Joko evotiede on ratkaissut nämä ongelmat?
105 views
Skip to first unread message
TJT2
Sep 14, 2017, 3:52:42 AM9/14/17
to
OOL lienee lyhenne sanoista Originin Of Life.
x x x clip x x x
But think of all the 'discrete' problems OOL researchers feel they must
'overcome':
the homochirality problem (how did optically pure biochemistry arise from
the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
the polymerization problem (how did nucleotides and amino acids join
together to biologically significant lengths and stay together without
spontaneously falling apart?)
the sequence specificity problem (how did a non-repetitive nucleotide/amino
acid sequence order come to be associated with specific functions?)
the 'protein-RNA-DNA connection' problem (how did protein, RNA, and DNA come
to be mutually dependent on each other for their continued high-fidelity
existence?)
the coding problem (how did syntactical and semantic conventions arise in a
non-repetitive nucleotide sequence order?)
the secondary protein structure problem (how do 3D structures like
alpha-helices and beta-sheets arise in localized areas of a protein from a
non-repetitive amino acid sequence?)
the tertiary protein structure problem (how does the general 3D topology of
a protein form from the primary amino acid sequence and ad hoc secondary
structures?)
the quaternary protein structure problem (how did proteins with an
established 3D topology correctly join together in a multi-subunit protein
complex?)
the protein-protein interaction problem (how did proteins (or protein
complexes) come to interact in a co-ordinated manner?)
the timing problem (i.e. controlling the timing of molecular interactions)
the location problem (i.e. controlling the location of molecular
interactions)
the information protection problem (DNA degrades quickly, and RNA even
quicker, and even their building blocks are unstable, so how did these
information storage molecules come to be separated from the environment to
preserve the integrity of the instructions they preserve?)
the energy acquisition problem (how did molecules capable of
self-replication acquire the needed energy and parts to sustain, maintain,
and replicate themselves?)
the energy storage problem (how did the molecular interactions that lead to
the storage of energy for appropriate usage in time and space arise?)
the energy transfer problem (how did the mechanisms for spatiotemporally
ordered energy transfer needed to sustain, maintain, and replicate arise?)
the replication problem (how did a high-fidelity self-replication process
arise for radically non-repetitive polymers like DNA and RNA?)
These are just some of the problems! And most of these problems are
irreducible and irreducibly interconnected, e.g. one can't solve the
quaternary protein structure problem without knowing when and where such a
protein is needed, or how one is going to attain the energy to form it.
There are so many interconnected and irreducible logistical problems that
must be solved to produce a stable self-replicating entity that discretizing
them to find a plausible way to explain their origin naturalistically is a
pipe dream.
x x x clop x x x
https://creation.com/origin-of-life-research
--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.
---
This email has been checked for viruses by AVG.
http://www.avg.com
x x x clip x x x
But think of all the 'discrete' problems OOL researchers feel they must
'overcome':
the homochirality problem (how did optically pure biochemistry arise from
the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
the polymerization problem (how did nucleotides and amino acids join
together to biologically significant lengths and stay together without
spontaneously falling apart?)
the sequence specificity problem (how did a non-repetitive nucleotide/amino
acid sequence order come to be associated with specific functions?)
the 'protein-RNA-DNA connection' problem (how did protein, RNA, and DNA come
to be mutually dependent on each other for their continued high-fidelity
existence?)
the coding problem (how did syntactical and semantic conventions arise in a
non-repetitive nucleotide sequence order?)
the secondary protein structure problem (how do 3D structures like
alpha-helices and beta-sheets arise in localized areas of a protein from a
non-repetitive amino acid sequence?)
the tertiary protein structure problem (how does the general 3D topology of
a protein form from the primary amino acid sequence and ad hoc secondary
structures?)
the quaternary protein structure problem (how did proteins with an
established 3D topology correctly join together in a multi-subunit protein
complex?)
the protein-protein interaction problem (how did proteins (or protein
complexes) come to interact in a co-ordinated manner?)
the timing problem (i.e. controlling the timing of molecular interactions)
the location problem (i.e. controlling the location of molecular
interactions)
the information protection problem (DNA degrades quickly, and RNA even
quicker, and even their building blocks are unstable, so how did these
information storage molecules come to be separated from the environment to
preserve the integrity of the instructions they preserve?)
the energy acquisition problem (how did molecules capable of
self-replication acquire the needed energy and parts to sustain, maintain,
and replicate themselves?)
the energy storage problem (how did the molecular interactions that lead to
the storage of energy for appropriate usage in time and space arise?)
the energy transfer problem (how did the mechanisms for spatiotemporally
ordered energy transfer needed to sustain, maintain, and replicate arise?)
the replication problem (how did a high-fidelity self-replication process
arise for radically non-repetitive polymers like DNA and RNA?)
These are just some of the problems! And most of these problems are
irreducible and irreducibly interconnected, e.g. one can't solve the
quaternary protein structure problem without knowing when and where such a
protein is needed, or how one is going to attain the energy to form it.
There are so many interconnected and irreducible logistical problems that
must be solved to produce a stable self-replicating entity that discretizing
them to find a plausible way to explain their origin naturalistically is a
pipe dream.
x x x clop x x x
https://creation.com/origin-of-life-research
--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.
---
This email has been checked for viruses by AVG.
http://www.avg.com
lume
Sep 15, 2017, 12:49:22 PM9/15/17
to
"TJT2" <truth.i...@atheism.is.invalid> Wrote in message:
Miksi sinä sekopää näitä houreitasi joka ryhmään työnnät?
--
Lume
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
--
Lume
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
Kaj Stenberg
Sep 17, 2017, 10:29:39 AM9/17/17
to
Den torsdag 14 september 2017 kl. 10:52:42 UTC+3 skrev TJT2:
(poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi selitykset vähemmän kiinnostaa).
Yksi juttu vain: _ onko _kukaan_ ei kreationisti _ikinä_ esittänyt että maailma olisi ilmestynyt tyhjästä "poff-simsalabim" juuri sellaisena kuin nykyään sen näemme?
--
Kaj
(poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi selitykset vähemmän kiinnostaa).
Yksi juttu vain: _ onko _kukaan_ ei kreationisti _ikinä_ esittänyt että maailma olisi ilmestynyt tyhjästä "poff-simsalabim" juuri sellaisena kuin nykyään sen näemme?
--
Kaj
Turo Juurakko
Sep 17, 2017, 12:12:31 PM9/17/17
to
Kaj Stenberg kirjoitti 17.9.2017 klo 17:29:
> Den torsdag 14 september 2017 kl. 10:52:42 UTC+3 skrev TJT2:
>
> (poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi selitykset vähemmän kiinnostaa).
Mä jotenkin epäilen, että kysyjä ei lisäksi edes ymmärtäisi vastauksia
> Den torsdag 14 september 2017 kl. 10:52:42 UTC+3 skrev TJT2:
>
> (poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi selitykset vähemmän kiinnostaa).
vaikka saisikin sellaisia. Tuskin ymmärtää noita ongelmakohtiakaan,
kunhan vain papukaijana kopsaa niitä muiden kirjoituksista.
--
mukavan tiukkaa
tapio linkosalo
Sep 18, 2017, 7:26:41 AM9/18/17
to
On 14/9/2017 10:53, TJT2 wrote:
> the homochirality problem (how did optically pure biochemistry arise
> from the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
Toisin sanoen, miksi kaikkien eliöiden kiraaliset molekyylit ovat
> the homochirality problem (how did optically pure biochemistry arise
> from the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
vasenkätisiä, vaikka inorgaanisesti muodostuessaan ovat raseemisia?
Yksinkertainen selitys tuolle on se, että kaikki eliöt periytyvät
samasta esi-isästä. Eli ovat syntyneet lajiutumisen (== evoluutio)
seurauksena.
Oikeastaan voisi kysyä, että miten kreationismi selittää sen, että
kiraalisuus näyttäisi todistavan evoluutiosta. Miksi kreationistinen
luoja ei tehnyt eri eliölajeista tässä suhteessa erilaisia?
-Tapio-
TJT2
Sep 19, 2017, 4:08:23 AM9/19/17
to
Turo Juurakko wrote:
> Kaj Stenberg kirjoitti 17.9.2017 klo 17:29:
>> Den torsdag 14 september 2017 kl. 10:52:42 UTC+3 skrev TJT2:
>>
>> (poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei
>> kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi
>> selitykset vähemmän kiinnostaa).
Tottakai minua (ja monia muitakin kreationisteja) kiinnostaa miten hupaisia
> Kaj Stenberg kirjoitti 17.9.2017 klo 17:29:
>> Den torsdag 14 september 2017 kl. 10:52:42 UTC+3 skrev TJT2:
>>
>> (poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei
>> kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi
>> selitykset vähemmän kiinnostaa).
selityksiä teikäläisten mielikuvitus riittää keksimään. Pekka Reinikainenkin
on naureskellut teikäläisten selityksille ihan telkkarissa(kin).
> Mä jotenkin epäilen, että kysyjä ei lisäksi edes ymmärtäisi vastauksia
> vaikka saisikin sellaisia.
valheelliseksi) jos sitä ei ymmärrä!
> Tuskin ymmärtää noita ongelmakohtiakaan,
> kunhan vain papukaijana kopsaa niitä muiden kirjoituksista.
keskustellut (tai ainakin yrittänyt keskustella) teikäläisten kanssa. Vaan
ymmärrätkö sinä? Ilmeisesti et, koska olet edelleenkin evolutionisti...
--
--TJT--
Totuus kuulostaa vihalta niiden korvissa, jotka vihaavat totuutta.
TJT2
Sep 19, 2017, 4:08:23 AM9/19/17
to
tapio linkosalo wrote:
> On 14/9/2017 10:53, TJT2 wrote:
>> the homochirality problem (how did optically pure biochemistry arise
>> from the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
>
> Toisin sanoen, miksi kaikkien eliöiden kiraaliset molekyylit ovat
> vasenkätisiä, vaikka inorgaanisesti muodostuessaan ovat raseemisia?
Et siis ole kuullut sokereista?
