SSRI-laakkeiden erot?
Jesse
laakityksessa. Minulle maarattiin kyseinen kuuri masennukseen ja
siihen liittyvaan ahdistukseen. Annostukseni on 20mg paivassa.
Olen edelleen masentunut mutta ahdistuneisuus on havinnyt
merkittavasti, mutta ei kokonaan. Myos ahdistuneisuudesta/stressista
johtunut unottomuus on parantunut, josta johtuen olen pystynyt
lopettamaan kokonaan jo pitkaan jatkuneen Tenox:in/tematsepaamin
kayton unilaakkeena. Yleensa tulee uni silmaan silloin kun pitaakin.
Jos ei tule niin siihen auttaa nykyaan pieni jointti kukkaa. Ei tarvi
enaa tiputtaa itseaan bentsoilla .
Ihmiset jotka olette kayttaneet erilaisia SSRI-laakkeita, mitka ovat
mielestanne parhaita/tehokkaimpia? Sitalopraamia kayttavat/kayttaneet
kannattaisiko minun viela odottaa vaikutusten tehostumista vai
keskustella legurin kanssa merkin vaihtamista tai kenties annoksen
nostamista? Joka tapauksessa laakitystani en aio lopettaa. Vaikka se
ei olekaan auttanut niin paljoa kuin odotin ovat positiiviset
vaikutukset olleet merkittavat.
Jesse
Sami Anttila
potilaasta toiseen. Joskus vanhuksilla auttaa 10-20 mg/vrk, mutta
nuorilla aikuisilla usein 20 mg/vrk on se pienin tehoava annos ja teho
tulee yleensä aikaisintaan 2-3 viikossa. Eli kannattanee vielä
odottaa. Jos kahdessa viikossa teho ei parane, on parempi nostaa annos
30-40 mg:aan.
SSRI-lääkkeiden sopivuus on sekin hyvin yksilöllistä. Cipramil sopii
ehkä useammin kuin moni muu jos on valmis maksamaan vähän muita
enemmän ja annoksen säätämisen vuoksi ehkä odottamaankin tehoa
pitempään. Onneksi siitä tuli halpaversioita, jotka maksavat vähemmän.
SSRI-lääkkeistä Seroxat (paroksetiini) taitaa tehdä eniten
sivuvaikutuksia ja Seronil=Seromax=Fontex (fluoksetiini) in hyvä
kakkonen. Molemmilla on jkv yhteisvaikutuksia eli voivat nostaa noin
joka neljännen lääkkeen pitoisuutta CYP2D6:ta estämällä.
Zoloft (sertraliini) on myös melko hyvin siedetty mutta kohtalaisen
kallis. Fevarin on selvästi huonoin, mutta sopii osalle potilaita
hyvin. Se nostaa ainakin vähän joka toisen lääkkeen pitoisuutta, mutta
joidenkin lääkkeiden kohdalla tämä vaikutus voi olla erittäin suuri.
Yksilöllistä vaihtelua on mutta kaikkineen hinnoittelu on selvä: mitä
enemmän tehoa suhteessa vähäisiin yhteisvaikutuksiin ja
sivuvaikutuksiin, sitä korkeampi on hinta.
Tommi Vuori
> Yksilöllistä vaihtelua on mutta kaikkineen hinnoittelu on selvä: mitä
> enemmän tehoa suhteessa vähäisiin yhteisvaikutuksiin ja
> sivuvaikutuksiin, sitä korkeampi on hinta.
Mikä olisi sitten kallein ja parhain? Espanjassa maksan Seropramista (=
Cipramil) noin 3 EUR per 28 kpl rasia (suurin pakkauskoko). Olen syönyt
sitalopraamia vuosia ja muutamana off-kautena olen huomannut libidon
nousun ja fyysinen tunnekin palasi takaisin. Voisi olla aika vaihtaa
parempaan kun ei hinnatkaan päätä huimaa.
immoT
Juhani
(Joskus voisi olla paikallaan miettiä mikä vaivan aiheuttaa,,, ennen kuin
hoito aloitetaan)
"Jesse" <basu...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:26beea02.02022...@posting.google.com...
Sami Anttila
Yhden ihmisen kohdalla se ei selviä muuten kuin kokeilemalla. Jotkut
ovat saaneet seksisivuvaikutukset vähäisemmiksi siirtymällä
Fevariniin, Aurorixiin tai Remeroniin. Joskus asiaa voi hoitaa
lisäämällä lääkitykseen Remeronin joka usein vähentää SSRI-lääkkeiden
seksisivuvaikutuksia.
Kuli Puli
> Onneksi siitä tuli halpaversioita, jotka maksavat > vähemmän.
Mitä halpaversioita?
Onko siitä tietoa miten fluoksetiinii ja sitalopraami eroavat toisistaan
vaikutuksiltaan aivon välittäjäaineiden ja reseptoreiden toimintaan?
Onko mitään kokemuksia NARI-lääkkeistä esim Edronax?
Onkohan suomeen tulossa esim. Survector nimistä lääkettä tai milloin
Geodon tulee suomeen?
Kuli
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Sk8guy
Anttila) wrote:
>Yhden ihmisen kohdalla se ei selviä muuten kuin kokeilemalla. Jotkut
>ovat saaneet seksisivuvaikutukset vähäisemmiksi siirtymällä
>Fevariniin, Aurorixiin tai Remeroniin. Joskus asiaa voi hoitaa
>lisäämällä lääkitykseen Remeronin joka usein vähentää SSRI-lääkkeiden
>seksisivuvaikutuksia.
Olen kokeillut nuo kaikki tässä threadissa mainitut depressiolääkkeet.
Ainoa joka selvästi poisti masennusta oli Aurorix, se ei nimittäin
väsyttänyt niinkuin useimmat muut. Sillä ei ollut muita
sivuvaikutuksia kuin pieni närästys.
Valitettavasti siitäkin loppui teho puolentoistavuoden jälkeen, annos
nostettiin 900mg/päivä mikä auttoi vain vähän aikaaa. 1200mg oli jo
lääkärinkin mielestä ehdoton maksimi, mutta se toi jo sivuvaikutuksia.
