuudessa ja
joutuessaan kosketuksiin hapen kanssa, kyllä se
hajoaa luonnossa.
-JJ
Juha Ilo
>
> Loppujen lopuksi on hiukan absurdia puhua "reiluudesta" sodankäynnin
>yhteydessä...
Taytyy myontya, mutta silti ;)
Juha Ilo
> Sinulla tuntuu olevan melko vähäiset tiedot LSD:n vaikutuksista,
> laajenna tietämystäsi.
Niin tuntuu, mutta onko minun tarpeellista tietaa lisaa psykedeelista,
jonka kayttoon minulla ei ole mitaan intresseja? Tosin olen kylla
pakostakin antanut itselleni kertoa lisaa ko. aineesta.
> Mutta vaikka kyseessä olisi koukuttava huume, josta olisi
> rankkoja tai pysyviä seurauksia, on se huumaanimpi tapa
> lannistaa minut vihollisena kuin antaa luodin vaikuttaa
> aivoihini. Jos taisteluhuumeen uhrina itse koen elämäni
> niin huonona, että olisin mieluummin kuollut, niin voin
> sitten päättää itse elämäni mieluummin. Tämä on paljon
> parempi vaihtoehto kuin kohdata loppunsa taistelukentällä
> metallikappaleen ruhjomana tai paineaallon raiskaamana.
Again, matter of taste...
Juha Ilo
>Medline-haku: LSD brain damage. En saa palkkaa tiedon lusikoimisesta
>sinulle, joten hoida hommasi itse.
Hei hei, ei tarvi ruveta koppavaksi... kunhan kysyin...
>War is hell. Onkos taistelupsykoosi tuttu käsite? On aika helvetin paljon
>yleisempää sodassa kuin LSD:n aiheuttamat pysyvät psykoosit.
On tuttu kasite.
>Nojaa, mutta jos keskustelu on sillä tasolla, että on humaanimpaa ampua
>ihmiseltä aivot pellolle kuin antaa tälle LSD:tä, sen voi lopettaa ihan
>alkuunsa. Kumman itse valitsisit?
Luultavasti LSD:n mutta kun taistellaan normaalein (?) keinoin, on viela
jotain mahdollisuuksia vastarintaan, kun taas kemiallisessa sodankaynnissa
perus-jampalla ei ole paljon sensseja.
>...joita ao. aine ei aiheuta vaikka popsisit sitä päivittäin vuoden ajan,
>kerta-altistuksesta nyt puhumattakaan.
OKOK, eikohan tuo tullut jos selvaksi...
>Moni postaaja on ollut silloin LSD:n tapauksessa väärässä. Toleranssi
>LSD:hen on takyfylaktista, kuten mainitsin. Opioiditoleranssissa sama
>vaikutus saadaan annosta kasvattamalla.
...ja voisitko jo kerrankin mainita, mita takyfylaktinen tarkoittaa?
Jotkut katsos viela elavat kivikaudella...
>Ehkä miehekkäämpää ja perinteikkäämpää (tosin tuolle linjalle lähdettäessä
>pitäisi sotia puunuijilla), mutta kuten jokaisen pikku militaristin oppi-isä
>Clausewitzkin on todennut, sota on diplomatian jatke. Sodalla pyritään aina
>saavuttamaan poliittinen päämäärä, ja ihanteellista on, jos tämä päämäärä
>saavutetaan minimaalisella verenvuodatuksella.
Nojuu, taytyy myontaa, etta tarkemmin ja perustellummin ajateltuna
tallainen sodankaynti on ehka humaanimpaa lyhyella tahtaimella. Tuo LSD
sanana vain pistaa korvat helisemaan...
>Jos päämäärä on etninen puhdistus, silloinkin on NBC-sodankäynti humaanimpaa:
>mieluummin itse kuolisin VX-myrkytykseen tai sublimoituisin EMPissä kuin
>katselisin perheen tappamista ja raiskaamista sillä aikaa kun kiveksiäni
>leikataan irti...
A matter of taste(lessness).
Jani Heinonen
>Luultavasti LSD:n mutta kun taistellaan normaalein (?) keinoin, on viela
>jotain mahdollisuuksia vastarintaan, kun taas kemiallisessa sodankaynnissa
>perus-jampalla ei ole paljon sensseja.
Sanoisin, että tilanteessa kuin tilanteessa perusjampalla on aika vähän
vapautta valita kuolintapansa. Rokka-romantiikka sikseen.