> On 14/9/2017 10:53, TJT2 wrote:
>> the homochirality problem (how did optically pure biochemistry arise
>> from the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
>
> Toisin sanoen, miksi kaikkien eliöiden kiraaliset molekyylit ovat
> vasenkätisiä, vaikka inorgaanisesti muodostuessaan ovat raseemisia?
> Yksinkertainen selitys tuolle on se, että kaikki eliöt periytyvät
> samasta esi-isästä. Eli ovat syntyneet lajiutumisen (== evoluutio)
> seurauksena.
lisääntymisineen tapahtui vasta sen jälkeen.
> Oikeastaan voisi kysyä, että miten kreationismi selittää sen, että
> kiraalisuus näyttäisi todistavan evoluutiosta. Miksi kreationistinen
mikähän niistä sadoista eri evoluutiosta on kyseessä tuossa lauseessasi?
> luoja ei tehnyt eri eliölajeista tässä suhteessa erilaisia?
vasenkätisiä, ei pidä paikkaansa. Esim RNA:ssa on D-riboosi, siis
oikeakätinen. Ja DNA:ssa, ihmisilläkin.
https://en.wikibooks.org/wiki/Structural_Biochemistry/Nucleic_Acid/Sugars/Ribose
Ja takaisin itse ongelmaan, ICR:n sivustollakin on mielenkiintoinen
artikkeli kiraalisuusongelmasta
http://www.icr.org/article/evolution-hopes-you-dont-know-chemistry-problem-wi/
Ja jopa wikipediassa myönnetään, että ongelma on, eikä siihen ole vielä
keksitty ratkaisua. Huomatkaa sana "information"
x x x
In biology, homochirality is a common property of amino acids and sugars;
almost all biologically produced chiral amino acids are L-chiral, while
sugars are D-chiral. While the origin of this phenomenon is not clearly
understood, many different mechanism for the emergence of homochirality are
proposed. One of the difficulties in determining the correct mechanism for
the origin of homochirality stems from the ambiguity in its time line, and
it is not clear when homochirality occurred in comparison to the origin of
life.[1]
It is unclear if homochirality has a purpose; however it appears to be a
form of information storage.
x x x
https://en.wikipedia.org/wiki/Homochirality
Ja varmuuden vuoksi toinenkin teikäläisten oman puolen artikkeli
"Life's 'Left-Handed' Amino Acids Still A Puzzle"
https://www.forbes.com/sites/brucedorminey/2013/06/29/lifes-left-handed-amino-acids-remain-astrobiological-head-scratcher/#4205f48d3b6d
jossa ollaan jo nostamassa niitä kovasti heiluneita käsiä pystyyn "Benner
says it’s unlikely we will ever know Earth’s real route to biological
chirality."
Joten ainakin tämän kiraalisuusongelman kohdalla vastaus otsikon kysymykseen
on EI.
tapio linkosalo
Sep 19, 2017, 7:32:54 AM9/19/17
to
On 19/9/2017 11:06, TJT2 wrote:
>
> Ja jopa wikipediassa myönnetään, että ongelma on, eikä siihen ole vielä
> keksitty ratkaisua. Huomatkaa sana "information"
> x x x
> In biology, homochirality is a common property of amino acids and
> sugars; almost all biologically produced chiral amino acids are
> L-chiral, while sugars are D-chiral. While the origin of this phenomenon
> is not clearly understood, many different mechanism for the emergence of
> homochirality are proposed. One of the difficulties in determining the
> correct mechanism for the origin of homochirality stems from the
> ambiguity in its time line, and it is not clear when homochirality
> occurred in comparison to the origin of life.[1]
> It is unclear if homochirality has a purpose; however it appears to be a
> form of information storage.
> x x x
> https://en.wikipedia.org/wiki/Homochirality
>
> Ja varmuuden vuoksi toinenkin teikäläisten oman puolen artikkeli
> "Life's 'Left-Handed' Amino Acids Still A Puzzle"
> https://www.forbes.com/sites/brucedorminey/2013/06/29/lifes-left-handed-amino-acids-remain-astrobiological-head-scratcher/#4205f48d3b6d
>
> jossa ollaan jo nostamassa niitä kovasti heiluneita käsiä pystyyn
> "Benner says it’s unlikely we will ever know Earth’s real route to
> biological chirality."
>
> Joten ainakin tämän kiraalisuusongelman kohdalla vastaus otsikon
> kysymykseen on EI.
Toisin sanoen käsityksesi mukaan jos tiede ei tunne jotain asiaa (vaan
>
> Ja jopa wikipediassa myönnetään, että ongelma on, eikä siihen ole vielä
> keksitty ratkaisua. Huomatkaa sana "information"
> x x x
> In biology, homochirality is a common property of amino acids and
> sugars; almost all biologically produced chiral amino acids are
> L-chiral, while sugars are D-chiral. While the origin of this phenomenon
> is not clearly understood, many different mechanism for the emergence of
> homochirality are proposed. One of the difficulties in determining the
> correct mechanism for the origin of homochirality stems from the
> ambiguity in its time line, and it is not clear when homochirality
> occurred in comparison to the origin of life.[1]
> It is unclear if homochirality has a purpose; however it appears to be a
> form of information storage.
> x x x
> https://en.wikipedia.org/wiki/Homochirality
>
> Ja varmuuden vuoksi toinenkin teikäläisten oman puolen artikkeli
> "Life's 'Left-Handed' Amino Acids Still A Puzzle"
> https://www.forbes.com/sites/brucedorminey/2013/06/29/lifes-left-handed-amino-acids-remain-astrobiological-head-scratcher/#4205f48d3b6d
>
> jossa ollaan jo nostamassa niitä kovasti heiluneita käsiä pystyyn
> "Benner says it’s unlikely we will ever know Earth’s real route to
> biological chirality."
>
> Joten ainakin tämän kiraalisuusongelman kohdalla vastaus otsikon
> kysymykseen on EI.
pystyy osoittamaan useita erilaisia syntymekanismeja ilman että osaa
osoittaa näistä yhtä oikeaksi), niin se on tieteelle ongelma? Minä näen
asian toisin. Tieteelle olisi ongelma, jos jollekin ilmiölle ei voida
osoittaa mitään (naturalistista) syntymekanismia.
Mutta joo, määritelmäsi mukaan tiede ei ole ratkaissut
kiraalisuusongelmaa. Toistaiseksi.
-Tapio-
Turo Juurakko
Sep 19, 2017, 8:29:51 AM9/19/17
to
TJT2 kirjoitti 19.9.2017 klo 10:34:
> Turo Juurakko wrote:
>> Kaj Stenberg kirjoitti 17.9.2017 klo 17:29:
>>> Den torsdag 14 september 2017 kl. 10:52:42 UTC+3 skrev TJT2:
>>>
>>> (poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei
>>> kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi
>>> selitykset vähemmän kiinnostaa).
>
> Tottakai minua (ja monia muitakin kreationisteja) kiinnostaa miten
> hupaisia selityksiä teikäläisten mielikuvitus riittää keksimään. Pekka
> Reinikainenkin on naureskellut teikäläisten selityksille ihan
> telkkarissa(kin).
>
>> Mä jotenkin epäilen, että kysyjä ei lisäksi edes ymmärtäisi vastauksia
>> vaikka saisikin sellaisia.
>
> Tottakai ymmärrän, eihän vastausta voi osoittaa virheelliseksi (ja/tai
> valheelliseksi) jos sitä ei ymmärrä!
>
>> Tuskin ymmärtää noita ongelmakohtiakaan,
>> kunhan vain papukaijana kopsaa niitä muiden kirjoituksista.
>
> Tottakai ymmärrän, olenhan niistä jo yli 20 vuotta eri palstoilla
> keskustellut (tai ainakin yrittänyt keskustella) teikäläisten kanssa.
> Vaan ymmärrätkö sinä? Ilmeisesti et, koska olet edelleenkin
> evolutionisti...
>
Evoluutio ei ole minulle (ja monille muille kaltaisilleni) samanlainen
> Turo Juurakko wrote:
>> Kaj Stenberg kirjoitti 17.9.2017 klo 17:29:
>>> Den torsdag 14 september 2017 kl. 10:52:42 UTC+3 skrev TJT2:
>>>
>>> (poistettu sinänsä ainakin osittain kiinnostavia pointteja joita ei
>>> kuitenkaan kannata edes yrittää kommentoida kun kysyjää ei voisi
>>> selitykset vähemmän kiinnostaa).
>
> Tottakai minua (ja monia muitakin kreationisteja) kiinnostaa miten
> hupaisia selityksiä teikäläisten mielikuvitus riittää keksimään. Pekka
> Reinikainenkin on naureskellut teikäläisten selityksille ihan
> telkkarissa(kin).
>
>> Mä jotenkin epäilen, että kysyjä ei lisäksi edes ymmärtäisi vastauksia
>> vaikka saisikin sellaisia.
>
> Tottakai ymmärrän, eihän vastausta voi osoittaa virheelliseksi (ja/tai
> valheelliseksi) jos sitä ei ymmärrä!
>
>> Tuskin ymmärtää noita ongelmakohtiakaan,
>> kunhan vain papukaijana kopsaa niitä muiden kirjoituksista.
>
> Tottakai ymmärrän, olenhan niistä jo yli 20 vuotta eri palstoilla
> keskustellut (tai ainakin yrittänyt keskustella) teikäläisten kanssa.
> Vaan ymmärrätkö sinä? Ilmeisesti et, koska olet edelleenkin
> evolutionisti...
>
pakkomielle kuin sinulle, usko tai älä. Voin ihan hyvin elää ilman
uskoakin erilaisiin selitysmalleihin. Raamatun historia puolestaan on
täynnä vääriksi osoittautuneita uskomuksia, minkä vuoksi en pidä sitä
kovinkaan uskottavana tietolähteenä maailman (ja elämän) synnystä.
Virheistä huolimatta, Raamatun tekstejä ei ole muutettu, ainoastaan
tekstien tulkintojen kanssa on tehty jos millaista akrobatiaa.
--
mukavan tiukkaa
Pekka Ala-Mäyry
Sep 20, 2017, 5:01:48 PM9/20/17
to
Thu, 14 Sep 2017 10:53:06 +0300, TJT2 kirjoitti:
> OOL lienee lyhenne sanoista Originin Of Life.