Nyt on kokeilussa kaikkein uusin, eli Ixel. Parin viikon aikana ei
huomattavia sivuvaikutuksia ole ilmennyt mutta ei toisaalta mitään
huomattavaa vaikutustakaan. Tarkoitus on kokeilla tätä kuukauden
verran lisää ja lääkärin kanssa tehdä päätös sitten jatkosta.
Sami Anttila
suuntaan että määrään useampaa lääkettä pienen annoksen. Valtaosa
potilaista tietysti pärjää yhdellä lääkkeellä ja vieläpä
aloitusannoksella, mutta sitten kun tulee hankaluuksia täytyy asia
miettiä uusiksi. Lääkitys voi olla esim seuraava: Cipramil 10 mg 1,5
tabl aamuisin, Remeron 30 mg 0,25 tabl iltaisin, Risperdal 0,5 mg 1
tabletti iltaisin ja melatoniinia 1 mg iltaisin. Mikään näistä
lääkkeistä ei itsekseen aiheuta liiallisia sivuvaikutuksia, mutta jkv
vähentävät toistensa sivuvaikutuksia ja tehostavat vaikutusta. Suurin
ongelma on usein saada potilas suostumaan tällaiseen kikkailuun.
Potilas kun tulee vastaanotolle ajatuksenaan jossain syvällä että
"yksi lääke, pieni tabletti ja kerran päivässä".
Sami Anttila
wrote:
>> Onneksi siitä tuli halpaversioita, jotka maksavat > vähemmän.
>Mitä halpaversioita?
Nimi Vahvuus Pakkauskoko Lääkemuoto Hinta
CIPRAMIL 10MG 100 TABL 64.08
CIPRAMIL 10MG 14 FOL TABL 11.90
CIPRAMIL 20MG 100 TABL 122.00
CIPRAMIL 20MG 14 FOL TABL 21.66
CIPRAMIL 20MG 14 FOL TABL 21.66
CIPRAMIL 20MG 14 FOL TABL 22.82
CIPRAMIL 20MG 28 FOL TABL 38.20
CIPRAMIL 20MG 28 FOL TABL 38.21
CIPRAMIL 20MG 28 FOL TABL 40.22
CIPRAMIL 20MG 56 FOL TABL 71.71
CIPRAMIL 20MG 56 FOL TABL 72.79
CIPRAMIL 20MG 56 FOL TABL 75.48
CIPRAMIL 20MG 98 FOL TABL 116.96
CIPRAMIL 20MG 98 FOL TABL 116.96
CIPRAMIL 20MG 98 FOL TABL 122.00
CIPRAMIL 30MG 100 TABL 175.36
CIPRAMIL 30MG 28 FOL TABL 58.85
CIPRAMIL 40MG 100 TABL 223.68
CIPRAMIL 40MG 28 FOL TABL 75.97
CIPRAMIL 40MG 56 FOL TABL 142.61
CIPRAMIL 40MG 98 FOL TABL 223.68
CIPRAMIL 40MG/ML 15ML TIPAT, LIUOS 52.05
CIPRAMIL UNIT DOSE 10MG 100 FOL TABL 64.98
CIPRAMIL UNIT DOSE 10MG 500 FOL TABL 284.03
CIPRAMIL UNIT DOSE 20MG 100 FOL TABL 123.67
CIPRAMIL UNIT DOSE 20MG 500 FOL TABL 547.50
CIPRAMIL UNIT DOSE 30MG 100 FOL TABL 177.64
CIPRAMIL UNIT DOSE 30MG 500 FOL TABL 787.74
CIPRAMIL UNIT DOSE 40MG 100 FOL TABL 226.66
CIPRAMIL UNIT DOSE 40MG 500 FOL TABL 1012.93
CITALOPRAM BIOCHEMIE 10MG 100 UD TABL 45.48
CITALOPRAM BIOCHEMIE 10MG 30 FOL TABL 17.43
CITALOPRAM BIOCHEMIE 20MG 100 UD TABL 86.57
CITALOPRAM BIOCHEMIE 20MG 250 TABL 202.96
CITALOPRAM BIOCHEMIE 20MG 30 FOL TABL 30.56
CITALOPRAM BIOCHEMIE 40MG 100 UD TABL 158.65
CITALOPRAM BIOCHEMIE 40MG 30 FOL TABL 57.63
SEPRAM 20MG 28 FOL TABL 37.82
SEPRAM 20MG 56 FOL TABL 70.96
SEPRAM 20MG 98 FOL TABL 114.70
>Onko siitä tietoa miten fluoksetiinii ja sitalopraami eroavat toisistaan
>vaikutuksiltaan aivon välittäjäaineiden ja reseptoreiden toimintaan?
On mutta se tieto auttaa hyvin vähän käytännön työssä. Lääkkeet on
silti kokeiltava.
>Onko mitään kokemuksia NARI-lääkkeistä esim Edronax?
Paljon sivuvaikutuksia enkä enää määrää kuin poikkeustapauksissa.
>Onkohan suomeen tulossa esim. Survector nimistä lääkettä tai milloin
>Geodon tulee suomeen?
Survector kuuluu ryhmään (dopamiinin takaisinoton estäjät) jolta itse
en odota suuria. Voin olla väärässäkin.
Geodon on lähinnä skitsofreniaan kehitetty lääke, mutta sillä voi
vaikutus mekanisminsa vuoksi olla tulevaisuutta myös masennuksen
hoidossa.
Paavo Väisänen
"Tommi Vuori" <to...@ya.com> kirjoitti
viestissä:3C7BD636...@ya.com...
nuppuja ja kukkia, uuta ne väkevään alkoholiin.
Siivilöity uute on violetin väristä, väkevyydestä riippuen, käytettävä
erittäin pieninä annoksina.
Jos on sydänlääkitystä, tai muuta vastaavaa, Mäkikuisman voi unohtaa,
sillä on sivuvaikutusta lääkkeiden poistumiseen elimistöstä.
Uutejäte, tinktuura, lienee väkevintä (hybericum rohtoa?), sitä voi
lisätä tee-juomiin.
On tepsinyt Kaamosmasennukseen
Puakki
Tapio Erola
Asiaan lievästi liittyen, sitalopraamihan saattaa aiheuttaa
MAO-inhibiittorien (esim. MDMA) kanssa ns. serotoniinisyndrooman
joka on erittäin epäterveellinen.
Onko tietoa mistään muista ikävistä yhteisvaikutuksista
'kiellettyjen aineiden' kanssa joita kannattaisi vältellä?