NBC-aseissa pelottaa ehkä eniten niiden yllättävyys ja mahdollisesti pitkälle
ulottuvat vaikutukset. (tautien leviäminen, laskeuma, ympäristön saastuminen,
pysyvät vakavat terveysvaikutukset...)
>...ja voisitko jo kerrankin mainita, mita takyfylaktinen tarkoittaa?
>Jotkut katsos viela elavat kivikaudella...
Takyfylaksia on altistuksesta johtuva immuniteetti, sen vastakohta
anafylaksia taasen altistuksesta johtuva yliherkkyys (mm. allergia).
Opioideihin ei tule mitään immuniteettia: annosta nostaessa tulee jälleen
vastaavat sävärit.
--
Jani Heinonen
Teemu Nurminen
> Kunnon osuma 7.62:lla otsikkoon aiheuttaa varmasti
> hermostovaurioita. Tosin siinä vaiheessa nämä vauriot tapahtuvat,
> on uhri jo siirtynyt täältä ikuisuuteen.
Ja uhrin kaverit myös varsin pian. Olisi nimittäin aikasta
tehokas armeija, jos kaikki osumat tulisivat otsikkoon, ja
jokainen osuman saanut näin kuolisi välittömästi. Tykilläkin
varmaan osuisivat suoraan päähän?
--
tn
jlehto
>Nojaa. Onko humaania pistaa ihminen toimimaan taysin arvaamattomasti ja
>mahd. sekoittaa hanen paansa pidemmaksikin aikaa, altistaa koville
>huumausaineille ja pistaa viela karsimaan vierotusoireet, jotka eivat
>valttamatta edes lopullisesti kadota riippuvuutta. Moni postaajahan on
>todennut, etta vaikuttavan annoksen maaraa tulee kasvattaa, kun toleranssi
>kasvaa. Eikos se kasvata myos riippuvuuden astetta?
Ei ole todellakaan humaania käyttää LSD:tä taisteluaseena,
eikä sota muutenkaan ole erityisen humaania touhua...
Mutta tässä yhteydessä todettakoon että amfetamiini oli
varsin suosittu piriste upseeriston keskuudessa jatkosodassa.
Juha Ilo
>Sanoisin, että tilanteessa kuin tilanteessa perusjampalla on aika vähän
>vapautta valita kuolintapansa. Rokka-romantiikka sikseen.
Totta osaksi, mutta esim. tulitaistelussa voi suojautua varsin
yksinkertaisesti verrattuna esim. kaasuhyokkaykseen.
>NBC-aseissa pelottaa ehkä eniten niiden yllättävyys ja mahdollisesti pitkälle
>ulottuvat vaikutukset. (tautien leviäminen, laskeuma, ympäristön saastuminen,
>pysyvät vakavat terveysvaikutukset...)
No ovatkos ne sitten hyvia asioita? Ja mitka naista kohdista pitaisi ottaa
huomioon LSDn kaytossa?
>Takyfylaksia on altistuksesta johtuva immuniteetti, sen vastakohta
>anafylaksia taasen altistuksesta johtuva yliherkkyys (mm. allergia).
Ahaa...
>Opioideihin ei tule mitään immuniteettia: annosta nostaessa tulee jälleen
>vastaavat sävärit.
...ja opioidit ovat sitten niita opiaattien johdannaisaineita?
Jani Heinonen
>Totta osaksi, mutta esim. tulitaistelussa voi suojautua varsin
>yksinkertaisesti verrattuna esim. kaasuhyokkaykseen.
Tarkoitatko tulitaistelulla kranaattikeskitystä vai esim. rynnäkköä? Voin
sanoa, että kummassakin tapauksessa henkiinjääminen riippuu lähinnä
hyvästä munkista. Firman kamoista saa muuten kasaan jonkinlaisen
suojeluvarustuksen. En luottaisi hirveästi, tosin. :)
>>NBC-aseissa pelottaa ehkä eniten niiden yllättävyys ja mahdollisesti pitkälle
>>ulottuvat vaikutukset. (tautien leviäminen, laskeuma, ympäristön saastuminen,
>>pysyvät vakavat terveysvaikutukset...)
>
>No ovatkos ne sitten hyvia asioita? Ja mitka naista kohdista pitaisi ottaa
>huomioon LSDn kaytossa?
LSD:n tapauksessa merkittävää olisi se noin promille, joka saisi
jonkinasteisia pysyviä psyykkisiä vammoja.
>>Opioideihin ei tule mitään immuniteettia: annosta nostaessa tulee jälleen
>>vastaavat sävärit.
>...ja opioidit ovat sitten niita opiaattien johdannaisaineita?