Et sitten edes tuota tiennyt etkä viitsinyt selvittää!
> OOL lienee lyhenne sanoista Originin Of Life.
> x x x clip x x x
Tää on niin tätä.
Luuleeko T.J.Tarvonen, että kukaan ei hoksaisi, että
kreationisteilla ei ole mitään omaa antia.
Nillitetään vaan toisten tutkimuksista ja kirjoitellaan
populalle kirjoja. Tosin eihän kreationismi voikaan
tutkia mitään, sillä emmehän me voi mitenkään ymmärtää
jotakin omnipotenttia toimijaa.
Sitten vielä joku tarvonen laiskuuttaan vielä copypastaa
(sorry kaikki pastafarit), koko oksennuksen tänne.
Ei se, että tiede kohtaa pulmallisia tutkimuskohteita,
edesauta luomisuskon kannattajien agendaa pätkän vertaa.
--
pam
TJT2
Oct 1, 2017, 2:12:29 AM10/1/17
to
Turo Juurakko wrote:
> TJT2 kirjoitti 19.9.2017 klo 10:34:
>>> Tuskin ymmärtää noita ongelmakohtiakaan,
>>> kunhan vain papukaijana kopsaa niitä muiden kirjoituksista.
>>
>> Tottakai ymmärrän, olenhan niistä jo yli 20 vuotta eri palstoilla
>> keskustellut (tai ainakin yrittänyt keskustella) teikäläisten kanssa.
>> Vaan ymmärrätkö sinä? Ilmeisesti et, koska olet edelleenkin
>> evolutionisti...
>
> Evoluutio ei ole minulle (ja monille muille kaltaisilleni) samanlainen
Tässä oli puhe abiogeneesistä.
> TJT2 kirjoitti 19.9.2017 klo 10:34:
>>> Tuskin ymmärtää noita ongelmakohtiakaan,
>>> kunhan vain papukaijana kopsaa niitä muiden kirjoituksista.
>>
>> Tottakai ymmärrän, olenhan niistä jo yli 20 vuotta eri palstoilla
>> keskustellut (tai ainakin yrittänyt keskustella) teikäläisten kanssa.
>> Vaan ymmärrätkö sinä? Ilmeisesti et, koska olet edelleenkin
>> evolutionisti...
>
> Evoluutio ei ole minulle (ja monille muille kaltaisilleni) samanlainen
> pakkomielle kuin sinulle, usko tai älä. Voin ihan hyvin elää ilman
> uskoakin erilaisiin selitysmalleihin.
> Raamatun historia puolestaan on
> täynnä vääriksi osoittautuneita uskomuksia,
keskusteluista, eikä kukaan ole vielä osoittanut yhtäkään väittämääsi väärää
uskomusta. Siis sellaista, mikä oikeasti löytyy Raamatusta, sen sijaan
teikäläisillä on kyllä ollut valtava määrä erilaisia olkiukkoja, joita
olette Raamattuun(kin) kovasti tunkeneet. Joten listaapas nyt vaikkapa
perinteiset 10 kpl näitä väittämiäsi Raamatun historian virheitä.
> minkä vuoksi en pidä sitä
> kovinkaan uskottavana tietolähteenä maailman (ja elämän) synnystä.
virhettä Raamatusta (jota epäolennaisia typoja yms luk ottamatta, ja nekin
yleensä liittyvät teologisiin saivarteluihin lähinnä UT:n puolella eikä
VT:ssä kuvattuun maapallon varhaishistoriaan).
> Virheistä huolimatta, Raamatun tekstejä ei ole muutettu, ainoastaan
> tekstien tulkintojen kanssa on tehty jos millaista akrobatiaa.
raamattukritiikki on niin täynnä virheitä, että jopa VAL
(vapaa-ajattelijoiden liitto) poisti sanat "ja laadukas" siitä alunperin
mainostamastaan "laaja ja laadukas raamattukritiikki" teoksestaan. Siellähän
se teikäläisten Manfred T. Carlsson (tai mikä sen pellen oikea nimi onkaan)
mm. väitti, että valon tulo lähimmistäkin tähdistä maapallolle kestää yli
sata vuotta!!! Johan se opetettiin peruskoulussakin, että Auringosta
seuraava tähti vain on noin 4 valovuoden päässä, ja lukion käyneillä on
yleensä MAOL-taulukkokirja, josta löytyy taulkukko "Lähimmät tähdet" (sivu
103 minulla olevassa painoksessa) jossa on listattu tähtiä 12 valovuoteen
asti. Minä oikaisin tuon ja monta muuta virhettä jo 1990-luvulla MBnetissä
ollessani, VAL sitten poisti ne pahimmat mokansa sivustoltaan kaikessa
hiljaisuudessa, siis raukkamaisesti jätti kertomatta lukijoilleen että
teosta on editoitu rankasti. Ja sitten eräs Jasu teki paljon minua
perusteellisemman työn käymällä läpi kaikki ne väitteet ja osoitti että
MTC/VAL ei oikeasti ole löytänyt yhtään virhettä, vaan on itse ihan
sekaisin. VAL ei korjannut eikä poistanut itse teosta, vaan ainoastaan
lakkasi mainostamasta sitä laadukkaana.
--
--TJT--
The only thing that appears to be evolving is 'evolution,' and it's becoming
more and more absurd.
TJT2
Oct 1, 2017, 2:12:29 AM10/1/17
to
tapio linkosalo wrote:
> On 19/9/2017 11:06, TJT2 wrote:
>> jossa ollaan jo nostamassa niitä kovasti heiluneita käsiä pystyyn
>> "Benner says it’s unlikely we will ever know Earth’s real route to
>> biological chirality."
>> Joten ainakin tämän kiraalisuusongelman kohdalla vastaus otsikon
>> kysymykseen on EI.
>
> Toisin sanoen käsityksesi mukaan jos tiede ei tunne jotain asiaa (vaan
> pystyy osoittamaan useita erilaisia syntymekanismeja ilman että osaa
> osoittaa näistä yhtä oikeaksi), niin se on tieteelle ongelma?
Niin mitä useita erilaisia syntymekanismeja on osoitettu L-muotoisille
> On 19/9/2017 11:06, TJT2 wrote:
>> jossa ollaan jo nostamassa niitä kovasti heiluneita käsiä pystyyn
>> "Benner says it’s unlikely we will ever know Earth’s real route to
>> biological chirality."
>> Joten ainakin tämän kiraalisuusongelman kohdalla vastaus otsikon
>> kysymykseen on EI.
>
> Toisin sanoen käsityksesi mukaan jos tiede ei tunne jotain asiaa (vaan
> pystyy osoittamaan useita erilaisia syntymekanismeja ilman että osaa
> osoittaa näistä yhtä oikeaksi), niin se on tieteelle ongelma?
aminohapoille ja D-muotoisille sokereille abiogeneesin kontekstissa??
Ihminen toki osaa valmistaa jotain molekyylejä, johan jo itse Wilder-Smith,
(josta suomenkielinen wikipedia näyttää saaneen aikaiseksi monta virhettä
sisältävän artikkelin)
https://fi.wikipedia.org/wiki/A._E._Wilder-Smith
kirjoitti aika perusteellisesti itse ongelmasta jo 1970 ja 80-luvuilla, eikä
teikäläisiltä näytä tulevan mitään todellisia selityksiä, vaan lähinnä ad
hominemia (kuten tuo wikin artikkelikin osoittaa)
> Minä
> näen asian toisin. Tieteelle olisi ongelma, jos jollekin ilmiölle ei
> voida osoittaa mitään (naturalistista) syntymekanismia.
tietääkseni tuli täysin raseeminen seos
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ureyn%E2%80%93Millerin_koe
ja jopa wikinne sanoo "koetta on jäljitelty useita kertoja myöhemmin
erilaisilla lähtöaineilla. Nämä kokeet ovat tuottaneet samankaltaisia
tuloksia." Samankaltaiset tulokset ei vaan nyt teikäläisiä auta, sehän olisi
ihan erilainen tulos jos olisi optisesti puhdas.
> Mutta joo, määritelmäsi mukaan tiede ei ole ratkaissut
> kiraalisuusongelmaa. Toistaiseksi.
kuin minä olin siitä kuullutkaan, ei minun tarvitse keksiä mitään omia
määritelmiä. "...paper in Nature shows that:
Chirality, the molecular version of right- and left-handedness, has
intrigued chemists ever since Pasteur found mirror-image tartaric acid
crystals."
ja
x x x
The chirality (handedness) of life (see illustration on PhysOrg) is a severe
problem to naturalistic origin-of-life scenarios. Dr. James F. Coppedge
wrote about this in his book Evolution: Possible or Impossible? chapters
3-5 (available online here), showing that without natural selection’s
help—leaving chance as the only option—the probability of getting a complete
left-handed protein out of a racemic mix (a mixture of both hands) was nil.
But the first edition of his book dates from 1973. Has the problem been
solved in the meantime?
x x x
https://crev.info/2014/10/left-handed-life/
--
--TJT--
Sorry, evolutionists, you were wrong all the time.
Lume Laipio
Oct 1, 2017, 4:27:17 AM10/1/17
to
"TJT2"
>Joten listaapas nyt vaikkapa perinteiset 10 kpl näitä väittämiäsi Raamatun
>historian virheitä.
Millä keinoin Nooah sai arkkiinsa hankittua Madagaskarin
hännättömän tanrek-pariskunnan?(Tenrec ecaudatus)
Taikka suurimman maalla liikkuneen eläimen,
"Dreadnoughtus schrani" dinosaurus-pariskunnan?
(Tämä otus painoi n. 60 tonnia ja pituuttakin oli 26 metriä.
Sen elinpiiri oli nykyisen Argentiinan tienolla.)
Näistä Raamatun huuhaa-jutuista on täälläkin vuosien varrella
ollut puhetta jo vaikka kuinka paljon, mutta jotkut asiat
eivät sinun kuuppaasi uppoa, joten mitäpäs tästä sen enempää
vain ja ainoastaan sinua varten kuivaa ruutia tuhlaamaan.
tapio linkosalo
Oct 1, 2017, 4:28:45 AM10/1/17
to
On 1/10/2017 9:12, TJT2 wrote:
>> Toisin sanoen käsityksesi mukaan jos tiede ei tunne jotain asiaa (vaan
>> pystyy osoittamaan useita erilaisia syntymekanismeja ilman että osaa
>> osoittaa näistä yhtä oikeaksi), niin se on tieteelle ongelma?