Cannabis ei ilmeisesti kuulu näihin, mutta kiinnostaisi. Puhtaasti
teoreettisessa mielessä, tottakai ;-)
--
Tapio Erola (t...@tols17.oulu.fi) No mail to t...@rak061.oulu.fi please!
"I hope I die before I get old"
--The Who, My Generation
Teemu Korhonen
Tapio Erola wrote:
>
> Asiaan lievästi liittyen, sitalopraamihan saattaa aiheuttaa
> MAO-inhibiittorien (esim. MDMA)
Eihän MDMA:lla ole kuin vähän affiniteettiä MAO:iin, tärkeämpiä
vaikutuksia lienevät serotoniinin vapauttaminen synapsirakoon ja sen
takaisinoton esto. Ja suoralla 5-HT2A/C-agonisti vaikutuksellakin lienee
osansa.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7945733&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7824160&dopt=Abstract
http://www.alchemind.org/shulgin/adsarchive/isomers.htm
--
Argumentoinnin virheet: http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Suomi-englanti-suomi sanakirja: http://212.213.217.194/cd/enfin4.htm
Lääketieteen termien selitykset: http://www.tohtori.fi/laakarikirja/
Tapio Erola
> Tapio Erola wrote:
> >
> > Asiaan lievästi liittyen, sitalopraamihan saattaa aiheuttaa
> > MAO-inhibiittorien (esim. MDMA)
>
> Eihän MDMA:lla ole kuin vähän affiniteettiä MAO:iin, tärkeämpiä
> vaikutuksia lienevät serotoniinin vapauttaminen synapsirakoon ja sen
> takaisinoton esto. Ja suoralla 5-HT2A/C-agonisti vaikutuksellakin lienee
> osansa.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7945733&dopt=Abstract
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7824160&dopt=Abstract
> http://www.alchemind.org/shulgin/adsarchive/isomers.htm
Aivan, aivan. My bad. (Mistähän tuo assosiaatio oli tullut?)
Kuitenkin, mahtaako sitalopraamilla olla tunnettuja synergisiä tai
muita ikäviä yhteisvaikutuksia laillisten tai laittomien lääke- ja
nautintoaineiden kanssa, (poislukien tämä tunnettu MAO-inhibiittorien
ongelma)?
Sk8guy
Anttila) wrote:
>>Onko mitään kokemuksia NARI-lääkkeistä esim Edronax?
>
>Paljon sivuvaikutuksia enkä enää määrää kuin poikkeustapauksissa.
Entä minkälaisia kokemuksia on Effexorista ja Nefadarista?
Kokeilujen myötä on selvinnyt että minulle ei sovi mitkään väsyttävät
lääkkeet, koska masennukseni selkein oire on nimenomaan motivaation
puute ja välinpitämättömyys. Mikä tahansa väsyttävä aine vain pahentaa
asiaa.
>Survector kuuluu ryhmään (dopamiinin takaisinoton estäjät) jolta itse
>en odota suuria. Voin olla väärässäkin.
Eikö dopamiinin määrän kohoaminen nimenomaan tuota mielihyvän
tuntemuksia, jolloin tuon tyyppinen lääke toimisi huumeen tavoin?
Vai oliko tuo lääke tarkoitettu parkinsonin tautia sairastaville
potilaille?
Sami Anttila
<paavo.v...@pp1.inet.fi> wrote:
>Jos on sydänlääkitystä, tai muuta vastaavaa, Mäkikuisman voi unohtaa,
>sillä on sivuvaikutusta lääkkeiden poistumiseen elimistöstä.
Itseasiassa mäkikuisma on kohtalaisen voimakas CYP3A4-entsyymin
indusoija eli se nopeuttaa ko entsyymin kautta poistuvien lääkkeiden
poistumista elimistöstä. CYP3A4:n kautta menee jossain
aineenvaihduntansa vaiheessa joka toinen lääkeaine, eli kannattaa
tietää mitä on tekemässä jos sitä käyttää muiden lääkkeiden kanssa.
Ruotsissa todettii muuta e-pillereiden pettäminen. Mäkikuisma laskee
e-pilleireiden moilempien ainesosien pitoisuuden puoleen.
Sami Anttila
wrote:
>Asiaan lievästi liittyen, sitalopraamihan saattaa aiheuttaa
>MAO-inhibiittorien (esim. MDMA) kanssa ns. serotoniinisyndrooman
>joka on erittäin epäterveellinen.
Viittaan omaan julkaisuuni:
SAMI ANTTILA, AINO MATTILA, PEKKA NISKANEN
Uusien masennuslääkkeiden yhteisvaikutukset muiden psyykenlääkkeiden
kanssa
Suomen Lääkärilehti
Vsk. 54 Nr: 1 - 2 / 1999 s. 39 - 44
Siitä löytyy lyhyt tiivistelmä myös mekanismeista.
Tuo SSRI-lääkkeen ja MAO:n (meillä siis Aurorix eli moklobemidi)
yhteiskäyttö ei ole ihan yksinkertainen asia. Ilmeisesti niitäon
turvallista käyttää yhdessä, mutta pienikin yliannos saattaa olla
hengenvaarallinen.
Sami Anttila
>Entä minkälaisia kokemuksia on Effexorista ja Nefadarista?
Efexor (venlafaksiini) on ihan hyvä lääke. Ei vaan sovi kaikille,
mutta toisaalta teho nousee annoksen mukana, mikä helpottaa arviota.
Nefadar (nefadatsoni) aiheuttaa liikaa yhteisvaikutuksia (voimakas
CYP3A4:n estäjä) ja ehkä siksi maahantuoja ei sitä markkinoi
käytännössä yhtään. Yhdelle potilaalle olen kokeillut ja se kokeilu ei
mennyt hyvin vaan joutui lopettamaan sivuvaikutusten vuoksi.
>Kokeilujen myötä on selvinnyt että minulle ei sovi mitkään väsyttävät
>lääkkeet, koska masennukseni selkein oire on nimenomaan motivaation
>puute ja välinpitämättömyys. Mikä tahansa väsyttävä aine vain pahentaa
>asiaa.
Niinpä. Tällaisen vakaan mielipiteen on moni esittänyt, mutta aika
moni silti saanut apua Remeronista.