Opiaatit ovat oopiumalkaloideja (ainakin morfiini ja kodeiini, heroiinikin
laskettaneen mukaan, koska se on aika suoraviivainen morfiinijohdannainen).
"Opioidit" on yhteisnimitys morfiinin tapaan vaikuttaville aineille.
--
Jani Heinonen
Juha Ilo
>Mutta tässä yhteydessä todettakoon että amfetamiini oli
>varsin suosittu piriste upseeriston keskuudessa jatkosodassa.
...jaettiin muuten mm. USAn armeijassa MREn mukana tavanomaisillekin
joukoille. Paketissa luki, "not for daily use!" ;)...
-cl
On Thu, 17 Dec 1998, Pasi Jokela wrote:
>
> Kyllä minä olen melko varma, että suuri LSD-annos heikentää taistelu-
> kykyä ainakin sen 2-4 tuntia, minkä vaikutuksen piikki kestää. Etenkin
> ensikertalainen (LSD:n suhteen) voisi sellaisessa paineenalaisessa
> tilanteessa helposti friikata ja paeta tai käyttäytyä muuten ennalta-
> arvaamattomasti.
>
> Kannattaisi sumuttaa viholliset MDMA:lla, niin ne tulisivat sieltä
> kädet ojossa halimaan ja hieromaan sovintoa. :)
>
> PJo
>
> --
> Kaiken takana on salaliitto.
>
tama ei ole mikaan uusi idea, tahan voi lisata etta wouter basson
vilahtelee lehdissa silloin talloin, han kun sattuu saamaan syytteita myos
ihmisoikeuksien rikkomisesta, ei taida itse syoda tuotteitaan.. ;)
ote on http://www.ecstasy.org 'ista :
Ecstasy Produced for 'Riot Control' in South Africa
According to Reuters, on June 9 1998 a fomer South African government
scientist told South Africa's
Truth Commission that in the final days of apartheid the government
ordered its chemists to make one
tonne of ecstasy, for 'riot control'.
The scientist, Dr Johan Koekemoer, former head of chemical and biological
weapons research at the
secret Delta G facility, told the commission that he did not approve of
the project and did not trust the
motives of those who asked him to make the ecstasy, saying "I did not
believe ecstasy was a good
incapacitant and I told my superiors that...ecstasy enhances interpersonal
relationships. I told Dr
Mijburgh [overall chief of Delta G] I did not want to kiss my enemy". He
personally delivered the ecstasy,
in powder form, to Mijburgh between February 1992 and January 1993.
More details on the case from a correspondent in South Africa:
"At the moment, there is an ongoing commission of inquiry being held into
the activities of the secret
service during the apartheid years. The last few days of the inquiry have
lifted the lid on the activities of a
clandestine government laboratory called the Roodeplaat Research
Laboratory. Evidence presented by
former lab employees at the commission of inquiry this week, reveal that
the laboratory produced all sorts
of exotic poisons for use against anti-apartheid activists. These included
cyanide, thallium, botulism and
paraquat - and, wait for it, ecstasy.
According to evidence presented this week, between February 1992 and
January 1993, no less than
912kg of Ecstasy `in pure crystalline form' was manufactured by the
laboratory. Working on a tab dosage
of say 125mgs, that's enough E for 73 million hits! The evidence being
presented to the commission is that
the E was going to be used to `incapacitate the enemy'.
The shadowy figure behind the E production was the former head of the army
special operations called
Wouter Basson who is now facing criminal charges for being in possession
of E a year or two back. The
evidence presented in court was that he was having the E manufactured for
`incapacitating the enemy',
but the word is that he was was producing it for international distibution
in order to make himself a whole
lot of money. In fact, quite a bit of this E turned up last year amongst
the local rave community. It came in
brown capsules and was judged to be 'very good stuff'.
The word from a journalist friend of mine who was been doing a lot of
research into the activities of the
former apartheid government, is that a lot of Basson's E found its way
into the mouths of many of the
army and police personnel who were keeping the regime going. Well, it
wasn't long before the
government capitulated and handed over the country to Mandela's ANC party.
One wonders how much
of an effect the E had in this change of heart!
Anyway, the word is that Basson has a great deal of the original 912kg of
ecstasy hidden away
somewhere in South Africa. And if he manages to escape a prison sentence,
this E will doubtless
continue to find its way onto the local market. Since the quality of E
here in South Africa has declined
sharply this year (in line with trends in Europe and the UK) the local
ravers are waiting with baited breath
for the re-emergence of `Basson's Brownies' as they have come to be
known......"
- cry...@innocent.com - dig your own hole -