>
> Niin mitä useita erilaisia syntymekanismeja on osoitettu L-muotoisille
> aminohapoille ja D-muotoisille sokereille abiogeneesin kontekstissa??
Abioottisilla mekanismeilla syntyy molempikätisiä muotoja yhtä
>> Toisin sanoen käsityksesi mukaan jos tiede ei tunne jotain asiaa (vaan
>> pystyy osoittamaan useita erilaisia syntymekanismeja ilman että osaa
>> osoittaa näistä yhtä oikeaksi), niin se on tieteelle ongelma?
>
> Niin mitä useita erilaisia syntymekanismeja on osoitettu L-muotoisille
> aminohapoille ja D-muotoisille sokereille abiogeneesin kontekstissa??
todennäköisesti. Elävät olennot hyödyntävät näistä vain toista versiota.
Ja kaikki elävät käyttävät jostain syystä samaa muotoa.
Lainaamasi teksti erilaisiin syntymekanismeihin ei viitannut erilaisiin
kiraalisuuden syntymekanismeihin vaan yeisemmin siihen, että jos jonkin
ilmiön syntyyn voidaan tieteessä osoittaa useita vaihtoehtoisia
mekanismeja, ja ei voida näyttää mikä niistä on toteutunut, niin
kreationismi väittää sen olevan tieteelle ongelma.
-Tapio-
Raimo Suonio
Oct 1, 2017, 8:48:39 AM10/1/17
to
Itse Lume Laipio virkkoi, noin nimesi:
> Aloitetaan vaikka vedenpaisumuksesta:
> Millä keinoin Nooah sai arkkiinsa hankittua Madagaskarin
> hännättömän tanrek-pariskunnan?(Tenrec ecaudatus)
> Taikka suurimman maalla liikkuneen eläimen,
> "Dreadnoughtus schrani" dinosaurus-pariskunnan?
> (Tämä otus painoi n. 60 tonnia ja pituuttakin oli 26 metriä.
> Sen elinpiiri oli nykyisen Argentiinan tienolla.)
Tai että pitäisi valita kahdesta yhtä todennäköisestä vaihtoehdosta:
Joko vettä ilmestyi jostakin vuoden ajaksi monikilometrinen kerros tai
sitten monikilometriset vuoret putkahtivat esiin muutamissa kymmenissä,
korkeintaan sadoissa vuosissa vedenpaisumuksen jälkeen.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
> Aloitetaan vaikka vedenpaisumuksesta:
> Millä keinoin Nooah sai arkkiinsa hankittua Madagaskarin
> hännättömän tanrek-pariskunnan?(Tenrec ecaudatus)
> Taikka suurimman maalla liikkuneen eläimen,
> "Dreadnoughtus schrani" dinosaurus-pariskunnan?
> (Tämä otus painoi n. 60 tonnia ja pituuttakin oli 26 metriä.
> Sen elinpiiri oli nykyisen Argentiinan tienolla.)
Joko vettä ilmestyi jostakin vuoden ajaksi monikilometrinen kerros tai
sitten monikilometriset vuoret putkahtivat esiin muutamissa kymmenissä,
korkeintaan sadoissa vuosissa vedenpaisumuksen jälkeen.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
TJT2
Oct 17, 2017, 3:55:01 AM10/17/17
to
Raimo Suonio wrote:
> Itse Lume Laipio virkkoi, noin nimesi:
>
>> Aloitetaan vaikka vedenpaisumuksesta:
Miksi Lume Lapio vastaa Turo Juurakolle osoittamani kysymykseen? Miksi Turo
> Itse Lume Laipio virkkoi, noin nimesi:
>
>> Aloitetaan vaikka vedenpaisumuksesta:
Juurakko ei itse vastaa sanoistaan?? Yli 2 viikkoa jo mennyt, eikä näytä
tulevan mitään listaa.
>> Millä keinoin Nooah sai arkkiinsa hankittua Madagaskarin
>> hännättömän tanrek-pariskunnan?(Tenrec ecaudatus)
>> Taikka suurimman maalla liikkuneen eläimen,
>> "Dreadnoughtus schrani" dinosaurus-pariskunnan?
>> (Tämä otus painoi n. 60 tonnia ja pituuttakin oli 26 metriä.
paljonkohan painoi aikuisena?
>> Sen elinpiiri oli nykyisen Argentiinan tienolla.)
Madagaskarista, todennäköiseti siksi että eihän niitä vielä silloin ollut
olemassakaan. Siis taas oiva esimekki miksi Vale Laipio joutui
killfileeseesi, ja siellä pysyy: Hän ei yritäkään löytää mitään virheitä
Raamatusta vaan keksii ihan omasta päästään (tai kopioi Coynelta) jonkin
olkiukkokreationismin, jota valossa sitten TULKITSEE Raamattua.
> Tai että pitäisi valita kahdesta yhtä todennäköisestä vaihtoehdosta:
> Joko vettä ilmestyi jostakin vuoden ajaksi monikilometrinen kerros tai
kilometrista.
> sitten monikilometriset vuoret putkahtivat esiin muutamissa
> kymmenissä, korkeintaan sadoissa vuosissa vedenpaisumuksen jälkeen.
Bookin luvussa 11, kreationistinen tektoniikka päihittää evolutionistisen.
Kirjan lisäksi kts esim
https://creation.com/catastrophic-plate-tectonics-the-geophysical-context-of-the-genesis-flood
ja
https://creation.com/plate-tectonics-today
--
--TJT--
Don't accept the mass media version of events; read, and judge for yourself.
TJT2
Oct 17, 2017, 3:55:01 AM10/17/17
to
tapio linkosalo wrote:
> On 1/10/2017 9:12, TJT2 wrote:
>>> Toisin sanoen käsityksesi mukaan jos tiede ei tunne jotain asiaa
>>> (vaan pystyy osoittamaan useita erilaisia syntymekanismeja ilman
>>> että osaa osoittaa näistä yhtä oikeaksi), niin se on tieteelle
>>> ongelma?
>>
>> Niin mitä useita erilaisia syntymekanismeja on osoitettu
>> L-muotoisille aminohapoille ja D-muotoisille sokereille abiogeneesin
>> kontekstissa??
>
> Abioottisilla mekanismeilla syntyy molempikätisiä muotoja yhtä
> todennäköisesti.
Aivan, mutta miten näistä saadaan aikaan elävä olio?
> On 1/10/2017 9:12, TJT2 wrote:
>>> Toisin sanoen käsityksesi mukaan jos tiede ei tunne jotain asiaa
>>> (vaan pystyy osoittamaan useita erilaisia syntymekanismeja ilman
>>> että osaa osoittaa näistä yhtä oikeaksi), niin se on tieteelle
>>> ongelma?
>>
>> Niin mitä useita erilaisia syntymekanismeja on osoitettu
>> L-muotoisille aminohapoille ja D-muotoisille sokereille abiogeneesin
>> kontekstissa??
>
> Abioottisilla mekanismeilla syntyy molempikätisiä muotoja yhtä
> todennäköisesti.
> Elävät olennot hyödyntävät näistä vain toista versiota.
ilmestyneet. Teisten evon kannattaja jopa väittävät, ateistien kauhuksi,
että itse Jumala kävi luomassa ne. Vaan miksi ihmeessä Jumala olisi ensin
käynyt luomassa jonkin alkumeren täyteen jotain raseemsita seosta, ja sitten
heittänyt sekaan eliöitä, jotka koostuvat D-sokereista ja L-aminohapoista??
> Ja kaikki elävät käyttävät jostain syystä samaa muotoa.
ratkaisu. Aloitusviestin listan eka kohtahan oli
the homochirality problem (how did optically pure biochemistry arise from
the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
ja sitten heti perässä kohta 2
the spontaneous tendency towards racemic mixtures?)
the polymerization problem (how did nucleotides and amino acids join
together to biologically significant lengths and stay together without
spontaneously falling apart?)
jne, ja nyt näyttää että listan käsittely juuttui jo heti tuohon ekaan
together to biologically significant lengths and stay together without
spontaneously falling apart?)
kohtaan, kun teikäläiset eivät kykene myöntämään, että ketjun otsikossa
olevaan kysymykseen oikea vastaus on "Ei vielä". Ainakin tuon ekan kohdan
kohdalla, mutta taitaa päteä JOKAISEN kohdan kohdalla!?
> Lainaamasi teksti erilaisiin syntymekanismeihin ei viitannut
> erilaisiin kiraalisuuden syntymekanismeihin vaan yeisemmin siihen,
> että jos jonkin ilmiön syntyyn voidaan tieteessä osoittaa useita
> vaihtoehtoisia mekanismeja, ja ei voida näyttää mikä niistä on
> toteutunut, niin kreationismi väittää sen olevan tieteelle ongelma.
evotieteelle ongelma jos ette kykene osoittamaan mitään selkeää vastausta
kysymykseen "how did optically pure biochemistry arise from the spontaneous
tendency towards racemic mixtures?" vaan listailette jotain epämääräisiä
spekulaatioita miten se ehkä kenties mahdollisesti olisi saattanut tapahtua.
Varsinkin kun sitten tarkemmassa tarkastelussa osoittautuu, että tuo
"mahdollisesti olisi saattanut" onkin oikeasti mahdoton.
Ja sitten evotieteen pitäisi vastata
the sequence specificity problem (how did a non-repetitive nucleotide/amino
acid sequence order come to be associated with specific functions?)
the 'protein-RNA-DNA connection' problem (how did protein, RNA, and DNA come
to be mutually dependent on each other for their continued high-fidelity
existence?)
the coding problem (how did syntactical and semantic conventions arise in a
non-repetitive nucleotide sequence order?)
on kovasti tutkittu, mutta vastauksia ei tunnu löytyvän? Vertailun vuoksi,
jos autonasentaja yrittää tunkea pulttia moottorissa oleviin kierteisiin ja
huomaa, että ei mene, niin ei asentaja jää vuositolkulla spekuloimaan, että
"ehkä sen sittenkin saisi jotenkin mahtumaan", vaan toteaa heti, että väärä
koko, ei mahdu, ja hylkää koko pultin, ja hakee varastosta tilalle
oikeankokoisen pultin. (jos vertaus ei avaudu, niin selitän: väärä pultti
edustaa evolutionismia ja oikea pultti kreationismia).