>>Survector kuuluu ryhmään (dopamiinin takaisinoton estäjät) jolta itse
>>en odota suuria. Voin olla väärässäkin.
>Eikö dopamiinin määrän kohoaminen nimenomaan tuota mielihyvän
>tuntemuksia, jolloin tuon tyyppinen lääke toimisi huumeen tavoin?
>Vai oliko tuo lääke tarkoitettu parkinsonin tautia sairastaville
>potilaille?
Masennuslääkkeiden vaikutuksissa on kyse enemmänkin verkosta, jonka
yhteen kohtaan lääke vaikuttaa ja saa aikaan halutun vaikutuksen.
Tällaisen vaikutuskohdan aiheuttamista sivuvaikutuksista n paljon
tarkkaakin tietoa, mutta itseasiassa antidepressiivisestä
vaikutuksesta ei ole. Siihen vaikuttaa varmastikin se mihin lääke
tarttuu, mutta myös sillä voi olla merkitystä, missä päin aivoja
vaikutuskohta on. Tämä verkkomalli helpottaa sen pohtimista, miten
hyvin erilaiset lääkkeet voivat samalla potilaalla saada aikaan
samnalaisen vaikutuksen. Ja vaikutus tulee yleensä vielä yhtä pitkällä
viiveellä eli aikaisintaan 2-3 viikossa. Onko mekanismina siis
geenieksprssion lisääntyminen? Vai hermosolujen kasvutekijöiden
pitoisuuden nousu? Tai hippokampuksen uusien solujen syntyminen? Vai
nämä kaikki yhdessä?
Dopamiinin takaisinoton estäjät saattavat olla tällainen, yhteen
verkon kohtaan vaikuttava lääke. Toisaalta dopaaminireseptorin
salpaajillakin on saatu apua masennukseen. Suunnitellaan jopa
fluoksetiinin ja olantsapiinin laittamista samaan pilleriin.
Parkinsonin tautiin en tiedä sitä edes harkitun.
Teemu Korhonen
Tapio Erola wrote:
>
> Kuitenkin, mahtaako sitalopraamilla olla tunnettuja synergisiä tai
> muita ikäviä yhteisvaikutuksia laillisten tai laittomien lääke- ja
> nautintoaineiden kanssa, (poislukien tämä tunnettu MAO-inhibiittorien
> ongelma)?
Pharmacastahan noita muutama löytyy, kai Oulun yliopiston verkossa on
Terveysportin lukuoikeudet?
http://193.65.67.216/duodecim/pharmaca2.pharmaca
--
Argumentoinnin virheet: http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Vastauksia uskovaisten ja mystiikanharrastajien väitteisiin:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kasikirja/vastauks.htm
mari
jointtiin kukkaa. ja ihmettelet kuinka korkeaksi annosmäärä on nostettava
jotta se toimisi siten kuin huumeet.
Ei se taida oikein onnistua. Cipramil ei ole huumeen korvike.
"Jesse" <basu...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:26beea02.02022...@posting.google.com...
Jesse
> Ilmeisesti käytät tätä lääkettä huumeen korvikkeena kuten viittaat tuohon
> jointtiin kukkaa. ja ihmettelet kuinka korkeaksi annosmäärä on nostettava
> jotta se toimisi siten kuin huumeet.
> Ei se taida oikein onnistua. Cipramil ei ole huumeen korvike.
>
Ilmeisesti sina yritat nyt laittaa ajatuksiani paahani. Joka
tapauksessa ajatuksenlukutaitosi on huono, joten meedioksi ei kannata
ryhtya. Ei ainakaan rahallisessa mielessa...
Itseni kohdalla unettomuuten auttaa kannabis paremmin kuin
bentsodiatsepiinit. Tenoxin kanssa kay ikavan usein niin etta kun on
kolmena iltana perakkain nukahtanut sen avulla ei neljantena yona ole
toivoakaan saada unta ilman heittamalla nappia huuleen. Samaa ei
tapahdu kannabiksella. Eikohan sillakin tosin saman ilmion aikaan saa
jos sitkeasti paivittain kayttaa.
Jesse
Tapio Manninen
> jos sitkeasti paivittain kayttaa.
>
toistakymmentä vuotta, eikä minusta mitään alkoholistia ole tullut :)
mari
saavasi samoja tunteita ja olotiloja. Se ei oikein käytännössä onnistu.
Cipramil ei vaikuta huumeen tavoin.
"Jesse" <basu...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:26beea02.02022...@posting.google.com...
Tuuli Tuominen
> Niin ilmeisesti haet huumausaineen vastinetta tässä Cipramilissa ja toivot
> saavasi samoja tunteita ja olotiloja. Se ei oikein käytännössä onnistu.
> Cipramil ei vaikuta huumeen tavoin.
Mitä jos pitäisit täysin ilmasta nykäistyt vaikutelmasi vaikkapa itselläsi?
Alkuperäinen kirjoittaja ei tosiaankaan antanut tuollaista kuvaa.
Follarit varaventtiiliin, jotta keskustelu ei menisi sivuraiteelle, ja
kysyjä voisi vielä saada asiallisiakin vastauksia kysymykseensä.
Tuuli.
--
"Siis hei tiskiharjaankin saa helpommin
henkisen yhteyden kuin mieheen."
- S. Nurmi, FWK, 2.7.00
Jesse
> Eppäilen kovin. Minäkin olen juonut pullon kossua joka päivä jo
> toistakymmentä vuotta, eikä minusta mitään alkoholistia ole tullut :)
Noniin kai se sitten on. Olen siis krooninen ongelmakayttaja koska
satuin mainitsemaan kyseisen tuotteen postauksessani. Toivon jo etta
olisin jattanyt mainitsematta kun palaute menee talle tasolle. En aio
lahtea mukaan tallaiseen juupas eipas linjalle. Joka tapauksessa
Tapiolle kaksi bonuspistetta laaduttomasta sarkamista (tai sen
yrityksesta).
Jesse
Jesse
> Niin ilmeisesti haet huumausaineen vastinetta tässä Cipramilissa ja toivot
> saavasi samoja tunteita ja olotiloja. Se ei oikein käytännössä onnistu.
> Cipramil ei vaikuta huumeen tavoin.