Ari Saastamoinen
Oct 17, 2017, 5:01:29 AM10/17/17
to
"TJT2" <truth.i...@atheism.is.invalid> writes:
> kauhuksi, että itse Jumala kävi luomassa ne. Vaan miksi ihmeessä
> Jumala olisi ensin käynyt luomassa jonkin alkumeren täyteen jotain
> raseemsita seosta, ja sitten heittänyt sekaan eliöitä, jotka
> koostuvat D-sokereista ja L-aminohapoista??
Toi "miksi ihmeessä" on tässä kontekstissa huono kysymys (Tai hyvä
> kauhuksi, että itse Jumala kävi luomassa ne. Vaan miksi ihmeessä
> Jumala olisi ensin käynyt luomassa jonkin alkumeren täyteen jotain
> raseemsita seosta, ja sitten heittänyt sekaan eliöitä, jotka
> koostuvat D-sokereista ja L-aminohapoista??
ihan miten sen nyt ottaa). Ihan yhtä hyvin voisi kysyä, että miksi
ihmeessä jumala loisi maailmakaikkeuden siten, että kaikki siinä
viittaa paljon suurempaan ikään kuin mitä se todellisuudessa on.
Otin ton varaventtiilin pois ryhmälistasta
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
tapio linkosalo
Oct 17, 2017, 6:47:26 AM10/17/17
to
On 17/10/2017 10:54, TJT2 wrote:
>> Elävät olennot hyödyntävät näistä vain toista versiota.
>
> Niin, sitten kun ne elävät olennot ovat ensin jostain mysitsesti
> ilmestyneet. Teisten evon kannattaja jopa väittävät, ateistien kauhuksi,
> että itse Jumala kävi luomassa ne. Vaan miksi ihmeessä Jumala olisi
> ensin käynyt luomassa jonkin alkumeren täyteen jotain raseemsita seosta,
> ja sitten heittänyt sekaan eliöitä, jotka koostuvat D-sokereista ja
> L-aminohapoista??
Niinpä. Tiedämme, että elottomilla mekanismeilla syntyy raseemisia
>> Elävät olennot hyödyntävät näistä vain toista versiota.
>
> Niin, sitten kun ne elävät olennot ovat ensin jostain mysitsesti
> ilmestyneet. Teisten evon kannattaja jopa väittävät, ateistien kauhuksi,
> että itse Jumala kävi luomassa ne. Vaan miksi ihmeessä Jumala olisi
> ensin käynyt luomassa jonkin alkumeren täyteen jotain raseemsita seosta,
> ja sitten heittänyt sekaan eliöitä, jotka koostuvat D-sokereista ja
> L-aminohapoista??
seoksia. Miksi ihmeessä Jumala on luonut maailman, jossa elottomat
seokset ovat raseemisia, ja sitten elävät olennot käyttävät vain toista
kiraalista muotoa? Tämä on yhtälailla paha ongelma teistiselle
evoluutiolle ja kreationismille!
>> Ja kaikki elävät käyttävät jostain syystä samaa muotoa.
>
> Ja se "jostain syystä" on se arvoitus, johon evotieteen pitäisi löytää
> ratkaisu. Aloitusviestin listan eka kohtahan oli
syntynyt kerran, ja kaikki elävät olennot polveutuvat tuosta yhdestä
alkuoliosta, joka sitten sattuman kautta käytti toista niistä kahdesta
vaihtoehtoisesta kiraalisuudesta. Toisin sanoen, kaikkien elävien
olentojen yhteinen kiraalinen muoto viittaa vahvasti niiden yhteiseen
alkuperään.
-Tapio-
Ps. Poistin varaventtiilin minäkin.
Kaj Stenberg
Oct 17, 2017, 3:08:44 PM10/17/17
to
Den tisdag 17 oktober 2017 kl. 13:47:26 UTC+3 skrev tapio linkosalo:
> Yksinkertaisin ja selkein vastaus kysymykseen on se, että elämä on
> syntynyt kerran, ja kaikki elävät olennot polveutuvat tuosta yhdestä
> alkuoliosta, joka sitten sattuman kautta käytti toista niistä kahdesta
> vaihtoehtoisesta kiraalisuudesta. Toisin sanoen, kaikkien elävien
> olentojen yhteinen kiraalinen muoto viittaa vahvasti niiden yhteiseen
> alkuperään.
Mutta tämän alkukopioijan ei mitenkään olla _ainoa_. Eikä edes _ensimmäine_. Mutta olet tietenkin oikeassa, kaikki viittaa siihen että kaikki nykyelämä pohjautuu yhteiseen alkuperään.
> Yksinkertaisin ja selkein vastaus kysymykseen on se, että elämä on
> syntynyt kerran, ja kaikki elävät olennot polveutuvat tuosta yhdestä
> alkuoliosta, joka sitten sattuman kautta käytti toista niistä kahdesta
> vaihtoehtoisesta kiraalisuudesta. Toisin sanoen, kaikkien elävien
> olentojen yhteinen kiraalinen muoto viittaa vahvasti niiden yhteiseen
> alkuperään.
Sittenhän voimme spekuloida onko metodibias: ajatellaanpa haluan syvämerinäytteestä tutkia mikrobikantaa niin heitän PCR-koneeseen
joka käyttää A, C, G ja U:ta. Jos näytteessä mikrobi jolla on
jotain muuta se ei monistu eikä sitä löydetä.
--
Kaj
Kaj Stenberg
Oct 17, 2017, 3:12:38 PM10/17/17
to
Den tisdag 17 oktober 2017 kl. 10:55:01 UTC+3 skrev TJT2:
> "mountains rose AND VALLEYS SANK". Laattatektoniikkaa on käsitelty Answers
> Bookin luvussa 11, kreationistinen tektoniikka päihittää evolutionistisen.
> Kirjan lisäksi kts esim
> https://creation.com/catastrophic-plate-tectonics-the-geophysical-context-of-the-genesis-flood
> ja
> https://creation.com/plate-tectonics-today
Wanhat parrat muistanee kuinka TJTx aikoinaan kuolaa lentäen raivosi kuinka koko laattatektoniikka on lahjottuje evotutkioiden VALHE.
> "mountains rose AND VALLEYS SANK". Laattatektoniikkaa on käsitelty Answers
> Bookin luvussa 11, kreationistinen tektoniikka päihittää evolutionistisen.
> Kirjan lisäksi kts esim
> https://creation.com/catastrophic-plate-tectonics-the-geophysical-context-of-the-genesis-flood
> ja
> https://creation.com/plate-tectonics-today
--
Kaj
Raimo Suonio
Oct 17, 2017, 5:32:05 PM10/17/17
to
Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:
> Den tisdag 17 oktober 2017 kl. 10:55:01 UTC+3 skrev TJT2:
>
>> "mountains rose AND VALLEYS SANK". Laattatektoniikkaa on
>> käsitelty A nswers Bookin luvussa 11, kreationistinen
>> tektoniikka päihittää e volutionistisen. Kirjan lisäksi kts
>> esim
>> https://creation.com/catastrophic-plate-tectonics-the-geophysical-
>> context -of-the-genesis-flood ja
>> https://creation.com/plate-tectonics-today
>
> Wanhat parrat muistanee kuinka TJTx aikoinaan kuolaa lentäen
päihittää ainakin nopeudessa, kun korkeintaan kymmenen tuhatta, mutta
ilmeisesti vain reilut neljä tuhatta vuotta sitten (creation.com-
sivuston mukaan vedenpaisumus tapahtui 2304 eaa) ei Argentiinaa ja
Madagaskaria vielä ollut edes olemassa! On siinä inkoillakin ollut
tekemistä, kun ovat yrittäneet pysyä mantereensa vauhdissa.
Ja mitähän mahtaa olla evolutionistinen tektoniikka? Mitä tekemistä
eliöiden periytymisjärjestelmällä ja Maan sulien ja kiinteiden
ainemassojen dynaamisella käyttäytymisellä on toistensa kanssa?
Paitsi tietenkin, että ne tapahtuvat samalla planeetalla.
Tarvonen näkyy myös ihmettelevän, että tiede sanoo Dreadnoughtus
schrani -dinosauruksen eläneen nykyisen Argentiinan alueella.
Missähän kreationistinen "tiede" sanoo kyseisen otuksen eläneen, jos
sen fossiili löytyy hautautuneena syvälle Argentiinan maaperään? Kai
se on se Jumala käynyt jossain myöhemmässä vaiheessa sen sinne
piilottamassa ihan piruuttaan.
Tarvonen taisi myös hyvin luovalla tavalla ratkaista sen hankalan
ongelman kahden vaihtoehtoisen skenaarion välillä. Vettä ei
tullutkaan liki 9 kilometriä (Mount Everestin korkeus yli 8,8 km),
vaan Mount Everest olikin ennen vedenpaisumusta alle 3-kilometrinen,
vettä tuli "vain" 2,7 km, ja vedenpaisumuksen jälkeen Mount Everest
kasvoi kuutisen kilometriä lisäkorkeutta. Ei siis ollutkaan vain yhtä
mahdotonta tapahtumaa, vaan kaksi!
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
> Den tisdag 17 oktober 2017 kl. 10:55:01 UTC+3 skrev TJT2:
>
>> "mountains rose AND VALLEYS SANK". Laattatektoniikkaa on
>> tektoniikka päihittää e volutionistisen. Kirjan lisäksi kts
>> esim
>> https://creation.com/catastrophic-plate-tectonics-the-geophysical-
>> context -of-the-genesis-flood ja
>> https://creation.com/plate-tectonics-today
>
> Wanhat parrat muistanee kuinka TJTx aikoinaan kuolaa lentäen
> raivosi kuinka koko laattatektoniikka on lahjottuje evotutkioiden
> VALHE.
Ja nyt kreationistinen tektoniikka päihittää evolutionistisen! No
> VALHE.
päihittää ainakin nopeudessa, kun korkeintaan kymmenen tuhatta, mutta
ilmeisesti vain reilut neljä tuhatta vuotta sitten (creation.com-
sivuston mukaan vedenpaisumus tapahtui 2304 eaa) ei Argentiinaa ja
Madagaskaria vielä ollut edes olemassa! On siinä inkoillakin ollut
tekemistä, kun ovat yrittäneet pysyä mantereensa vauhdissa.
Ja mitähän mahtaa olla evolutionistinen tektoniikka? Mitä tekemistä
eliöiden periytymisjärjestelmällä ja Maan sulien ja kiinteiden
ainemassojen dynaamisella käyttäytymisellä on toistensa kanssa?
Paitsi tietenkin, että ne tapahtuvat samalla planeetalla.
Tarvonen näkyy myös ihmettelevän, että tiede sanoo Dreadnoughtus
schrani -dinosauruksen eläneen nykyisen Argentiinan alueella.
Missähän kreationistinen "tiede" sanoo kyseisen otuksen eläneen, jos
sen fossiili löytyy hautautuneena syvälle Argentiinan maaperään? Kai
se on se Jumala käynyt jossain myöhemmässä vaiheessa sen sinne
piilottamassa ihan piruuttaan.
Tarvonen taisi myös hyvin luovalla tavalla ratkaista sen hankalan
ongelman kahden vaihtoehtoisen skenaarion välillä. Vettä ei
tullutkaan liki 9 kilometriä (Mount Everestin korkeus yli 8,8 km),
vaan Mount Everest olikin ennen vedenpaisumusta alle 3-kilometrinen,
vettä tuli "vain" 2,7 km, ja vedenpaisumuksen jälkeen Mount Everest
kasvoi kuutisen kilometriä lisäkorkeutta. Ei siis ollutkaan vain yhtä
mahdotonta tapahtumaa, vaan kaksi!
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
tapio linkosalo
Oct 18, 2017, 1:38:01 AM10/18/17
to
On 17/10/2017 22:08, Kaj Stenberg wrote:
> Sittenhän voimme spekuloida onko metodibias: ajatellaanpa haluan syvämerinäytteestä tutkia mikrobikantaa niin heitän PCR-koneeseen
> joka käyttää A, C, G ja U:ta. Jos näytteessä mikrobi jolla on
> jotain muuta se ei monistu eikä sitä löydetä.
Hyvä huomio! Toisaalta noita aminohappoja kuitenkin tarvitaan läpi
> Sittenhän voimme spekuloida onko metodibias: ajatellaanpa haluan syvämerinäytteestä tutkia mikrobikantaa niin heitän PCR-koneeseen
> joka käyttää A, C, G ja U:ta. Jos näytteessä mikrobi jolla on
> jotain muuta se ei monistu eikä sitä löydetä.
ekosysteemin (perustuottajilta alkaen), joten ihan yksittäisellä lajilla
tuskin perimä perustuu erilaisiin aminohappoihin kuin muilla. Ovatko
syvänmeren olioiden orgaaniset aineet siellä paikan päällä
prosessoituja, vai depositiota täältä valoisemmista oloista?
-Tapio-
Otto J. Makela
Oct 18, 2017, 4:16:34 AM10/18/17
to
Raimo Suonio <raimo....@nic.fi> wrote:
> Ei siis ollutkaan vain yhtä mahdotonta tapahtumaa, vaan kaksi!
Muistatko tässä analogian siihen kuinka kreationistisessa ajattelussa
> Ei siis ollutkaan vain yhtä mahdotonta tapahtumaa, vaan kaksi!
evoluutioteorialle on ongelmallista mikäli löydetään uusi sarjaa
täydentävä fossiili, koska nyt sukupuussa onkin kaksi aukkoa: ennen
ja jälkeen tuota löydettyä elämänmuotoa?
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Raimo Suonio
Oct 18, 2017, 9:33:54 AM10/18/17
to
Itse Otto J. Makela virkkoi, noin nimesi:
> Raimo Suonio <raimo....@nic.fi> wrote:
>
>> Ei siis ollutkaan vain yhtä mahdotonta tapahtumaa, vaan kaksi!
>
> Muistatko tässä analogian siihen kuinka kreationistisessa ajattelussa
> evoluutioteorialle on ongelmallista mikäli löydetään uusi sarjaa
> täydentävä fossiili, koska nyt sukupuussa onkin kaksi aukkoa: ennen
> ja jälkeen tuota löydettyä elämänmuotoa?
Muistan oikein hyvin 8^D
> Raimo Suonio <raimo....@nic.fi> wrote:
>
>> Ei siis ollutkaan vain yhtä mahdotonta tapahtumaa, vaan kaksi!
>
> Muistatko tässä analogian siihen kuinka kreationistisessa ajattelussa
> evoluutioteorialle on ongelmallista mikäli löydetään uusi sarjaa
> täydentävä fossiili, koska nyt sukupuussa onkin kaksi aukkoa: ennen
> ja jälkeen tuota löydettyä elämänmuotoa?
Kaj Stenberg
Oct 18, 2017, 12:51:14 PM10/18/17
to
Den onsdag 18 oktober 2017 kl. 08:38:01 UTC+3 skrev tapio linkosalo:
> On 17/10/2017 22:08, Kaj Stenberg wrote:
> > Sittenhän voimme spekuloida onko metodibias: ajatellaanpa haluan
> > syvämerinäytteestä tutkia mikrobikantaa niin heitän PCR-koneeseen
> > joka käyttää A, C, G ja U:ta. Jos näytteessä mikrobi jolla on
> > jotain muuta se ei monistu eikä sitä löydetä.
>
> Hyvä huomio! Toisaalta noita aminohappoja kuitenkin tarvitaan läpi
> ekosysteemin (perustuottajilta alkaen), joten ihan yksittäisellä lajilla
> tuskin perimä perustuu erilaisiin aminohappoihin kuin muilla.
Perimä on kyllä nukleiinihappoja..
> On 17/10/2017 22:08, Kaj Stenberg wrote:
> > Sittenhän voimme spekuloida onko metodibias: ajatellaanpa haluan
> > syvämerinäytteestä tutkia mikrobikantaa niin heitän PCR-koneeseen
> > joka käyttää A, C, G ja U:ta. Jos näytteessä mikrobi jolla on
> > jotain muuta se ei monistu eikä sitä löydetä.
>
> Hyvä huomio! Toisaalta noita aminohappoja kuitenkin tarvitaan läpi
> ekosysteemin (perustuottajilta alkaen), joten ihan yksittäisellä lajilla
> tuskin perimä perustuu erilaisiin aminohappoihin kuin muilla.
> Ovatko
> syvänmeren olioiden orgaaniset aineet siellä paikan päällä
> prosessoituja, vai depositiota täältä valoisemmista oloista?
siellä on myöskin primaarituotantoa: ns. autokemolitotrofit
saavat hiilensä suoraan CO2:sta, ja muut rakennepalikat sekä
energiansa epäorgaanisista suoloista maankuoresta. (Ovat siis
täysin riippumattomia auringosta sekä kaikesta muusta elämästä!)
--
Kaj
Raimo Suonio
Oct 18, 2017, 3:59:48 PM10/18/17
to
Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:
> Den onsdag 18 oktober 2017 kl. 08:38:01 UTC+3 skrev tapio
> linkosalo:
>> On 17/10/2017 22:08, Kaj Stenberg wrote:
>> > Sittenhän voimme spekuloida onko metodibias: ajatellaanpa
> linkosalo:
>> On 17/10/2017 22:08, Kaj Stenberg wrote:
>> > haluan syvämerinäytteestä tutkia mikrobikantaa niin heitän
>> > PCR-koneeseen joka käyttää A, C, G ja U:ta. Jos näytteessä
>> > m ikrobi jolla on jotain muuta se ei monistu eikä sitä
>> > löydetä.
>>
>> Hyvä huomio! Toisaalta noita aminohappoja kuitenkin tarvitaan lÃ
>> ¤pi ekosysteemin (perustuottajilta alkaen), joten ihan
>> yksittäisellà ¤ lajilla tuskin perimä perustuu erilaisiin
>> aminohappoihin kuin muilla.
>
> Perimä on kyllä nukleiinihappoja..
En epäile, etteikö Tapio tiedä tuota erinomaisesti. Siitä huolimatta
hänen lausumansa on täysin järjellinen. Kaiken tunnetun elämän perimä
perustuu siihen, että ne tuottavat proteiineja samoista
kahdestakymmenestä aminohaposta. Vaikka kahden eri eliön DNA-rakenne
olisi täysin samanlainen, mutta ne tuottaisivat proteiineja eri
aminohapposarjoista, niiden perimä ei perustuisi samaan eivätkä ne
olisi yhteensopivia esimerkiksi ravintomielessä. Tämä useimmiten
unohdetaan, kun puhutaan avaruudesta tulleista elämänmuodoista ja
niiden merkityksestä ja uhista Maan eliöstölle. Vaikka toiselta
planeetalta tullut virus kykenisi kytkemään perimänsä solun DNA:han,
se tuskin voisi tuottaa uusia viruksia.
>> Ovatko
>> syvänmeren olioiden orgaaniset aineet siellä paikan päà ¤llä
>> prosessoituja, vai depositiota täältä valoisemmista oloist a?
>
> Sekä että. Orgaanista ainetta "valuu" pinnalta pohjaan. Mutta
> siellä on myöskin primaarituotantoa: ns. autokemolitotrofit
> saavat hiilensä suoraan CO2:sta, ja muut rakennepalikat sekä
> energiansa epäorgaanisista suoloista maankuoresta. (Ovat siis
> täysin riippumattomia auringosta sekä kaikesta muusta
> elämästä!)
Se, että syvänmeren eliöt käyttävät ei ainoastaan samaa DNA-rakennetta
vaan myös samoja aminohappoja, osoittaa vahvasti, että niiden alkuperä
on sama - oli se sitten pinnalla tai pohjassa.