Niin ja ilmesesti me emme laakareita tarvitse ollenkaan kun meilla on
tuollaisia ihmistuntijoita keskuudessa, jotka ovat kykenevia laatimaan
taydellisesti paikkaansa pitavan psyykkisen profiilin seka viela
diagnoosin ongelmastani. Ja kaikki tama *ensimmaisen* ikina
postaukseni (sfnet:tiin) perusteella. Nostan sinulle hattua Mari.
Jos todella himoitsisin niita HUUU-HUUU-HUU-HUUMEEN kaltaisesti
vaikuttavia aineita niin en luultavasti olisi nain innokkaasti
luopunut mahdollisuudestani bentsodiatsepiini-reseptiin. Usko tai ala,
olen oikeasti helpottunut kun pystyn nykyaan useimpina oina saamaan
unta ilman kemiallisia apukeinoja (siis sitalopraamia
lukuunottamatta).
Tiedan ettei sitalopraamin kayttaminen paihtymistarkoituksessa ole
mahdollista. Alkaa ihmiset please postatko itsestaanselvyyksia.
Jesse
Tommi Vuori
> Yhden ihmisen kohdalla se ei selviä muuten kuin kokeilemalla. Jotkut
> ovat saaneet seksisivuvaikutukset vähäisemmiksi siirtymällä
> Fevariniin, Aurorixiin tai Remeroniin. Joskus asiaa voi hoitaa
> lisäämällä lääkitykseen Remeronin joka usein vähentää SSRI-lääkkeiden
> seksisivuvaikutuksia.
Kokeilin Remeronia jokin vuosi sitten ja se teki mut zombieksi. Nukuin
16 tuntia päivässä ja loput 8 tuntia olin väsynyt ja "erilainen" (muiden
mukaan).
Kävin ikkunaostoksilla Googlella ja ajattelin kokeilla Aurorixia.
Sitalopraamin jälkeen pitäisi kuitenkin pitää parin viikon tauko?
Kauppanimi Espanjassa, anyone?
immoT
Tommi Vuori
> Miksi maksat ulkomaille lääkkeistä ?
Koska ulkomailla on sosiaaliturvakin. Vaikka Suomen sosiaaliturva on
maailman huipputasoa, on lääkkeiden hinnat naurettavan korkeita. Esim.
sitalopraamin täysi hinta on sama kuin Suomen Kela-hinta ja
sosiaaliturvan osittain maksama hinta vain 10% täydestä hinnasta.
Mäkikuismaa täällä ei taida kasvaa, enkä lähtisi yrttilinjalle
muutenkaan.
immoT
jarkkom
> mahdollista. Alkaa ihmiset please postatko itsestaanselvyyksia.
>
> Jesse
kyllä se näin taitaa olla. en sitten tiedä onko nyyssien erikoislääkärit eri
mieltä:))
Pekka
"Tommi Vuori" <to...@ya.com> wrote in message
news:3C80054D...@ya.com...
> Kävin ikkunaostoksilla Googlella ja ajattelin kokeilla Aurorixia.
> Sitalopraamin jälkeen pitäisi kuitenkin pitää parin viikon tauko?
> Kauppanimi Espanjassa, anyone?
>
Onko tuo laillista, siis masennuslääkkeen tilaaminen ulkomailta ?
Voisiko joku vastaa tähän kysymykseen.
Sami Anttila
>> Yhden ihmisen kohdalla se ei selviä muuten kuin kokeilemalla. Jotkut
>> ovat saaneet seksisivuvaikutukset vähäisemmiksi siirtymällä
>> Fevariniin, Aurorixiin tai Remeroniin. Joskus asiaa voi hoitaa
>> lisäämällä lääkitykseen Remeronin joka usein vähentää SSRI-lääkkeiden
>> seksisivuvaikutuksia.
>Kokeilin Remeronia jokin vuosi sitten ja se teki mut zombieksi. Nukuin
>16 tuntia päivässä ja loput 8 tuntia olin väsynyt ja "erilainen" (muiden
>mukaan).
Jos Remeron ei tehnyt muuta haittaa kuin väsymyksen, olisi tämä suht
helppo hoitaa annosta muuttamalla. Aika moni käyttää 1 tablettia
iltaisin, mutta annoksen NOSTAMINEN 1,25 -1,5 tablettiin usein vie
väsymystä pois päivästä. Muutoksen odottamiseen kannattaa antaa aikaa
noin 4-5 päivää.
>Kävin ikkunaostoksilla Googlella ja ajattelin kokeilla Aurorixia.
>Sitalopraamin jälkeen pitäisi kuitenkin pitää parin viikon tauko?
>Kauppanimi Espanjassa, anyone?
Usein normaalin Cipramilannoksen jälkeen ei tarvita pitkää taukoa
ennen Aurorixiin siirtymistä, 1-2 päivää riittää hyvin.
Teemu Korhonen
Pekka wrote:
>
> Onko tuo laillista, siis masennuslääkkeen tilaaminen ulkomailta ?
> Voisiko joku vastaa tähän kysymykseen.
"Postitse, mutta ei pikarahtiliikenteessä eli kuriiripostissa, voidaan
henkilökohtaiseen käyttöön lähettää laillisesti hankittuja resepti- ja
itsehoitolääkkeitä toisesta Euroopan talousalueeseen kuuluvasta
valtiosta korkeintaan kolmen kuukauden käyttöä vastaava määrä.
Lääkevalmisteiden lähettäminen postitse Euroopan talousalueen
ulkopuolisesta valtiosta on kielletty."
http://www.tulli.fi/esite/laakkeet02.html
Tommi Vuori
> > Kävin ikkunaostoksilla Googlella ja ajattelin kokeilla Aurorixia.
> > Sitalopraamin jälkeen pitäisi kuitenkin pitää parin viikon tauko?
> > Kauppanimi Espanjassa, anyone?
> >
>
> Onko tuo laillista, siis masennuslääkkeen tilaaminen ulkomailta ?
> Voisiko joku vastaa tähän kysymykseen.
Minun tapauksessani sillä ei ole merkitystä, sillä asun Espanjassa :)
Sk8guy
>Sitalopraamin jälkeen pitäisi kuitenkin pitää parin viikon tauko?
>Kauppanimi Espanjassa, anyone?
Kauppaniminä Aurorix tai Manerix. Tarkemmat tiedot lääkkeestä ja sen
käytöstä löytyy esimerkiksi täältä:
http://www.inhousepharmacy.com/anti-depressants/manerix-information.html
Juhani
nimimerkillä kokemusta löytyy...
jätä myrkyt niin et tartte mömmöjä.