--
Raimo Suonio, Hyvinkää, Finland
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/
Oikeinkirjoitusohjeita news- ja web-kirjoittajille:
http://www.nic.fi/%7Ersuonio/oikeinkirjoitus/
Raimo Suonio
Oct 18, 2017, 5:26:07 PM10/18/17
to
Itse Raimo Suonio virkkoi, noin nimesi:
> Ja nyt kreationistinen tektoniikka päihittää evolutionistisen! No
> päihittää ainakin nopeudessa, kun korkeintaan kymmenen tuhatta,
> mutta ilmeisesti vain reilut neljä tuhatta vuotta sitten
> (creation.com- sivuston mukaan vedenpaisumus tapahtui 2304 eaa) ei
> Argentiinaa ja Madagaskaria vielä ollut edes olemassa! On siinä
> inkoillakin ollut tekemistä, kun ovat yrittäneet pysyä mantereensa
> vauhdissa.
Tulipa tästä mieleen, että osuin kai maanantaina surfaamaan AlfaTV:n
kanavalle ja näin siellä tutun naaman, Pekka Reinikaisen. Jäin
kuuntelemaan hänen haastatteluaan. AlfaTV on avoimesti uskonnollis-
ja kreationistissävytteinen kanava eikä haastattelija esittänyt mitään
oikeasti kriittisiä kommentteja tai kysymyksiä.
Ohjelmassa Reinikainen, joka lienee jonkinlainen Tarvosen idoli,
kertoi, että Etelä-Amerikan manner on lohjennut alkumantereesta ja
siirtynyt hiljalleen - hän sanoi, että kynnen kasvuvauhtia, mikä
pitääkin varsin hyvin paikkansa - nykyiselle paikalleen. Siis
Reinikainen, joka on Suomen tunnetuimpia kreationisteja ja Luominen-
sivuston blogisti, sanoo, että Argentiina oli noin 65 miljoonaa vuotta
sitten yhteydessä Afrikkaan. No okei, hän myös sanoi, että alkuun
nopeus oli kävelyvauhtia! Tämä asettaa siirtymisajan haarukkaan 1 kk
- 65000000 v, ota tuosta nyt sitten selvä.
Joka tapauksessa siis Reinikaisen mukaan Argentiina oli yhteydessä
etelä-Afrikkaan. Miten tämä sopii yhteen sen kanssa, että Tarvosen
mukaan Argentiinaa ei ollut? Ja Argentiinalla tarkoitan tietenkin
sitä maaperää, jolla nykyään on Argentiinan nimi.
Tämä puolestaan muistuttaa mieleeni kysymyksen siitä, että Tarvonen
usein valittaa, ettemme tiedä, mitä kreationistit oikeasti sanovat.
Se on totta, on vaikea tietää, kun eri kreationistit esittävät ihan
päinvastaisia väitteitä.
Ai niin, ohjelmassa Reinikainen myös sanoi, että tieteen (tarkoittaa
valtatiedettä, jota kreationistit myös ateistiseksi sanovat) mukaan
kaikki ihmiset ovat syntyjään yhdestä miehestä ja naisesta. Hänen
mukaansa tämä todistaa oikeaksi Raamatun tarinan Aatamista ja Eevasta.
Haastattelija ei pyytänyt mitään tarkempaa tietoa tai kritisoinut.
Tottahan tuo on. Kyse on siis mitokondrio-Eevasta ja Y-kromosomi-
Aatamista, joista on täällä ennenkin ollut puhetta. Onhan looginen
väistämättömyys, että jos maapallolla yleensä elää ihmisiä, minä
tahansa hetkenä on olemassa menneisyydessä eläneet mies ja nainen,
joiden suoria jälkeläisiä kaikki sillä hetkellä elävät ihmiset ovat.
Tuo tieto vain ei sovi mitenkään Raamatun tarinoihin. Nuo mainitut
mies ja nainen kun eivät olleet ensimmäisiä ihmisiä. Ja samaan aikaan
heidän kanssaan eli koko joukko muitakin ihmisiä, joiden suorista
jälkeläisistä vain yksikään ei enää ole elossa. Nuo mies ja nainen
eivät ollenkaan välttämättä ole edes eläneet samaan aikaan eikä heillä
tarvitse olla yhteisiä jälkeläisiä. Lisäksi jokainen ihmisen kuolema
potentiaalisesti siirtää m-Eevan tai Y-Aatamin arvon jollekin heidän
myöhemmistä, suorista jälkeläisistään. Jos maailman ihmiset
kuolisivat jossakin suuressa tuhossa niin, että vain Suomeen jäisi
pieni ryhmä läheisiä sukulaisia, m-Eeva ja Y-Aatami saattaisivat olla
eläneet viime vuosisadalla tai voisivat jopa elää vielä. Ei oikein
istu Raamattuun.
Se, että Reinikainen kehtaa mennä suorassa TV-lähetyksessä tuollaisia
ääliömäisyyksiä höpisemään, osoittaa, että hän on joko tyhmä ja
tietämätön tai epärehellinen.
Vielä tähän samaan syssyyn hilpeä huomioni siitä, kuinka kreationistit
halveksivat valtatiedettä, mutta vetoavat siihen heti, jos jokin
valtatieteen tulos on edes väkisin runnottavissa Raamatun tai muun
kreationistihuuhaan todisteeksi.
> Ja nyt kreationistinen tektoniikka päihittää evolutionistisen! No
> päihittää ainakin nopeudessa, kun korkeintaan kymmenen tuhatta,
> mutta ilmeisesti vain reilut neljä tuhatta vuotta sitten
> (creation.com- sivuston mukaan vedenpaisumus tapahtui 2304 eaa) ei
> Argentiinaa ja Madagaskaria vielä ollut edes olemassa! On siinä
> inkoillakin ollut tekemistä, kun ovat yrittäneet pysyä mantereensa
> vauhdissa.
kanavalle ja näin siellä tutun naaman, Pekka Reinikaisen. Jäin
kuuntelemaan hänen haastatteluaan. AlfaTV on avoimesti uskonnollis-
ja kreationistissävytteinen kanava eikä haastattelija esittänyt mitään
oikeasti kriittisiä kommentteja tai kysymyksiä.
Ohjelmassa Reinikainen, joka lienee jonkinlainen Tarvosen idoli,
kertoi, että Etelä-Amerikan manner on lohjennut alkumantereesta ja
siirtynyt hiljalleen - hän sanoi, että kynnen kasvuvauhtia, mikä
pitääkin varsin hyvin paikkansa - nykyiselle paikalleen. Siis
Reinikainen, joka on Suomen tunnetuimpia kreationisteja ja Luominen-
sivuston blogisti, sanoo, että Argentiina oli noin 65 miljoonaa vuotta
sitten yhteydessä Afrikkaan. No okei, hän myös sanoi, että alkuun
nopeus oli kävelyvauhtia! Tämä asettaa siirtymisajan haarukkaan 1 kk
- 65000000 v, ota tuosta nyt sitten selvä.
Joka tapauksessa siis Reinikaisen mukaan Argentiina oli yhteydessä
etelä-Afrikkaan. Miten tämä sopii yhteen sen kanssa, että Tarvosen
mukaan Argentiinaa ei ollut? Ja Argentiinalla tarkoitan tietenkin
sitä maaperää, jolla nykyään on Argentiinan nimi.
Tämä puolestaan muistuttaa mieleeni kysymyksen siitä, että Tarvonen
usein valittaa, ettemme tiedä, mitä kreationistit oikeasti sanovat.
Se on totta, on vaikea tietää, kun eri kreationistit esittävät ihan
päinvastaisia väitteitä.
Ai niin, ohjelmassa Reinikainen myös sanoi, että tieteen (tarkoittaa
valtatiedettä, jota kreationistit myös ateistiseksi sanovat) mukaan
kaikki ihmiset ovat syntyjään yhdestä miehestä ja naisesta. Hänen
mukaansa tämä todistaa oikeaksi Raamatun tarinan Aatamista ja Eevasta.
Haastattelija ei pyytänyt mitään tarkempaa tietoa tai kritisoinut.
Tottahan tuo on. Kyse on siis mitokondrio-Eevasta ja Y-kromosomi-
Aatamista, joista on täällä ennenkin ollut puhetta. Onhan looginen
väistämättömyys, että jos maapallolla yleensä elää ihmisiä, minä
tahansa hetkenä on olemassa menneisyydessä eläneet mies ja nainen,
joiden suoria jälkeläisiä kaikki sillä hetkellä elävät ihmiset ovat.
Tuo tieto vain ei sovi mitenkään Raamatun tarinoihin. Nuo mainitut
mies ja nainen kun eivät olleet ensimmäisiä ihmisiä. Ja samaan aikaan
heidän kanssaan eli koko joukko muitakin ihmisiä, joiden suorista
jälkeläisistä vain yksikään ei enää ole elossa. Nuo mies ja nainen
eivät ollenkaan välttämättä ole edes eläneet samaan aikaan eikä heillä
tarvitse olla yhteisiä jälkeläisiä. Lisäksi jokainen ihmisen kuolema
potentiaalisesti siirtää m-Eevan tai Y-Aatamin arvon jollekin heidän
myöhemmistä, suorista jälkeläisistään. Jos maailman ihmiset
kuolisivat jossakin suuressa tuhossa niin, että vain Suomeen jäisi
pieni ryhmä läheisiä sukulaisia, m-Eeva ja Y-Aatami saattaisivat olla
eläneet viime vuosisadalla tai voisivat jopa elää vielä. Ei oikein
istu Raamattuun.
Se, että Reinikainen kehtaa mennä suorassa TV-lähetyksessä tuollaisia
ääliömäisyyksiä höpisemään, osoittaa, että hän on joko tyhmä ja
tietämätön tai epärehellinen.
Vielä tähän samaan syssyyn hilpeä huomioni siitä, kuinka kreationistit
halveksivat valtatiedettä, mutta vetoavat siihen heti, jos jokin
valtatieteen tulos on edes väkisin runnottavissa Raamatun tai muun
kreationistihuuhaan todisteeksi.
Kaj Stenberg
Oct 18, 2017, 9:43:59 PM10/18/17
to
Den onsdag 18 oktober 2017 kl. 22:59:48 UTC+3 skrev Raimo Suonio:
> Se, että syvänmeren eliöt käyttävät ei ainoastaan samaa DNA-rakennetta
> vaan myös samoja aminohappoja, osoittaa vahvasti, että niiden alkuperä
> on sama - oli se sitten pinnalla tai pohjassa.