"jarkkom" <jar...@pp.inet.fi.XX> kirjoitti
viestissä:NNUf8.411$KG5....@read2.inet.fi...
Paavo Väisänen
"Sami Anttila" <sa...@POISTAkoti.tpo.fi> kirjoitti
viestissä:3c7d199...@news.koti.tpo.fi...
muklannut jutun päinvastaiseksi, mielessäni ?
Olen muuten huomannut että vaikean kriisin voittanut henkilö luo
itselleen sädekehää "ettei hän tarvitse mitään lääkitystä", tietysti
tuollainen itsetunto on parempi vaihtoehto, kuin lääkkeistä
riippuvuus.
On ihmeellinen juttu, mielenterveytemme on kemiaa ?
Puakki
Fanny H
> fluoksetiinin ja olantsapiinin laittamista samaan pilleriin.
Ei mikään huono idea. Tällä hetkellä Zoloft aamulla ja Zyprexa illalla
tuntuu toimivan aika hyvin.
> Parkinsonin tautiin en tiedä sitä edes harkitun.
Minä olen kyllä lukenut saman väitteen dopamiinin ja parkinsonismin
yhteydestä..
Fanny
Sami Anttila
Tottahan dopamiinilla ja Parkinsonin taudilla on yhteys. Parkinsonin
taudissa dopamiinia tuottavia hermosoluja kuolee ja osa oireista
paranee kun elimistöön tuodaan lisää dopamiinia ja/tai estetään
dopamiinin metaboliaa. Eli jos solu kuolee alta pois, ei dopamiinin
takaisinoton estäjä välttttämättä toimi. Voin olla väärässäkin.
Paavo Väisänen
"Tommi Vuori" <to...@ya.com> kirjoitti
viestissä:3C8006C9...@ya.com...
molemmissa?.
Menivät apteekkitavaraksi 1.6.1999 ?(Kuulin Iisalmen Kauppahallissa),_
siis ne vahvat tropit, kuivattuina on luontaiskaupoissa.
Mutta miksi ostaa, kun voi itsekin kerätä, tienvarret keltaisenaan,
Iisalmen korkeuksille asti ainakin.(Kasviot väittää Jyväskylää
pohjoisimmaksi, muttei pidä paikkaansa)
Pasi
Fanny H <akvino...@yahoo.com> wrote in message
news:e9e36934.02030...@posting.google.com...
> > Suunnitellaan jopa
> > fluoksetiinin ja olantsapiinin laittamista samaan pilleriin.
>
> Ei mikään huono idea. Tällä hetkellä Zoloft aamulla ja Zyprexa illalla
> tuntuu toimivan aika hyvin.
>
En kyllä itse alkaisi Zyprexaa kokeilemaan. Hinta on korkea, sivuvaikutusten
todennäköisyys suuri, ei ole depressio/ahdistuslääke, lamaa dopamiini ja
serotoniini-
reseptoreiden toimintaa. En ainakaan ole mistään lukenut että se jotenkin
kohottaisi
mielialaa tai lisäisi ajatustoimintaa.
Sami Anttila
>> > Suunnitellaan jopa
>> > fluoksetiinin ja olantsapiinin laittamista samaan pilleriin.
>> Eimikään huono idea. Tällä hetkellä Zoloft aamulla ja Zyprexa illalla
>> tuntuu toimivan aika hyvin.
>En kyllä itse alkaisi Zyprexaa kokeilemaan. Hinta on korkea, sivuvaikutusten
>todennäköisyys suuri, ei ole depressio/ahdistuslääke, lamaa dopamiini ja
>serotoniini-
>reseptoreiden toimintaa. En ainakaan ole mistään lukenut että se jotenkin
>kohottaisi
>mielialaa tai lisäisi ajatustoimintaa.
Itse taas en arvosteli lääkettä noilla perusteilla :-)
Dopamiinia ja serotoniini-2A-reseptoria salpaavilla lääkkeillä on
ollut vaikutusta masennuksee, varsinkin sen vakavimpiin muotoihin.
Sinällään mikään reseptorivaikutus ei sinällään takaa sitä että lääke
toimii masennuslääkkeenä, vaan se täytyy aina tutkia erikseen.
Zyprexan kohdalla masennusta parantava vaikutus on todettu varsinkin
SSRI-lääkkeiden kanssa käytettynä, ei niinkään yksinään.
Kuli Puli
> SSRI-lääkkeistä Seroxat (paroksetiini) taitaa tehdä eniten
> sivuvaikutuksia ja Seronil=Seromax=Fontex (fluoksetiini) in hyvä
> kakkonen. Molemmilla on jkv yhteisvaikutuksia eli voivat nostaa noin
> joka neljännen lääkkeen pitoisuutta CYP2D6:ta estämällä.
>
Jos on aikaisemmin syönyt Neurotolia 300 mg kahdesti päivässä, niin
paljon annosta kannattaa tiputtaa jos alkaa syömään fluoksetiinia 30 mg
päivässä?
Kuli
--
Tämä viesti lähetettiin Fourtalk.net-palvelusta (http://fourtalk.net).
Sami Anttila
lähtisi muuttamaan Neurotolin annosta muuten kuin pitoisuus-
määritysten perusteella. Mittaisin molempien pitoisuudet noin 3 viikon
kuluttua fluoksetiinin aloittamisesta.
On 6 Mar 2002 13:46:55 +0200, coolie...@hotmail.com (Kuli Puli)
wrote:
Jari Vuorenpää
"Sami Anttila" <sa...@POISTAkoti.tpo.fi> wrote in message
news:3c806cac...@news.koti.tpo.fi...
> On Fri, 01 Mar 2002 23:48:46 +0100, Tommi Vuori <to...@ya.com> wrote:
>
> >> Yhden ihmisen kohdalla se ei selviä muuten kuin kokeilemalla. Jotkut
> >> ovat saaneet seksisivuvaikutukset vähäisemmiksi siirtymällä
> >> Fevariniin, Aurorixiin tai Remeroniin. Joskus asiaa voi hoitaa
> >> lisäämällä lääkitykseen Remeronin joka usein vähentää SSRI-lääkkeiden
> >> seksisivuvaikutuksia.
>
> >Kokeilin Remeronia jokin vuosi sitten ja se teki mut zombieksi. Nukuin
> >16 tuntia päivässä ja loput 8 tuntia olin väsynyt ja "erilainen" (muiden
> >mukaan).
>
> Jos Remeron ei tehnyt muuta haittaa kuin väsymyksen, olisi tämä suht
> helppo hoitaa annosta muuttamalla. Aika moni käyttää 1 tablettia
> iltaisin, mutta annoksen NOSTAMINEN 1,25 -1,5 tablettiin usein vie
> väsymystä pois päivästä. Muutoksen odottamiseen kannattaa antaa aikaa
> noin 4-5 päivää.
>
mutta 1,5 tab vaikutus onkin piristävä.
/J
Seppo
Jari Vuorenpää <jac...@rokki.net> wrote in message
news:a726vt$itu$1...@news.koti.tpo.fi...
höpön pöpön, kokeiltu on. 1,5 tablettia aiheutti äärimmäisen voimakasta
ahdistuneisuutta ja jopa vihantunteita. Mistään muusta masennuslääkkeestä en
ole
vastaavaa tuskaa saanut. Lienee sanomattakin selvää että lopetin lääkkeen
melko nopeasti , eli noin 3 kuukautta käytin kaikenkaikkiaan.
Jari Vuorenpää
"Seppo" <Se...@skaba.com> wrote in message news:a74d8b$btb$1...@tron.sci.fi...
tulee ja minä valehtelen omista kokemuksistani.
/J
Sami Anttila
>> > Jos Remeron ei tehnyt muuta haittaa kuin väsymyksen, olisi tämä suht
>> > helppo hoitaa annosta muuttamalla. Aika moni käyttää 1 tablettia
>> > iltaisin, mutta annoksen NOSTAMINEN 1,25 -1,5 tablettiin usein vie
>> > väsymystä pois päivästä. Muutoksen odottamiseen kannattaa antaa aikaa
>> > noin 4-5 päivää.
>> joo toi on muuten kumma juttu, 0,5 tablettia remeronia väsyttää eniten
>> mutta 1,5 tab vaikutus onkin piristävä.
>höpön pöpön, kokeiltu on. 1,5 tablettia aiheutti äärimmäisen voimakasta
>ahdistuneisuutta ja jopa vihantunteita. Mistään muusta masennuslääkkeestä en
>ole
>vastaavaa tuskaa saanut. Lienee sanomattakin selvää että lopetin lääkkeen
>melko nopeasti , eli noin 3 kuukautta käytin kaikenkaikkiaan.
Sinun kohdallasi voi olla näin, mutta en usko että sinun kokemuksesi
pätee kaikkiin. Remeronin annoksien suhteesta väsymykseen on tehty
kaksi tutkimusta. Toisessa neljännestabletti väsytti enemmän kuin
puolikas. Toisessa puolikas väsytti enemmän kuin kokonainen.
Sk8...@hotmail.com
Anttila) wrote:
>Sinun kohdallasi voi olla näin, mutta en usko että sinun kokemuksesi
>pätee kaikkiin. Remeronin annoksien suhteesta väsymykseen on tehty
>kaksi tutkimusta. Toisessa neljännestabletti väsytti enemmän kuin
>puolikas. Toisessa puolikas väsytti enemmän kuin kokonainen.
Kun Remeronin farmakologisia ominaisuuksia lukee niin ihmetellä
saattaa että näinkin epämääräisesti toimiva ja epäspesifinen lääke on
päästetty markkinoille.
Tai no onhan siinä jotain hyvääkin, ei tarvitse keväällä erikseen
lääkitystä siitepölyallergiaan kun lääke vaikkuttaa kaiken muun ohella
vielä antihistamiinin tavoin.
Ilmeisesti tuote on hyvin markkinoitu kun lääkärit sitä kehuvat, mutta
vähemmistö potilaista pitää sitä mielestään hyvänä lääkkeenä.
Seppo
reseptoriin jne,
yhdistettynä sedatiiviseen vaikutukseen, käytännössä oli aika kelvoton
masennuslääke
omalla kohdallani. Itse tulin siihen tulokseen että isommilla annoksilla
voimakkaasti
lisääntyvä ahdistuneisuus joka sitten pahensi depressiota johtui siitä että
lääke
tulee isoilla annoksilla noradrenergisemmäksi, ja serotoniinitoiminta taas
väheni =
alkoi asiat häiritsemään enemmän, pelko katosi kokonaan ja tuli
apaattinen/laiska olo
jolloin ei hirveästi mikään huvittanut muuta kuin syöminen ja
musiikinkuuntelu.
Samanlaisia kokemuksia on muuten muillakin ihmisillä, ja monen mielestä
juuri aiheutti
tuollaista ahdistusta ja/tai väsymystä isoilla annoksilla.
<Sk8...@hotmail.com> wrote in message
news:3c970fcd...@news.europe.nokia.com...
Juku
>(Sami Anttila) wrote:
>>Sinun kohdallasi voi olla näin, mutta en usko että sinun kokemuksesi
>>pätee kaikkiin. Remeronin annoksien suhteesta väsymykseen on tehty
>>kaksi tutkimusta. Toisessa neljännestabletti väsytti enemmän kuin
>>puolikas. Toisessa puolikas väsytti enemmän kuin kokonainen.
>Kun Remeronin farmakologisia ominaisuuksia lukee niin ihmetellä
>saattaa että näinkin epämääräisesti toimiva ja epäspesifinen lääke on
>päästetty markkinoille.
Asia tulee ymmärrettävämmäksi, kun katsoo lääkkeen hintaa:
eli 30 mg, 1,5 tablettia päivässä = 5100 mk/vuosi.
[käsittääkseni Hollantilainen lääke?]
Minua kiinnostaisi, mikä lääke parhaiten tuon korvaa? Ja kommentti
mieluummin sellaiselta lääkäriltä, joka ei ole määrännyt Remeronia.
Juku
Sami Anttila
>>Sinun kohdallasi voi olla näin, mutta en usko että sinun kokemuksesi
>>pätee kaikkiin. Remeronin annoksien suhteesta väsymykseen on tehty
>>kaksi tutkimusta. Toisessa neljännestabletti väsytti enemmän kuin
>>puolikas. Toisessa puolikas väsytti enemmän kuin kokonainen.