Pointtini tuossa aikasemmin ketjussa oli että JOS siellä syvämeressä on jotain jolla on esim perimä joka ei koostu "normaaleista" neljästä nukleotideistä niin käytetyllä menetelmällä ei löytyisi.
> Se, että syvänmeren eliöt käyttävät ei ainoastaan samaa DNA-rakennetta
> vaan myös samoja aminohappoja, osoittaa vahvasti, että niiden alkuperä
> on sama - oli se sitten pinnalla tai pohjassa.
Analogia: haluan löytää pellolta vanhaa rahaa. No, tiedän että raha on metallinpalasia. Joten hankin metallinpaljastimen ja lähden etsimään. Mutta entäs jos lokaaalilla asuneet käyttivät valuuttana vaikka simpukankuoria? Elikkä voinko haravoituani peltoa sanoa että "täältä ei löydy rahaa"?
--
Kaj
TJT2
Oct 19, 2017, 3:53:56 AM10/19/17
to
Raimo Suonio wrote:
> Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:
>> Den tisdag 17 oktober 2017 kl. 10:55:01 UTC+3 skrev TJT2:
>>> "mountains rose AND VALLEYS SANK". Laattatektoniikkaa on
>>> käsitelty A nswers Bookin luvussa 11, kreationistinen
>>> tektoniikka päihittää e volutionistisen. Kirjan lisäksi kts
>>> esim
>>> https://creation.com/catastrophic-plate-tectonics-the-geophysical-
>>> context -of-the-genesis-flood ja
>>> https://creation.com/plate-tectonics-today
>>
>> Wanhat parrat muistanee kuinka TJTx aikoinaan kuolaa lentäen
>> raivosi kuinka koko laattatektoniikka on lahjottuje evotutkioiden
>> VALHE.
Wanhoilla parroilla näyttää olevan VALEMUISTOJA. Tai ehkäpä se on taaskin
> Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:
>> Den tisdag 17 oktober 2017 kl. 10:55:01 UTC+3 skrev TJT2:
>>> "mountains rose AND VALLEYS SANK". Laattatektoniikkaa on
>>> käsitelty A nswers Bookin luvussa 11, kreationistinen
>>> tektoniikka päihittää e volutionistisen. Kirjan lisäksi kts
>>> esim
>>> https://creation.com/catastrophic-plate-tectonics-the-geophysical-
>>> context -of-the-genesis-flood ja
>>> https://creation.com/plate-tectonics-today
>>
>> Wanhat parrat muistanee kuinka TJTx aikoinaan kuolaa lentäen
>> raivosi kuinka koko laattatektoniikka on lahjottuje evotutkioiden
>> VALHE.
vain ja ainoastaan Stenberg, joka valehtelee, kun jopa Suonion muistikuvat
näyttävät olevan lähempämä totuutta kuin Stenberin.
> Ja nyt kreationistinen tektoniikka päihittää evolutionistisen! No
sfnetissä keskusteltiin.
> päihittää ainakin nopeudessa, kun korkeintaan kymmenen tuhatta, mutta
> ilmeisesti vain reilut neljä tuhatta vuotta sitten (creation.com-
> sivuston mukaan vedenpaisumus tapahtui 2304 eaa) ei Argentiinaa ja
> Madagaskaria vielä ollut edes olemassa! On siinä inkoillakin ollut
> tekemistä, kun ovat yrittäneet pysyä mantereensa vauhdissa.
> Ja mitähän mahtaa olla evolutionistinen tektoniikka? Mitä tekemistä
> eliöiden periytymisjärjestelmällä ja Maan sulien ja kiinteiden
> ainemassojen dynaamisella käyttäytymisellä on toistensa kanssa?
kannattaisi lakata pohtimasta asiaa ihan yksinään ja vaikkapa lentää
Lontooseen tapaaamaan erästä JiiPeetä, olisi sitten samalla älyllisellä
oleva keskustelukumppani jotta ei tarvitsi mennä metsään eläimiä
kohtailemaan.
> Tarvonen näkyy myös ihmettelevän, että tiede sanoo Dreadnoughtus
> schrani -dinosauruksen eläneen nykyisen Argentiinan alueella.
> Missähän kreationistinen "tiede" sanoo kyseisen otuksen eläneen, jos
> sen fossiili löytyy hautautuneena syvälle Argentiinan maaperään? Kai
> se on se Jumala käynyt jossain myöhemmässä vaiheessa sen sinne
> piilottamassa ihan piruuttaan.
keskusteluun. Tai ehkä hän on jo oikeasti niin dementoitunut, että ei muista
kukkamannerta (viimeksi keskustelin aiheesta aajiin kanssa täällä
evoryhmässä, karkuun lähti hänkin) ja vedenpaisumuskin näyttää jo
unohtuneen, vaikka siitä keskustellaan tässä ketjussa ja jopa tässä
viestissä tuossa alla!
> Tarvonen taisi myös hyvin luovalla tavalla ratkaista sen hankalan
se olikaan, joka aiheesta ekan kerran julkaisi, mutta hänkin oikeastaan
kopsasi idean suoraan Raamatusta, ei siis tarvitse keksiä mitään vaan lukea
Historian Oppikirja number onesta miten asiat oikeasti meni.
> ongelman kahden vaihtoehtoisen skenaarion välillä. Vettä ei
> tullutkaan liki 9 kilometriä (Mount Everestin korkeus yli 8,8 km),
edelleenkin.
> vaan Mount Everest olikin ennen vedenpaisumusta alle 3-kilometrinen,
> vettä tuli "vain" 2,7 km, ja vedenpaisumuksen jälkeen Mount Everest
> kasvoi kuutisen kilometriä lisäkorkeutta. Ei siis ollutkaan vain yhtä
> mahdotonta tapahtumaa, vaan kaksi!
yksinkertainen vähennyslasku, jonka kaikki AMS-labrat tekevät
rutiinitoimenpiteenä, on mahdoton. Suosittelen mensamuoniolle edelleenkin
Lontoon reissua, matematiikan maisteri JiiPee saattaa osata opettaa
Suoniolle vähennyslaskun alkeet.
--
--TJT--
Juha-Pekka on, antakaa anteeksi suorasukaisuuteni, ällöttävä paska!
- Raimo "asiallinen keskustelija" Suonio, 6.3.2012, s.k.evoluutio
Lume Laipio
Oct 19, 2017, 4:38:13 AM10/19/17
to
"TJT2"
Raimo Suonio wrote:
Itse Lume Laipio virkkoi, noin nimesi:
>>> Aloitetaan vaikka vedenpaisumuksesta:
> Miksi Lume Lapio vastaa Turo Juurakolle osoittamani kysymykseen? Miksi
> Turo Juurakko ei itse vastaa sanoistaan?? Yli 2 viikkoa jo mennyt, eikä
> näytä tulevan mitään listaa.
Valitsen itse kenelle vastaan ja mitä vastaan. Siksi.
Itse Lume Laipio virkkoi, noin nimesi:
>>> Aloitetaan vaikka vedenpaisumuksesta:
> Miksi Lume Lapio vastaa Turo Juurakolle osoittamani kysymykseen? Miksi
> Turo Juurakko ei itse vastaa sanoistaan?? Yli 2 viikkoa jo mennyt, eikä
> näytä tulevan mitään listaa.
Nyt vastasin sinulle, koska vatsahapponi ovat harvinaisen
hyvässä kunnossa.
Martti Mäkelä
Oct 19, 2017, 6:27:04 AM10/19/17
to
On 10/19/2017 10:51 AM, TJT2 wrote:
> Raimo Suonio wrote:
[klipeti ... klip]>
Parodia on kuitenkin ollut mahdotonta jo vuosikymmeniä, todellisuus
ohitti parodiahorisontin jo 90-luvulla ja meno on mennyt koko ajan
villimmäksi.
Joten varaudu siihen, että ihmiset luulee sinun olevan tosissasi.
--
Pikaliima on pysyvää
> Raimo Suonio wrote:
[klipeti ... klip]>
>> Tarvonen taisi myös hyvin luovalla tavalla ratkaista sen hankalan
>
> Ei sitä kukaan tarvonen vaan Baumgardner, tai kuka ulkomainen
> kreatiedemies se olikaan, joka aiheesta ekan kerran julkaisi, mutta
> hänkin oikeastaan kopsasi idean suoraan Raamatusta, ei siis tarvitse
> keksiä mitään vaan lukea Historian Oppikirja number onesta miten asiat
> oikeasti meni.
>
Taidat vetää noita juttujasi kieli poskessa?
>
> Ei sitä kukaan tarvonen vaan Baumgardner, tai kuka ulkomainen
> kreatiedemies se olikaan, joka aiheesta ekan kerran julkaisi, mutta
> hänkin oikeastaan kopsasi idean suoraan Raamatusta, ei siis tarvitse
> keksiä mitään vaan lukea Historian Oppikirja number onesta miten asiat
> oikeasti meni.
>
Parodia on kuitenkin ollut mahdotonta jo vuosikymmeniä, todellisuus
ohitti parodiahorisontin jo 90-luvulla ja meno on mennyt koko ajan
villimmäksi.
Joten varaudu siihen, että ihmiset luulee sinun olevan tosissasi.
--
Pikaliima on pysyvää
Raimo Suonio
Oct 19, 2017, 7:34:08 AM10/19/17
to
Itse Kaj Stenberg virkkoi, noin nimesi:
> Pointtini tuossa aikasemmin ketjussa oli että JOS siellä
> syvämeressä on jotain jolla on esim perimä joka ei koostu
> "normaaleista" neljästä nukleotideistä niin käytetyllä
> menetelmällä ei löytyisi.
Ymmärsin kyllä ja se oli erinomainen huomio.
> syvämeressä on jotain jolla on esim perimä joka ei koostu
> "normaaleista" neljästä nukleotideistä niin käytetyllä
> menetelmällä ei löytyisi.
--
Raimo Suonio, Hyvink�ä, Finland
Kaj Stenberg
Oct 19, 2017, 8:56:21 AM10/19/17