>Kun Remeronin farmakologisia ominaisuuksia lukee niin ihmetellä
>saattaa että näinkin epämääräisesti toimiva ja epäspesifinen lääke on
>päästetty markkinoille.
Huh-huh. Et kai tosissasi esitä, että lääke on epämääräisesti toimiva,
kun sinä et ymmärrä sen toimintaperiaatetta?
>Tai no onhan siinä jotain hyvääkin, ei tarvitse keväällä erikseen
>lääkitystä siitepölyallergiaan kun lääke vaikkuttaa kaiken muun ohella
>vielä antihistamiinin tavoin.
>Ilmeisesti tuote on hyvin markkinoitu kun lääkärit sitä kehuvat, mutta
>vähemmistö potilaista pitää sitä mielestään hyvänä lääkkeenä.
Remeron herättää tunteita puolesta ja vastaan. Se sopii noin 90%:lle
potilaista, mutta silloin kun se ei sovi, se ei todellakaan sovi
millään ilveellä, paitsi joskus annosta muuttamalla.
Sk8...@hotmail.com
Anttila) wrote:
>Huh-huh. Et kai tosissasi esitä, että lääke on epämääräisesti toimiva,
>kun sinä et ymmärrä sen toimintaperiaatetta?
No sanotaan sitten että erittäin epälineaarisesti toimiva. Jo
pelkästään se että histaminerginen ja noradrenerginen vaikutus
taistelevat toisiaan vastaan tekevät lääkkeestä melko kyseenalaisen.
En tiedä mihin ryhmään tuon lääkkeen edes luokittelisi, muistuttaa
eniten vanhoja trisyklisiä joista on pyritty pois kehittämällä yhä
uusia SSRI- tai SNRI-lääkkeitä.
>Remeron herättää tunteita puolesta ja vastaan. Se sopii noin 90%:lle
>potilaista, mutta silloin kun se ei sovi, se ei todellakaan sovi
>millään ilveellä, paitsi joskus annosta muuttamalla.
Itselläni se aiheutti muutaman vuorokauden jakson valveunia,
nukahtelin kesken päivän ja silmät sulkemalla näin hallusinaatioita.
Nukkuminen ei ollut mahdollista ilman bentsoja koska hallut
häiritsivät. Mielenkiintoista olisi tietää minkä reseptorin aktivaatio
sai ne hallusaaniot aikaan. Vastaavaa en ole kyllä kokenut millään
depressiolääkkeellä.
Teemu Korhonen
Sk8...@hotmail.com wrote:
>Mielenkiintoista olisi tietää minkä reseptorin aktivaatio
> sai ne hallusaaniot aikaan. Vastaavaa en ole kyllä kokenut millään
> depressiolääkkeellä.
Pharmacan mukaan sillä ei pitäisi olla juuri lainkaan antikolinergistä
vaikutusta, joten ehkäpä serotoniinireseptorien kautta:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10721882&dopt=Abstract
Sami Anttila
>>Huh-huh. Et kai tosissasi esitä, että lääke on epämääräisesti toimiva,
>>kun sinä et ymmärrä sen toimintaperiaatetta?
>No sanotaan sitten että erittäin epälineaarisesti toimiva. Jo
>pelkästään se että histaminerginen ja noradrenerginen vaikutus
>taistelevat toisiaan vastaan tekevät lääkkeestä melko kyseenalaisen.
>En tiedä mihin ryhmään tuon lääkkeen edes luokittelisi, muistuttaa
>eniten vanhoja trisyklisiä joista on pyritty pois kehittämällä yhä
>uusia SSRI- tai SNRI-lääkkeitä.
Enpä ole ikinä kuullut että masennuslääkkeen pitäisi olla jotenkin
lineaarinen. Ja serotonerginen vaikuts tasapainottelee noradrenergisen
kanssa esimerkiksi venlafaksiinissa.
Ja tuskin se tekee lääkettä huonommaksi, että sinä et osaa sitä
luokitella.
No, asia ei ole kovin selvä edes tutkijoille. Sain juuri tekemästäni
katsausartikkelista palautetta ranskalaiselta tutkijalta, joka ei
pitänyt mirtatsapiinin vaikutusta 5-HT1A-reseptoriin mitenkään varmana
ja esitti tueksi kolme toisensuuntaista tutkimusta. Minä esitin kolme
vastakkaista ja siltikin voi olla että 5-HT1A-reseptorilla ei edes ole
niin merkittävää osuutta masennuslääkevasteen siirtymisessä kuin mitä
on epäilty. Toisaalta masennuslääkkeitä kehitettäessä ei tuijota
mitään yksittäistä reseptorivaikutusta tms vaan eläinkokeet kuten
forced swimming test kertoo selvästi luotettavampaa tietoa siitä, onko
lääke mahdollisesti toimiva masennuslääke.
>>Remeron herättää tunteita puolesta ja vastaan. Se sopii noin 90%:lle
>>potilaista, mutta silloin kun se ei sovi, se ei todellakaan sovi
>>millään ilveellä, paitsi joskus annosta muuttamalla.
>Itselläni se aiheutti muutaman vuorokauden jakson valveunia,
>nukahtelin kesken päivän ja silmät sulkemalla näin hallusinaatioita.
>Nukkuminen ei ollut mahdollista ilman bentsoja koska hallut
>häiritsivät. Mielenkiintoista olisi tietää minkä reseptorin aktivaatio
>sai ne hallusaaniot aikaan. Vastaavaa en ole kyllä kokenut millään
>depressiolääkkeellä.
Siitä huolimatta mirtatsapiini on yksi parhaiten siedettyjä
masennuslääkkeitä.
Jari Vuorenpää
<Sk8...@hotmail.com> wrote in message
news:3c9a0107....@news.europe.nokia.com...
muutamia hauskoja tapauksia juuri ennen nukahtamista. Kun laitan silmät
kiinni niin saatan "nähdä" jonkun kasvot edessä tai sivulla takana. Näky on
siitä omituinen että näen nämä kasvot mutta kuitenkaan en oikeesti näe
mitään eli se on pikemminkin tunne, ovatko nämä niitä valveunia? Näin on
siis tapahtunut alta kymmenen kertaa 8kk aikana. Voisko johtua remeronista?
/Jari